Отправлено: 24.01.11 10:22. Заголовок: Странное поведение у кобеля.

Примерно два месяца назад у Сэма (4-летний кобель моих очень хороших знакомых) начались проблемы с поведение. Конкретно: после крепкого сна рычит на всех без разбора, хоть свои хоть чужие. Проходит где-то 2-3 минуты и Сэм нормальный адекватный ласковый пес. Такое впечатление, как будто он не сразу осознает действительность. Например, третьего дня спал в будке. Хозяин утром вышел его покормить и выгулять. Собаки не видно. Позвал, нет ответа. Позвал еще, раздался рык. На повышение голоса рык стал громче. Пес вылез и с рыком пошел на хозяина. Не кинулся (напал), а именно пошел. Потом остановился как очнулся, бросился к хозяину, прижался как к родному. Несколько раз обрычал хозяйку и дочь. Потом узнал и все нормализовалось. Еще хозяин заметил, что Сэм перестал на прогулках замечать других собак и людей, только в непосредственной близости. То есть не видит и не чувствует. Сегодня Сэм ночевал в гараже, утром вышел совершенно нормальный, веселый каким всегда был. Однако, хозяйка заметила какую-то проблему с глазом (смотрит как-то не так, самостоятельно что-ли и подтекать начал, покраснел). Люди очень переживают за собаку, и опасаются усиления агрессии в их адрес.

Содержится пес в коттедже, в лесу возле реки. Место классное. Люди хорошие, пса любят, много с ним занимаются. Проблем с психикой не было. Были косяки в поведении, но люди их исправили сами под руководством специалистов и при моем участии. То есть отслеживаются все проблемы ( в семье есть дети и им нужен адекватный пес). По наследственности. За папашей проблем с психикой не знаю. Папаша - правнук Бекдаша. По этой линии все кобели обладают уравновешенными психическими реакциями, агрессия в пределах породной нормы, к человеку лояльны, на нейтральной территории - индифферентны. По материнской линии - собаки из питомника Вит Бир, там тоже все нормально, насколько я знаю.

Сама с таким явлением я не сталкивалась.

Есть несколько версий:

Первая. Отравление пса из газового балончика.
У меня был такой случай с Бекдашем, когда он получил порцию газа из балончика в морду. Высунул морду под ворота и получил от прохожего, которого даже не пытался облаять. Так походя. Соседи видели и рассказали. Тоже село зрение и нюх, с трудом узнавал нас и рычал. Но рык был такой, как у мужа, когда у него голова сильно болит. Поведение очень похоже. Но у Бяшика я точно знала об этом и практически сразу обратилась к вету. Обследовались и начали лечить. После лечения все прошло достаточно быстро, где-то за неделю. На вопрос об инцидентах, после или во время, которых пес мог получить газ в морду, хозяин ответил отрицательно. Да и на территорию проникнуть очень сложно. Их поселок достаточно изолирован и попасть не территорию, а уж тем более к дому, очень трудно. На прогулках пес не подбирушничает. Гуляет строго на поводке по знакомым трассам, а в лесу постоянного маршрута нет. Так, что вариант с психотропной отравой скорее всего отпадает.

Следующая версия. Травма.
Сэм попал к знакомым уже подрощеным в 6-7 месяцев. С проблемным поведением следующего порядка. Он очень боялся именно человека (мужчину), особенно замахов рукой или ногой, палкой. На громкие звуки реагировал нормально, на собратьев - нормально, на женщин - нормально, к детям был равнодушен, позволял некоторые вольности. Помет был у собак, охранявших базу. При базе питомник, который обслуживался теми же таджиками, что работали на базе и сторожили ее. Было подозрение, что таджики-работники щенков били (у других тоже были аналогичные отклонения в поведении, но щенков забрали раньше и их легче адаптировали). Есть вероятность, что Сем был травмирован и сейчас вылазят последствия травмы. Но это только предположения, владелец питомника категорически отрицает факт избиения щенков работниками (полагаю, что это происходило в его отсутствие и он просто не в курсе).

Третья версия. Врожденные проблемы с мозгом органического характера типа опухоли или сосудистого заболевания. Но чтобы проверить надо знать у кого и как? И вообще у собак это диагностируется как-то? Или только при вскрытии? Сэма вязали в позапрошлом году тремя разными суками. Было три помета, 16 щенков. Погибло два. Один - вскрытие показало опухоль мозга. Но утверждать, что она была врожденная трудно, так как у погибшего щенка были обнаружены следы застарелой травмы (трещина кости черепа). Второго сбила машина.

И последняя. Элементарное недомогание связанное, в том числе, с переохлаждением. У нас уже почти месяц ночью -26-32, днем 21-28 и почти 100% влажность, иней прямо в воздухе висит. А они живут прямо в лесу и река рядом. То есть там вообще весело.

Помогите разобраться в проблеме, выявить ее причины и найти способ ее устранения.

Песка классный, умничка. Его очень любят и хотят помочь. Но нашей компетенции не хватает! К кому сначала обращаться не знаем. Походы по местным ветеринарам ничего не дали, они просто отправляют, мол не наша проблема.
Подскажите, что делать.

 Отправлено: 24.01.11 14:16. Заголовок: Так ведут себя собак..

Так ведут себя собаки, когда видят, например, силуэт хозяина за окном. У него прблемы со зрением. А со сна остальные органы чувств включаются с некоторым запозданием.

 Отправлено: 24.01.11 15:01. Заголовок: Мой тоже 2 раза на м..

Мой тоже 2 раза на меня лаял когда я ночью ходил на кухню...он резко вскакивал и угрожающим рыком обдавал, а присмотревшись успокаивался, подходил и ластился, мол прости не признал. Я согласен с E26 . А вообще пусть лечат быстрее, потому что в один прекрасный момент вот так не узнав может покалечить...У моих знакомых кобель схватил сына хозяев за лицо(хотя он его отлично знал и агрессии на него раньше не подавал ). Просто горе сынок ночью и пьяный заходил во двор спиной(разговаривал с друзьями которые шли позади), пес его не признал и с рыком кинулся на него и сынок этот услышав рык повернулся и в этот момент клыки вонзились в лицо...тут пес понял что он сделал убежал и забился в будку...

 Отправлено: 24.01.11 17:21. Заголовок: С чем может быть свя..

С чем может быть связана такая патология? К кому обращаться?

 Отправлено: 24.01.11 17:51. Заголовок: Завтра пса везут дел..

Завтра пса везут делать МРТ.

 Отправлено: 24.01.11 18:07. Заголовок: Проблемы со зрением ..

Проблемы со зрением возможны, но в описании ситуации есть момент когда рык раздался на голос хозяина..

 Отправлено: 24.01.11 19:39. Заголовок: Но хозяина не было в..

Но хозяина не было видно.

 Отправлено: 25.01.11 17:52. Заголовок: Сегодня провели обсл..

Сегодня провели обследование пса. МРТ опухолевых процессов и патологий не выявила. Однако по предварительному заключению написано "картина соответствует менинго-энцефалиту". Было обращено внимание на воспалительный процесс в носовых пазухах и расположенных рядом мозговых оболочках, из-за чего снижено качество нюха и зрения. Назначили 2 мл преднизолона в день 20 дней и перевести на более комфортные условия проживания.

В вет. справочника ничего про менинго-энцефалит не нашла, а описание человеческой болезни затрудняюсь интерпретировать на собаку. Кто , что может сказать и посоветовать?

 Отправлено: 26.01.11 12:28. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

менинго-энцефалиту

Зима. Где он клеща нашел? Или уже давно так? Лечить пробуйте(хотя есть сомнения). Условия содержания: темнота, тепло, покой.

 Отправлено: 26.01.11 12:55. Заголовок: E26 пишет: Зима. Гд..

E26 пишет:

цитата:

Зима. Где он клеща нашел? Или уже давно так? Лечить пробуйте(хотя есть сомнения). Условия содержания: темнота, тепло, покой.

у собак не бывает энцефалита, вызванного укусом клеща. В данном случае это самостоятельно возникшее воспаление мозговых оболочек, вероятно связанное с переходом воспаления с носовых пазух.

 Отправлено: 26.01.11 13:37. Заголовок: Ber Aladga Наверное ..

Ber Aladga Наверное вам нужно перенести темку в Ай-болит,или пригласить лично сюда Ениш или Анну.
Не знаю как у собак,но у людей лечат антибиотиками все воспаления,например в ушах и в носу,т.к.мозг рядом.Есть риск,что разовьется минингит.У пса уже что-то похожее произошло.Думаю врач нужен срочно,и не понимаю при чем тут Преднизолон...но я и не медик.

 Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: Арктика пишет: Не з..

Арктика пишет:

цитата:

Не знаю как у собак,но у людей лечат антибиотиками все воспаления,например в ушах и в носу,т.к.мозг рядом.Есть риск,что разовьется минингит.У пса уже что-то похожее произошло.Думаю врач нужен срочно,и не понимаю при чем тут Преднизолон...но я и не медик.

Гармоны при таких патологиях назначают обязательно, они подавляют воспаление. А вот антибиотики конечно надо добавит.

 Отправлено: 26.01.11 15:25. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

у собак не бывает энцефалита, вызванного укусом клеща.

Уже бывает.
" в пораженных клещом районах по крайней мере у 10% проверяемых на эту болезнь собак, кошек и лошадей обнаружены выработанные их организмом антитела, свидетельствующие об инфицированности этих животных."
Правда случаи заболеваний, действительно, редки. Но заболеть энцифалитом от укуса собаки, погулявшей по лесу, вполне реально.

 Отправлено: 26.01.11 18:08. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и участие! Ваша помощь и мнение неоценимы! Специальную тему открывать или переносить я не буду. Ваши советы учтем и обратимся к специалистам!

 Отправлено: 27.01.11 14:09. Заголовок: Улучшение оказалось ..

Улучшение оказалось временным Сейчас все еще хуже. Был припадок, а сейчас он вообще с трудом узнает хозяев. Есть опасение, что история закончится печально для кобеля.

 Отправлено: 27.01.11 14:15. Заголовок: E26 пишет: Уже быв..

E26 пишет:

цитата:

Уже бывает. " в пораженных клещом районах по крайней мере у 10% проверяемых на эту болезнь собак, кошек и лошадей обнаружены выработанные их организмом антитела, свидетельствующие об инфицированности этих животных." Правда случаи заболеваний, действительно, редки. Но заболеть энцифалитом от укуса собаки, погулявшей по лесу, вполне реально.

Учту. Первый раз слышу о подобном.

 Отправлено: 27.01.11 15:49. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Первый раз слышу о подобном.

Увы! Клещик развивается...

 Отправлено: 27.01.11 16:02. Заголовок: Ber Aladga Лечат пар..

Ber Aladga Лечат парня?Или ваша медицина на такое не способна?

 Отправлено: 27.01.11 16:39. Заголовок: Пытаются! То лечение..

Пытаются! То лечение, что назначили привело к ухудшению.
Сейчас поехали к очередному вету.
Я разговаривала с нач. клуба, она говорит, что в Е-бурге нет специалистов по "мозгам" собак. И нормального лечения никто не сможет провести.
Разговаривала с хозяином, ему оказывается фото с МРТ и описание не отдали, только заключение. Появилось подозрение ..... о разводке.
Люди пытаются хоть что-то сделать, только к куда бежать и к кому обращаться? Клиник куча, знакомых хирургов и терапевтов тоже, но никто помочь реально .............
Навешала смайлов, а сама реву сижу. Сэмка классный и у меня его сынок годовалый. Нормальный адекватный мальчишка, а сомнения в душу уже полезли......

 Отправлено: 27.01.11 16:52. Заголовок: Ber Aladga пишет: с..

Ber Aladga пишет:

цитата:

сомнения в душу уже полезли......

Сомнения гоните прочь! А вот темку перенести в "Айболит" может стоит пока не поздно? Или в личку нашим форумским ветам написАть -стольким собачкам они уже помогли, глядишь - и Сэму помогут!

 Отправлено: 28.01.11 09:39. Заголовок: Все......... История..

Все......... История закончилась........... Сэма больше нет. Ночью был очередной приступ. Купировали. А утром его выпустили во двор погулять. Солнце, тепло (всего -8). Он сразу пошел в атаку на хозяина, тот успел нырнуть в гараж, отсиживался там минут десять. Позже вроде как пес очухался, а потом все повторилось. Глаза стеклянные, пустые. Слюна. В общем, его кое как отловили и закрыли в вольер. Потом....не могу рассказывать.... в общем вызвали спасателей.... Сэма больше нет.

А с МРТ фикция была. Развели Алексея на деньги и все. НЕ ДЕЛАЛ никто МРТ. Подробности такие. На исследование хозяина не допустили. МРТ собакам делают под наркозом. Так вот наркоз они ставили сами без хозяина. Снимок не отдали, описание тоже. Выдали только заключение. Уже бы усомниться, но клиника известная как бы. И делали МРТ в клинике "ВетДоктор" в Е-бурге. Вчера вечером еще в одной клинике побывали (в Неовите). Неовит запросил снимки и описание. Хозяин поехал назад в ВетДоктор. Так ему там ответили, что снимки они не распечатывают, но могут (в порядке исключения) согнать на диск. Алексей пошел разбираться к заведующему. А потом хотел забрать карточку на пса из клиники и с удивлением обнаружил приписку - "рекомендована эвтаназия". Все это он привез в Неовит. Пробовали разобраться своими силами, даже без снимков сказали, что у парня сильное воспаление и уже запущенное. Назначили интенсивное лечение. Парню полегче стало. А ночью опять.... Почему возникло подозрение о разводке? Когда Сэма усыпляли, стандартного заряда не хватило, потребовалось еще два. И спеца сказали, что такое бывает если у собаки сильное воспаление мозга. И именно они сказали, что при таком раскладе МРТ делать проблематично и обязательно нужно присутствие хозяина при подготовке и проведении процедуры. А раз хозяина не допустили и потом ничего, кроме справки, не дали, то скорей всего, была просто фикция. И диагноз поставили наобум, лишь по внешним признакам и рассказам хозяина.

Сейчас Алексей в шоке пребывает. А про семью вообще молчу. Там 14-летняя дочка была очень привязана к Сэму.......

И еще Алексей просил обратится от его имени ко всем владельцам собак. Надо быть более наблюдательными и внимательными к своим подопечным! Не стесняться беспокоить ветврачей даже по кажущимся пустякам! Потому, что если бы он раньше обратился к врачам, то у Сэма не зашло бы так далеко и был бы шанс его спасти!

 Отправлено: 28.01.11 10:53. Заголовок: Соболезную. Очень жа..

Соболезную. Очень жаль, что все так печально закончилось. НО здесь не было выбора.

 Отправлено: 28.01.11 10:58. Заголовок: Ber Aladga пишет: С..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Сэма больше нет.

Сочувствую...

 Отправлено: 28.01.11 11:17. Заголовок: очень прискорбно, чт..

очень прискорбно, что так все закончилось, сочуствую (таких ветов надо наказывать, чтоб не повадно было)

 Отправлено: 28.01.11 11:50. Заголовок: Очень жаль, что все ..

Очень жаль, что все так...:(((

 Отправлено: 28.01.11 12:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.01.11 18:47. Заголовок: Спасибо. http://jpe..

Спасибо.

 Отправлено: 28.01.11 18:51. Заголовок: Очень сочувствую htt..

Очень сочувствую
Следила за развитием событий и думала, что все будет хорошо, но...

 Отправлено: 28.01.11 21:17. Заголовок: Мы тоже надеялись. Н..

Мы тоже надеялись. Не верилось до последнего, все шанс искали, но.... наша ненаблюдательность, неумение понимать недомогания наших питомцев жестоко нас наказали. Слишком много мы списываем на недостатки воспитания, не понимая, что собака просто болеет.......

 Отправлено: 01.02.11 20:18. Заголовок: Неожиданный финал печальной истории с Сэмом.

Сегодня мне позвонил Алексей – хозяин Сэма. Его сообщение повергло меня в шок. Оказывается незадолго до нового года их коттеджный поселок «выпасала» криминальная бригада на темной «девятке». На них обратил внимание старший по городку, поинтересовался, к кому они приехали. А когда не получил внятного ответа, выгнал их с территории поселка.
Накануне ночью «выхлопали» крайний коттедж. Точнее, около 4 часов утра. Хозяева спали в доме, у них угнали снегоход, снегоуборочную машину, пытались выгнать машину, но их спугнула собака. В это же время пытались выхлопать соседей Алексея, но у них в доме живет старый пудель, который и поднял шум. Однако грабителей задержать не смогли. Быстро бегают, и уходили на снегоходах, а на трассе их ждала машина.
А еще у нескольких коттеджей оказались перерезаны телефонные линии, в том числе и у Алексея. А так как телефоном пользуются редко (у всех сотовые), то сразу не заметили и подумали, что простое отключение.
Еще выяснилось, что кроме Сэма, в этот же период времени, с такой же симптоматикой, погибли еще несколько серьезных собак (кавказец, ВЕО и РЧТ), но те свернулись буквально за сутки. Как сказал один из спецов, собачек обработали чем-то типа «Черемухи». Сэму, видимо, меньше досталось, потому что он свободно перемещался по территории вокруг коттеджа. А другие были в вольере и на привязи.
Народ в городке в тихом шоке. Почти пятнадцать лет жили тихо, мирно, дружно, не зависимо от дохода. А тут такое……. Мужчины сейчас график патрулирования поселка составили. На въезде – шлагбаум. Въезд только для своих.
Все эти факты свелись в одну стройную систему только после вчерашней ночной кражи. И то, благодаря следакам, которые растормошили сонный поселок своими расспросами. Так что, никакая это не болезнь у Сэма была, а его тупо отравили каким-то газом. Сэм не заболел, а погиб на боевом посту, защищая свой дом! Правда от этого не легче.
И щенка ребята брать отказались окончательно. Причина не в эмоциях, все гораздо сложнее…

 Отправлено: 02.02.11 00:09. Заголовок: Какая жуткая история..

Какая жуткая история!!!!!Как же жалко пса....

 Отправлено: 02.02.11 08:41. Заголовок: Ber Aladga пишет: С..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Сэм не заболел, а погиб на боевом посту, защищая свой дом! Правда от этого не легче.

Слов нет......

 Отправлено: 02.02.11 08:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Так что, никакая это не болезнь у Сэма была, а его тупо отравили каким-то газом. Сэм не заболел, а погиб на боевом посту, защищая свой дом

Очень жаль пса!!! И добавить тут нечего...

 Отправлено: 02.02.11 11:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 02.02.11 17:28. Заголовок: беспредел, уроды... ..

беспредел, уроды... собак жалко

 Отправлено: 02.02.11 17:32. Заголовок: Еще как..... А еще ж..

Еще как..... А еще жалко, что народ их догнать не смог... Но ничего, там ребята не все белые и пушистые.... Отольются кошке мышкины слезы. Только собак это не вернет!

 Отправлено: 02.02.11 19:46. Заголовок: Ber Aladga случай ко..

Ber Aladga случай конечно тяжелый, сочувствую хозяевам Сэма и других отравленных охранных собак!

 Отправлено: 03.02.11 20:06. Заголовок: Ber Aladga Добрый де..

Ber Aladga Добрый день,кажется я знаю чем болел Ваш кобель.Если Вам интересно- дайте знать.

 Отправлено: 03.02.11 20:09. Заголовок: привет..

привет

 Отправлено: 04.02.11 11:02. Заголовок: Ber Aladga Оксана ку..

Ber Aladga Оксана куда Вы пропали???
Скинте в личку свой телефон,я не из празного любопытства.

 Отправлено: 04.02.11 14:24. Заголовок: марков Большое спаси..

марков
Большое спасибо за участие, но там не болезнь была, уже доказано. Отравление. Только доза досталась меньше чем другим. Вот и мучился дольше. А в и-нете мне сейчас редко удается посидеть, у моих студентов каникулы закончились!

 Отправлено: 04.02.11 14:32. Заголовок: марков в личку нап..

марков в личку написать не получается, ваш профиль не открывается, а как иначе я не знаю.

 Отправлено: 04.02.11 20:21. Заголовок: Ber Aladga Я хотел п..

Ber Aladga Я хотел переговорить с Вами по телефону,но раз не получается пишу сдесь,а Вы сами решайте ,что делать.
По симтоматике у кобеля было стопроцентное БЕШЕНСТВО!!!!!!!!!!!,в этой ситуации нужно было обязательно!!!! в областной клиннике провести анализ (берется головной и спинной мозг шейного отдела).Особенно страшны покусы!!!,но также ослюнение(вирус содержится в слюне в большом количестве).Возникает вопрос почему не провели анализ. Бешенство может протекать атипично и вариантов его течения много.Я уверен что в Вашем случае точно бешенство и это не шутки,а очень опасное стопроцентов смертельное вирусное заболевание!!!!!!
Мой совет немедленно ехать в травмпункт и прививаться всем кто был в контакте.Инкубационный периуд у людей до года.Я конечно в шоке от ваших местных врачей которые не поставили диагноз правильно,тем самым подвергли такое количество народа контактировавшего с этой собакой смертельной опасности. В данное время во многих регионах случаи бешенства стали достаточно часты,в основном переносчиками его являются лисы,которые на первой стадии заболевания становятся безстрашными и забегают на участки и т.д,кусая собак.
Мой Вам совет не тянуть время а СРОЧНО!!! принимать меры.

 Отправлено: 06.02.11 20:48. Заголовок: Хозяева по настоянию..

Хозяева по настоянию спасателей и при их содействии делали вскрытие. Вскрытие показало картину поражения органов характерную для поражения боевым нервно-паралитическим газом типа "Черемуха". Официальное заключение находится у хозяев, копия в уголовном деле по поводу нескольких краж и грабежей, совершенных в коттеджном поселке за последнюю неделю, после гибели наиболее серьезных сторожевых собак, в том числе и Сэма.
Бешенства не было однозначно. Да и как оно могло быть у нормально во время привитого пса? Тем более, что симптоматика совершенно не соответствует этой инфекции. И еще, какие лисы? Как они могли бы проникнуть на огороженную глухим забором территорию? И о каких срочных мерах можно говорить, когда пса уже не в живых! О каком контакте идет речь? Он что, кого-то покусал? На сколько мне известно, то возбудитель бешенства передается только со слюной больного животного и при непосредственном попадании в кровь жертвы. Теперь по поводу компетентности наших ветеринаров.... Да в Березовском очень слабая ветеринарка, но рядом Екатеринбург. И уж что-что, а бешенство опытные ветеринары, что осматривали пса могли бы заподозрить и принять соответствующие меры. И т.д. и т.п. Я не ветеринар, но биолог, и сама видела больных бешенством собак на разных стадиях заболевания, могу уверенно сказать ничего общего с состоянием Сэма.
Спасибо, конечно, за участие, но ваше предположение не соответствует настоящему положению дел.