Отправлено: 04.02.11 12:01. Заголовок: Задушил соседскую собаку,посоветуйте,что делать!

У знакомого азиат- 1г1мес. Три дня назад соседская собачка, дворняшка, перелезла под забор и прибежала к ним во двор.Азиат его потрепал, и тот убежал тем же путем, а вчера уже азиат перелез забор и задушил этого беднягу.Соседи в шоке- боятся выходить из дома, и думают что теперь будет их очередь:(
Как тепер поступать, садить на цепь не хотят- нужен сторож, у них 2гектара двор.С кошкой своей собака дружит отлично, с людми знакомыми лоялен, на незнакомых , проходящих по дороге лает.
Может електроашейник поможет? посоветуйте,что делать!

 Отправлено: 04.02.11 12:07. Заголовок: Забор укрепить http:..

Забор укрепить

 Отправлено: 04.02.11 12:09. Заголовок: Лена пишет: Соседи ..

Лена пишет:

цитата:

Соседи в шоке- боятся выходить из дома, и думают что теперь будет их очередь:(

Глупости.
Лена пишет:

цитата:

посоветуйте,что делать!

Берете толкового дрессировщика и занимаете собаке мозги нормальным времяпрепровождением, а не счётом ворон.

 Отправлено: 04.02.11 12:10. Заголовок: Нам помог только выс..

Нам помог только высокий забор со всех сторон. При чем сплошной и без дырок, чтобы он не кто не мог пролесть на охраняемую им территорию.

 Отправлено: 04.02.11 12:11. Заголовок: Лена пишет: перелез..

Лена пишет:

цитата:

перелезла под забор

Я ДУМАЮ ПРОБЛЕМУ ВЫ УЖЕ САМИ ОЗВУЧИЛИ, исключить все возможности побега с охраняемой территории. И соседи будут спокойны и ваши друзья. А если такое подобное еще случится, сосед в праве будет взять ружье и застрелить пса в качестве самообороны...или спасая своих детей....у меня случай в лесу был.....домик в лесу стоит...без забора....возле домика дети играли....мои собаки с какого то перепугу от меня удрали и побежали в строну этого домика....дак вот сука у меня добрая и побежала исключительно ластится....а мужик не понял и бревном ей чуть все лапы не перебил, уберегая своих детей, и черт побери он прав, у меня претензий не было.

 Отправлено: 04.02.11 12:13. Заголовок: Аида пишет: Берете ..

Аида пишет:

цитата:

Берете толкового дрессировщика и занимаете собаке мозги нормальным времяпрепровождением, а не счётом ворон.

Я бы так и сделала, но они живут на хуторе, от толкового дрессировщика далеко...

 Отправлено: 04.02.11 12:20. Заголовок: Вот ....

Вот из за таких "разяв" народ и шарахается потом при виде САО ....Завели собаку так несите ответственность, а не хотите не .... заводить. Это что вам игрушки что-ли. Я б на месте соседей за свою собаку грохнул бы любую собаку. И мой вам совет :- Идите к соседям, садитесь за стол переговоров решайте вопрос.

 Отправлено: 04.02.11 12:22. Заголовок: dovlet пишет: у мен..

dovlet пишет:

цитата:

у меня претензий не было.

Какие ж тут претензии.
dovlet пишет:

цитата:

сосед в праве будет взять ружье и застрелить пса в качестве самообороны...

Вот вот , этого то и нехочется

 Отправлено: 04.02.11 12:28. Заголовок: luntik com пишет: ..

luntik com пишет:

цитата:

Я б на месте соседей за свою собаку грохнул бы любую собаку.

Ну так и они тогда должны были застрелить , так как соседский пес первый к ним прибежал.Я как то так не считаю,что сразу за ружья надо братся.

А с этим согласна, канечно

luntik com пишет:

цитата:

Идите к соседям, садитесь за стол переговоров решайте вопрос.

 Отправлено: 04.02.11 12:38. Заголовок: dovlet пишет: И со..

dovlet пишет:

цитата:

И соседи будут спокойны

Ну, соседи-то вряд ли будут когда-нибудь спокойны. Разве что тоже азиата заведут. На взгляд цивилизованного человека история жуткая. Пора уже оставлять только самых добрых азиатов. Иначе скоро нас всех стрелять будут.

 Отправлено: 04.02.11 12:41. Заголовок: ....

первый прибежал ... так не душил-же ... А этот на их территорию зашел да ещё и собаку у них убил. Я-б выяснять ни чего нестал, нае... бы и всё.

 Отправлено: 04.02.11 12:59. Заголовок: luntik com пишет: Я..

luntik com пишет:

цитата:

Я-б выяснять ни чего нестал, нае... бы и всё.

Вот это по-нашему! Хотя сермяжная правда в этом есть. Владельцы азиатов очень похожи порой на детей со спичками. Хочется иметь собаку, поражающую воображение окружающих и оставаться при этом европейцем. А вот уж дудки! Завел примитивную зверюгу- становись азиатом сам. А в Азии, как известно, свинцовых пилюль для собак не жалеют. Агрессия к человеку- смерть. Это неписаный закон породы. Ружье- лучший дрессировщик.
Сам я тоже не такой. Поэтому все мои соседи заведомо в группе риска. Хотя сейчас подбираю только добрых стабильных собак. Но забор у меня, все-таки, высокий и крепкий.

 Отправлено: 04.02.11 13:24. Заголовок: E26 пишет: Пора уже..

E26 пишет:

цитата:

Пора уже оставлять только самых добрых азиатов.

В смысле - делать из азиата ньюфа?

 Отправлено: 04.02.11 13:27. Заголовок: ИМХО, имея серьёзную..

ИМХО, имея серьёзную собаку нужно серьёзно подходить к безопасности окружающих. Забор надо как минимум отбойником оборудовать. Снизу возможности подкопа исключить. Проверять забор на наличие дырок регулярно. Собаку надо воспитывать.

 Отправлено: 04.02.11 13:28. Заголовок: luntik com пишет: И..

luntik com пишет:

цитата:

Идите к соседям, садитесь за стол переговоров решайте вопрос.

Абсолютно согласна!
И еще: обязательно укрепить забор, исключить любые побеги собаки Ваших знакомых. Вне территории особенно первое время выгуливать ТОЛЬКО на поводке и в наморднике, чтобы не создавать негативного отношения других соседей. ИМХО.

 Отправлено: 04.02.11 14:27. Заголовок: Забор укреплять, с п..

Забор укреплять, с песой заниматься - Ну и соседям как минимум предложить подарить любого щенка на выбор - что бы людей успокоить.

 Отправлено: 04.02.11 14:55. Заголовок: леди пишет: В смысл..

леди пишет:

цитата:

В смысле - делать из азиата ньюфа?

Делать собаку, завидев которую, не переходят на другую сторону улицы.

 Отправлено: 04.02.11 15:03. Заголовок: Лена пишет: Азиат ..

Лена пишет:

цитата:

Азиат его потрепал, и тот убежал тем же путем

Лена пишет:

цитата:

азиат перелез забор и задушил этого беднягу

а вот это плохо, для Вас и для азиата.

Лена пишет:

цитата:

Соседи в шоке- боятся выходить из дома, и думают что теперь будет их очередь:(

правильно боятся, если азиат хороший, с сильным характером, он склонен расширять свою территорию, если ещё и умный, может разрешить ходить мимо участка близким соседям.

Аида пишет:

цитата:

Глупости.

С чего это глупости? Если уже понятно, что ЧУЖАЯ собака, способная убивать, может по своему личному желанию ( нравится-не нравится человек) преодолевать забор, опасаться стоит
И, конечно, я имею в виду собак-способных-от-природы-жёстко-охранять-все-подступы-к-личной(хозяйской)территории ОТ ВСЕГО ЧУЖОГО ( любые животные, звери, люди) А если так, полаять просто - "позвонить", тогда всё относительно безопасно

ABBAT пишет:

цитата:

Нам помог только высокий забор со всех сторон. При чем сплошной и без дырок, чтобы он не кто не мог пролесть на охраняемую им территорию.

Такой я не могу себе позволить, поскольку автоворота, да и остальные калитки, зимой сами по себе подразумевают лазы для чужих глупых кошек и мелких собак

dovlet пишет:

цитата:

сосед в праве будет взять ружье и застрелить пса в качестве самообороны...или спасая своих детей....

поддерживаю

dovlet пишет:

цитата:

сука у меня добрая и побежала исключительно ластится....а мужик не понял и бревном ей чуть все лапы не перебил, уберегая своих детей, и черт побери он прав, у меня претензий не было.

это правильно Каждый вправе оберегать своих близких ( и семью и животных), не впадая в рассуждения при виде несущейся крупной собаки ( а вдруг она просто быстро побегать захотели и ткнувшись носом в ребёнка заулыбается и упадёт на спину)

luntik com пишет:

цитата:

Вот из за таких "разяв" народ и шарахается потом при виде САО ....Завели собаку так несите ответственность, а не хотите не .... заводить. Это что вам игрушки что-ли. Я б на месте соседей за свою собаку грохнул бы любую собаку. И мой вам совет :- Идите к соседям, садитесь за стол переговоров решайте вопрос.

luntik com

имея не одну серьёзную собаку ( не только САО), я с Вами ОЧЕНЬ согласна

Лена пишет:

цитата:

Ну так и они тогда должны были застрелить , так как соседский пес первый к ним прибежал.

аффигеть Когда к моей течной суке пролезла шавочка, и сука моя, молодая-подросток, течная, начала шавочку мочить, мы на визг выскочили и шавочку отбили-за забор выставили, шавочка - жива, но больше не лезет, какой смысл чужую мелкую собачечку забить за природный инстинкт?! Просто крутость азиата?

леди пишет:

цитата:

имея серьёзную собаку нужно серьёзно подходить к безопасности окружающих

 Отправлено: 04.02.11 15:28. Заголовок: Фархат пишет: lunti..

Фархат пишет:

цитата:

luntik com пишет: цитата: Идите к соседям, садитесь за стол переговоров решайте вопрос. Абсолютно согласна! И еще: обязательно укрепить забор, исключить любые побеги собаки Ваших знакомых. Вне территории особенно первое время выгуливать ТОЛЬКО на поводке и в наморднике, чтобы не создавать негативного отношения других соседей. ИМХО.

поддерживаю

 Отправлено: 04.02.11 15:29. Заголовок: Лена Соната, надеюсь..

Лена Соната, надеюсь это не твой Проха учудил?

 Отправлено: 04.02.11 15:31. Заголовок: E26 пишет: Пора уж..

E26 пишет:

цитата:

Пора уже оставлять только самых добрых азиатов.

Вы серьёзно

 Отправлено: 04.02.11 15:37. Заголовок: Джара пишет: Забор ..

Джара пишет:

цитата:

Забор укрепить

Адназначна.

 Отправлено: 04.02.11 15:39. Заголовок: ребята, началось то ..

ребята, началось то все - с чего?
Лена пишет:

цитата:

Три дня назад соседская собачка, дворняшка, перелезла под забор и прибежала к ним во двор

вот вы интересные какие, мне что пасти всех соседских дворняг?
я сама с таким столкнулась - наплевательство сеседей как и где шляются их собаки! я сама спасала ихнюю шавку из зубов своих азиатов - и я их долго-долго убеждала, что пусть привяжут СВОЮ собаку.. отмахиваются - да-да.. и опять все по прежнему

 Отправлено: 04.02.11 15:43. Заголовок: кто помешает тому аз..

кто помешает тому азиату найти удобный другой случай (не на своей территории) и проучить наглюка? порядок должен быть - согласна, но со стороны ВСЕХ участников, а не только .. набрали де монстров и пугают всю округу..
это мое дело каких я собак держу - и пусть ко мне не лезут.. боятся? и прекрасно, я рада! по крайней мере - во всей округе все дома уже обнесли не раз, а у нас 5 лет - ни одного гвоздя не пропало! (ТТТ через плечо)

 Отправлено: 04.02.11 15:53. Заголовок: Regina пишет: поряд..

Regina пишет:

цитата:

порядок должен быть - согласна, но со стороны ВСЕХ участников,

 Отправлено: 04.02.11 16:02. Заголовок: shevale75 пишет: За..

shevale75 пишет:

цитата:

Забор укреплять, с песой заниматься

А как в этом случае, Вы предлагаете заняться собакой?

 Отправлено: 04.02.11 16:05. Заголовок: 8 Марта пишет: Если..

8 Марта пишет:

цитата:

Если уже понятно, что ЧУЖАЯ собака, способная убивать, может по своему личному желанию ( нравится-не нравится человек) преодолевать забор, опасаться стоит

+100

 Отправлено: 04.02.11 16:08. Заголовок: 8 Марта пишет: како..

8 Марта пишет:

цитата:

какой смысл чужую мелкую собачечку забить за природный инстинкт?!

Тоже не понимаю

 Отправлено: 04.02.11 16:09. Заголовок: Regina пишет: поряд..

Regina пишет:

цитата:

порядок должен быть - согласна, но со стороны ВСЕХ участников, а не только .. набрали де монстров и пугают всю округу..

Согласен

 Отправлено: 04.02.11 16:19. Заголовок: леди ИМХО, имея серь..

леди

цитата:

ИМХО, имея серьёзную собаку нужно серьёзно подходить к безопасности окружающих. Забор надо как минимум отбойником оборудовать. Снизу возможности подкопа исключить. Проверять забор на наличие дырок регулярно. Собаку надо воспитывать

Просто и точно!

 Отправлено: 04.02.11 16:28. Заголовок: Лена пишет: Соседи ..

Лена пишет:

цитата:

Соседи в шоке- боятся выходить из дома, и думают что теперь будет их очередь:(

а зачем так утрировать? или они тоже - собрались втихаря на чужую территорию лазить? что ждут расправы?
не надо из азиата дебила делать, у него все действия логичны и сообразны с его понятиями и воспитанием их не изменить. ИМХО
mihko пишет:

цитата:

Джара пишет: цитата: Забор укрепить Адназначна.

согласна

 Отправлено: 04.02.11 16:29. Заголовок: mix пишет: Вы серьё..

mix пишет:

цитата:

Вы серьёзно

А скажите, зачем нужен злой азиат? Чтобы загрызть любого, залезет к вам в огород? А если это будет ребенок, позарившийся на пару ваших яблок. Отпугнуть случайного вора может любой азиат. А серьезный вор справится с любой собакой.
Вы хотите сохранить сложившийся в породе психотип? Но этот психотип уместен в социуме Средней Азии(там его просто давят, иногда смертельно) и совершенно противоречит нашим общественным устоям. К тому же по причине своего либерализма мы сами делаем из азиатов монстров. Азиат, укусивший человека в местах природого разведения подлежит уничтожению. Скажите, у кого из нас поднимется на это рука? Мы тысячу раз оправдаем его поведение. У одной моей знакомой кобель снес пол-лица. Знаете, как она это объяснила. Он еще не совсем проснулся, когда она решила его поцеловать.
А уж по отношению к чужим! Пьяного укусил- правильно. На выставке девушку клацнул за задницу- сама виновата, близко подошла. Продолжить этот ряд может каждый. Думаю, у многих есть и собственный опыт.
Есть ,правда, еще и человеческие амбиции. Но это уже к психиатру. Как -то встретил на прогулке очень важного господина с пятимесячным щенком. Щенок все время рычал, лаял и на всех кидался. Господину это нравилось, он был уверен, что азиат так и должен себя вести все время, пока не ест и не спит.
Поэтому повторюсь: мне нужен добрый азиат, пока я живу в России, хотя и в азиатской ее части.

 Отправлено: 04.02.11 16:37. Заголовок: ....)))

Самое главное что из-за таких ч.п страдают все вл. САО. Хвати нам уже "такой славы". Такие ч.п огромный (+) для "любителей" САО и КО, и огромный (-) для нас . Так что за стол переговоров и чем скорее тем лучше.

 Отправлено: 04.02.11 16:38. Заголовок: ....)))

Самое главное что из-за таких ч.п страдают все вл. САО. Хвати нам уже "такой славы". Такие ч.п огромный (+) для "любителей" САО и КО, и огромный (-) для нас . Так что за стол переговоров и чем скорее тем лучше.

 Отправлено: 04.02.11 16:43. Заголовок: На самом деле - сосе..

На самом деле - соседи правильно опасаются - у себя на участке - она могут делать все что хотят - при этом не опасаясь - что соседская собака сиганет через забор и не выпустит их из дома. И если они пристрелят чужую собаку - как ни прискорбно но они правы будут - у нас по первости заборы невысокие были и зимой,когда снег нападал - у нас кобель(который в принципе не прыгучий) все таки перешагнул через ставший невысоким забор - и решил что соседский участок тоже надо охранять - и нефиг там соседке шастать - пока мы это заметили - она 2 часа из дома выйти не могла - он просто сидел у двери - и на попытку выйти из дома делал ррр... Мы ооочень долго извинялись - и тут же нарастили и укрепили все заборы - а пока этого не сделали - собака сидела на блокпосту.

 Отправлено: 04.02.11 16:46. Заголовок: E26 пишет: зачем ну..

E26 пишет:

цитата:

зачем нужен злой азиат?

а нафик нужен добрый азиат
E26 пишет:

цитата:

Чтобы загрызть любого, залезет к вам в огород?

E26 пишет:

цитата:

Отпугнуть случайного вора может любой азиат

Ой ли,че то слабо вериться
E26 пишет:

цитата:

А серьезный вор справится с любой собакой.

далеко не факт
E26 пишет:

цитата:

Вы хотите сохранить сложившийся в породе психотип?

А какой он психотип,расскажите,я думаю,ч то не трусливый ,и не ласковый слюнявящий всех незнакомцев это точно
E26 пишет:

цитата:

мне нужен добрый азиат,

Это ваше право,а комуто нужен добрый к своим и злой к чужим,и они тоже правы

 Отправлено: 04.02.11 16:53. Заголовок: E26 пишет: К тому ..

E26 пишет:

цитата:

К тому же по причине своего либерализма мы сами делаем из азиатов монстров.

Вы о чем? у меня азиаты - самые любящие, добрые, слюнявые и улыбчивые собаки на свете! но только К СВОИМ!
E26 скажите, Вы когда нибудь слышали о том что азиат - СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА? попробуйте своего добряка пристроить на службу на колонии - вот посмеемся тогда вместе!

 Отправлено: 04.02.11 16:57. Заголовок: E26 пишет: А скажит..

E26 пишет:

цитата:

А скажите, зачем нужен злой азиат?

без агрессии у собаки никакой охраны быть не может.. я одного не пойму - в одной теме и на другом форуме читаешь - блииин - ТИ не прошел, охранных качеств - днем с огнем, куда порода катится - тесты показали 40 процентов азиатов и кавказов одного клуба не имеют ДОСТАТОЧНОЙ агрессии! - а тут же читаем - зачем он такой вот злой.. надо чтобы был добрый! - так может проще кому-то породу сменить и не париться ?

 Отправлено: 04.02.11 17:03. Заголовок: Regina пишет: когда..

Regina пишет:

цитата:

когда нибудь слышали о том что азиат - СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА

когда-нибудь слышал

цитата:

пристроить на службу на колонии

Вы знаете, таких задач я никогда для себя не ставил, также как и большинство владельцев азиатов(я так думаю). Для меня гораздо важнее, чтобы пермахнув случайно через забор, он прохожих не покусал. Да и усебя на территории если и покусал, то не очень сильно. А в "развитие агрессии можно доиграться" так, что ограничат места содержания азиатов до все тех же колоний. На сегодняшний день мы противостоим большей части общества, а это чревато.

 Отправлено: 04.02.11 17:10. Заголовок: НАЧАЛОСЬ....

Человек просил совет :- ЧТО ДЕЛАТЬ ??? Дайте дельный совет, забор , блок-пост, цепь и что там ещё можно и нужно, здесь я вижу много опытных владельцев и заводчиков. А то кое-кому точно придёться породу сменить...

 Отправлено: 04.02.11 17:13. Заголовок: E26 пишет: Вы знает..

E26 пишет:

цитата:

Вы знаете, таких задач я никогда для себя не ставил, также как и большинство владельцев азиатов(я так думаю).

то есть Вы считаете что служебная собака должна быть служебной только на государственной службе, а в бытовой службе стать иной по породным качествам?
E26 пишет:

цитата:

Да и усебя на территории если и покусал, то не очень сильно.

понятно. Вы считаете что это должно обуславливаться занятиями дрессировкой или отбору в разведении " по доброте" ?

 Отправлено: 04.02.11 17:16. Заголовок: luntik com пишет: Ч..

luntik com пишет:

цитата:

Человек просил совет :- ЧТО ДЕЛАТЬ ???

ответили реально - укрепить забор!!! с какой это стати собака шастает туда-сюда - что за дела?

 Отправлено: 04.02.11 17:21. Заголовок: E26 пишет: А в "..

E26 пишет:

цитата:

А в "развитие агрессии можно доиграться"

это Вам кто сказал? Вы не в курсе что на занятиях дрессировкой развивают в первую очередь снятие агрессии командой "нельзя"?
скажите, у Вас добрый азиат, Вы - положа руку на сердце - гарантируете что он Вас послушает, если Вы скажете " не охраняй! сейчас, не надо, иди к дому - полежи!" - и Ваша собака (при дальнейшем шуме за забором и после Ваших таких слов (или иных - может как Вам удобнее)) - что сделает? вот ответьте пожалуйста?

 Отправлено: 04.02.11 17:35. Заголовок: Regina пишет: Лена ..

Regina пишет:

цитата:

Лена Соната, надеюсь это не твой Проха учудил?

Нет, слава Богу!!!!
Ну, чтоб стрелять сразу, думаю это слишком.Про забор - 100% согласна, ну а как на счет эл.ошейника, никто не пробовал, как считаете. может это помочь, или не выбрасывать деньги на ветер?

mix пишет:

цитата:

А как в этом случае, Вы предлагаете заняться собакой?

Да, по подробней.

 Отправлено: 04.02.11 17:36. Заголовок: E26 пишет: На сегод..

E26 пишет:

цитата:

На сегодняшний день мы противостоим большей части общества, а это чревато.

интересно, почему-то я вижу в глазах незнакомых - восхищение и читается легко "я тоже такую собаку хочу!" - правда желательно сразу такую же: умную, послушную и воспитанную

 Отправлено: 04.02.11 17:36. Заголовок: luntik com пишет: Ч..

luntik com пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ ???

Забор делать,и с соседями мириться,возможно купить собаченку похожую на ту что была,и проблем не будет
E26
Я не знаю как у вас в Иркутске,но ко мне в последнее(киев и киевская область) обращаеться очень много людей с просьбой научить собаку охранять,и охранять серьезно)ну надо это людям,причем основная масса людей живет в своих домах,и около 5% на обьектах,а уже задача инструктора обьяснить что такое обученная собака,и задача хозяина создать условия для надежного проживания такой собаки.
Так в процессе работы открываються глаза,часть собак откровенные трусы,часть пассивно оборонительные,лишь процентов 30-40 обладает желательным для породы поведением,описанном в стандарте.
Так же в последнее время появилась очень толстая прослойка собак,которые фигуранта работать бояться но в обычной жизни членов своей семьи,строят по стойке смирно,и дело тут не в воспитании,а в разведениии,раньше такого небыло,и меня это пугает.Боюсь что скоро азиат превратиться в доброго дебила,не способного построить никого кроме своих хозяев.
Я все сказал.

 Отправлено: 04.02.11 17:42. Заголовок: Лена пишет: как на ..

Лена пишет:

цитата:

как на счет эл.ошейника, никто не пробовал, как считаете. может это помочь, или не выбрасывать деньги на ветер?

так ношение ЭШО предполагает контроль со стороны хозяев, умные собаки очень быстро связывают наличие рядом хозяина ( а то и пульта в его руках) с возможностью получить по шее. А в Вашем случае, я полагаю, собака выпрыгивает не рядом с хозяевами?

Bakkara пишет:

цитата:

в процессе работы открываються глаза,часть собак откровенные трусы,часть пассивно оборонительные,лишь процентов 30-40 обладает желательным для породы поведением,описанном в стандарте. Так же в последнее время появилась очень толстая прослойка собак,которые фигуранта работать бояться но в обычной жизни членов своей семьи,строят по стойке смирно,и дело тут не в воспитании,а в разведениии,раньше такого небыло,и меня это пугает.Боюсь что скоро азиат превратиться в доброго дебила,не способного построить никого кроме своих хозяев.

 Отправлено: 04.02.11 17:44. Заголовок: Bakkara пишет: обра..

Bakkara пишет:

цитата:

обращаеться очень много людей с просьбой научить собаку

А сколько не обращается. Я думаю, что реально дрессируется процентов 5. И вы понимаете, что так оно и будет. Остальные 95 мало того, что неученые, так еще и злые.
Все. У нас уже 11. Пошел собак кормить. Всем

 Отправлено: 04.02.11 17:55. Заголовок: E26 пишет: А скольк..

E26 пишет:

цитата:

А сколько не обращается.

так это показатель чего
показатель когда человек азиата покупаент,95% людей берут азиата с целью охраны,не азиата,а азиатом территории,и лишь потом выставки тесты и т.д.,а на деле получаеться что зачастую азиату еще надо нанимать телохранителя

 Отправлено: 04.02.11 17:57. Заголовок: E26 пишет: У нас уж..

E26 пишет:

цитата:

У нас уже 11.

хорошо вам у нас только 5 вечера

 Отправлено: 04.02.11 18:03. Заголовок: Bakkara пишет: хоро..

Bakkara пишет:

цитата:

хорошо вам у нас только 5 вечера

у нас тоже [взломанный сайт]
(Богдана, это ты? )

 Отправлено: 04.02.11 18:14. Заголовок: E26 пишет: А скольк..

E26 пишет:

цитата:

А сколько не обращается. Я думаю, что реально дрессируется процентов 5.

а я думаю что реально дома обучается гораздо бОльшее колличество собак, потому что многие хозяева ими занимаются, а не просто держат на цепи
у меня вообще нет ни цепей ни блоков
может мне так везет, но пока из 5-ти собак - дебилов ни одного, а добрый есть один - таки не знаю, к чему он мне разводить не буду, охранник он липовый (на человека не работает вообще, все люди - братья ), пусть мне говорят - подожди, полтора года не показатель - ну я не знаю... сука малая в 5 мес. охраняет лучше чтобы на людей зря не шваркалась - в таком возрасте скорректировать поведение - в самый раз по крайней мере не придется с такого разведения идти к инструктору с дурацким (на мой скромный взгляд) вопросом - КАК научить азиата охранять по моему эта порода и ценится в первую очередь за то что учить охранять - не надо, заложено природой, а корректировать поведение ЛЮБОЙ собаки необходимо (даже пуделя, уж простите )

 Отправлено: 04.02.11 18:20. Заголовок: по поводу добрых соб..

по поводу добрых собак,очень показательный пример.Как то к нам приехали люди,кумовьья наших соседей(мы им собаку подарили год назад),привезли магарыч,спрашуем - за шо,рассказ.
Вечером их дочь,лет девять,возвращалась домой,за ней увязался какой то дебил,ну типа че хочет непонятно,(жувут они на краю села)девочка типа бегом домой а мужик за ней раз и в калитку,на встречу ему вышел хозяин,щуплый мужичек,мол че надо, а тот без разговоров хозяину кастетом между глаз,хозяин с копыт и не дышит,что могло бы быть дальше можно только гадать,мог бы снасильничать и дочь и хозяйку и азиатку,если бы оказалась добрая,но собака в год оказалась очень злой,увидев что бьют своих,умудрилась порвать не тонкую цепь и так отхайдакала мужика что тот своими ногами уйти не мог,его уносили,хозяйка говорила что даже думала что загрызет,не загрызла,перестал дергаться - оставила. Молодец,уважаю,так должен работать каждый.
И хозяева очень рады,если бы не собака финал мог бы быть плачевный,и убицца не в стать в такой ситуации я хочу иметь жесткую рабочую собаку,а не ласковую шоушную

 Отправлено: 04.02.11 18:28. Заголовок: Bakkara пишет: я хо..

Bakkara пишет:

цитата:

я хочу иметь жесткую рабочую собаку,а не ласковую шоушную

боюсь что многие понимают под такими словами желание иметь монстра - и это очень огорчает..
я бы не взялась никому рассказать в одночасье каким образом мы воспитываем своих собак это целый комплекс навыков, моделей поведения, средств воздействия, а никак не одноразовая акция тем не менее я думаю что при желании из жесткой рабочей по характеру собаки можно воспитать настоящего друга и защитника семьи плюс ласкового послушного любимчика, а вот из "доброго" - вряд ли когда получится полноценная служебная собака

 Отправлено: 04.02.11 18:31. Заголовок: Regina пишет: (Богд..

Regina пишет:

цитата:

(Богдана, это ты?

неа это Леша

 Отправлено: 04.02.11 18:34. Заголовок: Bakkara пишет: неа ..

Bakkara пишет:

цитата:

неа это Леша

привет Леша
(расскажи пож. еще историй, у тебя богатая практика, а нам очень интересно )

 Отправлено: 04.02.11 18:37. Заголовок: Regina пишет: боюсь..

Regina пишет:

цитата:

боюсь что многие понимают под такими словами желание иметь монстра

это неправильно,я имею в виду жесткость по отношению к чужим,сука про которою я писал в семье ласковый пушистый кот,и детей у них трое,и собаку никто специально не учил,просто в ней есть характер,тот который нравиться мне,и который должен быть

 Отправлено: 04.02.11 18:45. Заголовок: E26 пишет: и покуса..

E26 пишет:

цитата:

и покусал, то не очень сильно.

Улыбнуло !!!

 Отправлено: 04.02.11 18:52. Заголовок: Bakkara пишет: я им..

Bakkara пишет:

цитата:

я имею в виду жесткость по отношению к чужим,сука про которою я писал в семье ласковый пушистый кот,и детей у них трое,и собаку никто специально не учил,просто в ней есть характер,тот который нравиться мне,и который должен быть

вот-вот.. о чем я и говорю - это и есть нормальные рабочие ПОРОДНЫЕ качества этой породы
знаете почему мы не обращались к дрессировщикам-профи? потому что нам повезло с собаками, и моему мужу - с характером - т.е. мы получили отличный "материал" и по ответственному с ним сработали - с самой первой своей сукой а потом уже пошло по накатанному, так сказать - они и друг у дружки многому сами учатся, перенимают поведение и это радует
а вот первая - это да это было много вопросов поначалу, скажу даже - договаривалась на дрессуру, сомнения были - в своих силах и возможностях - мы ведь не кинологи однако методом проб - она нам растолковала .. свое понимание ситуаций и если честно - краснеть за собаку так же неприятно (за трусость) как и за излишнюю агрессию по моему.. я была очень рада, когда убедилась, что мои соседи - для моих собак - это отдельная категория чужих, к которым они не то чтобы лояльны (угощение не возьмут у них, проверено) - но и кусать легко не станут.. даже если на них машут вилами - все же это человек, который бывал во дворе при нашем согласии и гостеприимстве.. а вот если бы мой азиат шарахался как прокаженный от замаха палкой - я бы задумалась

 Отправлено: 04.02.11 18:56. Заголовок: .....

Bakkara, что это за 30 - 40 % ...!? Что-бы так утверждать надо проделать слишком огромный объём работ и протестировать собачек так ... много короче и всяки и выставочных и нет, а не только тех которых к вам приводят.

 Отправлено: 04.02.11 18:58. Заголовок: Bakkara Леша, я где-..

Bakkara Леша, я где-то видела данные украинского клуба какого-то по тестированию (официальному) САО-КО, там была тоже эта цифра.. не помню где ссыль брала

 Отправлено: 04.02.11 19:01. Заголовок: Regina пишет: расск..

Regina пишет:

цитата:

расскажи пож. еще историй,

рассказать не проблема ,писать проблема пальцы болят

 Отправлено: 04.02.11 19:03. Заголовок: ....

Тогда пишите : - 30 - 40% собак Украины ...

 Отправлено: 04.02.11 19:18. Заголовок: попросите кого-нибуд..

попросите кого-нибудь,чтобы-привели в гости вашему кабелю рабочего волкодова,чтобы мозги вправить.

 Отправлено: 04.02.11 19:21. Заголовок: Regina пишет: Что-..

Regina пишет:

цитата:

Что-бы так утверждать надо проделать слишком огромный объём работ и протестировать собачек так ... много короче и всяки и выставочных и нет, а не только тех которых к вам приводят.

Я тут не собираюсь устраивать мировую перипись,говорю лишь про то количество собак проходящее через меня,не только по поводу дрессировки но и просто общения,а это очень не маленькое количество .И выставочных и не выставочных и всяких разных.
и когда при клеймении помета азиатов,татуажной машинкой,щенки обсцикаються,обсераються,кусают хозяина за руки,истерят хуже декоративных пород,то поверьте ниче путьнего из таких щенков не выростет,к сожалению до хрена равелось заводчиков и питомников,народ забыл что разведение это не просто вязка двух белых собак,а нечто большее,вот гавно и прет во все дырки,дальше будет еще хуже,но ничен со временем попустит

 Отправлено: 04.02.11 19:30. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 04.02.11 19:34. Заголовок: luntik com пишет: ..

luntik com пишет:

цитата:

- 30 - 40% собак Украины ..

А в России типа все медом намазано,помню как то в москве жена проходит с семимесячной сукой добермана мимо взрослого кобеля сао типа лежащего спокойно возле ринга на длинном поводке,тот, герой,подрывается и хватает щенка,СУКУ,за морду своим хлебалом,ну я естественно вспылил и носаком по хлебалу то хорошо приложился,он щенка отпустил,на меня даже не рыкнул,и по тихому так за хозяйку заныкался,вот настоящий характер ,да

 Отправлено: 04.02.11 19:36. Заголовок: леди :sm112: ..

леди

 Отправлено: 04.02.11 19:37. Заголовок: 8 Марта пишет: так ..

8 Марта пишет:

цитата:

так ношение ЭШО предполагает контроль со стороны хозяев

А я читала, есть такие, что вкапывают что то там в землю, надевают на собаку ЭШО и при приближении собака получает вибрацыю, а если и дальше приближается то удар, который можно регулировать на какую нужно степень, кто таким пользовался?

 Отправлено: 04.02.11 19:39. Заголовок: ....

У вас на Украине наверно опсикаются и опсираются... так и пишите:- у нас де .... Не надо за всех.

 Отправлено: 04.02.11 19:39. Заголовок: Степан пишет: попро..

Степан пишет:

цитата:

попросите кого-нибудь,чтобы-привели в гости вашему кабелю рабочего волкодова,чтобы мозги вправить.

Ага, чтоб его потренировать , как лучше и быстрее собак душить? Нее. Спасибо

 Отправлено: 04.02.11 19:44. Заголовок: luntik com пишет: У..

luntik com пишет:

цитата:

У вас на Украине наверно опсикаются и опсираются... так и пишите:- у нас де .... Не надо за всех.

Так порода же одна и та самая,что на Украине что в России что в Литве, я согласна с Bakkara , действительно РАБОЧИХ азиатов не так много, как кажется!

 Отправлено: 04.02.11 19:45. Заголовок: леди пишет: ИМХО, и..

леди пишет:

цитата:

ИМХО, имея серьёзную собаку нужно серьёзно подходить к безопасности окружающих. Забор надо как минимум отбойником оборудовать. Снизу возможности подкопа исключить. Проверять забор на наличие дырок регулярно. Собаку надо воспитывать.

по мне , так это единственный выход из положение и естественно , заключить мир с соседями ИМХО

 Отправлено: 04.02.11 19:52. Заголовок: ...

Что-ж, милости просим нашего кобеля по хлебалу пнуть... Ох.. так .... сами писатся и ср.. начнёте...

 Отправлено: 04.02.11 19:53. Заголовок: яЕлена пишет: заклю..

яЕлена пишет:

цитата:

заключить мир с соседями ИМХО

Это без слов

А вот как воспитывать? Во всем остальном нормально ведет себя. Может, если соседи возьмут другую собаку, их приучать к друг другу

 Отправлено: 04.02.11 19:59. Заголовок: Лена пишет: А вот к..

Лена пишет:

цитата:

А вот как воспитывать?

насчет забора - раз попробовал - прокатило - теперь будет пробовать опять - сто процентов - пока на цепь, и с забором что-то думать...

 Отправлено: 04.02.11 20:03. Заголовок: Regina пишет: раз ..

Regina пишет:

цитата:

раз попробовал - прокатило - теперь будет пробовать опять

А у тебя как? Ведь тоже пробовали, и как ты победила или убедила их?

 Отправлено: 04.02.11 20:05. Заголовок: Regina пишет: пока ..

Regina пишет:

цитата:

пока на цепь

У них есть большой вольер, запереть не проблема!

 Отправлено: 04.02.11 20:26. Заголовок: luntik com Не надо..

luntik com
Не надо разжигать межнациональную вражду я уже понял ч то самые лучшие азиаты стоят в Выборге

 Отправлено: 04.02.11 20:35. Заголовок: Лена пишет: А у теб..

Лена пишет:

цитата:

А у тебя как? Ведь тоже пробовали, и как ты победила или убедила их?

забор заделали так чтобы не лазили кроме того надо и понаблюдать, если видишь попытку и вовремя пресечешь - он сообразит, что не одобряешь и послушается (по крайней мере на глазах)... а вот наказать его надо было бы сразу же и всерьез после того приключения ...

 Отправлено: 04.02.11 20:38. Заголовок: Лена пишет: А я чит..

Лена пишет:

цитата:

А я читала, есть такие, что вкапывают что то там в землю, надевают на собаку ЭШО и при приближении собака получает вибрацыю, а если и дальше приближается то удар, который можно регулировать на какую нужно степень,

Есть такое,но огородить 2 гектара,дешевле новый забор поставить.
Но тут еще один момент,как собака реагировать на удар тока будет,у нас лично есть собаки(азиаты) которые реагируют на удар тока(баловались,пробовали учить не подбирать с пола),а есть которым по барабану,хороший штатовский шокер,максимальная 8-я позиция,а собака не чувствует только в месте примыкания железных штырьков шкура дергается и ффсе 0 на массу,мы в шоке были,(я себе например попробовал на 3-й позиции стукнуть больно было) ,зависит от типа конституции.

 Отправлено: 04.02.11 20:38. Заголовок: ....

Кто его знает, где какие ... Но терпеть не могу когда приводят цыфры за всех. Ваши данные, так и говорите :- данные наши, проводил тот-то и там-то. А розни ни какой нет.У меня между прочим, есть ХОРРРРОШИЕ ДРУЗЬЯ на Украине !!! И ДЕД погиб ( д. Кустарёвка ) ВЕЧНАЯ ЕМУ пАМЯТЬ !!!!!

 Отправлено: 04.02.11 20:40. Заголовок: Лена Соната, слушай ..

Лена Соната, слушай а не ты мне ссыль давала на украинский сайт? что то я вспомнить не могу, откуда его срисовала.. ну так там интересно было

 Отправлено: 04.02.11 20:43. Заголовок: Лена пишет: если со..

Лена пишет:

цитата:

если соседи возьмут другую собаку, их приучать к друг другу

пробовать можно конечно, но не слишком ли заморОчно?

 Отправлено: 04.02.11 20:45. Заголовок: Bakkara пишет: Есть..

Bakkara пишет:

цитата:

Есть такое,но огородить 2 гектара,дешевле новый забор поставить.

я видела такой в продаже, 200 евро стоил (правда радиус действия - 1 Га)

 Отправлено: 04.02.11 20:46. Заголовок: Эти ушлые дворняжки ..

Эти ушлые дворняжки -лезут отовсюду.
Даже завидую ,что чья то песа их бъет.
Мои куколки всех любят, а эти зассанцы прут кублом изо всех щелей и мои елки декоративные потом обсыкают,да гавч устраивают вселенский!
А суки -никого не гоняют, только в присутствии женихов с "рукавичку" между собой срач устраивают.
Вот и не знаю, то ли самой стрелять их, толи кобеля покупать.

 Отправлено: 04.02.11 20:50. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Во..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Вот и не знаю, то ли самой стрелять их, толи кобеля покупать.

Забор поставит не пробовали?

 Отправлено: 04.02.11 20:50. Заголовок: Лена пишет: есть та..

Лена пишет:

цитата:

есть такие, что вкапывают что то там в землю,

вот меня лично смутил этот момент.. я как представила.. что мне надо будет вкопать провод на периметре на глубину 50 см.. мне дурно стало.. у меня 1 га огорожен и то 500 метров забора, т.е. пол км надо окапывать.. убицца об стенку

 Отправлено: 04.02.11 20:53. Заголовок: luntik com поток соз..

luntik com поток сознания пугает
МАТА-ХАРИ , Вам тоже...забор укреплять

 Отправлено: 04.02.11 20:53. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Во..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Вот и не знаю, то ли самой стрелять их, толи кобеля покупать.

как хотите, но у меня убийца чужой дворни - сука, а кобель - ДУШКА (не от слова Душить ) - обслюнявит прижмет к земле и отпустит

 Отправлено: 04.02.11 20:59. Заголовок: Лена пишет: А вот к..

Лена пишет:

цитата:

А вот как воспитывать? Во всем остальном нормально ведет себя. Может, если соседи возьмут другую собаку, их приучать к друг другу

у нас высокий каменный забор около 3 м , наш в принципе ему полтора года , не прыгал когда местами временный был забор , он нашел другой выход для побега к соседской течной суке , ждал пока кто то пойдет в калитку , 3 раза это была я , вы не подумайте что он тупо сидел под калиткой в момент выхода я его не видела , а потом как калитку открыла вышибал меня вместе с калиткой , на третий раз моего полета мое терпение лопнуло , таких п..лей вломила когда его впоймала и в вольер на 1 сутки ТТТ , больше он так не делает , но я его приучила , как подхожу к калитке даю команду назад и он отходит метра на 3 и я выхожу .
с чужими собаками очень агрессивный , летом к нам заскочил кобель лайки , муж разговаривал с соседом а тот был с этим кобелем и проморгали как тот к нам заскочил и начал метить территорию , ну мои вдвоем (САО и ротвейлер) принялись его драть , сосед побоялся к нам зайти и мы с мужем пытались растащить их в итоге у меня покусана рука ок 10 дырок и лайка как решето , но выжил слава Богу .

 Отправлено: 04.02.11 20:59. Заголовок: 40 соток тяжело укре..

40 соток тяжело укрепить, лезут под рабицу, или в щель под воротами..
Вот и думаю...сукам 3 года, не рожали...,когда начнут гонять чужаков?
А то они только друг с дружкой могут по 20 минут меситься.(могут и больше, просто после этого времени я могу найти паузу,чтобы разнять.
90 процентов случаев-провокаторы эти маленькие гниды в собачьем обличьи.

 Отправлено: 04.02.11 21:01. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: 4..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

40 соток тяжело укрепить, лезут под рабицу, или в щель под воротами..

Я может сейчас грубовато выскажусь , но...не можете создать условия ДО приобретения собак, нечего их заводить! У меня 12 гектаров и никто никуда не ходит

 Отправлено: 04.02.11 21:05. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Во..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Вот и думаю...сукам 3 года, не рожали...,когда начнут гонять чужаков?

я конешно не знаю ТОЧНО, но моя начала в 8 мес ( в смысле первый трупешник )

 Отправлено: 04.02.11 21:09. Заголовок: Лена Соната, а помни..

Лена Соната, а помнишь Инга как то рассказывала, где ее сука живет у людей - там 11 Га огорожено и разделено внутри электро проводом (с соседями территория общая) - так говорит собаки приспособились перетерпеть заряд пока перемахнут и все равно ходят а еще одна девушка говорила - ее старая сука ходит на массаж к тому проводу - от эл.заряда просто балдеет

 Отправлено: 04.02.11 21:09. Заголовок: Огорожено все, мелка..

Огорожено все, мелкая дворня пролезет во все щели.
Снимаю шляпу, если ваши 12га обнесены каменным забором.(А куда в вашем регионе уходить и кому приходить?)
Пока,могу позволить себе деревянный и осталось еще 200метров рабицы заменить на него.
Возможно у меня самые фиговые условия,спасибо-глаза открыли, придется куда-то пристраивать срочно.

Разговор не о том ,чтобы от чужих укреплять, а о том , чужих собак не трогают.
По большому счету -пусть их хозяева за ними следят,а за своими пока приглядывать получается.

 Отправлено: 04.02.11 21:09. Заголовок: ....

Джара , не пугайтесь за чужой поток сознания, бойтесь за свой ..

 Отправлено: 04.02.11 21:13. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Ог..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Огорожено все, мелкая дворня пролезет во все щели.

честно? к моим больше не лезут двух раз хватило - и электро-заряда не надо - видимо ток излучает моя охрана, собашки чувствую на расстоянии такие вещи кот один шкурой поплатился - тоже досвидос, коты у соседей умные стали (которые остались) лисы и енотовые из лесу - эти - таки да, подрывают забор - вот на них как раз табу не распространяется, потому что у нас кроличья ферма (кстати кроликов собаки не трогают насмерть, только ловят сбежавшего и ждут,пока подойдешь забрать перепуганного от страха ) кстати старшие сука и кобель - регулярно обходят весь периметр на предмет таких подрывов и сразу нас зовут! показывают конкретно - где щель появилась новая, чтобы заделали и наблюдают, хорошо ли закрыли дыру, обнюхивают и даже метят (прекрасно они все понимают - наши собаки )

 Отправлено: 04.02.11 21:15. Заголовок: Regina пишет: честн..

Regina пишет:

цитата:

честно? к моим больше не лезут двух раз хватило - и электро-заряда не надо - видимо ток излучает моя охрана, собашки чувствую на расстоянии такие вещи

это точно

 Отправлено: 04.02.11 21:15. Заголовок: МАТА-ХАРИ , у меня н..

МАТА-ХАРИ , у меня не каменный забор и живу я с соседями вокруг и собаки так же бегают. И азики на охране работают, через забор не бегают. И не поверите...я тоже в цивилизованном мире живу Задача то простА - укрепить забор, чтобы чужие не заходили Так можно договориться и до того, что азиатов живущих в квартирах, можно на бумажных поводках выводить..а чего нет то? Вроде видимость привязи есть, а за других собак пусть владельцы переживают

 Отправлено: 04.02.11 21:17. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: 40..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

40 соток тяжело укрепить, лезут под рабицу, или в щель под воротами..

У меня тоже забор не на ленточном фундаменте. Есть простой способ избежать подкопов -по периметру вкапывается старый шифер , любой, с плоским, конечно, работать проще, но сойдёт и "горбатый" ( его и покупать не надо -сейчас в деревнях много кто меняет шиферную кровлю, так что люди спасибо скажут, что вывезли ненужное). Стандартный лист распиливается поперёк болгаркой на три части и в землю -простоит века.
В проём ворот - в землю вкапывается железная балка, а на низ ворот прикручивается на болтах толстая резина.

 Отправлено: 04.02.11 21:26. Заголовок: эл.ошейник азиатам г..

эл.ошейник азиатам где собак больше чем одна - проблематично - друг другу они легко снимают все что болтается на шее (а там должен быть маленький приемничек).. по этой причине я не пользуюсь ошейниками от клещей, даже самыми лучшими - не более пару часов на них продержится (не считая того что кобелям они просто малы!) - окажут друг другу услуги и деньги на ветер

 Отправлено: 04.02.11 21:29. Заголовок: Regina пишет: честн..

Regina пишет:

цитата:

честно? к моим больше не лезут двух раз хватило - и электро-заряда не надо - видимо ток излучает моя охрана, собашки чувствую на расстоянии такие вещи

ну вот видите, а мои не излучают.

Джара пишет:

цитата:

Вроде видимость привязи есть, а за других собак пусть владельцы переживают

Вы не улавливаете разницу?
Мои не лазят через забор.
Ко мне на участок пробираются дворняжки мелкие и шкодят.
Расскажите как удалось укрепить 12 гектаров,чтобы муха не пролетела?
Если мои сбегут и нахулиганять-один разговор, а вот когда у тебя во дворе с двумя куколками по 70кг чужаки беспредел устраивают...
Дешевле питбуля завести, чем на всем протяжении идеальный забор сделать.
Сейчас насчитали порядка 50тысяч на 200метров,для меня это сумма, моя фамилия не Абрамович..

 Отправлено: 04.02.11 21:33. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Ра..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Расскажите как удалось укрепить 12 гектаров,чтобы муха не пролетела?

Ениш всё подробно рассказала Ну и регулярный обход.

 Отправлено: 04.02.11 21:34. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: Се..

МАТА-ХАРИ пишет:

цитата:

Сейчас насчитали порядка 50тысяч,для меня это сумма.

извините.. у нас только на материалы ушло 120 тыс. а где еще сама постройка.. забор - это штука для комфорта и удобства, и как все хорошее - не дешевая я уж молчу про такой забор как у Лена Сонаты.. блииин.. на ленте бетонной, полностью глухой, там тысяч 500 наверное стОит.. правда территория поменьше.. на 2 Га такой ставить - разоришься