Отправлено: 23.12.10 12:44. Заголовок: Поделитесь мнением,почему суки рожают по 17-19 щенков?

Поделитесь мнением,почему суки рожают по 17-19 щенков? что может влиять на эти факты? слышал может влиять контрольная вязка,или день вязки,может от кобеля? т.к.одна сука из под одного кобеля дала 9щенков,через год из под другого 17.

 Отправлено: 26.12.10 10:44. Заголовок: У меня на питомнике ..

У меня на питомнике лишь 2 раза были многочисленные помёты 10 и 12. Причём оба раза у сук - первородок. Остальные помёты 2-7 щенка.

 Отправлено: 27.12.10 09:17. Заголовок: ирина у пишет: у ме..

ирина у пишет:

цитата:

у меня вот одна сука-как не корми,кем не вяжи рожает строго 7 щенков...с чем связано не знаю,но вполне устраивает

самое то и щенки упитанные и проблем меньше заводчику

 Отправлено: 27.12.10 09:19. Заголовок: ирина у пишет: дума..

ирина у пишет:

цитата:

думала как раз наоборот женские клетки более живучие...

Спасибо! значит я перепутала

 Отправлено: 27.12.10 17:26. Заголовок: еч Ван пишет: Держи..

еч Ван пишет:

цитата:

Держите суку в рабочей кондиции, в хорошей физической форме, пусть получает нагрузки в течение 7 недель беременности, кормите полноценно, но не обильно, содержите в уличных условиях, тогда много не родит, зато щенки будут живучие. Если, конечно, сами не испортите их слишком ранним прикормом и большими порциями еды.

Фигня, у меня такие и по 15 рожали, и 17 было. Правда, больше 17 еще никто не нарожал. zubari пишет:

цитата:

У меня на питомнике лишь 2 раза были многочисленные помёты 10 и 12.

Эт Ты плохо кормишь. У меня как раз Твоя дочка рекордных 17 нарожала. Правда, задохлики были жуткие.

 Отправлено: 27.12.10 18:14. Заголовок: а если не самому не ..

а если не самому не выбраковывать и в то же время не подкармливать щенков?
сука сама не сделает редукцию?

 Отправлено: 27.12.10 18:42. Заголовок: Ludens пишет: а есл..

Ludens пишет:

цитата:

а если не самому не выбраковывать и в то же время не подкармливать щенков? сука сама не сделает редукцию?

мои точно не сделают,если до 3х дней не сделали-будут вытягивать всех

 Отправлено: 27.12.10 19:45. Заголовок: Zanna пишет: Эт Ты ..

Zanna пишет:

цитата:

Эт Ты плохо кормишь.

 Отправлено: 27.12.10 19:52. Заголовок: Я тоже считаю что от..

Я тоже считаю что от суки зависит. Если она молочная и заботливая - выживут все или почти все, причём и в будке и зимой. А щенков в таких больших помётах я начинаю подкармливать с 11 дней ОДНОКРАТНО, потом двукратно специальной смесью вплоть до 21 дня, когда они начинают есть из мисочек как и в небольших помётах.
Не думаю, что такое выращивание портит щенкам желудок. Вес щенков в месяц - 3 - 4 кг, ноги в порядке, вырастают крупными.

 Отправлено: 27.12.10 21:24. Заголовок: Zanna пишет: Фигня,..

Zanna пишет:

цитата:

Фигня, у меня такие и по 15 рожали, и 17 было. Правда, больше 17 еще никто не нарожал.

Простой вопрос: каков был размер рациона этих собак и какие физ. нагрузки они получали?

 Отправлено: 27.12.10 21:28. Заголовок: еч Ван пишет: Держи..

еч Ван пишет:

цитата:

Держите суку в рабочей кондиции, в хорошей физической форме, пусть получает нагрузки в течение 7 недель беременности, кормите полноценно, но не обильно, содержите в уличных условиях, тогда много не родит, зато щенки будут живучие.

щенки живучие но всё равно много... самый маленький помёт был от суки первородки 3 щенка потом уже не меньше 8, разброс идёт от 8 до 17 но в основном 10-12

 Отправлено: 27.12.10 21:33. Заголовок: еч Ван тоже вопрос в..

еч Ван тоже вопрос вязала суку 3 раза все пометы по 7 щенков, первые 2 беременности бегали и шагали с ней достаточно,(по крайней мере для меня-по 5-6км)плюс она охраняла территорию(не дом)стоя на блоке,была не жирная,не худая,живота почти не было,3ю беременность я не могла так гулять и заниматься с ней и была она жирна и малоподвижна,а результат тотже....вязали разными кобелями и для точности по мазку...

 Отправлено: 28.12.10 11:59. Заголовок: еч Ван Сука бегала,..

еч Ван
Сука бегала, она подвижная. Самое смешное, то, что она вообще беременна, заметно стало за 10 дней до родов, поэтому рацион обычный, не увеличивали. Сука в рабочей кондиции.

 Отправлено: 28.12.10 19:09. Заголовок: еч Ван пишет: А воо..

еч Ван пишет:

цитата:

А вообще-то лишние эмбрионы прекрасно рассасываются: сучий организм - штука умная, не рожает тех, кто не приспособлен к существующим условиям жизни.

Это доказанный факт или предположение? А до какого срока они рассасываются?

 Отправлено: 28.12.10 19:29. Заголовок: swetlana пишет: Это..

swetlana пишет:

цитата:

Это доказанный факт или предположение?

Доказанный.
swetlana пишет:

цитата:

А до какого срока они рассасываются?

По разному, обычно ещё до прикрепления, т.е. до 20-го дня. Но возможна и более поздняя гибель плодов с дальнейшей мацерацией (размягчение и разжижение их тканей), но не позднее 35-го дня. В этом случае к моменту родов в матке сохраняются плодные пузыри небольших размеров с бурой жидкостью внутри. При более поздней гибели плода внутри пузыря сохраняется зародыш.

 Отправлено: 28.12.10 19:59. Заголовок: Ениш Спасибо за под..

Ениш Спасибо за подробности!

 Отправлено: 28.12.10 20:31. Заголовок: насчет жирных не жир..

насчет жирных не жирных сук получается что-что основная масса эмбрионов погибает на 18-20 день но в тот момент недокорм суки только очень сильный скажется на их количестве,да и основная масса заводчиков дополнительный рацион вводить начинает со второй половины беременности,те когда все кому надо уже отмерли...в итоге я окончательно запуталась и связь потеряла с сильным перекормом суки и количеством щенков.раскармливают ведь сук гораздо позднее, да и шанс что у жирной суки правильно произойдет плацентация и пр гораздо меньше....короче просвещайте,реально потеряла связь между количеством и жирными суками...логичнее получаеться что и перекорм и недокорм уменьщают количество щенков

 Отправлено: 28.12.10 22:39. Заголовок: еч Ван пишет: каки..

еч Ван пишет:

цитата:

какие физ. нагрузки они получали?

А сколько нужно физ.нагрузки и какой для повязанной суки?

 Отправлено: 28.12.10 23:44. Заголовок: Лена пишет: А сколь..

Лена пишет:

цитата:

А сколько нужно физ.нагрузки и какой для повязанной суки?

По питомничьим "кавказкам" могу сказать: во время течки, конечно, вопрос особый (тут уж как получится), а до неё и после, вплоть до последней недели беременности, суки носились всю ночь в стае, а днём я их выводил, со стаей же, на свободную прогулку в поле (мой маршрут был - 4 км в одну сторону и столько же назад), во время которой они накручивали много-много км, потому что бегали с молодыми "немцами". Ну, только что в самые крепкие морозы не ходили в поля. Рацион зимой: или утром 2 литра каши (с овощами и витаминами) + вечером 200-300 г сырой обрези и жилки, или 2 раза в день по 500-600 г обрези и жилки. Летом меньше. И никакого увеличения рациона до самых родов.

 Отправлено: 29.12.10 00:46. Заголовок: еч Ван пишет: 2 лит..

еч Ван пишет:

цитата:

2 литра каши (с овощами

а это не много?просто спрашиваю и какой каши?Как она приготовлена,сварена или запарена?

 Отправлено: 29.12.10 00:58. Заголовок: Тайга пишет: а это ..

Тайга пишет:

цитата:

а это не много?просто спрашиваю и какой каши?Как она приготовлена,сварена или запарена?

Жидкая овсянка или ячка, сваренная в автоклаве на той же жилке с добавлением моркови и капусты. Ну, ведомственный питомник, как в них принято кашу варить? Зима довольно холодная, собаки вольерные.

 Отправлено: 29.12.10 01:13. Заголовок: еч Ван пишет: как в..

еч Ван пишет:

цитата:

как в них принято кашу варить

не бывала в ведомственных питомниках...Просто интересно как кормят и готовят другие.Я каши даю до 1литра,поэтому и спросила про "не много"

 Отправлено: 09.01.11 17:59. Заголовок: Всегда, во все вре..

Всегда, во все времена плодовитость (многоплодие, плодородие) ценилось.
Многоплодие матки показатель ее здоровья, а многоплодие племенной матки - достоинство.
Плодовитость - это один из способов борьбы за выживание вида.
Многоплодными (в этой породе) считаю пометы свыше 12 щенков, меньше 5 повод задуматься.
Статистику не веду, из того что помню, самый многочисленный помет 17(14 живых).
Из последних - 15 (все живые), одного подложил к другой суке-первородке, родившей в тот же день 10 (все живые) щенков.
К актировке (45 дней) выжили все.
Подкармливаю не раньше трех недель. Никогда не выкармливал искусственно, но и не убрал (не усыпил, не утопил) ни одного щенка - даю возможность всем, даже самым маленьким бороться за свою жизнь.

 Отправлено: 09.01.11 18:28. Заголовок: еч Ван пишет: ..

еч Ван пишет:

цитата:

Держите суку в рабочей кондиции

Животные, которых используют в разведении, должны быть в заводской (племенной) кондиции - она отличается от рабочей.
еч Ван пишет:

цитата:

в хорошей физической форме, пусть получает нагрузки

еч Ван пишет:

цитата:

суки носились всю ночь в стае, а днём я их выводил, со стаей же, на свободную прогулку в поле (мой маршрут был - 4 км в одну сторону и столько же назад), во время которой они накручивали много-много км

Такую "нагрузку" способны выдерживать щенки с 4,5 - 5 мес. возраста.
еч Ван пишет:

цитата:

Другое дело, что сейчас

еч Ван пишет:

цитата:

нормальной кормёжкой ведёрную

еч Ван пишет:

цитата:

кормите полноценно, но не обильно

Предложенный Вами рацион :
еч Ван пишет:

цитата:

Рацион зимой: или утром 2 литра каши (с овощами и витаминами) + вечером 200-300 г сырой обрези и жилки, или 2 раза в день по 500-600 г обрези и жилки . Летом меньше.

Даже больше, чем тот, которым я кормлю. Зимой (с ноября до середины марта) для сук: 2кг каши и 600-700 г рубца (за два кормления). Кобелям в полтора раза больше. Летом половина от зимнего.
еч Ван , в предложенном Вами рационе, ошибка или он неправильно сбалансирован.
Получается, что: 2 литра каши (с овощами и витаминами) + вечером 200-300 г сырой обрези и жилки = 2 раза в день по 500-600 г обрези и жилки (т.е. 1000 - 1200 г). Следовательно, 2 литра каши приравняли к 900 - 1000 г обрези и жилки - а это неверно.

 Отправлено: 09.01.11 20:30. Заголовок: Половой цикл суки не..

 Отправлено: 09.01.11 21:10. Заголовок: Аскор пишет: Получа..

Аскор пишет:

цитата:

Получается, что: 2 литра каши (с овощами и витаминами) + вечером 200-300 г сырой обрези и жилки = 2 раза в день по 500-600 г обрези и жилки (т.е. 1000 - 1200 г). Следовательно, 2 литра каши приравняли к 900 - 1000 г обрези и жилки - а это неверно.

А зачем Вы приравниваете? Кто сказал, что это должно приравниваться?

 Отправлено: 09.01.11 21:19. Заголовок: Аскор пишет: Даже б..

Аскор пишет:

цитата:

Даже больше, чем тот, которым я кормлю. Зимой (с ноября до середины марта) для сук: 2кг каши и 600-700 г рубца (за два кормления). Кобелям в полтора раза больше. Летом половина от зимнего.

Нет, У Вас собаки получают больше. Во-первых, не равняйте качество пищи. Жидкая овсянка, ячка или, изредка, пшёнка - не всякая домашняя собака, купленная в питомник, это поначалу вообще ела. Во-вторых, я и указывал зимний рацион. Причём это - наиболее полноценный вариант, который удавалось обеспечивать. Летом кашу мало какие из собак соглашались есть даже во вдвое меньших количествах.

 Отправлено: 09.01.11 23:19. Заголовок: Сколько форуму лет!?..

Сколько форуму лет!???
Любой заданный вопрос,как всегда скатывается на кормёжку!
О стартпосте кто-нибудь вспоминает иногда!???

 Отправлено: 10.01.11 06:04. Заголовок: Ирина61 пишет: Что..

Ирина61 пишет:

цитата:

Чтобы получить максимальное количество щенков в этих случаях требуется большее число вязок с промежутками в 1,5-2 суток

У меня, максимальные пометы, получены при однократной вязке.
Ирина61 пишет:

цитата:

Любой заданный вопрос,как всегда скатывается на кормёжку!

Ирина61 , еч Ван предполагает, что уровень кормления и кондиция собаки влияют на многоплодие.

еч Ван пишет:

цитата:

А зачем Вы приравниваете? Кто сказал, что это должно приравниваться?

еч Ван пишет:

цитата:

Рацион зимой: или утром 2 литра каши (с овощами и витаминами) + вечером 200-300 г сырой обрези и жилки, или 2 раза в день по 500-600 г обрези и жилки.

Вами описано два разных рациона - 1) каша + обрезь; 2) только обрезь. Разумно предполагать, что, несмотря на разный состав кормов, который используется в разных рационах, питательность рационов должна быть примерно равной. Для того чтобы сделать сравнительную оценку, не учитываем одинаковые корма, которые используются в сравниваемых рационах - обрезь в первом рационе и такое же количество во втором. Оставшиеся корма сравниваем - их питательность должна быть примерно равной.
еч Ван пишет:

цитата:

Нет, У Вас собаки получают больше. Во-первых, не равняйте качество пищи. Жидкая овсянка, ячка или, изредка, пшёнка - не всякая домашняя собака, купленная в питомник, это поначалу вообще ела.

Кормлю ячневой. Могу сравнивать?
еч Ван пишет:

цитата:

Во-вторых, я и указывал зимний рацион.

И я указал зимний.

 Отправлено: 10.01.11 08:17. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня, максимальные пометы, получены при однократной вязке.

У меня тоже.

 Отправлено: 10.01.11 11:22. Заголовок: Zanna пишет: Правда..

Zanna пишет:

цитата:

Правда, больше 17 еще никто не нарожал.

У меня тоже. Но меньше - 12-14 - частенько бывало.