Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1310
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 17.12.10 07:05. Заголовок: "Нет собак без недостатков."
Существует распространенное мнение, которое поддерживает большая часть (во всяком случае, пишущих на форуме) заводчиков, что все собаки имеют недостатки. колмакова татьяна пишет: цитата: | собак без недостатков вообще не бывает |
| Добавляя при этом колмакова татьяна пишет: цитата: | не бывает идеальной собаки, в каждой можно что-то нарыть |
|
. Между этими высказываниями нет ничего общего. Если в первом высказывании, говорится о собаке без недостатков собака без недостатков - породная (не вызывает сомнений в принадлежности к породе, характерного для породы сложения и поведения), здоровая, правильного анатомического строения, с правильными движениями, то во втором - о собаке обладающей достоинством или рядом достоинств. Если высказывание - не бывает идеальной собаки (нет предела для совершенства) оспаривать нет смысла (и никто не собирается), т.к. понятие об идеале субъективно, то со вторым - нет собак без недостатков, готов поспорить.
|
|
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 15120
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 01:17. Заголовок: Chingiz пишет: не л..
Chingiz пишет:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.12.10 07:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Прямое плечо, как и высокопередость не являются нормой для САО. |
| Назовите норму для породы. Сколько градусов? Дом Семаргла пишет: Посмотрите внимательно. Плечо собаки находится ко мне ближе, чем зад собаки. Дом Семаргла пишет: Не настолько, чтобы говорить об искажении. Chingiz пишет: цитата: | Другими сл0вами, неправильн0е с00тн0шение "плеча" и л0патки.. |
| Какое соотношение правильное? Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете? Если да, то, какими были пропорции? Chingiz пишет: Chingiz , как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 12186
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 09:33. Заголовок: Можно я отвечу. http..
Можно я отвечу. Аскор пишет: цитата: | Назовите норму для породы. Сколько градусов? |
|
Примерно 100 градусов. По стандарту 1993г. по Власенко: цитата: | Плече-лопаточный угол, согласно принципам механики, следует замерять между направлением ости лопатки и линией, проведённой между эпифизами плечевой кости. Таким образом, при косо расположенной и достаточно широкой лопатке, её передний край будет находиться под углом порядка 60-70 градусов к горизонтали. Линия же плечевого рычага не будет совпадать с линией диафиза плечевой кости, а пересечёт её наискосок сверху вниз. Разница будет составлять примерно 10-15 градусов. Т.е. видимая линия диафиза, расположенная под углом 45 градусов будет соответствовать наклону плечевого рычага примерно на 55-60 градусов к горизонтали. Стало быть, разница в видимом и действительном наклоне лопатки и плеча, образующих угол ПЛ сочленения, будет в значительной степени, но не полностью, нивелироваться за счёт противоположности наклона рычагов, а значит, с учётом указанной погрешности, в практике можно использовать визуальную оценку величины угла ПЛ сочленения по видимым передним краям лопатки и плечевой кости. |
| Аскор пишет: цитата: | как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак? |
|
В движении собака выносит передние конечности через стороны, как бы разворачивая наружу локти. Это я про движения у собаки ,имеющей короткие, отвесно поставленные плечевые кости. Вывернутые и отставленные локти это следствие нежелательного соответствия лопаток грудной клетке, так и недостаточно сильной связи их с грудной клеткой. Аскор пишет: цитата: | Приходилось ли Вам, хоть раз видеть "живой "скелет собаки, а не картинки в книгах и интернете? |
|
Мне лично нет, а тебе? Волка видела.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6691
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:37. Заголовок: zubari пишет: Можно..
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5011
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:46. Заголовок: Аскор пишет: Назови..
Аскор пишет: цитата: | Назовите норму для породы. Сколько градусов? |
|
Да разве в этом дело? Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", лишенных недостатков собак. Все убедились (лишний раз), что Вы здорово относительно своих питомцев заблуждаетесь. Однозначно, лучшие потомки были получены от Каракши(лучшей суки питомника). Так и недостатки её дети несут те-же, что она сама. Все, во всяком случае что я видела, имеют спрямленную переднюю конечность и высокий постав шеи. Что и требовалось доказать. Аскор Если честно, очень сомневалась, что фото в теме появятся. За это-уважаю, не побоялись. Теперь участники форума сами могут убедиться, в Вашем заблуждении. Увы... хоть себя не обманывайте
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5012
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:48. Заголовок: zardak пишет: Ты е..
zardak пишет: цитата: | Ты еще руку подними и спроси:"Можно выйти".. |
|
Куда это ты Ларису выгоняешь?
|
|
|
|
| |
Пост N: 6692
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Куда это ты Ларису выгоняешь? |
|
Не..не выгоняю..переживаю за нее
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5013
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:51. Заголовок: zubari пишет: Пост ..
zubari пишет: zubari пишет: цитата: | Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была. |
|
Здесь вижу другой недостаток для азиата: слишком распахнутая для САО грудь, нехарактерная для породы. А свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки, как анатомическое несовершенство. Радует, что эту собаку ты не позиционируешь (в отличие от автора темы), как идеальную.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 12187
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:52. Заголовок: zardak пишет: Ты е..
zardak пишет:
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5014
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:53. Заголовок: dima072 пишет: Аско..
dima072 пишет: цитата: | Аскор Хотелось бы ещё фото голов в фас |
|
Ага. Хотелось бы. Почти уверена, потому, как видела уже, что межглазье частенько узковато у них.... Не скажу, что у всех, но все-же. А фото, не спорю, выбраны получше, обдуманно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6694
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:55. Заголовок: zubari http://jpe.r..
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 12188
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет..
Байбури Шанди пишет: цитата: | свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки |
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 12189
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: Добеж..
zardak пишет:
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5015
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: Добе..
zardak пишет: Начинается.....Опять памперсы сушить? Тема же серьезная! Не, всё нужно обхихикать....
|
|
|
|
| |
Пост N: 6695
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 11:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Начинается.....Опять памперсы сушить? Тема же серьезная! |
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5016
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 11:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Была....
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 12194
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 18.12.10 11:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Тема как в старом анекдоте: - Вы садо - мазо? Так садитесь - мажтесь.
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 1757
Откуда: 71rus
|
|
Отправлено: 18.12.10 12:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Интересная тема была
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5019
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 12:48. Заголовок: mix пишет: Интересн..
mix пишет: А разве не всё еще выяснили?
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 1759
Откуда: 71rus
|
|
Отправлено: 18.12.10 13:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А разве не всё еще выяснили? |
|
Всё А там время покажет, вдруг круп длиннее станет, постав шеи изменится, угол плеча исправится
|
|
|
|
| Расправа Путятишна
|
Пост N: 7014
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 18.12.10 13:51. Заголовок: mix пишет: А там вр..
mix пишет: цитата: | А там время покажет, вдруг круп длиннее станет, постав шеи изменится, угол плеча исправится |
| ...у владельца глазоньки откроются
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.10 14:23. Заголовок: Джара пишет: ...у в..
Джара пишет: цитата: | ...у владельца глазоньки откроются |
| Владелец и сам прекрасно все видит и понимает. Но попиариться лишний раз кому ж помешает. Собаки действительно почти лишены недостатков. Но вот беда: отсутствие недостатков само по себе еще не является достоинством.
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 1766
Откуда: 71rus
|
|
Отправлено: 18.12.10 14:48. Заголовок: E26 пишет: Собаки д..
E26 пишет: цитата: | Собаки действительно почти лишены недостатков. |
|
Почти
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1322
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.12.10 17:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", |
| Байбури Шанди , Где я дал такое - "мои идеальные собаки", определение? Байбури Шанди пишет: цитата: | Вы выставили своих "ИДЕАЛЬНЫХ", лишенных недостатков собак. |
| Байбури Шанди , вы так и не поняли - идеальная не = без недостатков. Это абсолютно разные понятия. Собака без недостатков + достоинства (количество и качество достоинств каждый вправе выбрать сам) = идеальная собака. Учитывая, что кол-во и качество достоинств выбрано произвольно - идеальная собака понятие субъективное.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5386
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:01. Заголовок: zubari пишет: Думаю..
zubari пишет: цитата: | Думаю одно не вытекает из другого. Вот фото :у собаки были свободные локти, но грудь узкой не была. |
| Здесь обратный случай-видно, что при очень широкой грудной клетке и круглом ребре, локоть плотно прилегать не может, иначе потеряется подвижность. На фотографии собаки Аскор, наоборот-владелец, чтобы передние лапы стояли шире, отставил их от корпуса подальше. В результате получился свободный локоть. Chingiz пишет: цитата: | Я с0бак видела живьем, безусл0вн0 п0р0дные жив0тные, не лишенные нед0статк0в |
|
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5387
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:07. Заголовок: zubari пишет: Байбу..
zubari пишет: цитата: | Байбури Шанди пишет: цитата: свободные локти могут быть у ЛЮБОЙ собаки |
| Ну не прямо у любой. Свободный локоть ( сам по себе, а не как результат искуственной постановки владельцем) может быть в случае очень широкой грудной клетки с круглым ребром, либо если у собаки узкая грудная клетка с плоским ребром или просто очень сильно худая. Правда в случае с узкой грудной клеткой, часто собака наоборот в качестве компенсаторного механизма вворачивает локти внутрь, ну и как следствие обычно ставит лапы в размёт.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:14. Заголовок: zubari пишет: Приме..
zubari пишет: zubari ,Вы физико-математик, Вам и транспортир в руку. Не сочтите за труд измеряйте углы на фото. Будет или нет отличие значений у одной собаки на разных фото? Байбури Шанди пишет: цитата: | имеют спрямленную переднюю конечность и высокий постав шеи. |
| Байбури Шанди, наверное, Вы, имели в виду, спрямленные углы передней конечности? Байбури Шанди , видели ли Вы у моих собак, которых Вам приходилось (жаль не дождались ответа на вопрос Аскор пишет: цитата: | Chingiz , как "неправильное", на Ваш взгляд, соотношение плеча к лопатке, сказалось на движениях собак? |
|
) наблюдать и выставленных мной на обсуждение, такие движения zubari пишет: цитата: | В движении собака выносит передние конечности через стороны, как бы разворачивая наружу локти. Это я про движения у собаки ,имеющей короткие, отвесно поставленные плечевые кости. |
| Не надо вообще, давайте говорить конкретно. Если вы считаете, что названым вами собакам, присущи недостатки, которые имеют определенные проявления, то и у названых собак они должны проявляться. Если при движении этих собак, вы не можете увидеть недостатков движения, то их нет и все надумано - ведь это так просто. Скрытый текст Дошло до того, что эксперты, ранжируя собак в движении, посмотрев их в стойке говорят: - а в стойке собака смотрится намного лучше. И переставляют вперед собаку, которая не понравилась в движении. Все с ног на голову.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1324
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | владелец, чтобы передние лапы стояли шире, отставил их от корпуса подальше |
| Дом Семаргла , ну это Вы заблуждаетесь - я не настолько наивный хендлер, чтобы расставлять ноги, создавая иллюзию ширины. И если ставлю ноги, то только с одной целью - поставить их параллельно.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:33. Заголовок: Считаю бессмысленным..
Считаю бессмысленным разбирать стати по картинкам (фото). Много раз принимались. И ничего путного из этого не вышло. Собак надо видеть вживую.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1325
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.12.10 19:02. Заголовок: mix пишет: Интересн..
mix пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: | А разве не всё еще выяснили? |
| Обсуждение собак было задумано как прелюдия к теме. Нужно было выяснить, что люди говорящие о недостатках, имеют в виду. E26 пишет: цитата: | Владелец и сам прекрасно все видит и понимает. |
| Больше того, владелец видит их в свободном движении. E26 пишет: цитата: | Но попиариться лишний раз кому ж помешает. |
| А зачем? У меня щенков на продажу нет. Кобелей я не рекламирую. E26 пишет: цитата: | Но вот беда: отсутствие недостатков само по себе еще не является достоинством. |
| Ну, беды в этом нет. Если нет недостатков, которые влияют на функциональность или позволяют усомниться в породности, - какая же это беда? Беда - это когда в одном ряду, находятся недостатки, совершенно разные по значимости (эстетические и функциональные).
|
|
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|