Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.03.11 22:00. Заголовок: Совместное содержание собак разных пород для охраны
Подскажите держал кто-нибудь вместе с сукой САО- канарского дога или испанского мастифа. Интересует в плане как они в охране, или нет смысла заморачиваться и просто взять еще кобеля САО.
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.03.11 23:39. Заголовок: Неужели у всех тольк..
Неужели у всех только азиаты
| |
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13955
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 10.03.11 23:42. Заголовок: vladislav пишет: Не..
vladislav пишет: цитата: | Неужели у всех только азиаты |
|
Нет,но ,наверное ни у кого нет vladislav пишет: цитата: | канарского дога или испанского мастифа |
| У меня ,например,кроме азиатов живут стаффордширские бультерьеры. Но они на охрану никак, только если зализать насмерть или просто напугать незнающего "улыбкой"
| |
|
|
| |
Пост N: 3934
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 10.03.11 23:44. Заголовок: vladislav пишет: ка..
vladislav пишет: цитата: | канарского дога или испанского мастифа |
|
на улице жить сможет только мастиф,наверное, да и зачем 2 породы?пробовали с ротвейлерами, но лучше 2 сао,или сао и ко)))
| |
|
|
| |
Пост N: 9887
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 10.03.11 23:49. Заголовок: у меня один просил С..
у меня один просил САо имея испанского мастифа - сказал не охраняет причем имел кобеля и хотел еще кобеля - я его отговорила мастифу придется сидеть в углу и не отсвечивать (желательно за крепкой решеткой ) эт че за охрана такая вообще я заметила пренебрежение САО к прочим породам - неважно большие или нет..они как бы не свои, не такие как они, со временем привыкают конечно, уживутся, но не обязательно.. зависит от характера суки - есть немало сук, которые и кобелей метелят, будут постоянные драки.. одним словом и САО с САО - не всегда слепишь вместе, а с другой породой - слишком они разные.. впрочем есть на форуме девушка, Яелена ник, у нее в темке зайдите в фотоальбомах, два кобеля ротвейлер и САО.. пока вроде нормально уживаются, даже вместе спят, каждый со своей косточкой на одном матрасе.. но это - редкость. ИМХО
| |
|
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 11.03.11 07:11. Заголовок: У меня вместе с САО ..
У меня вместе с САО была еще ВЕО, так драки были не на жизнь, а на смерть. Даже две суки САО будут драться со временем (у них постоянно идет ранговая проверка). Бывают, конечно, исключения и суки мирно живут, но это редко. К суке возьмите кобеля и следите за течкой у суки, если не хотите щенков. Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 09:41. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались. |
|
А смысл? Содержать двух охранриков, а работает один. Второй в резерве, бывает, что пригодится. Но два охранника по-любому лучше. Даже не два, а пара. Кобель и сука. У кобеля своя манера, у суки своя, вместе дополняют друг друга, и кобель еще перед дамой выделывается... Были у нас совместно САО, КО, метисы догообрахных и один ротвейлер. Но все по вольерам. САО-суки - народ уживчивый, с ротвейлером гуляли в одном дворе. И только. Шериф был одинок. А кавказки его третировали.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 10:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Даже две суки САО будут драться со временем |
| Regina пишет: цитата: | будут постоянные драки.. одним словом и САО с САО - не всегда слепишь вместе |
| Regina пишет: цитата: | мастифу придется сидеть в углу и не отсвечивать |
| Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа. У меня вместе спокойно бегают 3 суки и 2 кобеля - никто не дерется. Сука джек рассела как-то с суками САО жила, в основном она передвигалась уцепившись и повиснув у одной из сук на подвесе. Те вообще не реагировали. Еще были на передержке кобель амстафа вытащенный из "усыпалки", сука дворняжка, дворняжистый щенок-кобель - никаких проблем с уживаемостью не было. При этом все мои собаки, мягко говоря, нетерпимы к другим псам на улице. Но если я того же пса приведу домой и скажу это свой, трогать нельзя - не обидят. Всегда казалось, что это норма.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 10:59. Заголовок: vladislav пишет: . ..
vladislav пишет: цитата: | . Интересует в плане как они в охране |
| vladislav пишет: Они не охраняют. Очень тяжелая в плане выращивания щенка . Очень часто проблемы с ногами.
| |
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2317
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 11.03.11 11:16. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Или выпускать на охрану собак по-очереди, чтоб они не пересекались. |
|
а смысл тогда какой? не чего личного
| |
|
|
| |
Пост N: 2979
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.03.11 11:35. Заголовок: ОляМ пишет: САО оче..
ОляМ пишет: цитата: | САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа. |
| я взяла кота к уже взрослым собакам, до этого своих кошек не было, а чужие на счету имелись. Не скажу что сразу, но поняли и свой кот теперь в почёте. К лошади приучила за день.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 11:51. Заголовок: ОляМ пишет: Гм, мне..
ОляМ пишет: цитата: | Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа. |
| Имхо - мне почему то тоже так кажется - у нас все вместе живут и суки и кобели и такса и козы и кошка. (Драки конечно были и периодически случаються - но ттт ничего серьезного). Правда есть предпочтения -одна из сук любит одного кобеля - другая другого - но тех кого не долюблиают - не трогают и не задирают.
| |
|
|
|
Отправлено: 11.03.11 12:16. Заголовок: Собаки живут в стае..
Собаки живут в стае, когда есть лидер, и есть те, кто не против его лидерства, т.е. вполне нормально чувствуют себя подчинёнными. Лидер может быть жёстким и лояльным. Во втором случае явных проявлений доминанты мы можем и не заметить -нам кажется -собачки просто дружат. Азиаты, как правило, очень терпимы к маленьким собакам, по крайней мере -им позволены бОльшие вольности, чем крупным. Асулла-Самара1 пишет: цитата: | У меня вместе с САО была еще ВЕО, так драки были не на жизнь, а на смерть. |
| По моим наблюдениям не так. При совместном проживании САО с овчарками НО или ВЕО конфликтов почти не наблюдалось -довольно мирно общались (даже 2 кобеля), при явном доминировании азиата. Но,конечно, всё и всегда зависит от индивидуальных особенностей собаки, а не только от принадлежности её к какой то породе.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 12:30. Заголовок: Зулейка пишет: vlad..
Зулейка пишет: цитата: | vladislav пишет: цитата: испанского мастифа Они не охраняют. Очень тяжелая в плане выращивания щенка . Очень часто проблемы с ногами. |
| Наверное, раньше они охраняли и проблем не было с ногами...., но тогда они были другими..., а сейчас - "боже-боже -что с нами мода сделала" Впрочем, увидев такого монстра, среднестатистический правонарушитель и без грозного собачьего рыка в осадок выпадет
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 12:42. Заголовок: Вопрос возник в связ..
Вопрос возник в связи с появлением информации на форуме молосов о пристройстве мастифа испанца 1,5 года в добрые руки.Теперь прочитав все по охране задумался.Всем спасибо
| |
|
|
| |
Пост N: 9891
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:00. Заголовок: Ениш пишет: при явн..
Ениш пишет: цитата: | при явном доминировании азиата. Но,конечно, всё и всегда зависит от индивидуальных особенностей собаки |
| Ир, картинка красивенная меховички сладкие vladislav это форум, у всех свой опыт и мнение, и это хорошо, поможет Вам создать общую картину ОляМ пишет: цитата: | Гм, мне наоборот всегда казалось, что САО очень социальная порода, которая может ужиться с абсолютно любой живностью в доме от кошки до того же мастифа. |
|
Оль, если суки обе альфа, это смертельный номер у меня как раз такой вариант, могу отследить даже бабушек по поведению в стае - типичная доминанта, с жестким драчливым характером, неподчинение - смерть да-да, суки дерутся до смерти (одной) и тут ничего не поделаешь - только рассаживать замучаешься приучать, улаживать, контролировать, и все равно в итоге - лечение дырок я лично у себя с самого начала представляла на охране пару - сука-кобель и в этом плане полностью согласна с Д-р Пейдж Д-р Пейдж пишет: цитата: | А смысл? Содержать двух охранриков, а работает один. Второй в резерве, бывает, что пригодится. Но два охранника по-любому лучше. Даже не два, а пара. Кобель и сука. У кобеля своя манера, у суки своя, вместе дополняют друг друга, и кобель еще перед дамой выделывается... |
|
это по моим наблюдениям самая качественная работа причем пары у меня две, третья на формировании, и внутри их можно менять, атакуют определенные собаки, другие только удерживают, у них свои отношения в стае, я стараюсь всегда только оставаться лидером для всех, единоличным вожаком, которому подчиняются независимо от ранга моментом - но своим преимуществом стараюсь не злоупотреблять, собак не унижать и быть справедливой (в их глазах) - в итоге жить они мне помогают даже урезонивать друг друга, если кто-то не прав лично я ля себя иного расклада не хочу даже, меня все устраивает.. да если бы и хотелось.. показала бы я вам фоточки через вольер, как они "общаются" - кто не ладит - сразу отпало бы желание экспериментировать и выпускать всех вместе не говорю что у всех так, каждому свое
| |
|
|
| |
Пост N: 479
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: Regina Полностью со..
Regina Полностью согласна. У меня тоже кто с кем дружит, тот с тем и охраняет. Овчарка сама была провокатором многих конфликтов, но ее как-бы можно понять, она была у нас самая старшая и пока САО росли - они ей подчинялись и на охрану она их натаскивала (овчарка была специально обучена на охрану территории в свободном содержании). Но овчарка состарилась, САО (суки) выросли и решили сменить власть,но овчарка власть отдавать не хотела, в результате - дырки в шкуре и лечение (ВЕО в основном). Сейчас две стаи: кобель и две суки+щенок - нет конфликтов; две суки (однопометницы) - нет конфликтов. Вообщем все у всех индивидуально, но надо быть готовым к тому, что конфликты могут быть.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:26. Заголовок: Regina пишет: Оль, ..
Regina пишет: цитата: | Оль, если суки обе альфа, это смертельный номер |
| У меня альфа-сука одна - это я. И пусть попробует у меня кто подраться. Regina пишет: цитата: | типичная доминанта, с жестким драчливым характером, неподчинение - смерть |
| Все-таки доминанта и драчливая собака это для меня несколько разные вещи. Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае).
| |
|
|
| |
Пост N: 9892
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:37. Заголовок: Асулла-Самара1 http..
Асулла-Самара1 вот фото одной из сук посел ихних "переговоров", когда ураган открыл вольер и это - перед выставкой! не все здесь видно, хуже всего - прокушенные ноги вот один из кобелей, после аналогичного выяснения кто главный - с другим кобелем (силы у всех примерно равные, поэтому победа - за МНОЙ ) приэтом я легко приучила ВСЕХ не трогать наших кроликов - т.е. они их ловят, но не забивают
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:44. Заголовок: Regina пишет: вот ф..
Regina пишет: цитата: | вот фото одной из сук посел ихних "переговоров", когда ураган открыл вольер и это - перед выставкой! не все здесь видно, хуже всего - прокушенные ноги |
| Тут на фото просто обмазана в крови, как раз наверное от лап. Страшна сама картина, когда собака вся в крови, потом оботрешь и ничего страшного. Я даже фотку не буду ставить как сука с кобелем разадрались, картинка не для слабонервных. Поэтому как тут советовать, кто знает как они уживутся.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Ениш пишет: Наверно..
Ениш пишет: цитата: | Наверное, раньше они охраняли и проблем не было с ногами...., но тогда они были другими..., а сейчас - "боже-боже -что с нами мода сделала" |
| Жесть, во что собак превратили.
| |
|
|
| |
Пост N: 9895
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:09. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..
Татьяна пишет: цитата: | Тут на фото просто обмазана в крови, как раз наверное от лап |
|
головы тоже стильно, кожа с шерстью вместе кусками снимается я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж... у этой суки в роду не принято воспитывать собак в подчинении друг другу, и мать у нее и бабуля - такие же .. неуживчивые и все сидят по отдельности.. товарят однопометников, не говоря уже о чужих.. что касается работы, я ею очень довольна - атакующая мгновенно, бесстрашная и умная, работает по человеку без обучения (недаром что и бабка и и прабабка зону охраняли ), нацелена на охрану 24 часа в сутки
| |
|
|
|
| |
Пост N: 9896
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:09. Заголовок: Татьяна пишет: Жест..
Татьяна пишет: цитата: | Жесть, во что собак превратили. |
|
и не говори
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:18. Заголовок: Regina пишет: я не ..
Regina пишет: цитата: | я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж... |
| У меня при муже все спокойно, но стоит только мне появиться, все тушите свет обязательно кто то подерется. Regina пишет: цитата: | головы тоже стильно, кожа с шерстью вместе кусками снимается |
| Вот как раз не ставлю фотку, где кожа вместе с шерстью снята, самой жутко смотреть поэтому очень аккуратно эксперементирую со стайной жизнью, мнитильная я очень.
| |
|
|
| |
Пост N: 9898
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: Татьяна пишет: но с..
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:22. Заголовок: Regina пишет: я не ..
Regina пишет: цитата: | я не знаю как насчет Я - сказала и не драться, у меня так не прокатывает, может слаба характером, и я и мой муж... |
| Учитывая с какой гордостью показываются фото окровавленных собак - скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:27. Заголовок: Regina Смешно да. h..
Regina Смешно да. У меня и на прогулках то же самое. Говорю мужу пройдись с ними посмотри как мне тяжело гулять, так эти скотины даже поводок лишний раз не натянут не то, что на кого то кинутся. Вот и не знаю, то ли я не авторитет, то ли они меня так щепитильно охраняют.
| |
|
|
| |
Пост N: 9899
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:28. Заголовок: ОляМ пишет: Учитыва..
ОляМ пишет: цитата: | Учитывая с какой гордостью показываются фото окровавленных собак - скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать. |
|
Учитывая как Вам нравятся подчиняющиеся и уживающиеся собаки, до настоящей работы и харАктерных собак Вам как до Китая раком
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:29. Заголовок: ОляМ пишет: скорее..
ОляМ пишет: цитата: | скорее вам просто нравится такое поведение, а собаки не дураки - стараются соответствовать. |
| Мне не нравится, но именно в моем присутсвии они пытаются выяснять отношения.
| |
|
|
| |
Пост N: 9900
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..
Татьяна пишет: цитата: | Вот и не знаю, то ли я не авторитет, то ли они меня так щепитильно охраняют. |
|
ну авторитетов они САМИ себе выбирают - однозначно я обычно тоже "зову мужа" - поддержка зАла, так сказать безусловно, в женщинах они чувствуют мягкость, кобели у меня ПРОСТО юбочники мои! охраняют меня даже на территории, иду ли за сеном, разжигаю ли печку - обязательно будет кто-то стремящийся быть ко мне "прислонутым", а в общем то муж их хорошо пардон "надрочил" - сказал - марш с дороги! - выполнено в мгновение, никаких тебе недовольных ворчаний (когда-то было такое ) а я - пользуюсь на здоровье думаю это нормально
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:38. Заголовок: Regina пишет: до на..
Regina пишет: цитата: | до настоящей работы и харАктерных собак Вам как до Китая раком |
| Вы главное не нервничайте, поспокойнее. А кем могут в отаре работать вечно дерущиеся друг с другом "харАктерные" собаки, готовые мочить всех, кто на них не так посмотрел или не так мимо прошел? Что у них там за "настоящая" работа? Regina пишет: цитата: | Учитывая как Вам нравятся подчиняющиеся и уживающиеся собаки |
| Мне нравятся умные собаки, агрессивные к чужакам (людям, собакам), но при этом способные взаимодействовать друг с другом в рамках единой стаи. Таких и держу. Татьяна пишет: цитата: | Мне не нравится, но именно в моем присутсвии они пытаются выяснять отношения. |
| А что вы в этот момент делаете? Гладите кого-то из собак, уделяете внимание или просто где-то неподалеку стоите?
| |
|
|
| |
Пост N: 9902
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:41. Заголовок: ОляМ Оля, я просто с..
ОляМ Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится, можете даже думать что я их натравливаю друг на друга и любуюсь последствиями - Ваше право
| |
|
|
|
| |
Пост N: 9903
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:45. Заголовок: ОляМ пишет: А кем м..
ОляМ пишет: цитата: | А кем могут в отаре работать вечно дерущиеся друг с другом "харАктерные" собаки, готовые мочить всех, кто на них не так посмотрел или не так мимо прошел? Что у них там за "настоящая" работа? |
|
представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей, ничего лучшего я для них и пожелать не смею, особенно когда слышишь сплошь и рядом про собак, которые к любой охране не способны.. я не держу собак-компаньенов, они являются компаньенами исключительно для своих хозяев и членов их семьи.. что касается стаи - у них свои законы, не думаю что в моей чем то отличаются сильно от исконных мест
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:47. Заголовок: Regina пишет: Оля, ..
Regina пишет: цитата: | Оля, я просто сказала то что есть, без гордости и приукрашиваний, думайте как Вам нравится |
| Да дело не в том, что я лично думаю, а в факте, что собаки стараются соответствовать ожиданиям хозяина. При чем хозяин может быть против драк, но внутренне такое поведение собаки одобрять, при чем даже не осознавать этого. А собаки чувствуют и стараются соответствовать. Не утверждаю, что это именно ваш случай (просто навели на мысли выложенные фото, мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?).
| |
|
|
| |
Пост N: 9904
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:48. Заголовок: ОляМ пишет: мне бы ..
ОляМ пишет: цитата: | мне бы не пришло в голову фоткать окровавленную собаку после драки - зачем?). |
|
личные обстоятельства, муж в 3 тыс. км, даю отчет, кстати фотки только на фотике, поискала когда заговорили, даже в комп их не заношу, действительно ни к чему
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:49. Заголовок: Regina пишет: предс..
Regina пишет: цитата: | представьте в Литве тоже держат овец и у меня как раз берут собак для работы охранной и пастушьей |
| Т.е. ваши собаки работают В СТАЕ на пастьбе овец и постоянно дерутся там друг с другом? Или все-таки как-то уживаются и не дерутся?
| |
|
|
| |
Пост N: 9905
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:51. Заголовок: ОляМ пишет: Или вс..
ОляМ пишет: цитата: | Или все-таки как-то уживаются и не дерутся? |
|
по моему Вы не читали то что я писала раньше сделайте милость - может не придется повторяться
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:54. Заголовок: ОляМ Порядки на всех..
ОляМ Порядки на всех одни. Две сестры САО. Одна - всеобщая нянька, очень многих наших собак вырастила. Воспитанники были хорошими охранниками. И миролюбивыми в стае. Ее дочь, хорошая охранница, трудяга и миротворица. Внуки - в маму и бабушку, два брата задержались в одном вольере и работали парой. Младший подгонял старшему сук. И другая - желчная, дочь ее - скандалистка, а внук - забияка.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 14:56. Заголовок: Regina вы просто отв..
Regina вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно.
| |
|
|
| |
Пост N: 9906
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:03. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..
ОляМ пишет: цитата: | вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно. |
|
Оля я уже отвечала, перечитайте и возможно поймете можно встречный вопрос - Оля, что Вы как репей? вчера Баккару доводили, сегодня меня, у Вас что - сложности с восприятием информации?
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:50. Заголовок: у меня все суки: бул..
| |
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2330
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 11.03.11 16:02. Заголовок: vladislav пишет: пр..
vladislav пишет: цитата: | просто взять еще кобеля САО. |
|
возьмите ещё одного кобеля САО, и голову не забивайте. Может когда повязать захотите. это моё мнение.
| |
|
|
|
Отправлено: 11.03.11 16:04. Заголовок: Regina пишет: вчера..
Regina пишет: цитата: | вчера Баккару доводили, сегодня меня |
| Я думала мы просто обсуждаем тему и в отличие от некоторых, хамить никому не пыталась, если вас так легко довести простым обсуждением, то уже нужно искать проблему в себе.
| |
|
|
| |
Пост N: 9907
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 16:08. Заголовок: ОляМ пишет: вы прос..
ОляМ пишет: цитата: | вы просто ответьте дерутся они в ваших литовских отарах или нет, по-моему это не сложно. |
|
хорошо я отвечу, чтобы не показаться невежливой, возможно я не умею объяснять - нет, в отарах они почти не дерутся, не выясняют отношений, потому как на охрану расставляются собаки определенным образом.. у каждой собаки есть свой собственный характер, который изменить - только вместе с мамой-папой.. лично у меня все собаки отбираются доминантные и содержатся согласуясь с их характером, я не делаю их них подчиненный тип... я могу их менять между собой, это даже хорошо - они друг по другу скучают все, но не запускать всех подряд вместе - это невозможно. бывает что даже в одном помете конкретно не уживаются 2 суки, даже в 3-4 мес. могут биться до кровей - это характер обе они - лидеры и ни одна не уступит - что Вы предлагаете? сказать что они обе - брак? лично я думаю абсолютно наоборот - их разделяем и они отправляются в разные хозяйские дворы, и там они будут суки-доминанты с характером, подходящим рожать доминантных кобелей..кобель который будет оглядываться за решением в определенный момент на кого-то, хоть другого кобеля, хоть суку, хоть хозяина - не устроит того хозяина, кто по сути оставляет на его единоличном попечении немалую ценность, так как основные охранники все же кобели, (хотя суки работают не хуже а часто даже и лучше) и от его способностей зависит очень многое.. у нас есть вожак в импровизированной стае, (хотя питомник и двор - разные вещи )который кстати не будет сильно вмешиваться в решение между суками - он просто последит, чтобы ранговая драка была честной, по его понятиям (к примеру не позволит вмешаться другому кобелю и оказать кому то поддержку, придет к хозяину и "сообщит" о возникшей проблеме)..безусловно, лидер - мой муж и ему подчиняются все, но это не значит, что у них на счет друг друга не имеется своего мнения и своей расстановки и с этим надо считаться. кстати у других может быть совершенно по иному и это абсолютная норма для них, у меня лично - так.
| |
|
|
| |
Пост N: 9908
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 16:19. Заголовок: добавлю насчет гордо..
добавлю насчет гордости - ее нет, я прсто действительно ценю высокоранговых собак, как кобелей - это естественно, так и сук (по моему наблюдению, у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве), и содержать их определенным образом на питомнике - это уж моя задача...и честно говоря даже говорить об этом здесь мне уже замучило, потому как очевидно извиняюсь за грубость ранее
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 16:44. Заголовок: Regina поняла, что н..
Regina поняла, что написанное мною было понятно в каком-то своем ключе, отвечать не стану, дабы вас не "доводить" : р
| |
|
|
| |
Пост N: 9920
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 11.03.11 17:05. Заголовок: ОляМ ок. ..
ОляМ ок.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 18:19. Заголовок: ОляМ пишет: А что в..
ОляМ пишет: цитата: | А что вы в этот момент делаете? Гладите кого-то из собак, уделяете внимание или просто где-то неподалеку стоите? |
| По разному было и стояла в центре, так сказать собак и просто рядом ругаясь на всех, что бы ко мне не подходили и когда кормить иду. Конечно драки не постоянно, то смогу пресечь, но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне. Кстати ругать, когда рядом со мной несколько собак перестала, т.к. обязательно найдется тот, который решит помочь мне и наказать как ему или ей кажется виновника. Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне, т.к. муж скуп на ласки, а я постоянно разговоариваю с ними, глажу ну и т.д.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: Regina пишет: у низ..
Regina пишет: цитата: | у низкоранговых сук не бывает высокоранговых кобелей в потомстве), |
|
Точно так же коллективах гоминидов и даже традиционных обществах людей. И у потомства суки/обезьяны/женщины с окраины социума меньше шансов выжить. Потому и растут более мелкими и нервными.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.11 23:25. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..
Татьяна пишет: цитата: | Мне кажется они ревнуют друг друга ко мне |
| Скорее всего Татьяна пишет: цитата: | но вот анализируя понимаю, что в 90% собаки дрались при мне |
| Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся. Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды. Но иногда думается может и без меня разборки чинят, просто я застаю только те, что на моих глазах...
| |
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13994
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.03.11 01:18. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..
ОляМ У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени.
| |
|
|
| |
Пост N: 1165
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.03.11 02:19. Заголовок: zubari пишет: у нек..
zubari пишет: цитата: | у некоторых жить стайно и дружно. |
|
может они от безделья дерутся?сидят себе целыми днями во дворах,обед сытный всегда по расписанию им предоставлен ,а выхода энергии нет...Ведь как-то существуют азики при отарах?Может там чабан формирует стаю и если два лидера не могут разобраться,то чабан от одного избавляется?Надо у Ильдара спросить,как у них с микроклиматом в стае при отаре?
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 07:58. Заголовок: zubari пишет: У мен..
zubari пишет: цитата: | У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. |
| А территория большая для выгула? У нас просто территория очень большая и есть куда собакам разойтись и не пересекаться в случае чего. В прошлом году щенки кобель и сука с 3х месяцев дрались страшно, кобель весь, как решето был, даже обстригать пришлось. Так они вот так пару недель дрались, а потом просто каждый стал существовать в своей "зоне". Сука одну часть участка облюбовала, кобель противоположную часть и они просто перестали пересекаться друг с другом.
| |
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13996
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.03.11 08:26. Заголовок: ОляМ пишет: А терри..
ОляМ пишет: цитата: | А территория большая для выгула? |
|
Оль, ну не знаю большая или нет - 12 соток. В принципе, разойтись есть где. сенька пишет: цитата: | .Ведь как-то существуют азики при отарах? |
|
Вы знаете я ведь тоже отправляла к тому же Данияру, не все смогли работать при отарах именно из-за драк , стоят на охране тех же конюшен. сенька пишет: цитата: | может они от безделья дерутся? |
| Сегодня же заставлю грядки вскапывать.
| |
|
|
| Ёшкин Кот
|
Пост N: 328
Откуда: Россия, Саранск
|
|
Отправлено: 12.03.11 08:59. Заголовок: У нас 10 лет был бок..
У нас 10 лет был боксер очень крупный и умный пес,единственный недостаток любил подраться с собаками,причем нападал на более крупных чем он и почти всегда одерживал победу. Когда появился первый щенок азиата, он его сразу полюбил и воспитывал все ему прощая В 6мес. мелкий почуял силу и устроил передел территории,что было надо было видеть,старому не в кайф свои позиции сдавать да еще мелкоте(хотя ребеночек был уже того слоник) а мелкий уж очень борзый был, так вот мы вдвоем с мужем не могли их не расстащить не разлить пока муж в пасть к старшему не залез вообщем потом пришлось швы накладывать причем он мужа не кусал просто не хотел выпускат добычу да и мелочь опять кидалась. Вообщем потом драки пошли каскадом Пришлось боксеру жить в доме а гулял пока мелкий в вольере сидел. Больше двух кобелей завести не пытались прошло уже три года а воспоминания до сих пор свежи ,
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 10:57. Заголовок: У меня две суки кото..
У меня две суки которые на аватаре росли вместе до 5 месяцев, затем 1 суку забрала сестра живет рядом. Теперь когда встречаются на своей территории иногда такую корриду устраивают кошмар
| |
|
|
| |
Пост N: 9944
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 12:13. Заголовок: zubari пишет: У мен..
zubari пишет: цитата: | У меня бьются жёстко,не показушничая, разнять иногда приходится очень тяжело поэтому гуляют только парами:сука плюс кобель. Вообще,всегда очень удивлялась как могут собаки у некоторых жить стайно и дружно. За мои 19 лет в породе такие случаи единичные,и то только на примере мать-дочь и то до поры до времени. |
|
Лар, да о чем тут говорить как можно сравнивать - хоз.двор и питомник предложи тут всем заводчикам, кто что имеет - выпустить подряд всех на выгул не глядя, - да умрут со смеху! если бы я не планировала заниматься разведением, я бы раздавала из 5-ти троих, а не брала бы 6-го в третью пару! есессно никто не станет держать во дворе потенциальную бомбу - не уживаются - решают вопрос и избавляются, это не так сложно... кроме того, с кобелями дело проще - разберутся кто кого и будут сосуществовать более-менее, а вот СУКИ у них стоп-крана нет, да и гнобить позволять одну из собак однозначно нельзя, сформируется совсем нежелательный тип, я и щенков не позволяю драть никому - если вижу проблемы - просто разделяю не жду когда они территорию поделят и не будут пересекаться, это мое такое ИМХО. подруга заводчица рассказывала - ржу говорит, помет 13 что ли (у нее сука много ведет) - прихожу говорит кормить, а они все стоят по парам поделившись и метелятся, весь помет в бои ударившись - хоть и маленькие другая заводчица тоже жаловалась - блин клиенту щенка отдавать, да еще в Европу - а он сцепился с братом - нос так прокусили, что шить повезли, недоглядели - вот вам и щенули.. это ж азиат, блин..
| |
|
|
| |
Пост N: 9945
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 12:14. Заголовок: zubari пишет: Сегод..
zubari пишет: цитата: | Сегодня же заставлю грядки вскапывать. |
|
слушай какая идея хорошая вот тока снег сойдет ...
| |
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14013
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.03.11 12:21. Заголовок: Regina пишет: вот ..
Regina пишет: Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать.
| |
|
|
| |
Пост N: 9947
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 12:38. Заголовок: zubari пишет: Вот и..
zubari пишет: цитата: | Вот и пусть сначала снег убирают, а потом вскапывают. Всё не бездельничать. |
|
давай ты приезжай, встанешь во главе стаи, будешь пример показывать а то я пока свой гектар двора вспашу - боюсь оттуда не выползу [взломанный сайт] особенно с такими "помощниками"
| |
|
|
| |
Пост N: 9948
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 12:41. Заголовок: у меня есть видео ра..
у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться" пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 15:30. Заголовок: ОляМ пишет: Самое с..
ОляМ пишет: цитата: | Самое смешное, что ни на одном ни одной дырки, демонстрации чистой воды. |
| В том то и дело, что дырки есть иначе пусть бы метелились. ОляМ пишет: цитата: | Мои тоже при мне (редко правда бывает) и я даже не разнимаю, так они как-то быстрее разбираются и расходятся. |
| У меня один раз только было, когда 4 собаки разом дрались 2 кобеля и 2 суки как ни странно суки разобрались между собой (правда молодые были) и кобелям на подмогу, одну успела выпихнуть за дверь. И вот дерутся у меня 3 собаки, я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца я наверное таким страшным голосом закричала на собак, что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга. Тут и муж на подмогу пришел.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 15:31. Заголовок: Regina пишет: у мен..
Regina пишет: цитата: | у меня есть видео ранговой драки кобелей, уже пол мира обошло, 2500 просмотров, могу поставить кому интересно - это была наша попытка "дать им самим разобраться" |
| Мне интересно.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 20:46. Заголовок: Regina видео поставь..
Regina видео поставьте пожалуйста.
| |
|
|
| |
Пост N: 9951
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 20:53. Заголовок: Regina пишет: это б..
Regina пишет: цитата: | это была наша попытка "дать им самим разобраться" |
| по одной простой причине - молодой просто достал нас , задирался со старшим дни напролет (когда тот в вольере), крутого строил из себя, муж сам решил так - пусть получит, щас ему старший мозги на место вставит и будет опять спокуха http://www.youtube.com/watch?v=EKhwleZjVyA
| |
|
|
| |
Пост N: 9952
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 21:12. Заголовок: Татьяна пишет: я за..
Татьяна пишет: цитата: | я зачем то хватаю кавказа за шею типа оттащить (до сих пор свой поступок не пойму ) и тут азиат кобель перехватывает за шею, а там мой палец. Я отпускаю смортрю на руку, а там кровь ручьем с пальца |
|
я тоже так попала отпихивала суку от другой, а та в тот момент рубанула клыками по суке, а попала мне по руке.. пришлось шить больше я умная, не лезу - разнимала но очень себя берегу рук не сую, только поводком за шею цепляю одну и оттаскиваю.. а руки - боже упаси..
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:28. Заголовок: Regina В ошейнике то..
Regina В ошейнике только больше не пускайте, перекрутит соперник, придушить может.
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:30. Заголовок: Regina пишет: пары ..
Regina пишет: цитата: | пары это пары, усе нормалек, а вместе все ходили только по молодости, приходит время - и содержатся отдельно, лично я из этого проблему не делаю - знаю что не лабров держу |
| Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил.
| |
|
|
| |
Пост N: 9958
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:43. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..
Татьяна пишет: цитата: | Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил |
|
этому уступившему было 13 мес. а старшему 3 года, да и весовая категория совсем разная щас младший в силу только начинает входить, может и поменяется властьлучше разделить.. да и дырок было, паршиво заживают - я такого не люблю собаки выставочные, зачем морды в шрамах, пусть красивые будут
| |
|
|
| |
Пост N: 9959
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 12.03.11 22:45. Заголовок: Татьяна пишет: В ош..
Татьяна пишет: цитата: | В ошейнике только больше не пускайте, перекрутит соперник, придушить может. |
|
пасиб, учту
| |
|
|
Отправлено: 12.03.11 23:10. Заголовок: Татьяна пишет: Этих..
Татьяна пишет: цитата: | Этих двух кобелей можно было вместе держать, разборки у них не жесткие, да и видно, что один явно уступил. |
| Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае. Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать, и стоял не шелохнувшись, и голову отворачивал чтобы второму в глаза не смотреть, в общем всячески показывал, что он ни на что не претендует. Тот что с пятнами на голове ходил его доставал и пытался спровоцировать. Провокации не удавались (первый просто решил уйти), тогда тот решил, что попытка ухода уже достаточный повод чтоб подраться. Мои так себя ведут с чужими собаками (пытаются спровоцировать чтоб был повод пометелиться), а вот со своими такого поведения нет и если и случаются разборки, то без дырок. Есс-но я тоже определенные усилия вкладываю чтобы стая была стаей, не сами по себе они такие милые.
| |
|
|
| |
Пост N: 9966
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 01:13. Заголовок: ОляМ пишет: Белый т..
ОляМ пишет: цитата: | Белый так вообще до последнего уходил от конфликта и всем силами пытался его избежать |
|
ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил - всем надоело его зацепы слушать, подойдет к старшему в вольере и провоцирует по всякому и ругали его и привязывали, и запрещали - не действует.. тогда муж и сказал - а! выпускай! пусть получит... слишком стал рыпаться на старших по чину вот это фоточки до того, как вольер открыли - лай стоит безостановочный, на нервы действует зато после боя лаять как бы больше и не надоть.. и провокации устраивать - кхе-кхе кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ...требовал подчинения и только.. он вожак и нефиг на него лаять со скуки.. он мне спаника обвалял не раз за провинности мелкие, и никогда ни царапины на спанике только голову обслюнявит, придавит к земле, перестанет брыкаться - отпустит а тут сопротивление было слишком ярым.. повреждения получил больше как раз старший, хотя легко мог порвать ему глотку при желании - СВОИХ он никогда не обидит, я в нем зверства не замечала ни при каких обстоятельствах излишнего.. вот старший (мне его больше жалко) а младший выспался, отдохнул, чистенький, не пораненый почти... и попер опять грузить на старшего к его вольеру может конечно это непедагогично - такие свары устраивать им, да и не помогает это в конечном итоге, но других мыслей у нас как бы нет пока.. трения продолжаются, ОляМ пишет: цитата: | Этих двух кобелей можно было вместе держать |
| ОляМ пишет: цитата: | Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае. |
| внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 01:55. Заголовок: ОляМ пишет: Вообще..
ОляМ пишет: Вообще легко, если хозяин правильно выстроит отношения в стае. Что Вы имеете ввиду, днем одно а ночью они сами разберутся кто из них главней.
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 02:12. Заголовок: Regina Да живут Ази..
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 02:18. Заголовок: Другие собакиэтого ж..
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 04:17. Заголовок: arcaim пишет: Собак..
arcaim пишет: цитата: | Собаки не трусы все не дураки подраться большинство взрослых собак еще и жестко работают по человеку,но если хозяева во дворе то все решения принимают только хозяева. |
| Так и должно быть!
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 09:14. Заголовок: arcaim http://jpe.r..
arcaim Это нур-турановцы?
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 09:28. Заголовок: Regina пишет: ага ..
Regina пишет: цитата: | ага как только вольер открыли, так и стал избегать...а до этого что творил |
| Так пока второй в вольере - это ж милое дело крутого из себя построить Regina пишет: цитата: | кстати старший метелит не в полную силу он почти не нанес повреждений младшему, просто УЧИЛ... |
| Да, это видно на видео. Regina пишет: цитата: | внимательно слушаю Ваши предложения, возможно Вы в этом лучше разбираетесь, буду набираться чужого опыта |
| Arcaim в принципе уже все написала - главный вожак - хозяин, потом страшая собака. Хозяин управляет отношениями в стае (что можно, а что недопустимо) и поддерживает в своем статусе старшую собаку (очередностью кормления и т.п.). Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет.
| |
|
|
| |
Пост N: 9969
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 10:53. Заголовок: ОляМ пишет: Ну и от..
ОляМ пишет: цитата: | Ну и от себя - хорошо работают всяческие мероприятия, позволяющие стае почувствовать себя стаей: совместный выгул по незнакомым территориям, совместная работа по защите и т.п. В общем дело должно быть какое-то у стаи совместное, которое их объединяет. |
|
я могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно если 2 суки разодрались по возрасту (хотя раньше дружили) я уверена что содержать их отныне - только отдельно... с кобелями немного иначе - кобели-ритуальщики и не столь фанатичны в драках, как суки.. и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения? я спрашиваю потому что таких большинтсво, а иное - это большая редкость. ИМХО arcaim Аня спасибо за фотки интересный факт
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 11:22. Заголовок: Regina пишет: и не ..
Regina пишет: цитата: | и не хотите ли сказать этим, что те заводчики, у кого собаки не живут вместе по причине драк, являются плохими хозяевами, не умеют собак воспитывать? или не дают себе труд выстраивать как Вы говорите отношения? |
| Нет, просто когда в питомнике 15-20-30 голов, а общий выгул при удачном раскладе 12-15 соток, то тут уж не до выстраивания отношений между всеми собаками. Нереально это уже. Regina пишет: цитата: | могу их совместно сводить на прогулку в лес, могу многое (не буду углубляться) - на моих глазах они могут побыть лояльными, но коситься все равно будут и при случае попортят друг другу шкуры и нервы - однозначно |
| Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения. Взять фото - вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения) Мало того, младшему еще и позволяется непотребно себя вести, скакать и показывать старшему зубы, пока он закрыт в вольере (а-ля "бу-га-га, теперь я тут главный, буду делать чо хочу, а тебя хозяйка закрыла, сиди тут и не отсвечивай"). Старший то у вас очень правильно и умно себя ведет, вам младшего только на его место поставить (не поддерживать невольно его попытки повысить статус и всячески поддерживать статус старшего) и будет у коблов тишь да гладь.
| |
|
|
| |
Пост N: 9970
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 11:42. Заголовок: ОляМ пишет: Без оби..
ОляМ пишет: цитата: | Без обид, но отчасти вы сами формируете такие отношения |
|
не, обид нету, думаю только - давно надо было оффтоп выносить зафлудили человеку тему напрочь ОляМ пишет: цитата: | вожак сидит закрытым в вольере, младший по рангу гуляет свободно - где справедливость? (с собачьей точки зрения) |
|
вот это и началось с момента когда старшего на неделю в город забрали - мозоль на лапе срезали если заметили, на видео - у старшего черный носок на лапе, швы еще не зажили и надо было поберечь от воды, а они постоянно купаются.. поэтому его закрыли.. надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть вот младший побыл недельку один на территории, на охране (один с двумя суками! вожаком погулял, все почести - ему! ) понравилось , явился старший, да еще с оперированной лапой - типа ослаб (в собачьем понимании) - и ринулся младший власть занимать - потесню ка я его, а вдруг выгорит.. не выгорело , да и позже было не раз, что старший его заваливал, только тот уже сдаваться научился, до такого мордобоя не доводит, поумнел еще загвоздка - с осени вольеры целый комплекс начали делать, но до зимы не успели закончить, поэтому молодняк закрывается в одном вольере (через стенку со старшими) и конечно же - редко.. т.е. есть порядок, что младшие получают в своем вольере пищу и на пол дня, на день закрываются - не протестуют, сами все делают, порядок есть порядок.. тогда старшие выпускаются гулять и общаются с хозяевами (я их конкретно поддерживаю, да и муж тоже, оставляем их в домике на ночь спать у наших ног рядом, или на охрану на ночь ставим именно старших, на мой взгляд они умнее да и в охране старший кобл практически незаменим, одинаково работает на человека, сходу атакующий, бесстрашный и не псих, по сути я считаю его добрым, хотя любой незнакомый пришелец мне покрутит пальцем у виска, такое услышав - чужой для него - это свято но осторожен в применении своих сил, когда надо особо крепко обеспечить охрану, ставим только его - знаешь что охрана будет как в банке ) в апреле муж доделает вольеры новые, удобные, большие и будут у меня младшие там куковать равноценно со старшими, может тогда спеси поубавится.. как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу?
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 13:18. Заголовок: ОляМ пишет: Это нур..
ОляМ пишет: Да это все Людмилины собаки и уже на протяжении многиз лет они у нее так живут несмотря даже на то,что участок у нее совсем не большой. Regina Регин у Людмилы когда собаки деруться,а бывает и такое получают тут же все участвующие в этой драке и не важно кто прав кто виноват. Накзаны будут все. Regina пишет: цитата: | надо было и младшего закрыть, да тут другое - молодые собаки, для ног надо движение постоянное, муж младшего этим избаловал - обеспечил ему постоянную волю..да и любимчик он его - это тоже имеет место быть |
| А вот этого допускать в стае нельзя тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое,любые попытки конфликтов должны жестко Вами пресекаться. И еще на мой субъективный взгляд Ваша ошибка (особенно это видно при просмотре видео) в том,что мало того Вы разрешили кобелям в Вашем присутвии выяснять отношения так и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим.
| |
|
|
| |
Пост N: 2982
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:32. Заголовок: ОляМ пишет: Я за с..
ОляМ пишет: цитата: | Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае). |
| поддерживаю ОляМ пишет: цитата: | Мне нравятся умные собаки, агрессивные к чужакам (людям, собакам), но при этом способные взаимодействовать друг с другом в рамках единой стаи. |
| так что хозяину нужно, то он и получает У меня тоже - стая в свободном содержании. Единственно - сейчас я бы не рискнула ввести к ним новую взрослую собакус характером. Щенка, или подростка - запросто.
| |
|
|
| |
Пост N: 2049
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:42. Заголовок: 8 Марта пишет: ОляМ..
8 Марта пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: Я за собак-лидеров, которые ведут стаю, защищают, обучают, дают место для инициативы, если можно так сказать, применительно к собакам; а не просто прессуют всех кто на них в стае не так посмотрел. Мне кажется последнее все-таки не характерно для азиатов (собак, которые изначально жили в стае). поддерживаю |
| одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек
| |
|
|
| |
Пост N: 2983
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:52. Заголовок: Regina пишет: я прс..
Regina пишет: цитата: | я прсто действительно ценю высокоранговых собак |
| Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. Драка - это уже крайняя мера к ослушнику. Но это я про умных собак. А ещё есть тупые агрессоры, которые из-за ерунды и других покалечат и сами покалечатся, а работать некому, да и ещё лечи их. Таких надо отстреливать первыми, если конечно нужна стайная работа. Я уже говорила где-то, что эта замечательная способность азиатов к стайному взаимодействию, богатый язык тела, умение понять намерения другой собаки, теряется как одна из породных характеристик. Приветствуем в азиатах питов?. Вот почему азиаты часто проигрывают питам, да потому что в них сильны ещё социальные рамки, визжащего перестают бить, отпускают, считают проигравшим. Так нет, нам -то других подавай, которые будут насмерть убивать всегда, везде и просто так
| |
|
|
| |
Пост N: 2984
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 14:53. Заголовок: Татьяна пишет: я на..
Татьяна пишет: цитата: | я наверное таким страшным голосом закричала на собак, что они резко остановились и ходили только рычали друг на друга. |
| вот ведь остановили же когда действительно этого захотели
| |
|
|
| |
Пост N: 2985
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:02. Заголовок: Bakkara пишет: одна..
Bakkara пишет: цитата: | одна поправка,в ста ту что вы имеете в виду живет один вожак лидер,если он сдал его либо меняют либо смещают на другого,а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек |
| да, я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества. Было бы глупо выпустить подросших или взрослых собак, не привыкших к свободному стайному проживанию, просто и сразу в свободный полёт на небольшой участок и ожидать что они - теперь стая
| |
|
|
| |
Пост N: 9971
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:31. Заголовок: 8 Марта пишет: я пр..
8 Марта пишет: цитата: | я про стаю, которая формируется постепенно и собаки впитывают правила такого житья-бытья с младенчества. |
| а я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно.. я уже говорила о различии питомника и хоз.двора, вижу меня не поняли я разделяю собак потому что поддерживаю в них ВСЕХ лидерство, они не имеют права его выказывать только в МОЮ сторону, а что касается друг друга, лучше им не пересекаться, чем стать пограничным типом, который годится только в няньки щенков я ввожу в стаю (любую, одну из двух, если хотите трех скоро будет), щенки это другое, ни одна собака не будет безразлична к ним - все будут заботиться, воспитывать, учить и делают это одинаково хорошо, но дать одному вожаку стать моим подручным и управляться со всеми я не хочу - слишком ценю инициативных способных к лидерству собак. но спорить больше не буду, каждый останется при своем мнении...
| |
|
|
| |
Пост N: 9972
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:44. Заголовок: arcaim пишет: и сук..
arcaim пишет: цитата: | и суки еще пытались помочь старшему кобелю разобраться с младшим. |
|
не совсем так.. им обеим было велено не вмешиваться и они только вначале делали попытки помогать, но не обе - старшему, а каждая - своему, т.е. старшая сука является как бы сукой вожака, а младшая - сукой младшего кобеля.. поэтому младшая часто выступает в роли провокатора для свержения власти - с одной стороны подлащивается свергнуть старшую, с другой стороны подбивает младшего кобеля свергнуть вожака...я не давлю на собак сильно, и не считаю что их надо поставить в такие рамки, что одно мое слово и последует расстрелл.. наказуема агрессия в сторону хозяина, этого у нас не бывает, с детства пресекается, и как бы они не ярились, поднять взгляд против хозяина не посмеют, прекрасно чувствуют, что это - за пределами для них.. а вот относиться к себе подобному с желанием лидировать - почему бы и нет? желаете чтобы все друг друга любили? так они и любят по своему, но соревноваться не перестают.. наказываем всех за драки, конечно! пожалуйста! и что? - они достаточно умны чтобы самостоятельно после взбрыка отправиться на место и лечь на спину лапами кверху и улыбаться - тут и кричать на них не надо.. а попытки поменять власть есть и будут все равно...
| |
|
|
| |
Пост N: 9973
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:48. Заголовок: arcaim пишет: тут в..
arcaim пишет: цитата: | тут все должны равны и Вами должна поддерживаться пусть и искусственно созданая,но иерархия.Очередность кормления,прогулки и многое другое, |
|
не согласна. я кормлю всех вместе и они не дерутся. каждому могу давать по куску по своему желанию и остальные будут терпеливо ждать, ни один не кинется отбирать у другого но это не значит что я создаю иерархию, как раз я не могу объеденить всех своих собак в стаю, я беру отдельную собаку для разведения а не ищу себе собаку на привязь или в охрану в комплект к остальным и "питбульство" и собачью тупую агрессивность не надо мне приписывать, это тут совершенно ни при чем, хотя конечно не для всех это понятно..
| |
|
|
| СкАлОлазка
|
Пост N: 1347
Откуда: Россия, г. Геленджик
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:49. Заголовок: Regina Регинчик , п..
Regina Регинчик , посмотри личку пожалуйста
| |
|
|
| |
Пост N: 9974
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 15:51. Заголовок: яЕлена ща http://jpe..
яЕлена ща
| |
|
|
| |
Пост N: 9975
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Bakkara пишет: а на..
Bakkara пишет: цитата: | а на питомнике,зачастую,несколько молодых кобелей лидеров,вяжущихся,и фиг их вместе выпустишь.поубиваются,особенно в сезон течек |
|
так вот а я о чем? я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. и вот он попадает малым ко мне , к нему приставлены пара - с которой он живет, общается, развивается, (я могу поменять пару, так как он знакомится со всеми жителями), к охране его есессно не допускают пока мал, старшие однозначно велят сидеть у них в тылах и не вылазить, если какой кипиш за забором.. но вот придет момент, когда щенуля вырастает, вылущивается его характер, и он возможно подмял бы под себя всех или кого-то, но делать этого я ему не дам, он воспитывается так чтобы лидером мог быть (или не быть) в свое паре.. конечно он старшими обучен и подчинению, и власти, они учат бороться его в играх, с возрастом постепенно уже позволяют ему начинать учиться охране, поначалу хотя бы постоять рядом и понаблюдать, а также обучают подчинению хозяину, даже сильно помогают, могу сказать, в воспитании, особенно если щен с ярким сильным характером, который надо держать в узде.. то же имеется в виду и сук щенков, и в не меньшей степени отбора, потому как качество потомства в основном формирует все же сука-мать ...что касается чтобы все со всеми дружили и гуляли, я давно такую мысль оставила и цели такой не имею, потому как ставить это первоочередной задачей просто странно было бы на питомнике приходит время и власть меняется даже и в стаях при отарах если хотите, когда стираются возрастные рамки, бывает что на другие выгоны отдают собак, или на другую работу, по охране объектов, нельзя говорить о том, что все те хозяева и стаи какие то ненормальные, не умеющие выстраивать иерархию или не дающие себе труд - это абсурд...все они работают , надо учитывать характер, а не переделывать его походя по своему представлению. ИМХО ( и мне уже пипец надоело одно и то же объяснять, как попугай ВСЕ.)
| |
|
|
| |
Пост N: 2988
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.03.11 21:44. Заголовок: Regina пишет: я про..
Regina пишет: цитата: | я про собак лидеров, которые рождают таких же лидеров, а не становятся сами собаками второго плана и не дают такое же потомство.. мне это нафиг не нужно.. |
| на любого крутого всегда найдётся более крутой, и часто более крутой именно уверенной психикой Конечно, разделяя собак, удобно считать что ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 23:02. Заголовок: Regina пишет: я бер..
Regina пишет: цитата: | я беру щенка кобеля к примеру, планирую в разведение крови, типаж и прочее, важная составляющая - характер, и я вижу у моего кандидата пипец какой характер - он "бугор" однозначно, я именно это хочу, а не то что полежит в помете в сторонке, ко всему безразличное.. |
| Извиняюсь конечно, но по-вашему младший кобель - "бугор" с пипец характером? Судя по видео просто зарвавшийся с вашей же подачи малец. "Крутые" не изображают богатырей пока второй кобель закрыт в вольере, а потом резко тушуются и отводят очи когда этого же кобеля из вольера выпускают. Но думать, что 8 Марта пишет: цитата: | ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь |
| однозначно очень приятно. Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы). Да в общем в книге Мычко "Поведение собаки" все эти вещи довольно подробно расписаны, и про "лояльные союзы" и многое другое рассказано, на своих убеждаюсь, что все это работает. .
| |
|
|
Отправлено: 13.03.11 23:08. Заголовок: 8 Марта пишет: Хоро..
8 Марта пишет: цитата: | Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. |
| Regina пишет: цитата: | как боретесь с ревностью собак к хозяину и друг другу? |
| У меня как-то так исторически сложилось, что никто из моих собак ревностью не страдает, так что бороться ни разу не приходилось. Все с пониманием относятся, переживают конечно, если кого-то уводят на прогулку, а другого оставляют, но в актах мести замечены не были.
| |
|
|
| |
Пост N: 9984
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 14.03.11 11:05. Заголовок: ОляМ что то меня спо..
ОляМ что то меня сподвигло сходить к Вам в темку и поглядеть, че там и как - может Ваша неуемная энергия в обучении кому как кого воспитывать и какие они - натсоящие САО - вот любопытсво меня разобрало, уж простите после того как я прочла вот это - вопросы о Ваших советах пропали сами собой, извините, и давайте закончим дискуссии на этом (мои собаки не ходят к Вану, не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне, я не вяжу и не выставляю таких аборигенов местного разлива с нулевой родословной и не называю их таджиками с маниакальным упорством.. (да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР, даже если они чуток подальше от аборигенных собак, что меня вполне устраивает), а еще - не учу других жить и с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех. поэтому пути наши никак не пересекаются, уважаемая ОляМ , успехов Вам (кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? полагаю у него невест и так достаточно, но вот у меня есть собственное мнение, так что давайте закончим ) комментировать увиденное конечно же не буду, никто меня не спрашивает, но - уж простите, удержаться не могу, хочется вставить сюда цитатку Вашу из Вашей же темы о Ваших же собаках Но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. Мимо никто не пройди - швыряются и на собак и на людей. С Лимоном еще хуже, т.к. он до последнего делает вид, что человек/собака его не интересуют, а потом неожиданно и главное молча просто прыгает в сторону объекта. Надо бы заняться воспитанием, а то загородом совсем распустились. отвечать не нужно
| |
|
|
Отправлено: 14.03.11 12:44. Заголовок: Regina главное споко..
Regina главное спокойствие и только спокойствие, не нервничайте так, все будет хорошо : )) Regina пишет: цитата: | с нулевой родословной и не называю их таджиками |
| Дабы не прослыть бла-бла-девушкой можно ссылочки, где я называю Умку (она у меня одна с нулевой родословной) таджичкой? Помнится на БАПе Дженард пыталась ее "записать" как "вывозную аборигенку", рассказывая о кобеле от нее, который ей понравился, на что я там же и написала что это за собака и откуда. Я никогда не скрываю и всегда даю полную и правдивую информацию по своим собакам. Regina пишет: цитата: | не появляются в моем доме случайно, отлавливая где что бегает по деревне |
| Никогда не считала, что спасение потерявшейся собаки, попавшей в жуткие условия считается зазорным. Ну а то что собака эта оказалась с выдающимся экстерьером, берет свое стабильное отлично (была высоко оценена Панфиловым, Швец и т.п.) и попадала в расстановку на монопородках - ну что поделать, я не виновата. Regina пишет: цитата: | да, у всех моих собак родословная длинной в целый лист, да все до одного с кучей титулов начиная с ЧР |
| писями меряться тоже будем или подождем? )) Regina пишет: цитата: | кстати кто Вам сказал что я своего молодого кобеля собираюсь вязать? |
| Да мне как-то вообще малоинтересно, кого, с кем и сколько раз вы собираетесь вязать, это ваше личное дело, я про вязки вашего кобеля ни слова не писала. Это уже мания какая-то у вас. Regina пишет: цитата: | но ведут они себя в городе и вообще за пределами своего участка просто отвратительно. |
| Допустим оно так. Как этот конкретный факт и факт того, что одна собака у меня с регистром относится к обсуждаемой теме совместного стайного содержания собак на участке? Regina пишет: цитата: | с удовольствием выслушиваю советы и мнения, да вот только не от всех |
| Регина, вы уж определитесь. То вы сами по ходу обсуждения задаете вопросы и спрашиваете мнение, то оказывается ответы вам неинтересны. Потом, извините, конечно, но вы находитесь на форуме, тут люди находятся для того, чтобы что-то обсуждать, так что как бы надо быть готовым к тому, что высказав свое мнение на него кто-то что-то может ответить. А если ответы вам не нравятся, ну что поделать, это уже не моя проблема. Ох, даже скучно, и почему люди не могут вести нормальную дискуссию, везде видят какую-то подковырку и тут же начинаются какие-то непонятные наезды... прям детский сад, штаны на лямках.
| |
|
|
Отправлено: 17.03.11 14:51. Заголовок: Да девушки дай Вам в..
Да девушки дай Вам волю и вы понимаешь отклонились от темы полностью
| |
|
|
Отправлено: 17.03.11 16:32. Заголовок: ОляМ пишет: 8 Марта..
ОляМ пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: ВСЕ они одинаково крутые, и ВСЕ - непременно лидеры, непревзойдённые, непререкаемые. Конечно, в своём вольере - каждый Царь однозначно очень приятно. Еще добавлю, что лидер - это не тот, что самый агрессивный или самый зарвавшийся. Лидер - это животное с очень высоким уровнем социальной ответственности, назовем это так. Т.е. собака, которая хочет (т.к. иначе она просто не может) тащить эту ношу ответственности за каждого в его стае, вести эту стаю, управлять ей и т.д. и т.п. По той причине, что это именно ноша, далеко не каждая собака хочет ее нести. Скажу больше - таких собак единицы и шансы, что они все соберутся вдруг в одном дворе практически стремятся к нулю. Большинство же с большим удовольствием при возможности уступает этот пост более сильному (духом) и чувствует себя вполне даже комфортно. Не потому что они плохие, у них слабый характер или им нравится быть шестерками (настоящий вожак свою стаю не прессует, никто там тихо в углу не сидит, у каждого свои задачи. А жесткая вертикальная иерархия с постоянным прессингом - это обычно удел дворовых стай, где младшего по рангу шпеняют все кому не лень, там все основано на принципе силы). |
| 8 Марта , ОляМ! Однозначный респект за реальность восприятия и умение доступно изложить!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
|
|
Отправлено: 18.03.11 23:29. Заголовок: вот пожалуйста 2 ко..
| |
|
|
Отправлено: 19.03.11 07:06. Заголовок: Anna http://jpe.ru/..
Anna
| |
|
|
| |
Пост N: 2055
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 11:41. Заголовок: ОляМ пишет: 8 Марта..
ОляМ пишет: цитата: | 8 Марта пишет: цитата: Хорошая собака-лидер умеет добиться своего демонстрацией угрозы - взгляд, поза, рык. |
| А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца ОляМ пишет: цитата: | писями меряться тоже будем или подождем? )) |
| когда будете,меня позовите ,интересно промеры таджиков узнать
| |
|
|
| |
Пост N: 3023
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 20.03.11 12:24. Заголовок: Bakkara пишет: А шт..
Bakkara пишет: цитата: | А што ж они на тестах не выходят,в позу не станут ,порычат друг на друга да и усе один спугался и подчинился,так нет иногда по 3-4 раунда бьюцца |
| дык мы здесь- а) не про бойцовых собак, в которых культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде Не про драку двух чужих взрослых собак, каждую из которых в соответствии с задачей воспитал, держит за ошейник и подбадривает хозяин, и перед этой собакой - такой же подбадриваемый агрессивный пёс, которого за это хвалят. Вот знаете, между моими двумя кобелями часто бывают стрёмные моменты. Если не обращать внимания(что подольше), или рявкунуть (это быстрее), побычат-порычат и разойдутся. Но если молча кинуть в любого обычный снежок - 100% драка. К чужим агрессивным собакам на любой территории - агрессия. Но собс-но мы не про уже завязавшуюся драку, мы о решении вопроса главенства ДО неё. б) про собак одной стаи, одного хозяина, живущих свободно вместе, которые давно уже всё между собой выстроили и приняли хозяйские правила общежития. Конечно, пересмотр позиций возможен, но и он, скорее всего, будет ритуальным. Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками. Если такая возможность есть, то собака учится использовать весь богатый мимический и психологический набор ритуального выяснения отношений. Самый красивый поединок - психологический.
| |
|
|
| |
Пост N: 2056
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 13:07. Заголовок: 8 Марта пишет: не п..
8 Марта пишет: я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое 8 Марта пишет: цитата: | культивируется агрессия к чужим собакам всегда и везде |
| это как,дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет 8 Марта пишет: Так и я о том же,мое мнение что в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки,особенно в сезон ТЕЧЕК,как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут 8 Марта пишет: цитата: | Беда многих хозяев в том, что у них нет возможности, или желания, отпускать собак в свободный полёт и с детства знакомиться и общаться с чужими, такими же свободными собаками. |
| Я такие эксперементы проводил,нафик надо . В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 14:00. Заголовок: Bakkara пишет: когд..
Bakkara пишет: цитата: | когда будете,меня позовите ,интересно промеры таджиков узнать |
| Обязательно позову, как только увижу выложенные результаты проверки на ДТБС всех ваших собак, а пока занимайтесь бла-бла вместе с Региной 8 Марта
| |
|
|
| |
Пост N: 2058
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 15:19. Заголовок: ОляМ пишет: резуль..
ОляМ пишет: цитата: | результаты проверки на ДТБС всех ваших собак |
| а ни че не треснет у вас какая то маниакальная страсть к снимкам моих собак дабы расставить точки над И,поясню,лично вам начну показывать снимки только после того как вы вышлите мне 100 евров задатку за кого нибудь,нет ,давидзення,просите снимки где нить в другом месте,может кто покажет Алексей. ОляМ не в тему конечно.но вы щенков даром отдаете или за деньги?
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 19:17. Заголовок: Bakkara пишет: у ва..
Bakkara пишет: цитата: | у вас какая то маниакальная страсть к снимкам моих собак |
| Ну дык взялся за гуж, не говори, что не дюж. Другими словами - сказанул, что есть снимки со степенью А у всех собак - покажи. Bakkara пишет: цитата: | начну показывать снимки только после того как вы вышлите мне 100 евров задатку за кого нибудь |
| Да я собсно и не сомневалась, что никаких снимков нет, сотрясатель воздуха. За сим предлагаю разговор не по теме закончить.
| |
|
|
| |
Пост N: 2072
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 20.03.11 20:07. Заголовок: ОляМ высылайте деньг..
ОляМ высылайте деньги,покажу
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 20:13. Заголовок: Bakkara пишет: высы..
Bakkara пишет: Да мы все уже поняли, что вам не важно на чем бабло рубить - на йорках, азиатах, снимках.. можно не делать на этом акцент еще раз.
| |
|
|
| |
Пост N: 3027
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 20.03.11 21:02. Заголовок: Bakkara пишет: я ду..
Bakkara пишет: цитата: | я думаю такая градация не совсем провильная,азиат для меня универсал,соединяющий в себе и работу в стае ,и бойцовые качества,и охранные качества.и любовь к хозяину и многое другое |
| это в теории все азиаты универсалы, а на деле - кто-то драчлив с собаками, но не обращает внимания когда хозяину бьют морду, кому-то интересны для общения неагрессивные собаки, но неприятны все люди-чужаки, кто-то и там и там ни то ни сё Для меня идеальная собака та, которая, будучи самостоятельной и на своей территории, одинаково не потерпит чужаков любого вида, при проникновении вступит в активную борьбу. А за территорией - умеет дозировать агрессию по необходимости, чаще обходясь её, агрессии, демонстрацией (запугать, но не тронуть без сопротивления) В обоих случаях собака должна хотеть и уметь слышать хозяина Bakkara пишет: цитата: | дело в том что у людей с которыми я общался никакой специальной культивации агрессии нету,это характер,он или есть или нет,а если нет то трави на дворняг не трави в ринге все равно драцца не будет |
| характер это понятно. ХарАктерным собакам важно и нужно самоутверждение в среде соплеменников. Но собаки с характером ведь не равно=глупые? Если драчливое поведение одобряешь, культивируешь, развиваешь - они и будут драться при любом удобном случае. А если нужно другое поведение, то такая собака, конечно, будет драться, но только в ответ на прямую агрессию. Тех, кто проявил подчинение - не тронут, ведь самоутверждение уже состоялось, без драки Bakkara пишет: цитата: | в одной стае несколько кобелей одинаково сильных духом жить не будет.однозначно один будет либо сцыкун либо зачмаренный через жестокие драки |
| если зачморённый, то уж точно это не собаки одинаковой силы духа. Bakkara пишет: цитата: | как вы думаете течную суку кобели тоже ритуально делить будут |
| на такие временные трудности, сук лично я отделяю, и яблока раздора нет Bakkara пишет: цитата: | В данный момент у меня вместе гуляет 8 щенков кобелей,думаю еще не долго,устраивают такие бои, мама дорогая ,то у одного голова распухла,то у другого нога и так далее. они что больные да нет,они просто кобели с характером,тот который трусоватей в другой конец выгула и сидит не отсвечивает,а дерзкие хвост трубой,шашку наголо и в месиво,так нафиг мне ждать что кто то с кого то шкуру снимет в год |
| это возраст, в котором молодая собака ищет своё место в стае, устанавливает свой ранг. Плохо что щенки гуляют одни. Если определить их в общество взрослых собак, их быстро научат правилам хорошего тона, особенно достанется агрессорам, они выучат и позу подчинения и уважительную мимику, и сами научатся тому, что подчинившегося не бьют просто так.
| |
|
|
Отправлено: 20.03.11 23:25. Заголовок: Просьба закрыть тему..
*PRIVAT*
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|