Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны
Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 9974
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:51. Заголовок: яЕлена ща http://jpe..
яЕлена ща
| |
|
|
| |
Пост N: 9975
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Bakkara пишет: а на..
Bakkara пишет: цитата: | а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек |
|
так вот а я о чем? я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. и вот он попадает малым ко мне , к нему приставлены пара - с которой он живет, общается, развивается, (я могу поменять пару, так как он знакомится со всеми жителями), к охране его есессно не допускают пока мал, старшие однозначно велят сидеть у них в тылах и не вылазить, если какой кипиш за забором.. но вот придет момент, когда щенуля вырастает, вылущивается его характер, и он возможно подмял бы под себя всех или кого-то, но делать этого я ему не дам, он воспитывается так чтобы лидером мог быть (или не быть) в свое паре.. конечно он старшими обучен и подчинению, и власти, они учат бороться его в играх, с возрастом постепенно уже позволяют ему начинать учиться охране, поначалу хотя бы постоять рядом и понаблюдать, а также обучают подчинению хозяину, даже сильно помогают, могу сказать, в воспитании, особенно если щен с ярким сильным характером, который надо держать в узде.. то же имеется в виду и сук щенков, и в не меньшей степени отбора, потому как качество потомства в основном формирует все же сука-мать ...что касается чтобы все со всеми дружили и гуляли, я давно такую мысль оставила и цели такой не имею, потому как ставить это первоочередной задачей просто странно было бы на питомнике приходит время и власть меняется даже и в стаях при отарах если хотите, когда стираются возрастные рамки, бывает что на другие выгоны отдают собак, или на другую работу, по охране объектов, нельзя говорить о том, что все те хозяева и стаи какие то ненормальные, не умеющие выстраивать иерархию или не дающие себе труд - это абсурд...все они работают , надо учитывать характер, а не переделывать его походя по своему представлению. ИМХО ( и мне уже пипец надоело одно и то же объяснять, как попугай ВСЕ.)
| |
|
|
| |
Пост N: 2988
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:44. Заголовок: Regina пишет: я про..
Regina пишет: цитата: | я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно.. |
| на любого крутого всегда найдётся более крутой, и часто более крутой именно уверенной психикой Конечно, разделяя собак, удобно считать что ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 23:02. Заголовок: Regina пишет: я бер..
Regina пишет: цитата: | я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. |
| Извиняюсь конечно, но по-вашему младший кобель - "бугор" с пипец характером? Судя по видео просто зарвавшийся с вашей же подачи малец. "Крутые" не изображают богатырей пока второй кобель закрыт в вольере, а потом резко тушуются и отводят очи когда этого же кобеля из вольера выпускают. Но думать, что 8 Марта пишет: цитата: | ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь |
| однозначно очень приятно. Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы). Да в общем в книге Мычко "Поведение собаки" все эти вещи довольно подробно расписаны, и про "лояльные союзы" и многое другое рассказано, на своих убеждаюсь, что все это работает. .
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 23:08. Заголовок: 8 Марта пишет: Хоро..
8 Марта пишет: цитата: | Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. |
| Regina пишет: цитата: | как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу? |
| У меня как-то так исторически сложилось, что никто из моих собак ревностью не страдает, так что бороться ни разу не приходилось. Все с пониманием относятся, переживают конечно, если кого-то уводят на прогулку, а другого оставляют, но в актах мести замечены не были.
| |
|
|
| |
Пост N: 9984
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 14.03.11 11:05. Заголовок: ОляМ что то меня спо..
ОляМ что то меня сподвигло сходить к Вам в темку и поглядеть, че там и как - может Ваша неуемная энергия в обучении кому как кого воспитывать и какие они - натсоящие САО - вот любопытсво меня разобрало, уж простите после того как я прочла вот это - вопросы о Ваших советах пропали сами собой, извините, и давайте закончим дискуссии на этом (мои собаки не ходят к Вану, не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне, я не вяжу и не выставляю таких аборигенов местного разлива с нулевой родословной и не называю их таджиками с маниакальным упорством.. (да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР, даже если они чуток подальше от аборигенных собак, что меня вполне устраивает), а еще - не учу других жить и с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех. поэтому пути наши никак не пересекаются, уважаемая ОляМ , успехов Вам (кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? полагаю у него невест и так достаточно, но вот у меня есть собственное мнение, так что давайте закончим ) комментировать увиденное конечно же не буду, никто меня не спрашивает, но - уж простите, удержаться не могу, хочется вставить сюда цитатку Вашу из Вашей же темы о Ваших же собаках Но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. Мимо никто не пройди - швыряются и на собак и на людей. С Лимоном еще хуже, т.к. он до последнего делает вид, что человек/собака его не интересуют, а потом неожиданно и главное молча просто прыгает в сторону объекта. Надо бы заняться воспитанием, а то загородом совсем распустились. отвечать не нужно
| |
|
|
Отправлено: 14.03.11 12:44. Заголовок: Regina главное споко..
Regina главное спокойствие и только спокойствие, не нервничайте так, все будет хорошо : )) Regina пишет: цитата: | с нулевой родословной и не называю их таджиками |
| Дабы не прослыть бла-бла-девушкой можно ссылочки, где я называю Умку (она у меня одна с нулевой родословной) таджичкой? Помнится на БАПе Дженард пыталась ее "записать" как "вывозную аборигенку", рассказывая о кобеле от нее, который ей понравился, на что я там же и написала что это за собака и откуда. Я никогда не скрываю и всегда даю полную и правдивую информацию по своим собакам. Regina пишет: цитата: | не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне |
| Никогда не считала, что спасение потерявшейся собаки, попавшей в жуткие условия считается зазорным. Ну а то что собака эта оказалась с выдающимся экстерьером, берет свое стабильное отлично (была высоко оценена Панфиловым, Швец и т.п.) и попадала в расстановку на монопородках - ну что поделать, я не виновата. Regina пишет: цитата: | да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР |
| писями меряться тоже будем или подождем? )) Regina пишет: цитата: | кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? |
| Да мне как-то вообще малоинтересно, кого, с кем и сколько раз вы собираетесь вязать, это ваше личное дело, я про вязки вашего кобеля ни слова не писала. Это уже мания какая-то у вас. Regina пишет: цитата: | но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. |
| Допустим оно так. Как этот конкретный факт и факт того, что одна собака у меня с регистром относится к обсуждаемой теме совместного стайного содержания собак на участке? Regina пишет: цитата: | с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех |
| Регина, вы уж определитесь. То вы сами по ходу обсуждения задаете вопросы и спрашиваете мнение, то оказывается ответы вам неинтересны. Потом, извините, конечно, но вы находитесь на форуме, тут люди находятся для того, чтобы что-то обсуждать, так что как бы надо быть готовым к тому, что высказав свое мнение на него кто-то что-то может ответить. А если ответы вам не нравятся, ну что поделать, это уже не моя проблема. Ох, даже скучно, и почему люди не могут вести нормальную дискуссию, везде видят какую-то подковырку и тут же начинаются какие-то непонятные наезды... прям детский сад, штаны на лямках.
| |
|
|
Отправлено: 17.03.11 14:51. Заголовок: Да девушки дай Вам в..
Да девушки дай Вам волю и вы понимаешь отклонились от темы полностью
| |
|
|
Отправлено: 17.03.11 16:32. Заголовок: ОляМ пишет: 8 Марта..
ОляМ пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь однозначно очень приятно. Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы). |
| 8 Марта , ОляМ! Однозначный респект за реальность восприятия и умение доступно изложить!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
|
|
Отправлено: 18.03.11 23:29. Заголовок: вот пожалуйста 2 ко..
| |
|
|
Отправлено: 19.03.11 07:06. Заголовок: Anna http://jpe.ru/..
Anna
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2055
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 11:41. Заголовок: ОляМ пишет: 8 Марта..
ОляМ пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. |
| А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца ОляМ пишет: цитата: | писями меряться тоже будем или подождем? )) |
| когда будете,меня позовите ,интересно промеры таджиков узнать
| |
|
|
| |
Пост N: 3023
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 20.03.11 12:24. Заголовок: Bakkara пишет: А шт..
Bakkara пишет: цитата: | А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца |
| дык мы здесь- а) не про бойцовых собак, в которых культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде Не про драку двух чужих взрослых собак, каждую из которых в соответствии с задачей воспитал, держит за ошейник и подбадривает хозяин, и перед этой собакой - такой же подбадриваемый агрессивный пёс, которого за это хвалят. Вот знаете, между моими двумя кобелями часто бывают стрёмные моменты. Если не обращать внимания(что подольше), или рявкунуть (это быстрее), побычат-порычат и разойдутся. Но если молча кинуть в любого обычный снежок - 100% драка. К чужим агрессивным собакам на любой территории - агрессия. Но собс-но мы не про уже завязавшуюся драку, мы о решении вопроса главенства ДО неё. б) про собак одной стаи, одного хозяина, живущих свободно вместе, которые давно уже всё между собой выстроили и приняли хозяйские правила общежития. Конечно, пересмотр позиций возможен, но и он, скорее всего, будет ритуальным. Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками. Если такая возможность есть, то собака учится использовать весь богатый мимический и психологический набор ритуального выяснения отношений. Самый красивый поединок - психологический.
| |
|
|
| |
Пост N: 2056
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 13:07. Заголовок: 8 Марта пишет: не п..
8 Марта пишет: я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое 8 Марта пишет: цитата: | культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде |
| это как,дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет 8 Марта пишет: Так и я о том же,мое мнение что в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки,особенно в сезон ТЕЧЕК,как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут 8 Марта пишет: цитата: | Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками. |
| Я такие эксперементы проводил,нафик надо . В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 14:00. Заголовок: Bakkara пишет: когд..
Bakkara пишет: цитата: | когда будете,меня позовите ,интересно промеры таджиков узнать |
| Обязательно позову, как только увижу выложенные результаты проверки на ДТБС всех ваших собак, а пока занимайтесь бла-бла вместе с Региной 8 Марта
| |
|
|
| |
Пост N: 2058
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 15:19. Заголовок: ОляМ пишет: резуль..
ОляМ пишет: цитата: | результаты проверки на ДТБС всех ваших собак |
| а ни че не треснет у вас какая то маниакальная страсть к снимкам моих собак дабы расставить точки над И,поясню,лично вам начну показывать снимки только после того как вы вышлите мне 100 евров задатку за кого нибудь,нет ,давидзення,просите снимки где нить в другом месте,может кто покажет Алексей. ОляМ не в тему конечно.но вы щенков даром отдаете или за деньги?
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 19:17. Заголовок: Bakkara пишет: у ва..
Bakkara пишет: цитата: | у вас какая то маниакальная страсть к снимкам моих собак |
| Ну дык взялся за гуж, не говори, что не дюж. Другими словами - сказанул, что есть снимки со степенью А у всех собак - покажи. Bakkara пишет: цитата: | начну показывать снимки только после того как вы вышлите мне 100 евров задатку за кого нибудь |
| Да я собсно и не сомневалась, что никаких снимков нет, сотрясатель воздуха. За сим предлагаю разговор не по теме закончить.
| |
|
|
| |
Пост N: 2072
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 20:07. Заголовок: ОляМ высылайте деньг..
ОляМ высылайте деньги,покажу
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 20:13. Заголовок: Bakkara пишет: высы..
Bakkara пишет: Да мы все уже поняли, что вам не важно на чем бабло рубить - на йорках, азиатах, снимках.. можно не делать на этом акцент еще раз.
| |
|
|
| |
Пост N: 3027
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 20.03.11 21:02. Заголовок: Bakkara пишет: я ду..
Bakkara пишет: цитата: | я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое |
| это в теории все азиаты универсалы, а на деле - кто-то драчлив с собаками, но не обращает внимания когда хозяину бьют морду, кому-то интересны для общения неагрессивные собаки, но неприятны все люди-чужаки, кто-то и там и там ни то ни сё Для меня идеальная собака та, которая, будучи самостоятельной и на своей территории, одинаково не потерпит чужаков любого вида, при проникновении вступит в активную борьбу. А за территорией - умеет дозировать агрессию по необходимости, чаще обходясь её, агрессии, демонстрацией (запугать, но не тронуть без сопротивления) В обоих случаях собака должна хотеть и уметь слышать хозяина Bakkara пишет: цитата: | дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет |
| характер это понятно. ХарАктерным собакам важно и нужно самоутверждение в среде соплеменников. Но собаки с характером ведь не равно=глупые? Если драчливое поведение одобряешь, культивируешь, развиваешь - они и будут драться при любом удобном случае. А если нужно другое поведение, то такая собака, конечно, будет драться, но только в ответ на прямую агрессию. Тех, кто проявил подчинение - не тронут, ведь самоутверждение уже состоялось, без драки Bakkara пишет: цитата: | в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки |
| если зачморённый, то уж точно это не собаки одинаковой силы духа. Bakkara пишет: цитата: | как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут |
| на такие временные трудности, сук лично я отделяю, и яблока раздора нет Bakkara пишет: цитата: | В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год |
| это возраст, в котором молодая собака ищет своё место в стае, устанавливает свой ранг. Плохо что щенки гуляют одни. Если определить их в общество взрослых собак, их быстро научат правилам хорошего тона, особенно достанется агрессорам, они выучат и позу подчинения и уважительную мимику, и сами научатся тому, что подчинившегося не бьют просто так.
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 23:25. Заголовок: Просьба закрыть тему..
*PRIVAT*
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|