Отправлено: 07.11.10 16:21. Заголовок: Нужен совет. Какой это прикус?

Уважаемые коллеги! Прошу вашего совета. Посмотрите фотографии и скажите:
1. Какой это прикус?
2. Допустим ли такой прикус по действующему стандарту?
Остальные вопросы сформулирую чуть позже.
Несколько слов про владельца зубов - кобель-азиат, возраст 9,5 месяцев. По общему физическому развитию еще щенок, относительно крупненький, но щенок.

 Отправлено: 07.11.10 16:24. Заголовок: Плотный перекус. Доп..

Плотный перекус. Допустим в России.

 Отправлено: 07.11.10 17:47. Заголовок: Дом Семаргла, спасиб..

Дом Семаргла, спасибо! А можно еще что-нибудь хорошее или не хорошее по подробнее? И еще это исправимо? Я почему поставила - у этого парня буквально две недели назад на выставке определили прямой прикус. Передние верхние резцы были в линейке ровненько и четко соприкасались с нижними, а сейчас они как-будто ввалились. Такое может быть? Если да, то в связи с чем? И можно ли это исправить? Песка все-таки еще растет.

 Отправлено: 07.11.10 18:39. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Песка все-таки еще растет.

Вот именно. Растёт его голова и челюсти соответственно. Прикус ещё может вернутся на прямой или даже ножницы ( менее вероятно).
Чисто теоретически, можно массажем выровнять зацепы, но практически -не знаю насколько это реально.

 Отправлено: 07.11.10 18:50. Заголовок: Плотный перекус по ..

Плотный перекус по зацепам из-за нерядности зубов .
Ber Aladga пишет:

цитата:

можно ли это исправить?

Ну, если только собакам начали править зубы с помощью брекет-систем. Да и зачем? Прикус допустим.

 Отправлено: 07.11.10 18:53. Заголовок: Ениш пишет: Да и за..

Ениш пишет:

цитата:

Да и зачем?

Тем более,что на другом форуме автор говорит,что собака для охраны и любимец,а то и другое возможно и с такими зубами

 Отправлено: 07.11.10 18:53. Заголовок: Ениш пишет: из-за н..

Ениш пишет:

цитата:

из-за нерядности зубов .

Не рядности, по моему нет, просто линейка резцов не прямая, а полукругом.

 Отправлено: 07.11.10 18:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не рядности, по моему нет, просто линейка резцов не прямая, а полукругом.

согласна не рядности не вижу

 Отправлено: 07.11.10 19:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не рядности, по моему нет,

Я не про нижние, я про верхние. А у нижних всё впереди, наверняка зацепы выплывут вперёд в дальнейшем.

 Отправлено: 07.11.10 19:26. Заголовок: А можно пояснить чай..

А можно пояснить чайнику, что значит нерядность? Скажите, а почему могли как бы уйти во внутрь верхние резцы. Дело в том, что они у негобыли совершенно нормальные, потом началось и сейчас вообще какие-то мягковатые. Ну ....не знаю как объяснить! В общем, у человека (взрослого даже) бывает, что зубы не то, чтобы качаются, но и не сидят крепко, потом проходит, если некоторые меры принять. И почему зацепы нижние выплывут вперед? Это обязательно? Просто я с такими вещами не сталкивалась, поэтому и расспрашиваю как чайник. Естественно, что брекеты псине я надевать не буду, не "новый русский" я... Мне не нужна голливудская улыбка собаки. Но если можно что-то сделать, что бы парню без зубов не остаться (его три дамы дома воспитывают) или не усугубить дело, то плиз... подскажите как!

 Отправлено: 07.11.10 19:39. Заголовок: Почему "утонули&..

Почему "утонули" верхние зацепы не знаю. Что касается нижних, то они слабее верхних резцов, а при перекусе ничто их не сдерживает, так что шахматка при таком прикусе обычна. Тем более, если верхним зацепам вдруг вздумается изменить своё положение и выдвинуться чуть вперёд, то они ,неприменно, подвинут вперёд и нижние.

 Отправлено: 07.11.10 19:54. Заголовок: То есть если передни..

То есть если передние выправятся в свое прежнее положение, перекус только усугубится и может появится отход? Я правильно поняла?
А чем можно укрепить зубки, чтобы они не мягчили.Я боюсь, что в одном из междусобойчиков ему их просто повыбивают. У моих сук все резцы разрежены (или надломлены, или некоторые выбиты), когда умудряются? До сих пор не пойму!

 Отправлено: 07.11.10 20:06. Заголовок: Ber Aladga пишет: е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

если передние выправятся в свое прежнее положение, перекус только усугубится и может появится отход?

Да нет -верхние , если встанут на место, внизу появится шахматка. Отход при этом не планируется.
Ber Aladga пишет:

цитата:

в одном из междусобойчиков ему их просто повыбивают.

Ну, они, естественно, будут более уязвимы, могут пострадать в первую очередь. Чем укреплять не знаю Да и пустое, наверное, это дело.

 Отправлено: 07.11.10 20:29. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему "утонули" верхние зацепы не знаю

- там, похоже, сильно не хватает ширины верхней челюсти - вот зацепы и ищут куда им деться в процессе роста - наклонились и немного подвинулись внутрь.

Ениш пишет:

цитата:

если только собакам начали править зубы с помощью брекет-систем

- да, в Москве делают, у нас на Украине тоже уже есть мастера. Не только прикус исправляется, но и некомплект и еще куча всего.

 Отправлено: 07.11.10 21:00. Заголовок: Ну да, ну да. Собака..

Ну да, ну да. Собакам брекеты, потом стразы в зубки, чтобы "улыбка" влажной была....
А вот про узкую верхнюю челюсть?

цитата:

похоже, сильно не хватает ширины верхней челюсти

Анна, а почему вы так решили? Объясните, пожалуйста. Только из-за проблем с резцами или еще какие-то признаки есть? Это важно.

 Отправлено: 07.11.10 22:19. Заголовок: Анна пишет: - да, ..

Анна пишет:

цитата:

- да, в Москве делают, у нас на Украине тоже уже есть мастера. Не только прикус исправляется, но и некомплект и еще куча всего.

Ага и стоит это, как хорошая выставочная собачка, поэтому смысла нет совсем...

 Отправлено: 08.11.10 08:24. Заголовок: Не , если собаке жит..

Не , если собаке жить не мешает, то зачем мучить.
У меня подруга "на старости лет" с брекетами ходила. Похудела так, что жуть просто, а ж светится. Блин и почему у меня зубы ровные? Похудела бы....

 Отправлено: 08.11.10 13:46. Заголовок: Ber Aladga пишет: а..

Ber Aladga пишет:

цитата:

а почему вы так решили?

- а посмотрите - расстояния между зубами вообще нет, зубы накладываются один на другой. Куда им деться если будут стоять в ряд? Только если раздвинуть в стороны - например, с помощью брекетов.

tatiana78 пишет:

цитата:

и стоит это, как хорошая выставочная собачка, поэтому смысла нет совсем...

- тем не менее - делают, и прикус правят, и зубы вставляют. У нас в городе это делают в человеческих стоматологиях (у меня подруга - зубной техник, и точно знаю что они и ставят собакам все что угодно - и металлокерамику, и золото, что очень непрактично, т.к. говорят что золото слишком мягкое, керамика - хрупкая.) А вот по поводу цен - даже предполагать не могу, т.к. не доводилось интересоваться.

 Отправлено: 08.11.10 15:48. Заголовок: Н-дааа... Озадачили!..

Н-дааа... Озадачили! Одно утешает, что это не перекус с отходом, как эксперт сказала. Хотя... Теперь это уже не важно.

 Отправлено: 08.11.10 16:00. Заголовок: Ber Aladga пишет: н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

не перекус с отходом, как эксперт сказала

- а еще рано определяться что будет за прикус - после года иногда уходит и на ножницы назад, иногда и на перекус с отходом. Окончательно - после формировнаия головы смотреть будете.

 Отправлено: 08.11.10 20:24. Заголовок: В том-то и дело. Я п..

В том-то и дело. Я понимаю, что формирование еще не закончено. Азиат (тем более туркменских кровей) очень поздно формируются и заканчивают свое развитие. И все может поменяться как в лучшую, так и в худшую сторону! Мне нужно понять причину и вероятность поправить ситуацию в лучшую сторону. Кое, что прояснилось у меня в голове с вашей помощью.

Почему вообще возникла эта тема? В воскресенье мы были на выставке под судейством Св. Букреевой (Уфа). Ситуация получилась следующая: дочь с псом вошла в ринг, следом выстроились еще два юниора. По ее поведению было очень видно, что наше присутствие в ринге ломает ее какие-то планы. Эксперт бегло взглянув на собак, взялась за нашего. И первое, что мы услышали повергло нас в шок. Наша собака была дисквалифицирована:
1. Перекус с отходом более трех мм.
2. Перекос челюсти.
3. Мягкая курчавая шерсть.
4. Он слишком лохматый.
5. Слишком объемная черепная коробка.
Я потеряла дар речи. Рядом со мной стояли девочки-владелицы очень известных на Урале собак-азиатов, которые только что перед началом ринга осматривали пса и нашли его очень приличным для своего возраста. С их пинка я начала задавать вопросы и возмущаться, меня поддержали. И после этого , эксперт заявила следующее: "я могу прогнуться под юниора и поставить ему оценку оч. хор, но об отличной оценке речи быть не может!" Тут я выпала в осадок окончательно. Ее никто не просил ставить оценку! Ее просили мотивировать дисквалификацию!
Если бы я раньше не показывала песку другим экспертам и не имела их оценок, может быть и приняла ее описание как должное. По расстраивалась немного и убралась домой. Но... есть описания, есть оценки. И они довольно однозначны и отличаются лишь мелкими деталями. Но все они говорят о соответствии пса стандарту.
Мне совершенно наплевать на выставочную карьеру моего пса. Мне важно объективно оценить его достоинства и недостатки. И одолжений и снисхождений не надо! Но справедливость должна быть! Самым болезненным для меня стал вопрос о зубах. Поэтому я и обратилась на форумы за советом людей, которым я доверяю и которые скажут правду, какой бы она не была.

 Отправлено: 08.11.10 20:50. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Если бы я раньше не показывала песку другим экспертам и не имела их оценок, может быть и приняла ее описание как должное. По расстраивалась немного и убралась домой. Но... есть описания, есть оценки. И они довольно однозначны и отличаются лишь мелкими деталями. Но все они говорят о соответствии пса стандарту.

Извините,но не очень понятно Ваше желание Ber Aladga пишет:

цитата:

Поэтому я и обратилась на форумы за советом людей, которым я доверяю и которые скажут правду, какой бы она не была

Эта правда зачем? Вы же писали,что пес не предназначен для выставочной карьеры,а только для охраны Ber Aladga пишет:

цитата:

Мне важно объективно оценить его достоинства и недостатки.

Зачем? Эти недостатки и достоинства каким то образом отражаются на его служебных качествах? Или отношении к нему владельца?

 Отправлено: 09.11.10 07:09. Заголовок: Никоим образом оценк..

Никоим образом оценки не повлияют на отношение к псинке! Просто хочется разобраться кто прав из экспертов. Понять что есть. Относительно пса может быть и не имеет смысла ничего выяснять, но мне самой нужно понять, что есть правильные зубы, что неправлильные, что допускается стандартом, а что нет. Если я работаю с собаками я должна понимать, что я делаю. И если вылезла проблема, нужно понять ее, выяснить степень ее опасности и принять решение о дальнейшем использовании в разведении родителей пса. Не его самого, но его родителей. Поэтому я и разбираюсь. Более того сейчас попросила владельцев других щенков из этого помета отфотографировать зубы своих питомцев для описания и сравнения. Раньше ничего подобного не было. Все было однозначно и понятно. Сейчас - два взаимоисключающих друг друга мнения. Одно - норма в пределах стандарта, другое - дисквалифицирующий порок. Мне как заводчику надо понять, кто из экспертов прав. Если это порок, то родители пса вязаться больше не будут, если нет - то будем более тщательно анализировать качества собак при подборе пар. За кобелем-папой явных косяков с зубами у предков не было. У его щенков тоже. У суки первый помет. По предкам все нормально. Но если такие зубы порок, то надо понять откуда и исключить вероятность его повторения. Все серьезно. А песке эти разборки ни как не повредят. Его как любили, так любить будут.

 Отправлено: 09.11.10 07:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

что допускается стандартом, а что нет.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Плотный перекус. Допустим в России.

Ber Aladga пишет:

цитата:

Просто хочется разобраться кто прав из экспертов.

Эксперты,это такое дело...они могут быть очень неожиданными в описаниях собак и их оценках Ber Aladga пишет:

цитата:

Более того сейчас попросила владельцев других щенков из этого помета отфотографировать зубы своих питомцев для описания и сравнения

Очень правильный подход Ber Aladga пишет:

цитата:

За кобелем-папой явных косяков с зубами у предков не было.

Ber Aladga пишет:

цитата:

У суки первый помет. По предкам все нормально.

Вы всех предков видели лично?

 Отправлено: 09.11.10 07:59. Заголовок: До прапрадедов всех...

До прапрадедов всех. Это мои собаки. Перекус плотный без отхода был только у одного - Бетера, иногда - у его детей, но не такой как на фото. Там все однозначно и понятно. За этим парнем Бетера нет. До недавнего времени считала, что знаю их досконально и косяков не было. Но, говорят, когда-то и крепкая нить рвется.

 Отправлено: 09.11.10 09:25. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Но, говорят, когда-то и крепкая нить рвется.

 Отправлено: 09.11.10 11:09. Заголовок: С утра съездила посм..

С утра съездила посмотреть на зубки его братца. Перекус плотный. Разница лишь в том, что верхние зубы ровнее, зацепы не утонувшие. Что от куда? Сижу думаю.

 Отправлено: 11.11.10 23:19. Заголовок: Плотный перекус, и в..

Плотный перекус, и врятли что у него изменится, но страху нет, это допустимо

 Отправлено: 12.11.10 14:08. Заголовок: Красная Стрела пишет..

Красная Стрела пишет:

цитата:

Плотный перекус, и врятли что у него изменится, но страху нет, это допустимо

У моей суки до 9 месяцев были ножницы , а в год уже перекус с отходом

Ber Aladga время покажет

 Отправлено: 12.11.10 23:23. Заголовок: варгиз пишет: У мое..

варгиз пишет:

цитата:

У моей суки до 9 месяцев были ножницы , а в год уже перекус с отходом

тоже правда, ведь у каждого животного свой индивидуальный организм, но "ножницы - плотный перекус - ножницы" такого врятли будет, к сожалению.

 Отправлено: 13.11.10 16:21. Заголовок: Перекус как таковой..

Перекус как таковой меня не пугает. Более того, из личного опыта скажу, что хват у собак с перекусом жестче и прочнее, чем у собак с нормальным прикусом. Но вот отход, точнее его степень это уже принципиально. Опять же, знаю лично САО всевозможного чемпиона, у которого перекус с отходом. Однако чемпион и вязался более чем интенсивно, у его сынов тоже есть такой косяк, тем не менее титулы закрывают на раз. Кличку называть не буду.