Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.
В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.
Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.
В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.
Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
леди ,в заблуждение очень тяжело ввести,т.к. собака такого вида всё равно вызывает опасение,вы пройдитесь по деревне,где только дворня на цепи,овчарка и все остальные не такие крупные породы вообще без поводков,про намордники не говорю-столько нового узнаете о себе и своей собаке!Да,и любой заводчик ответственный предупредит о всех тонкостях содержания!Так что я за то,что предлагает Со стороны !Тем более можно ведь и оговорить,что каждой собакой надо заниматься,чтобы она была такой "плюшкой"!
Со стороны
Пост N: 3
Отправлено: 03.04.11 21:53. Заголовок: Так и речь идет не о..
Так и речь идет не о рекламной брошурке,как продать щенке
Any
Пост N: 43
Откуда: Россия
Отправлено: 03.04.11 22:27. Заголовок: Со стороны пишет: Т..
Со стороны пишет:
цитата:
Так и речь идет не о рекламной брошурке,как продать щенке
Имидж породе создали бойчатники. Сколько кровавых видео в интернете? У народа же как - бойцовая собака, значит опасная. Это с одной стороны. С другой стороны постарались заводчики - "свободолюбивого гордого азиата дрессировать нельзя!". Добавили нерадивые инструкторы - "абсолютно не дрессируемая порода!" И вы хотите одной слащавой брошюркой полностью изменить имидж? Да ещё и за полмесяца до второго чтения? Закон тупой весь. Но то, что наша порода в списке опасных - сугубо наша вина. И сюсюканьем этого не исправишь. Если чудо случится и нас пронесёт с этим законом - есть повод задуматься о дальнейшем имидже породы. Хотя очень сомневаюсь, что что-нибудь изменится...
зяма
Зямстерита
Пост N: 2065
Откуда: россия, ростов на дону
Отправлено: 04.04.11 10:12. Заголовок: Вчера пообщалась с р..
Вчера пообщалась с ротвейлеристом. Говорит просто ваш президент НКП скупой Наш подсуетился и ротвейлеров не внесли в список Не знаю насколько правда......, но в каждой шутке есть доля шутки
Отправлено: 04.04.11 10:59. Заголовок: Леди,вы меня не хоти..
Леди,вы меня не хотите понять.И не о слащавой брошурке идет речь,хочется в целом показать,какой может быть ,и есть в основной своей массе Азиат.А насчет имиджа...Кто в таком случае создал имидж другим породам в этом списке?Тоже -бойчатники,инструкторы,заводчики?Я даже питов не считаю опасными.Имела удовольствие с ними общаться.Очень милые собаки.Нет ОПАСНЫХ ПОРОД,в бедах виноваты люди...А,что закон в целом наиглупейший,с вами ни кто и не спорит.
Пиратка
постоянный участник
Пост N: 92
Откуда: Владимир
Отправлено: 04.04.11 11:54. Заголовок: хотя я меня не азиат..
хотя у меня не азиат, но я задумываюс о покупке азиатки, то хочу сказат вот что: надо пробоват все. не говорит о том что закон тупой, хотя он на самом деле тупой, не сидет сложа руки. надо реализовыват все методы, которые могут помоч не толко азиатчикам, но и другим владелцам пород, которые вошли в список. потому что если сидет` и молчат, то лучше точно уж не станет. и нагнут нас всех еще силнее. брошюрки-пожалуйста, может, кто-то работает в СМИ, или ест знакомые журналисты, надо и их задействоват. пуст все начинается с самых низов. с самой мелкой газетенки. а далше-по цепной ракции. на этом форуме ест прекрасная тема про лагер юных кинологов, там прекрасные фото с детми, можно и их закинут`. надо клепат` хот каки-то ролики самим, составит` текст, где будет давление на моралные качества людей. на то что собаки спасают жизни, воспитывают наших детей. ( у меня сосдеи не боятся своего ребенка одного оставит с моим коблом). а для того чтобы составит такой текст надо как в школе-сначала план по пунктам, потом уже подробнее. и подкреплят фотографиями а лучше видео все.а потом-соват` на все форумы, во все газеты пытатся пропихнут`. в свои блоги в соцсетях, везде короче, где толко можно. таких как мы много. и если найдется человек, который сможет объединит` усилия всех нас, то мы прорвемся. у нас все получится. самое главное- не обсуждат. а пробоват. вед` , согласитес, даже если не выйдет-мы хотябы попыталис. а это лучше чем просто принимат` все как ест`.
вот как то так сумбурно.
aziatka76
Пост N: 89
Откуда: Россия, Кировград-Екатеринбург и обратно
Отправлено: 04.04.11 12:40. Заголовок: несогласных с законо..
несогласных с законопроектом много, тогда почему так мало подписей под петицией????
Вчера пообщалась с ротвейлеристом. Говорит просто ваш президент НКП скупой
Может быть ему подсказать надо:народ,мол лютует,давайте всё решим обычным для нас способом!Думаю,народ не откажется от финансового возмещения!
зяма
Зямстерита
Пост N: 2066
Откуда: россия, ростов на дону
Отправлено: 04.04.11 16:28. Заголовок: Any пишет: Может бы..
Any пишет:
цитата:
Может быть ему подсказать надо:
А может он проплатил всё же? Просто меньше и поэтому нас не исключили из списка, а написали Алабай Как Вам такая версия? Странно это всё конечно
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1850
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 04.04.11 16:35. Заголовок: зяма пишет: Просто ..
зяма пишет:
цитата:
Просто меньше и поэтому нас не исключили из списка, а написали Алабай Как Вам такая версия?
Имеет право на жизнь.
Заяц-Алабаец
Пост N: 303
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 04.04.11 16:38. Заголовок: Извините, я вот чего..
Извините, я вот чего не понимаю. Ведь на этом форуме регулярно бывают представители НКП САО . Например, Бакина Наталия Сергеевна (отв. секретарь); Представители выставочной комиссии: Радченко Ольга Валерьевна и Бозова Елена Сергеевна. Некоторые знают лично Сергея Камильевича - президента НКП. Может быть я не очень разбираюсь в структуре НКП, но неужели никто так напрямую к Галиоскарову и не обращался с вопросом об этом законе?
Может быть я не очень разбираюсь в структуре НКП, но неужели никто так напрямую к Галиоскарову и не обращался с вопросом об этом законе?
Что касается меня, то я, честно говоря, не обращалась. Да и то, что президент НКП может как-то повлиять на закон, разрабатываемый в Госдуме не верю абсолютно. Сумму денег, которую надо дать на лапу чтобы наших собак исключили из списка даже представить себе не могу. Наверное Галиаскаровым нужно будет для этого как минимум дом продать чтобы разделить эту сумму на всех тех, кто стоит за созданием этого закона. А скорее дома продать нужно будет всем членам президиума НКП. Иншаков, т.е. президент РКФ не стоит в стороне, какие-то движения совершаются, но подробной информацией я лично не обладаю. И еще. На сайте НКП указаны телефоны руководства, а так же адреса электронной почты. Любой человек может позвонить по любому из них или написать и задать интересующие их вопросы.
но неужели никто так напрямую к Галиоскарову и не обращался с вопросом об этом законе?
Вы правда думаете, что он не в курсе?????? Просто не считают нужным с нами делиться
Заяц-Алабаец
Пост N: 304
Откуда: Россия, Красногорск Московская обл
Отправлено: 04.04.11 16:57. Заголовок: зяма пишет: Вы прав..
зяма пишет:
цитата:
Вы правда думаете, что он не в курсе?????? Просто не считают нужным с нами делиться
Честно говоря, даже не подумала об этом.... Пора снимать "розовые очки"...
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1108
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 04.04.11 17:12. Заголовок: зяма пишет: А может..
зяма пишет:
цитата:
А может он проплатил всё же?
Готовьтесь обсуждать новый законопроект каждый год. И замечания записывать на крупных купюрах... Мы же вроде добиваемся своего з а к о н н о г о права?
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1858
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 04.04.11 17:12. Заголовок: зяма пишет: Вы прав..
зяма пишет:
цитата:
Вы правда думаете, что он не в курсе??????
Ребята, ну вы чего? Не в курсе ЧЕГО он? Если не в курсе закона, то конечно же он в курсе оного как любой , ну или почти любой азиатчик. А если не в курсе того, что вот так просто можно оплатить неучастие САО в этом законе, то, уверена, что ему это и в голову не прийдет. Потому что это бред.
Лена, я тоже так считала Тогда как объяснить отсуствие тех же ротвейлеров в этом списке????? Не знаю как у вас, а у нас в том году пресса трижды писала статьи именно об этой породе (порвал человека, кинулся на ребёнка и т.д) Я не хочу плохо о ротвейлерах, но это тоже далеко не декорация
ирина у
Пост N: 4312
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 04.04.11 17:25. Заголовок: зяма пишет: Тогда ..
зяма пишет:
цитата:
Тогда как объяснить отсуствие тех же ротвейлеров в этом списке?????
можно думаю было и просто договориться как-то при составлении списков,обьяснить,что порода не столь опасна,но тогда надо было быть в курсе того,что законопроект готовится,а так это могут быть банальные сплетни...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1860
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 04.04.11 17:26. Заголовок: зяма пишет: Тогда к..
зяма пишет:
цитата:
Тогда как объяснить отсуствие тех же ротвейлеров в этом списке?????
Только не взяткой точно. Очень сильно сомневаюсь, что у президента НКП ротвейлер есть средства и, что еще важнее, связи чтобы выйти на ЭТОТ уровень, накормить всех желающих и решить проблему.
зяма пишет:
цитата:
том году пресса трижды писала статьи именно об этой породе
А о немцах сколько писали. Да что там говорить. В прошлый раз в список включили почти все породы, что чуть выше 25 см., в этот наоборот. Кто издает этот закон? Люди, не имеющие к собакам никакого отношения и не знающие предмета разговора. Вот отсюда и тупизна.
Да , ты права наверное! Вот бы кого нибудь из этих депутатов сюда и спросить чем они руководствовались при составление списка? Да и вообще при написании этой лабуды
ирина у
Пост N: 4313
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 04.04.11 17:34. Заголовок: зяма пишет: Вот бы ..
зяма пишет:
цитата:
Вот бы кого нибудь из этих депутатов сюда и спросить чем они руководствовалис
спрашивали Туголукова лично,а в ответ тишина..
Асулла-Самара1
Пост N: 609
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 04.04.11 18:03. Заголовок: Из всего вышесказанн..
Из всего вышесказанного следует, что повлиять мы ни на что не можем и этот закон будет принят? Тогда породе просто хана...
Асулла-Самара1
Пост N: 610
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 04.04.11 18:04. Заголовок: А бездомных азиатом ..
Кинологи МВД отметили, что социально опасной делает собаку только человек.
леди Неужели Господь услышал наши молитвы???
леди пишет:
цитата:
По мнению кинологов МВД, законопроект необходимо увязать с Конституцией РФ и международными актами включая двусторонние. На основании изложенного сделано заключение, что законопроект нуждается в существенной доработке с привлечением специалистов, в т.ч. использующих служебных собак в своей профессиональной деятельности
Отправлено: 04.04.11 20:28. Заголовок: К сожалению не могу ..
К сожалению не могу найти источник. Цитата на форуме амстафов, потом был перепост на БАП, ну и сюда я вытащила. А вот откуда - не могу найти.
Any
Пост N: 46
Откуда: Россия
Отправлено: 04.04.11 21:16. Заголовок: леди ,я про то,что с..
леди ,я про то,что сюда эту новость перенесли Вы,за что спасибо,откуда-не столь важно,главное,что этот бред как-то затормозили,надеюсь,что не только на словах!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2490
Откуда: Коломна
Отправлено: 04.04.11 22:54. Заголовок: Ну, на начало статьи..
Леди,оч. много букоф ,если можно обьясните в двух словах -еч ван(ник ) там что? 1- Умничает 2- Словоблудит 3- Иль действительно что то умное для породы предложил ??? А может просто свою прикрывает? Леди пишет Имидж породе создали бойчатники. Они Леди пишет Сколько кровавых видео в интернете? Жесткого ,но не жестокого Леди пишет У народа же как - бойцовая собака, значит опасная. Неа .Народ у нас сейчас более продвинутый стал , понимаюший что к чему Леди пишет Это с одной стороны. А с другой - с их помошью ( ) через ведомственые структуры .. вобшем закону - кирдык Ждите скоро новости (хорошие ) многие будут приятно удивлены
Ждите скоро новости (хорошие ) многие будут приятно удивлены"
Вот эти?
Алена_Лпишет: (в Маленьких вопросах):Сегодня было заседание рабочей группы по будущему закону "об ответственном обращении с животными" в общем все реально хуже чем представляется.. копирую цитату:
<i>"В раб группе уже больше 50 человек. Плюс от РКФ были Ерусалимский и Проскурякова. На три темы было полтора часа. Обсуждения поочерёдно каждого пункта не было. Придти к какому-нибудь мнению с таким подходом просто нереально. Коментировать выступления смысла не вижу, просто каждый свои мысли высказал. Сложилось мнение, что законодателям пофигу в общем-то содержание - главное в сроки законотворчества уложиться. Но преследовать то и наказывать по принятому закону будут вполне реально и вполне реальных людей.<br> В сложившейся обстановке остаётся один выход - дружно давить на отказ от "списка опасных", как наибольшего зла в этом проекте. Договорились с некоторыми из группы подготовить к следующему заседанию общие предложения. Следующее заседание 19 -го апреля (как раз "опасный список" и будет), второе чтение - 23 апреля.</i>"
я к вам со стаффстиля. надо подумать как объединить усилия. "(конец цитаты). Злорадствуете? А вспомните историю фашизма. "Когда приходили за евремями, мы молчали, потому что мы не евре. Когда забирали коммунистов, мы мочали, мы не коммунисты. Забирали богемную интеллигенцию, мы молчали - мы не богема. Брали католиков - мы не католики. Когда пришли за мной - протестовать было некому." Что касается любого гражданина, собачника и кинофоба - а плевать им на качество законов, план выполнять надо! План! ПЛАН! "Выполнение плана - закон, перевыполнение - честь" (Агитпроп).
Асулла-Самара1
Пост N: 613
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 05.04.11 06:50. Заголовок: Да... не весело... и..
Да... не весело... и света в конце тунеля еще не видно...
Мне Ваш ник тоже очень нравится. Ассоциируется с Манькой Облигацией почему-то.
маняша
постоянный участник
Пост N: 508
Откуда: Брянск
Отправлено: 05.04.11 09:04. Заголовок: В том то и дело, что..
В том то и дело, что свет уже виден: страдать будут обычные владельцы и животные. А стаи бездомных псов, нападающих на людей и животных до сих пор никого не интерисуют ( а что с них возьмешь?)
Леди,оч. много букоф ,если можно обьясните в двух словах -еч ван(ник ) там что? 1- Умничает 2- Словоблудит 3- Иль действительно что то умное для породы предложил ??? А может просто свою прикрывает?
А это Вы можете у него спросить. Можно и тут. Судя по всему Вы с ним неплохо знакомы, хотя бы и по интернет-ресурсам.
пы.сы. Не увидела, уже ответил...
рублевка ру. пишет:
цитата:
Жесткого ,но не жестокого
Обывателю всё- равно. Кровь на морде есть - значит убивцы.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2495
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.04.11 09:49. Заголовок: Д-р Пейдж , зато сей..
Д-р Пейдж , зато сейчас, если разум-таки восторжествует, хотя бы и на уровне президента, то мы точно будем знать кого благодарить - тайное общество!!!
Почитала стафстиль. Владельцы стафов поактивнее будут, чем владельцы национальных пород. Вот такое письмо Путину у них обнаружила : Скрытый текст
К вам обращаются граждане России, любители животных, владельцы собак, руководители клубов и племенных питомников.
Мы просим Вашей помощи в связи с подготовкой законопроекта «О разведении и содержании собак агрессивных пород», внесённого на рассмотрение в Государственную Думу Российской Федерации членом Совета Федерации от Ульяновской области Рустемом Шияновым, где вместо здравых идей присутствует неосведомленность в кинологии, перевод владельцев собак в разряд преступников и ненависть к животным.
Предполагаем, что инициаторами данного законопроекта являются люди, некомпетентные в вопросах содержания, разведения собак и в целом в вопросах кинологии. Само понятие «агрессивные породы» отсутствует как в научном так и кинологическом обиходе. Породы собак, которые в законопроекте названы агрессивными и непонятно по каким признакам причисляются к «бойцовым», по природе своей практически не имеют агрессии к людям, поскольку веками жили рядом с человеком и любое проявление агрессии к людям считалось порочным для них. Об этом знает любой, кто хоть немного знаком с происхождением данных пород собак.
Поскольку Вы также являетесь владельцем собаки, Вы не можете не знать, что не существует опасных пород, есть люди недостойные содержать животное в своем доме, не имеющие возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. Щенки, как и дети, не рождаются плохими, но становятся теми, кем мы их делаем. Тысячи ротвейлеров, лабрадоров, стаффордширов, различных пород овчарок благополучно живут в семьях наших сограждан, заслуживают доверие своим прекрасным поведением, уровнем интеллекта, любвеобильностью по отношению к людям. С этими собаками занимаются дрессировкой, все они зарегистрированы в клубах и питомниках, владельцы следят за их здоровьем.
После принятия закона, в том виде, в котором он сейчас предлагается, многим из них придется отказаться от своих питомцев. Как следствие - тысячи выброшенных на улицу животных по всей стране.
Невозможно согласиться не только со списком пород, подлежащих запрету, но и с предлагаемыми мерами, которые содержаться в проекте: изъятие и принудительная стерилизация собак, являющихся частной собственностью граждан.
Половину законопроекта занимает список документов, необходимых для получения лицензии на содержание собакам, но при этом не говорится, кто конкретно будет заниматься оформлением соответствующих документов и по каким критериям чиновники будут оценивать качество конкретного животного.
Предлагаемые меры приведут к тому, что, во-первых, целый ряд национальных пород, по праву являющихся гордостью отечественных кинологов оказывается под угрозой истребления, во-вторых, российские собаководы не смогут принимать участие в международных выставках, поскольку там не допускается участие стерилизованных животных.
Мы считаем, что предлагаемый законопроект способствует повышению уровня бюрократизации нашей страны и ослабляет позиции российской кинологии в мире.
На наш взгляд, ограничения, которые предлагаются в законопроекте, не соответствуют принципам демократии, и противоречат Конституции Российской Федерации, которая гарантирует гражданину право на невмешательство в частную жизнь и сохранность частной собственности.
Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки, вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и учреждениях ветеринарии.
Все это - большая и трудная задача, решать которую надо с привлечением Министерств и ведомств, кинологических организаций, ветеринарных, сельскохозяйственных академий и институтов, Союза предприятий зообизнеса, Совета по собаководству при Министерстве сельского хозяйства РФ, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. К сожалению, в настоящий момент, складывается впечатление, что вместо желания решить проблему содержания и разведения домашних животных, имеющую такое большое общественное значение, отдельные лица пытаются заработать себе политический капитал и превратить обсуждение важнейшей проблемы в пиар-акцию.
Мы возражаем против угрозы истребления наших «друзей», целых пород и групп собак, существующих веками и ставших целым пластом кинологической культуры и национальным достоянием.
Тех, кто за свою доброжелательность, ум, интеллект снискали любовь миллионов людей во всем мире, пород которые благодаря своей любви к людям несут трудную службу в армии, милиции на границе, работают во многих детских домах, хосписах, домах инвалидов, даря людям свое сердце, свою жизнерадостность и помогая людям обрести надежду, спасая тем самым тысячи и тысячи жизней людей.
Нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды и в кинологии. Мы хотим жить в демократической стране, где никому не позволено сеять вражду и гнев, притеснять тех, кто живет в соответствии с Конституцией России. Мы хотим разумного подхода к решению какой бы то ни было проблемы, тем более к проблемам в области кинологии.
Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим породам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.
Мы гарантируем, что со своей стороны готовы к конструктивному диалогу со всеми, кто желает цивилизованного решения проблем в области кинологии.
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 948
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 05.04.11 13:51. Заголовок: леди пишет: Вот так..
леди пишет:
цитата:
Вот такое письмо Путину у них обнаружила :
А ответ был?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2501
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.04.11 13:55. Заголовок: zолотинка пишет: А ..
Отправлено: 05.04.11 14:05. Заголовок: Я это к тому, что в..
Я это к тому, что вволю наобщалась с нашими "законофантазийцами" и уже стала мыслить как они, я могу сходу написать отмазку от этого письма. А уж власть с их секретарями и юристами, так отмажутся, что забудем, зачем писали.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 77
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 05.04.11 14:29. Заголовок: Я так думаю, что хор..
Я так думаю, что хорошо было бы такие письма собирать централизованно как-то, к примеру Президентам НКП. На мой взгляд нужно было бы подключить Кафедры кинологии в сельхозакадемиях, под письмами должны быть громкие имена, имеющие ученые степени или профессорские звания, а такие есть конечно же. В регионах подобные письма тоже неплохо было бы как-то организованно подписать, соблюсти все процедуры для того, чтобы подписи были действительны и передать Президентам НКП. НО... Это вот я так думаю, но в Москве как-то совершенно беспечно и преспокойненько на это видимо смотрят, потому, что когда я поинтересоваллась "не нужно ли чего" и "может мы чем-то были бы полезны", мне сказали, что НИЧЕГО не нужно и вроде "итак хорошо все"...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 78
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 05.04.11 14:31. Заголовок: А ведь это все не шу..
А ведь это все не шуточки! ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.... Я так думаю, что не ровен час не стану уже думать о каком-то РАЗВЕДЕНИИ, а буду из кожи лезть вон, чтобы просто спасти жизни своим собакам....
Асулла-Самара1
Пост N: 614
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
буду из кожи лезть вон, чтобы просто спасти жизни своим собакам....
Если примут закон в том виде, как сейчас, то спасать будет очень не просто... А вообще леди пишет:
цитата:
Владельцы стафов поактивнее будут, чем владельцы национальных пород. Вот такое письмо Путину у них обнаружила :
А мы как-то на месте толкемся и ничего конкретного. Владельцы крупных питомников (представители НКП) как-то помалкивают, наверное думают, что их это коснется меньше всех. Ведь у них есть лицензии на право разведения, НО основную массу своих щенков и они продают простым гражданам, а не заводчикам, т.е. за заборы. А кто же будет покупать собаку для охраны, если она признана "социально опасной"? тем более, что остануться другие породы, которых нет в этом списке и они прекрасно будут охранять дома ( НО, ВЕО ротвейлер и др.). Так-что, Москва, просыпайтесь, а то будет поздно...
Асулла-Самара1 Если ЕЩЕ не поздно....Отчего-то никого не занимает вопрос - а почему собственно в этом самом "списке" было так много пород изначально, а осталось так мало....А вот меня как-то несказанно удивляет - а куда делась из списка к примеру порода ротвейлер или доберман?! Ну вот каким таким чудесным образом они вдруг оттуда были выведены?! И что нельзя было таким же чудесным способом вывести и наши - отечественные?! Тем более, что и отечественные к примеру Черный терьер и южно-русская овчарка тоже как-то в один прекрасный момент из списка исчезли.... Может просто никто и не пытался вообще?! Им ведь, там "наверху", как говориться "не досук, не до них"... Там дела поважнее имеются, к примеру договора в Китае подписать надо... Причем о чем эти договора никто почему-то не в курсе....
Да...зря радовались,как говорится.Может это и бредовая идея,но мне кажется имеет смысл действительно объединять усилия,и общаться по этому поводу на каком-нибудь форуме:вносить свои предложения,предварительно рассмотрев их на своих форумах.Без разницы,просто скидывать на породные форумы ссылки на тот сайт,те сайты,где идёт обсуждение.К примеру,свои предложения представители "агрессивных" пород вносят на нашем форуме(или на их-какой хотите,самое главное,чтобы весь материал был в 1 месте) в отдельно созданной теме.Исходя из этих предложений составить общее письмо,вынести его на демократоре,или онлайнпетишн или каком другом сайте-думаю,подписей будет существенно больше!Мне кажется это должно выглядеть как-то так,не знаю,может это и бред полный.Только письмо лучше не такое,которое явно показывает тупость тех,кому адресовано...ну,хотя бы не с явными намёками,т.к. те,кто не чувствуют своей ориентированности в чём-то,зуб точно будут иметь на составителей,а не хочется,чтобы на ком-то отыгрались.Письмо именно с большим количеством примеров,разъяснений,фотографии вряд ли а тех сайтах можно помещать..Многие люди на сайте у Елены Николаевны находятся,с ней тоже это обсудить.У нас столько сайтов,а складывается ощущение,что подписываются одни и те же люди(в смысле и на демократоре и на онлайнпетишн),как будто остальным вообще наплевать на происходящее,и их это никак не коснётся.Так же нельзя!Пытаются что-то сделать и делают-единицы!Есть много людей,которые имеют питомники,это же не по 1-3 собачке,с этим законом у всех будут большие проблемы,я не представляю как будут заниматься разведением полноценным после принятия этого бреда.Возможно удобнее составить письмо при личной встрече хотя бы Москвичей-породников,но надо хотя бы пытаться.Понимаю,что бОльшая часть сказанного-полный бред,но...
Any
Пост N: 48
Откуда: Россия
Отправлено: 05.04.11 16:13. Заголовок: Д-р Пейдж я перекин..
Д-р Пейдж,Леди я перекину на другой сайт то,что вы написали,хорошо?Как-то людей шевелить надо!
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1116
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 05.04.11 19:57. Заголовок: Разумеется. Я занима..
Разумеется. Я занимаюсь тем же самым копированием и размножением
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 2686
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.11 20:09. Заголовок: rusaziat пишет: В Г..
rusaziat пишет:
цитата:
В Госдуме составлен перечень опасных пород собак
В перых строках этого перечня долны быть перечислены опасные породы и разновидности людей...
маняша пишет:
цитата:
А стаи бездомных псов, нападающих на людей и животных до сих пор никого не интерисуют ( а что с них возьмешь?)
цитата: А стаи бездомных псов, нападающих на людей и животных до сих пор никого не интерисуют ( а что с них возьмешь?)
это точно,у нас под эту шумиху кстати по весне даже не приехали первый раз прививать собак в деревню...я не говорю про отлов,его тоже не было
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1118
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 06.04.11 04:30. Заголовок: ДЖАНА пишет: В пер..
ДЖАНА пишет:
цитата:
В перых строках этого перечня долны быть перечислены опасные породы и разновидности людей...
В местном карагандинском варианте имеется проект закона "О содержании депутатов" - Евгений Танков, юрист. Гул вам в помощь! http://www.nv.kz/2009/04/15/12794/
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1119
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 06.04.11 04:38. Заголовок: В Караганде депутаты..
В Караганде депутаты городского маслихата изменили принятые ими в начале года правила содержания животных
Караганда. 1 мая 2009. "Казахстан Сегодня" - В Караганде депутаты городского маслихата изменили принятые ими в начале года правила содержания животных. Об этом корреспонденту агентства сообщил юрист Евгений Танков. Е. Танков, ознакомившись с правилами содержания животных, которые приняли в начале года на своей сессии депутаты городского маслихата, нашел их курьезными. Так, например, в правилах значилось, что пчелы не относятся к насекомым, а всех рыбок, хомячков и птичек нужно было заклеймить или поставить чип и т.д. Юрист посчитал это абсурдным и порекомендовал депутатам исправить ошибки, на что отвел месяц, в противном случае пообещал издать правила содержания депутатов. Депутаты не отреагировали, а правила юрист издал. В правилах, в частности, значилось: "Депутаты - узконосые обезьяны, относящиеся к нормотворцам вездесущим. Распространены повсеместно. Ведут преимущественно сидячий на шее образ жизни..." "Для тех, кто не считает пчел насекомыми, мое определение может показаться обидным. Но как бы там ни было, человек разумный относится к секции узконосых обезьян. Ничего личного - только зоология и теория Чарльза Дарвина", - пояснил Е. Танков. По его информации, 1 апреля он подал иск в суд о признании не соответствующими законодательству некоторых пунктов правил содержания животных. Но буквально на неделе депутаты изменили правила содержания животных. "Изменили порядка 30 пунктов, потому что там были ошибки - и лингвистические, и стилистические, и юридические, и даже грамматические и многие другие. В целом я доволен, что спас многих животных от действий наших депутатов. И, я думаю, многие владельцы домашних животных скажут мне спасибо. Судебный иск теперь потерял смысл", - сказал Е. Танков.
feuris
Пост N: 4
Отправлено: 06.04.11 04:46. Заголовок: а зачем тогда тест т..
Отправлено: 06.04.11 16:33. Заголовок: С БАПа Стаффовладель..
С БАПа
цитата:
Стаффовладельцы начинают сбор живых подписей против "опасного" списка. Бланк для сбора подписей здесь: http://narod.ru/disk/9370724001/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%202.docx.html Подписанные листы отправлять по адресу: Московская область, Раменский район, село Новое, улица Раменская дом 61, почтовый индекс: 140102 или через факс (в этом случае предварительно отпишитесь на VP-4@mail.ru)
Заключение Общественной палаты Российской Федерации по результатам общественной экспертизы проекта федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными»
Общественной палатой Российской Федерации проведена общественная экспертиза проекта федерального закона № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными» (далее – Законопроект). В законопроекте предлагается определить, что основным принципом правового регулирования в области обращения с животными является гуманное отношение к ним в рамках общепринятых этических ценностей, как к существам, способным испытывать страх и боль. При этом регулирование общественных отношений, возникающих при повседневном взаимодействии людей с различными категориями животных, основывается на благополучии животных и человека. И в этой связи в законопроекте вопросы безопасности, прав и законных интересов человека и животных, рассматриваются как субъектов единой экосистемы. Общественная палата Российской Федерации считает необходимым поддержать предложения авторов Законопроекта, об установлении запрета всех форм пропаганды жестокого обращения с животными, о регламентации требований к обращению с животными, используемыми в культурно-зрелещных мероприятиях, животными-компаньонами, служебными животных, об установлении правил обращения с бездомными животными и о гуманных способах регулирования численности бездомных животных (стерилизация, вакцинация, возвращение в места обитания). В настоящее время, на большей части территории Российской Федерации, регулирование численности бездомных животных ведется методами жестокого умерщвления, включая отстрелы, использование ядов, миорелаксантов, что не способствует гуманизации общества, отрицательно сказывается на воспитании подрастающего поколения граждан, формирует негативный имидж нашей страны в глазах международной общественности. Подобные методы вызывают протесты общественности и обращения граждан к руководству страны с требованием определить на федеральном уровне цивилизованный, гуманный порядок решения данной проблемы. До настоящего времени в нашей стране остаются не урегулированными вопросы ответственности владельцев животных, учета и формирования баз данных информации о животных, мониторинга основных индикаторов экологического благополучия в стране, что, по сути, исключает возможность принятия обоснованных управленческих решений. Таким образом, представленный в Общественную палату Российской Федерации Законопроект является актуальным документом в значительной мере восполняющим пробелы правового регулирования проблемы, характеризующейся высокой общественной значимостью – по данным ВЦИОМ 56% жителей нашей страны являются владельцами животных . Вместе с тем, Общественная палата Российской Федерации считает необходимым дополнить и конкретизировать ряд положений представленного Законопроекта. 1. Согласно пункту 14 статьи 2 Законопроекта одно из основополагающих понятий Законопроекта - «обращение с животными» включает в себя такие сферы деятельности как «разведение животных» и «совершение сделок, предметом которых являются животные», однако, далее в Законопроекте не определены требования к разведению животных и совершению сделок с ними. В связи с этим Законопроект необходимо дополнить положениями, регулирующими правила торговли животными, определяющими, в частности, что продажа животных должна осуществляться только через специализированные магазины или питомники, исключая торговлю животными на рынках, ярмарках и т.п. Понятие «разведение животных» следует ограничить как форму коммерческой деятельности, основанную на использовании репродуктивного потенциала животных с целью получения дохода от последующей реализации потомства животных. Необходимо учитывать, что деятельность по разведению животных в настоящее время не урегулирована необходимыми нормативными правовыми актами, определяющими порядок ее осуществления, регистрации субъектов, лицензирования, налогообложения, ответственности и т.д. 2. Необходимо определить требования к обращению с животными, при использовании их в научных экспериментах, биологическом тестировании, учебном процессе, а также при получении биологических препаратов. Исходя из общей концепции законопроекта, традиций научного сообщества и понимая, что данные виды деятельности относятся к сфере биоэтики, разрешение на использование животных в экспериментальной деятельности в обязательном порядке следует согласовывать с этическим комитетом учреждения, в котором эти работы реализуются. Использование животных в научных экспериментах, биологическом тестировании, учебном процессе, а также при получении биологических препаратов в современных условиях допустимо только, если отсутствует возможность заменить животных альтернативными моделями (математическими, виртуальными и т.п.) и объектами. Общий порядок обращения с экспериментальными животными должен соответствовать международным рекомендациям. 3. Поскольку Законопроектом предлагается установить перечень оснований для умерщвления животных, Общественная палата полагает, что такой перечень должен являться исчерпывающим. В связи с этим приведенное в пункте 5 статьи 2 Законопроекта понятие «жестокое умерщвление животных», должно содержать указание на то, что таковым является любое умерщвление животных, осуществленное не в соответствии с данным законом. Кроме того, в пункте 4 статьи 3 Законопроекта необходимо указать на запрет «любого умерщвления животного, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральный законом». Категорически недопустимо устанавливать неоднозначные формулировки при установлении оснований для умерщвления для животных, в связи с этим пункт 1 части 1 стати 20 Законопроекта необходимо (после слов «умерщвление животных допускается в случае:») изложить в редакции: «установления животному диагноза «бешенство». Вопросы карантинизации животных должны регулироваться отдельно. Пункт 4 части 1 статьи 20 Законопроекта необходимо исключить, поскольку животные не являются субъектами правовых отношений, при регулировании отношений, связанных с обращением с ними, руководствоваться мотивами «наказания» неуместно. На наш взгляд, в предложенной редакции норма провоцирует внесудебную расправу с животными. Пункт 5 части 1 статьи 20 Законопроекта необходимо исключить, поскольку термин «необходимая оборона» в данном случае не является уместным, поскольку в силу статьи 37 Уголовного кодекса Российской Федерации необходимой обороной является «причинение вреда посягающему лицу». Животное является объектом гражданских прав, но не лицом. Состояние «крайней необходимости» равно как и определение его пределов содержатся в Уголовном кодексе Российской Федерации (ст. 39), и в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации (ст. 2.7) и должно регулироваться данными нормативными правовыми актами. При этом, в отношении имущества, к которому отнесены животные (ст. 137 Гражданского кодекса Российской Федерации), применимы правила статьи 14 Гражданского кодекса Российской Федерации, содержащие норму о том, что способы самозащиты гражданских прав должны быть соразмерны их нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Умерщвление в данном случае может представлять ни что иное как выход за такие пределы. Пункт 6 части 1 статьи 20 Законопроекта необходимо исключить, поскольку термин: «предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека» является неопределенным, может толковаться неоднозначно, что недопустимо для нормы федерального уровня. Кроме того, данная норма (Пункт 6 части 1 статьи 20 Законопроекта) не только противоречит гуманной концепции Законопроекта, она, по сути, лишает правовой защиты все категории животных, обращение с которыми регулируются настоящим законом, поскольку при желании «вредными» для жизни и здоровью человека можно объявить любых животных. Исходя из принципов гуманного отношения общества к животным, перечень оснований для умерщвления должен быть строго исчерпывающим и включать только такие основания как: установление диагноза «бешенство», а также случай, когда умерщвление является единственно возможным вариантом прекращения страданий животного при наличии неизлечимых заболеваний, сопровождающихся физическими страданиями животного. 4. По мнению Общественной палаты, установление требования об обязательной регистрации (ежегодной перерегистрации) должно относится к собакам любых пород, а не только к собакам, представляющим потенциальную опасность. Отсутствие обязательной регистрации и сопровождающего ее чипирования (постановки микрочипа) снижает эффективность ежегодных прививочных мероприятий, делает невозможным установление личности владельца выброшенного животного, затрудняет процесс поиска потерянных животных. Необходимо отметить, что данные проблемы актуальны также для обращения с другими животными-компаньонами и служебными животными, в том числе лошадьми. Функции по осуществлению обязательной регистрации должны выполняться государственной ветеринарной службой и/или органами местного самоуправления, в противном случае возникнет невозможность создания единой информационной базы данных, следовательно, станет невозможным или будет затруднен процесс привлечения к ответственности нерадивых владельцев животных. Порядок регистрации должен быть единым для всей страны, и соответственно, устанавливаться федеральным органом государственной власти. В связи с этим необходимо соответствующим образом изменить редакцию статьи 13 Законопроекта, а также в пункте 3 части 1 статьи 12 – определить срок, в течение которого владелец обязан осуществить регистрацию приобретенной собаки, а также обязанность по ежегодной перерегистрации собак. 5. Часть 4 статьи 14 Законопроекта необходимо изложить в следующей редакции: «Количество содержащихся животных-компаньонов определяется возможностью обеспечения надлежащих условий содержания и может быть ограничено по решению суда при невозможности обеспечить условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Закона, соблюдения зоогигиенических, ветеринарных и санитарно-гигиенических норм и правил и систематическом нарушении прав и законных интересов третьих лиц.» Полагаем, что определение в данном Законопроекте столь широких полномочий субъектов Российской Федерации, включая предоставление им права определения количества содержащихся животных-компаньонов недопустимо. Согласно статье 213 Гражданского кодекса Российской Федерации количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены федеральным законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Кроме того, при ограничении количества содержащихся животных возникает вопрос о прекращении права собственности на них. закон должен содержать указание на то, что данный вопрос решается в соответствии с гражданским законодательством только на основании решения суда, поскольку в соответствии со статьей 35 Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. 6. Законопроект также необходимо дополнить нормами о том, что для эффективного контроля деятельности государственных и муниципальных приютов для бездомных животных при них должны создаваться общественные советы волонтеров. 7. По мнению Общественной палаты Российской Федерации, с принятием Законопроекта также необходимо осуществить ужесточение административной ответственности за жестокое обращение с животными. Существенными штрафами должны облагаться владельцы, выбрасывающие животных на улицу. Штраф за нарушение правил выгула собак и штрафы за невыполнение владельцами животных обязанностей по содержанию животных, повлекшие гибель или увечье животного, а также за нанесение животным вреда человеку не могут быть равными. Также необходимо внесение изменений в редакцию статьи 245 Уголовного кодекса Российской Федерации. Следует установить ответственность за умышленное убийство животных, совершение деяний, повлекших существенный вред здоровью животных или причинение увечья животным. Диспозиция статьи не должна быть обусловлена характером деяния лица (только хулиганскими или корыстными побуждениями, применением садистских методов, или присутствием малолетних). Одной из важнейших задач Законопроекта является решение проблемы бездомных животных. Комплексное решение данной проблемы возможно только при введении механизмов ограничения разведения владельческих животных, поскольку пополнение численности бездомных животных происходит во многом за счет приплода владельческих нестерилизованных животных, «избытка» деятельности по коммерческому разведению животных для продажи. Универсальным и эффективным механизмом контроля численности животных является стерилизация, что требует активной пропаганды и создания разнообразных преференция для лиц (организаций) ее осуществляющих и владельцев стерилизованных животных. На основании вышеизложенного Общественная палата Российской Федерации считает целесообразным поддержать основные концептуальные положения законопроекта, так как принятие федерального закона «Об ответственном обращении с животными» является необходимым и своевременным. Вместе с тем Законопроект нуждается в существенной доработке с учетом представленных замечаний и предложений.
Donna
постоянный участник
Пост N: 169
Откуда: Россия, Ульяновская обл.
Отправлено: 10.04.11 22:17. Заголовок: У меня тут новая сто..
У меня тут новая сторона для писем вырисовалась. Креатив. Может и глупость конечно, но посмотрите...
Какой вопрос задаёт милиционер, простите, полицейский, приехав по вызову на кражу имущества в частном доме? - А собаки у вас разве нет? Отечественные породы САО и КО являются самыми популярными собаками для охраны частных домов и коттеджей. А также складов, гаражей и другого частного и государственного имущества. Надёжной альтернативы им нет. Немецкая овчарка нуждается в постоянном контакте с хозяином и хуже переносит наши климатические условия. Восточно-европейская овчарка, прежде очень распространённая в СССР, практически исчезла. Московская сторожевая, чёрный терьер - малочисленны. Многочисленные породы служебных собак европейского происхождения - ротвейлеры, доберманы, малинуа - не приспособлены к климату. Метисы имеют нестабильные рабочие качества. Ограничения в содержании и разведении пород САО и КО, "прирождённых сторожей" приведёт к увеличению количества домовых краж. В масштабах страны процент будет заметен. Не оставляйте наши дворы без охраны! Это только добавит работы полиции. Среднеазиатская и кавказская овчарки, замечательные породы отечественной селекции, наиболее приспособлены к выполнению караульной службы. Число покусов людей этими собаками не больше, чем другими породами, а немотивированная агрессия - редка. Этих собак люди держат не для забавы.
Любитель собак отечественных пород.
С. Решетникова
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1126
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 11.04.11 06:12. Заголовок: Выдержка из законо..
Выдержка из законодательства Латвии
Цитата: У нас опасной можно признать собаку нанесшую телесные повреждения начиная от средней тяжести и заканчивая смертью. Причем за нападении на позвоночное животное тоже могут признать опасной. Три вырианта разрешения проблемы при признании собаки опасной: 1) обучение; 2) стерилизация; 3) усыпление. Комиссия может не признать собаку опасной после нанесения ею повреждений в четырех случаях: 1) пострадавший или животное самовольно вторглись на частную территорию; 2) пострадавший дразнил, мучил или по другим способом безжалостно относился к собаке или нападал на нее; 3) пострадавший своими действиями напрямую угрожал жизни, здоровью или имуществу хозяина, а также угрожал жизни или здоровью позвоночного; 4) рабочая собака выполняла работу.Решает опасна ли собака комиссия из пяти человек (представидель местного самоуправления; кинолог или зоопсихолог; и три чиновника, у одного из которых высшее юридическое образование, а у двух других высшее ветеринарное). При необоснованом нападении собака в любом случае одевается в намордник и на шею вешается красная лента. А вообще ко все собакам одно требование - поводок, намордник лишь в том случае, если хозяин не может контролировать животное. Я считаю данную систему оптимальной, утупки не делаются никому + проступок = наказание. Со слов нашего любимого кинолога: "У нас пытались принять подобный закон, после чего в клуб были приглашены газетчики и собраны собаки (АСТ), после чего спросили, которая из собак опасна? Ответа не нашлось и была напечатана статья в "пользу" породы. Ежели будут еще вопросы по латвийскому законодательству, обращайтесь, помогу.
Цитата взята с форума Мединского (в числе авторов законопроекта) "Форум охотников за мифами" Приблизительно так же в конце 80-х мне обрисовали положение дел в Великобритании. Покусы человека на охраняемой огороженной, с табличками, территории преступлением не считается. Наказывается немотивированная агрессия. После первого случая собаку ставят на учет в полиции. Третьего случая не будет. Но отказываться от р а б о ч и х собак британцы не собираются. К тому же, могут внести ограничения для АСТ и пит-бультерьеров, но родного британского бультерьера не обидят никогда.
У нас опасной можно признать собаку нанесшую телесные повреждения начиная от средней тяжести и заканчивая смертью. Причем за нападении на позвоночное животное тоже могут признать опасной. Три вырианта разрешения проблемы при признании собаки опасной: 1) обучение; 2) стерилизация; 3) усыпление. Комиссия может не признать собаку опасной после нанесения ею повреждений в четырех случаях: 1) пострадавший или животное самовольно вторглись на частную территорию; 2) пострадавший дразнил, мучил или по другим способом безжалостно относился к собаке или нападал на нее; 3) пострадавший своими действиями напрямую угрожал жизни, здоровью или имуществу хозяина, а также угрожал жизни или здоровью позвоночного; 4) рабочая собака выполняла работу.Решает опасна ли собака комиссия из пяти человек (представидель местного самоуправления; кинолог или зоопсихолог; и три чиновника, у одного из которых высшее юридическое образование, а у двух других высшее ветеринарное). При необоснованом нападении собака в любом случае одевается в намордник и на шею вешается красная лента. А вообще ко все собакам одно требование - поводок, намордник лишь в том случае, если хозяин не может контролировать животное. Я считаю данную систему оптимальной, утупки не делаются никому + проступок = наказание.
Разумно и просто.
Асулла-Самара1
Пост N: 663
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
положение дел в Великобритании. Покусы человека на охраняемой огороженной, с табличками, территории преступлением не считается. Наказывается немотивированная агрессия. После первого случая собаку ставят на учет в полиции. Третьего случая не будет. Но отказываться от р а б о ч и х собак британцы не собираются. К тому же, могут внести ограничения для АСТ и пит-бультерьеров, но родного британского бультерьера не обидят никогда.
Вот нашим бы законотворцам мозги включить!
Бастена
постоянный участник
Пост N: 122
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 11.04.11 06:39. Заголовок: ЛЮБАЯ СОБАКА может б..
ЛЮБАЯ СОБАКА может быть ОПАСНОЙ! НЕВОЗМОЖНО издать ЗАКОН, запрещающий собакам кусаться, а кошкам к примеру царапаться! Это АБСУРД уже само по себе! Существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происшествия, то есть вот есть покус - наступает ответственность. Владелец должен нести ответственность за свое животное, а не наоборот. Возможно нужно ужесточить ответственность, возможно сделать ее по любому неотвратимой, но и адекватной тоже. НО ПРИДУМАТЬ ЗАКОН, ИСКЛЮЧАЮЩИЙ ТАКИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ НЕВОЗМОЖНО! Иначе нужно попросту истребить все живое, имеющее возможность кусаться, царапаться и прочее... Не исключая кстати и человека...
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1127
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 11.04.11 07:58. Заголовок: Пишите это И М! Мы с..
Пишите это И М! Мы с вами согласны. Пусть не читают. Пусть сидят и удаляют, и удаляют, и удаляют. Пусть поймут, что это д в и ж е н и е. А движение под законы о не санкционированных массовых действиях не подпадают. Каждый действует сам по себе. И все в одном направлении.
Пусть не читают. Пусть сидят и удаляют, и удаляют, и удаляют. Пусть поймут, что это д в и ж е н и е. А движение под законы о не санкционированных массовых действиях не подпадают. Каждый действует сам по себе. И все в одном направлении.
колмакова татьяна
Пост N: 17380
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.04.11 12:39. Заголовок: Если наши законотвор..
Если наши законотворцы пытаются соответствовать мировой практике, то почему берут только плохое ? Вон в Финляндии намордники вообще запрещены, а в Нью-Йорке в самом большом Центральном парке города до 9 часов утра можно отпускать собак бегать и беситься без поводков !
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1574
Отправлено: 11.04.11 12:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а в Нью-Йорке в самом большом Центральном парке города до 9 часов утра можно отпускать собак бегать и беситься без поводков
Хехе Батоныч прочитал и требует переезда в Нью-Йорк
цитата: У нас опасной можно признать собаку нанесшую телесные повреждения начиная от средней тяжести и заканчивая смертью. Причем за нападении на позвоночное животное тоже могут признать опасной. Три вырианта разрешения проблемы при признании собаки опасной: 1) обучение; 2) стерилизация; 3) усыпление. Комиссия может не признать собаку опасной после нанесения ею повреждений в четырех случаях: 1) пострадавший или животное самовольно вторглись на частную территорию; 2) пострадавший дразнил, мучил или по другим способом безжалостно относился к собаке или нападал на нее; 3) пострадавший своими действиями напрямую угрожал жизни, здоровью или имуществу хозяина, а также угрожал жизни или здоровью позвоночного; 4) рабочая собака выполняла работу.Решает опасна ли собака комиссия из пяти человек (представидель местного самоуправления; кинолог или зоопсихолог; и три чиновника, у одного из которых высшее юридическое образование, а у двух других высшее ветеринарное). При необоснованом нападении собака в любом случае одевается в намордник и на шею вешается красная лента. А вообще ко все собакам одно требование - поводок, намордник лишь в том случае, если хозяин не может контролировать животное. Я считаю данную систему оптимальной, утупки не делаются никому + проступок = наказание.
Действительно все понятно. Почему то только у нас все законы через одно место. Если наши "дерьпутаты" не могут ничего своего нормального создать то хоть бы у других стран почитали. Любят у нас велосипед создавать.
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1129
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 11.04.11 13:25. Заголовок: юнонаан пишет: и. Л..
Пост N: 683
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.04.11 13:56. Заголовок: А вы посмотрите филь..
А вы посмотрите фильм об усыплании 1500 питов в Чикаго в соседней теме. Я вчера посмотрела - потом успокоительные калола. Человеку с нормальной психикой вообще такое видеть нельзя. Как эти врачи еще живут, к ним эти собы во сне не приходят? Почухали за ушком, дали кусочек ......и УБИЛИ. Я даже представить такой КОШМАР у нас в стране не могу (и не дай бог, такое у нас случится, тут умом тронешься).
фарри
постоянный участник
Пост N: 27
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 12.04.11 14:07. Заголовок: Дааааа, еще чуть чут..
Отправлено: 12.04.11 14:21. Заголовок: Бухан Батоныч Сами ..
Бухан Батоныч
цитата:
Сами вымрем или повесимся..
солидарна.
ilker
постоянный участник
Пост N: 545
Откуда: москва
Отправлено: 12.04.11 14:27. Заголовок: Вымирать или вешатьс..
Вымирать или вешаться я несогласная! Пользы от этого никакой! Фильмы эти по ссылкам смотреть не стала - я впечатлительная. Но точно знаю, чтобы так поступили с моими собаками - сначала я выгоню из дома ребенка (как-нибудь до бабушки доберется), а потом тем, кто за собаками придет, придется перешагнуть через мой труп и труп моего мужа! Как закон этот примут, надо сходить, завещание составить... Чтоб во всеоружии...
Пост N: 684
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.04.11 14:41. Заголовок: ilker пишет: тем, к..
ilker пишет:
цитата:
тем, кто за собаками придет, придется перешагнуть через мой труп
фарри пишет:
цитата:
Всеравно к одному концу.
Но с музыкой...
ilker пишет:
цитата:
Фильмы эти по ссылкам смотреть не стала - я впечатлительная.
Да вот и я такая, но решила посмотреть результат человеческой тупости... Очень плохо мне было... Больше смотреть такое не буду, но сам факт того, что такая мировая практика ЕСТЬ, уже не поддается никакому логическому объяснению. Вот теперь наши законотворцы из кожи вон лезут, чтоб закон принять - в историю войти, не важно с каким резонансом - главное, попасть в, эту самую, историю... Экономика разрушена, заводы стоят, а они до собак докапались...
ilker
постоянный участник
Пост N: 546
Откуда: москва
Отправлено: 12.04.11 14:41. Заголовок: Вы меня не поняли ht..
Вы меня не поняли Вешаться с горя, отдав собственных собак на усыпление\умерщвление или чего там еще кто придумает, я не хочу Я лучше в попытке их спасения - до них за Радугу... (или вместе). Хоть совесть спокойна будет (не нашла достойный смайл)
Асулла-Самара1
Пост N: 685
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.04.11 14:48. Заголовок: ХА!!! - 3раза Это я ..
ХА!!! - 3раза Это я над собой. Получила очередные отписки от ..... фиг знает кого. Ну явно не от тех, кому адресовывала послания. Копирую:
цитата:
Уважаемая Марина Владимировна! Подготовленное Вами обращение в Правительство РФ по вопросу принятия в первом чтении законопроекта "Об ответственном обращении с животными" требует определённой доработки. Во-первых. Поскольку Закон окончательно не принят целесообразно предпринять действия по его доработке и исправлению. А значит обратиться непосредственно в Законодательные органы со своими конкретными предложениями, изложенными в ёмкой лаконичной форме. Поскольку Правительство не является законодательным органом, то и закон во всех его чтениях в Правительстве приниматься не будет - смысла обращения в Правительство на этом этапе нет. Во-вторых. Как бы мы не оценивали с личных позиций уровень грамотности законодателей, в наших интересах не "обучать" их русскому языку, а содействовать принятию выверенного законодательного Акта. Т.е., повторюсь, донести конкретные предложения по подготовке окончательной редакции Закона. И, наконец. Обращение в законодательный орган должно носить адресный характер, имеющий целью улучшение качества Документа. Полемический пафос можно и должно перенести в сферу средств массосой информации и на суд общественности.
И тут с ошибками, они явно издеваются. Сейчас с ещё одним ознакомлюсь и сюда скопирую.
Асулла-Самара1
Пост N: 686
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.04.11 14:54. Заголовок: zолотинка Им на нар..
zолотинка Им на народ вообще на...ть. Одна надежда на руководство РКФ, НКП и людей, вхожих в их круг.
Уважаемая Марина Владимировна! В вашей статье, действительно, указаны серьезные недочеты по законопроекту. Единственная просьба. Напишите обращение в официальной и более корректной форме, выделив замечания по пунктам.
Это чего, а....Может и Законы мы будем сочинять, а они зарплату и гонорары получать
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1588
Отправлено: 12.04.11 15:10. Заголовок: ilker пишет: Вы мен..
zолотинка Ну вообще-то они правы... Раз НИКТО из кинологических кругов не противодействоал, а равно и не принимал участие в разработке законопроекта ранее, они его приняли так, как видят ОНИ. Если кто не согласен, значит нужно вносить поправки, соблюдая все официальные процедуры в официальные сроки. УЖЕ большую часть дела просрали, простите за выражение, осталось еще немножко и....
Асулла-Самара1
Пост N: 687
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.04.11 15:13. Заголовок: Бастена пишет: УЖЕ ..
Бастена пишет:
цитата:
УЖЕ большую часть дела просрали, простите за выражение, осталось еще немножко и....
Отправлено: 12.04.11 15:27. Заголовок: Пока из того, что я ..
Пока из того, что я прочла ТОЛЬКО МЫЧКО дельное письмо написала, я вот ни на НКП, ни на РКФ не надеюсь, млэет хоть такие, как Мычко еще есть и что-то будут делать...
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 960
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 12.04.11 15:40. Заголовок: ирина у http://jpe...
отправила Соловьеву...Извиняюсь понадергала с форумов
цитата:
Добрый день! Проект освещается достаточно хорошо в сми,но вот только почему-то кинологов,дрессировщиков никто не спрашивает и не собирается спрашивать...Составлен потрясающий по своей безграмотности список потенциально опасных пород.ЛЮБАЯ СОБАКА может быть ОПАСНОЙ! НЕВОЗМОЖНО издать ЗАКОН, запрещающий собакам кусаться, а кошкам к примеру царапаться! Это АБСУРД уже само по себе! Существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происшествия, то есть вот есть покус - наступает ответственность. Владелец должен нести ответственность за свое животное, а не наоборот. Возможно нужно ужесточить ответственность, возможно сделать ее по любому неотвратимой, но и адекватной тоже. НО ПРИДУМАТЬ ЗАКОН, ИСКЛЮЧАЮЩИЙ ТАКИЕ ПРОИСШЕСТВИЯ НЕВОЗМОЖНО! Ктом же уже собираются штрафы за еще не принятый закон и собираются деньги,за якобы постановку на учет "особо опасных"пород. Мы пишем во все инстанции куда можем,но нас не слышат,на наши петиции приходят смешные отписки из гос думы ,представители главной кинологической организации страны- РКФ и других кинологических организаций,породных клубов не приглашены для обсуждении проекта !Пожалуйста!Обратите внимание в ваших передачах и на наши проблемы и предложения!Ведь не все так безобидно,как кажется!С уважением инструктор-кинолог РУКЦ «SPECIAL FORCES» г.Рязань Уварова И.В.
в приложении послала комментарии Мычко и тп...может и обратят внимание
Бастена
постоянный участник
Пост N: 138
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 12.04.11 18:51. Заголовок: zолотинка Огромное с..
zолотинка Огромное спасибо за ссылку! Внимательно просмотрела и прослушала "Когда мир сошел с ума"....
Внимательно просмотрела и прослушала "Когда мир сошел с ума"....
ирина у За одно бьемся.
Визир
постоянный участник
Пост N: 4
Отправлено: 13.04.11 08:43. Заголовок: Привет Всем любителя..
Привет Всем любителям и заводчикам САО и КО!Обидно в очередной раз наблюдать чиновничий беспредел...или будет введен налог как во времена Хрущева?......Тогда платили за скот,коров коз,лошадей......а сейчас мы идем к гибели породы....САО И КО ......или у нас всегда выкочки типа Евгения Туголукова будут!!!.......ОБИДНО!!!!!
Приглашают желающих высказаться, а также пригласить других желающих. Только пожалуйста! излагаем пункты по одному, а то несколько сразу сложно для восприятия законодателей.
Асулла-Самара1
Пост N: 690
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.04.11 09:25. Заголовок: Аял Зашла по ссылке..
Аял Зашла по ссылке, зарегистрировалась, а как комментарии писать не пойму Я вообще с компом на ВЫ.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 556
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Я-то написала комментарии, но сомневаюсь, что их опубликуют. Там сначала модератор их прочитает, а потом может быть опубликуют. Одно утешает, что на графике голосования против Законопроекта значительно больше высказываний, чем за.
Аял
Львица
Пост N: 9488
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 13.04.11 13:44. Заголовок: Ber Aladga пишет: н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
написала комментарии, но сомневаюсь, что их опубликуют.
Зашла по ссылке, зарегистрировалась, а как комментарии писать не пойму
На почту пришло контрольное письмо? Если пришло ,заходи по ссылке в нём,затем в личный кабинет,снова ставь логин и пароль и затем появляется "Добавить комментарий". Я написала,надеюсь увидеть.
NikaVed
Левый пассажир
Отправлено: 13.04.11 14:35. Заголовок: Ирина у пишет: "..
Ирина у пишет: "Отправила Соловьеву..." Уж если кому и отправлять, но только не Соловьеву... Если представить его комментарий ( это не сложно), он наверняка адресует Вас к обожаемой им "цивилизованной" Америке: "...А вот в США..." А что было в США - мы с Вами знаем Но полицейским беспределом, я думаю, его зацепить можно было бы Тут хлебом не корми... Не дай Бог, кожу задеть
Мой коммент прошёл, проголосовала за "отклонить". Кстати,чтобы проголосовать надо подождать, когда модератор одобрит ваш комментарий ( в моём случае это было 5 минут) и потом опять по письму,пришедшему на почту, можно зайти и проголосовать, и оставлять следующие комментарии.
PPN
постоянный участник
Пост N: 17
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 15:30. Заголовок: В наморднике очень м..
В наморднике очень многие собаки задыхаются, особенно летом - это жестокое обращение! Без намордника вести нельзя! Что делать?!!
kairat
Пост N: 33
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 13.04.11 15:35. Заголовок: Этот портал работает..
Этот портал работает в тестовом режиме. Тем не менее:
Президент подписал Указ «Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов». Текст Указа: В целях совершенствования законотворческой деятельности и обеспечения учёта общественного мнения при подготовке проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов постановляю:
1. Установить, что:
а) проекты федеральных конституционных законов и федеральных законов, затрагивающих основные направления государственной политики в области социально-экономического развития Российской Федерации (далее – законопроекты), по решению Президента Российской Федерации могут быть вынесены на общественное обсуждение;
б) в соответствии с поручением Президента Российской Федерации федеральным государственным органам, разработавшим законопроект (принимавшим участие в его разработке), вынесенный на общественное обсуждение:
размещать в сети Интернет на своих официальных или специально созданных сайтах тексты законопроекта, пояснительной записки и финансово-экономического обоснования к нему, а также информацию о порядке направления гражданами на соответствующий сайт замечаний и предложений по законопроекту с указанием времени, в течение которого будет проводиться его общественное обсуждение;
обеспечивать гражданам, принимающим участие в общественном обсуждении законопроекта, возможность ознакомиться с поступившими на соответствующий сайт замечаниями и предложениями по законопроекту;
по истечении 90 дней со дня завершения общественного обсуждения законопроекта представлять Президенту Российской Федерации доклад о результатах его обсуждения.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
9 февраля 2011 года, 16:30
Я думаю, что нам нужно сделать комментарии массовыми.
zardak
Пост N: 8430
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.04.11 15:39. Заголовок: PPN пишет: В наморд..
PPN пишет:
цитата:
В наморднике очень многие собаки задыхаются, особенно летом -
Вы серьезно?
kairat
Пост N: 34
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 13.04.11 15:43. Заголовок: И вот еще: http://pr..
Отправлено: 13.04.11 16:31. Заголовок: zardak , Вы хотите ..
zardak , Вы хотите сказать, что собака в 30-ти градусную жару , в глухом наморднике будет прекрасно себя чувствовать? Приэтом ей придется идти , ну к примеру, часа полтора по раскаленному асфальту. Или Вы считаете, что САО только для сельской местности и в городах им нечего делать, так сказать, нече старушек пугать , да и какають много.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1596
Отправлено: 13.04.11 16:39. Заголовок: PPN пишет: Вы хотит..
PPN пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что собака в 30-ти градусную жару , в глухом наморднике будет прекрасно себя чувствовать
Даже не в глухом и даже не в жару.. У меня металлический. Морда моей собаки такова, что даже очень хорошие намордники ей сильно жмут, если разжимать нащечники - снимается влет.. Прогулка может длиться полдня.. Офигенно собаке будет в этом девайсе..
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15014
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 13.04.11 16:41. Заголовок: PPN пишет: в глухом..
PPN пишет:
цитата:
в глухом наморднике
А зачем в глухом летом водить? Вы имеете ввиду кожаные? Но ведь можно в металлических лёгких. У меня так подразделяются намордники на летние и зимние. PPN пишет:
цитата:
часа полтора по раскаленному асфальту.
Ну это, вообще , издевательство, может лучше гулять вечером. Или это необходимость?
Сама терпеть не могу , когда приходится на собаку намордник одевать.
Асулла-Самара1
Пост N: 699
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.04.11 17:04. Заголовок: Ну вообще-то в совет..
Ну вообще-то в советское время все собаки ходили в общественных местах в намордниках и на поводках. И ничего, никто не умер (в Волглграде летом жара, как в средней азии). Отпускали их мы с поводков только в местах, где не было людей, ну или их появление было мало вероятным. Ну никак не в кварталах и детских площадках. И гуляли с собаками рано утром и поздно вечером, когда спадет зной.
Представим ситуацию , человеку надо со своей собакой поехать на электричке ( ни у всех личный авто) днем, летом, в жару ...??? А металлический намордник очень сложно найти ( во всяком случае у нас в городе) , у меня металлический , но кобель растет, ему сейчас 1год 3мес. намордник взял самый большой размер, так он ему уже маленький, пасть вообще в нем открыть не может. А больше размера, говорят нет. Пытаюсь найти или заказать.
Представим ситуацию , человеку надо со своей собакой поехать на электричке
Знаете, ездили мы именно в электричках (своих авто не имели) и все собаки были в намордниках. В то время, между прочим, с намордниками вообще было туго, так у нас владельцы сами их изготавливали зачастую.
Ну вообще-то в советское время все собаки ходили в общественных местах в намордниках и на поводках
Если читать внимательно, то в советское время, до "закручивания гаек", то есть местных законов, под имени Правила..., по союзному закону было сказано: намордник ИЛИ поводок. ИЛИ означало право выбора владельца и его ответственность за результат. И-И появилось, когда голос подал новый класс нынешних олигархов=криминалитет.
wiMMMer
Левый пассажир
Отправлено: 13.04.11 17:33. Заголовок: Молодая фирма для ра..
Молодая фирма для раскрутки проводит благотворительные лотереи http://lottery.h16.ru
сенька
Пост N: 1357
Откуда: Северск
Отправлено: 13.04.11 17:34. Заголовок: А я даже ночью в нам..
А я даже ночью в наморднике с собакой выхожу.Не потому, что закон строго соблюдаю,а для собственного спокойствия и спокойствия ни в чем неповинных людей.Встречаются редкие прохожие, иногда пьяные ,кривоходящие,но мирные,а собака моя ночью сильно настороженная и не любит когда они рядом с нами близко проходят.
PPN
постоянный участник
Пост N: 20
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 17:35. Заголовок: Читал я как то прави..
Читал я как то правила выгула собак ( не помню какого года), смысл примерно следующий: Собака должна быть на поводке не зависимо от размера и породы.( Думаю, справедливо). На агрессивную собаку одевается намордник ( Агрессивную, я так понимаю, которая ведет себя агрессивно, а не просто большого размера или принадлежит к той или иной породе). В общественном транспорте и в местах массового скопления людей собака в обязательном порядке должна быть на поводке и в наморднике. ( Тоже справедливо - на пустой улице человек может обойти собаку, если она, конечно на поводке, а в трамвае ему деваться некуда, так что нужен намордник на собачке).
PPN
постоянный участник
Пост N: 21
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 17:48. Заголовок: Уточняю, на поводке ..
Уточняю, на поводке собака должна была идти до места выгула, если такое есть , а если нет - то не знаю. На нет и суда нет.
Асулла-Самара1
Пост N: 701
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
сенька PPN Так все и было и, я считаю, правильно. Тогда основная масса людей ездила общественным транспортом и мы точно так-же ездили на этих же автобусах и тралейбусах. В общественный транспорт даже не пускали собаку без намордника (считаю правильно. Мало ли что может случится (на хвост наступят), а собака среагирует, а человеку деться некуда). Да и вет. лечебницах (тогда не было вет. клиник) без намордника не пускали, а все прививки мы тогда делали только в вет. лечебницах (вакцын в свободной продаже не было). Так что намордни и поводок - обязательный атрибут для собаки в городе, в общественном месте.
Встречаются редкие прохожие, иногда пьяные ,кривоходящие,но мирные,а собака моя ночью сильно настороженная и не любит когда они рядом с нами близко проходят.
А я ночью выгуливаю собаку БЕЗ намордника. Это действует очень отрезвляюще на пьяные компании.
rusaziat пишет: [quote] Запрещается проведение боев животных.А как насчет ТИ как проверять собаку, Бывает титулы соберет, сук понавяжут,приведут на ТИ а он бежит дальше чем видет. Я тоже против жестоких боев но притравки считаю нужны.
сенька
Пост N: 1360
Откуда: Северск
Отправлено: 13.04.11 19:20. Заголовок: леди пишет: А я ноч..
леди пишет:
цитата:
А я ночью выгуливаю собаку БЕЗ намордника. Это действует очень отрезвляюще на пьяные компании.
ну когда она быкует на пьяные компании,то это действует на компании ,даже если она в наморднике.Уж очень буйно она изображает из себя не известно что.Но вообще-то 98%прохожих не собираются на нас нападать,да и я стараюсь людей не провоцировать на агрессию.Ну и если что,то намордник ведь снять легко.
Не всегда. И намордник - вещь провоцирующая, как и поводок иногда. А удар стальным намордником в колено, в пах, по лицу...Так что сей джевайс имеем всегда под рукой, но пользуемся с умом. А значит - решать дрессировщикам и не чайникам от политики. Это, конечно, если цель - мир и порядок.
И намордник - вещь провоцирующая, как и поводок иногда.
кого он провоцирует?Д-р Пейдж пишет:
цитата:
намордник ведь снять легко.
Не всегда.
намордник у моей собаки легко.Д-р Пейдж пишет:
цитата:
А удар стальным намордником в колено, в пах, по лицу..
ну всё же лучше.чем укус клыками по этим частям тела.
zardak
Пост N: 8434
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.04.11 19:38. Заголовок: PPN пишет: Вы хотит..
PPN пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что собака в 30-ти градусную жару , в глухом наморднике будет прекрасно себя чувствовать?
Я хочу сказать,что крупная собака в городе,при большом скоплении народа должна находиться в наморднике и на коротком поводке. Эти правила не новы,они были и 10 и 20 лет назад, и собаки были такие же,и погода. Собака в любом наморднике чувствует себя не комфортно,а почему сразу глухой? Существуют другие виды намордников, собаку жалко,а окружающих людей не жалко? Именно отсюда и весь негатив в нашу сторону. Нет уважения к окружающим.
Ну вообще-то в советское время все собаки ходили в общественных местах в намордниках и на поводках. И ничего, никто не умер (в Волглграде летом жара, как в средней азии). Отпускали их мы с поводков только в местах, где не было людей, ну или их появление было мало вероятным. Ну никак не в кварталах и детских площадках. И гуляли с собаками рано утром и поздно вечером, когда спадет зной.
Странно,что это воспринимается как наказание,это норма поведения .
PPN
постоянный участник
Пост N: 22
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 19:48. Заголовок: zardak, Вы вниматель..
zardak, Вы внимательно всё читаете?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2621
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.04.11 20:11. Заголовок: PPN пишет: В наморд..
PPN пишет:
цитата:
В наморднике очень многие собаки задыхаются, особенно летом - это жестокое обращение!
Не, но вот это ерунда. Просто нужно намордник по размеру подбирать, а не абы как. У собаки в наморднике должна свободно открываться пасть. Намордник не должен быть глухим. Нормальный металлический намордник дышать совсем не мешает. Но играть и валяться на травке мешает очень. Намордник и социализация - вещи не совместимые.
Разжимать надо очень аккуратно. Я разжала так, что и сидит нормально, и не снимает.
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1140
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 13.04.11 20:16. Заголовок: сенька пишет: кого ..
сенька пишет:
цитата:
кого он провоцирует
А) Агрессивный пипл вокруг. Б) Собаку. Настроение он портит. Сигнал: одели - значит будут враги! В наморднике собака не работает. Им еще учиться надо пользоваться. " ну всё же лучше.чем укус клыками по этим частям тела" Иногда укусы заживают быстрее переломов в суставах. И дело не в злобности собак. Такие же травмы могут нанести и прочие животные, и рОдные детки. Когда они в наморднике...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2623
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.04.11 20:18. Заголовок: PPN, на выставки в М..
PPN, на выставки в Москву ездите? Интернетом пользуетесь? Хороший намордник можно купить на крупной московской (а может и не только) выставке. Я там и купила. А можно попробовать заказать по интернету.
zardak пишет:
цитата:
Существуют другие виды намордников, собаку жалко,а окружающих людей не жалко? Именно отсюда и весь негатив в нашу сторону. Нет уважения к окружающим.
Именно так. Хотим, чтобы к нам относились с уважением, а сами плюём на окружающих с высокой башни. И после принятия закона, если мелко- и средне- особаченые своих собак будут так же выгуливать как сейчас - негатива не уменьшится. Просто из себя людей часто выводят владельцы таких собак, а огребают уже владельцы крупных.
PPN
постоянный участник
Пост N: 23
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 20:27. Заголовок: Согласен, что собака..
Согласен, что собака с хорошим здоровьем не будет задыхаться в удобном наморднике. А у нас так много абсолютно здоровых собак? Ну, конечьно же, у каждого его-то собаки самые здоровые на свете , его азиаты самые азиатистые, и как в пустыне средней азии... Но это уже другая тема! Хотя ответ я предвижу: "гнилые помидоры" и "тухлые яица" уже приготовили?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2624
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.04.11 20:29. Заголовок: леди пишет: А можно..
собака с хорошим здоровьем не будет задыхаться в удобном наморднике
Я ещё раз повторюсь, хороший намордник никак не может мешать собаке дышать. Ни здоровой, ни больной собаке. Если Вы не в курсе - в ветклинику крупную собаку без намордника не пустят. А там собаки как правильно как раз больные.
Очень, прежде чем отвечать несколько раз перечитываю, а что напрягло?
Владелец Ко
Пост N: 90
Откуда: Обнинск
Отправлено: 13.04.11 20:41. Заголовок: леди Вопрос не совсе..
леди Вопрос не совсем по теме. У Вас кобель или сука, а то я своему кобелю ни как не могу намордник подобрать, прошла по вашей ссылке, посмотрела. Вот теперь думаю подойдет или нет?
Отправлено: 13.04.11 21:44. Заголовок: И еще, своих собак я..
И еще, своих собак я всегда водил только на поводке и управлял ими с помощью поводка , легким движением руки ... Ну вы меня поняли. Собака прекрасно понимает без слов, контакт через поводок, никаких резких движений, рывков и т.д. Команды, практически, не давал , называл кличку иногда , но с разной интонацией , собака делала, что от нее требовалось. До этого у меня была рабочая пара ротер и азиат , в отличии от беспонта, который у меня сейчас, они были натасканы, понимали все без слов - по движению, по ситуации. Азиата (когда он был вдвоем с ротером) я всегда водил в наморднике, потому что в уличной драке он мог сильно покалечить или даже убить напавшую на них собаку(проломить грудную клетку). Было у него и реальное задержание ( без намордника) . Какой-то тип раскидал милицейский патруль и рванул прочь, я пустил за ним своего азиата. Задержал, остановил ,при этом не покусал. Он быстро понял какая поставлена задача и выполнил ее.
Леди, мне посоветовали, намордники, похоже еще меньше.
Нет. Такой намордник как у Вас валяется у меня на полке. Пёс его щенком носил. Сейчас на нём огромная корзинка.
PPN
постоянный участник
Пост N: 26
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 22:13. Заголовок: Да понял я - ПОНЯЛ !..
Да понял я - ПОНЯЛ ! Именно ВАШ азиат самый азиатистый
PPN
постоянный участник
Пост N: 27
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.04.11 22:25. Заголовок: Леди, я вообще-то им..
Леди, я вообще-то имел ввиду отсутствие в продаже намордников больших размеров, а не сомнения по поводу размеров "вашего пса". Я рад за Вас , что Вам повезло с размерами... Это я про ВАШЕГО ПСА и намордник для него.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2627
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.04.11 22:50. Заголовок: PPN пишет: Да понял..
PPN пишет:
цитата:
Да понял я - ПОНЯЛ ! Именно ВАШ азиат самый азиатистый
Вы читать умеете? Я о размерах своего кобеля нигде не писала. Я написала, что такой намордник как у Вас моему кобелю тесен, вроде как и Вашему. Открыть пасть в нём взрослому кобелю нельзя. Как только он стал тесен, я ПРИЛОЖИЛА УСИЛИЯ, чтобы найти ему намордник НОРМАЛЬНОГО размера. PPN пишет:
цитата:
имел ввиду отсутствие в продаже намордников больших размеров
А я для чего Вам ссылку дала, собственно? Среди намордников Динго можно подобрать хороший намордник - БОЛЬШЕ, чем Вы поставили на фото? Ну как ещё понятнее написать, я уже и не знаю? Ещё раз убедилась, что тот, кто хочет, тот ищет возможности, а тот, кто не хочет - ищет причины. Больше я на Ваши сообщения отвечать не буду
zardak
Пост N: 8438
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.04.11 22:55. Заголовок: леди пишет: Ещё раз..
леди пишет:
цитата:
Ещё раз убедилась, что тот, кто хочет, тот ищет возможности, а тот, кто не хочет - ищет причины.
arcaim
постоянный участник
Пост N: 6595
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.11 23:08. Заголовок: леди пишет: Ещё раз..
леди пишет:
цитата:
Ещё раз убедилась, что тот, кто хочет, тот ищет возможности, а тот, кто не хочет - ищет причины. Больше я на Ваши сообщения отвечать не буду
Бастена
постоянный участник
Пост N: 155
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 14.04.11 01:54. Заголовок: Мы на КО аммуницию п..
Мы на КО аммуницию покупаем у владельцев питомника Алтайский Ковчег - Терещенко Натальи и Володи, они живут в Барнауле и занимаются как раз изготовлением собачьей аммуниции. На наших собак они шью именно адаптированно к породе, поскольку у самих у них КО. У них и намордники заказываем и ошейники и строгие ошейники и поводки и прочее.
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 975
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 14.04.11 03:04. Заголовок: Бастена А можно и на..
Бастена А можно и нам с ними связаться.
Намордник обязательно должен быть. Заходим в наморднике, огляделись, люди к собаке пригляделись, она на них не реагирует. Улыбаемся и просим разрешения снять, предлог на ходу придумываем, сняли. У собы реакции нет? Всё, все довольны. Культура прежде всего. А положение обязывает быть доброй и милой с окружающими людьми и действовать согласно обстановки. А агрессивно настроенных людей, можно и словесно к полу прижать.
Отправлено: 14.04.11 04:38. Заголовок: леди пишет: Если В..
леди пишет:
цитата:
Если Вы не в курсе - в ветклинику крупную собаку без намордника не пустят
Мы в курсе. Намордник всегда должен быть под рукой. А в ветклинике на собаке. Там дядя в халате будет делать ребенку бо-бо. И у самой воспитанной собаки может случиться рефлекторное сжатие челюстей. Возможны приступы паники. В детской поликлинике тоже нервная обстановка. Но ведь это же не каждый день.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 157
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 14.04.11 04:56. Заголовок: zолотинка Да, конечн..
zолотинка Да, конечно, я сейчас напишу телефон. Когда Новосибирцы ездят на крупные выставки в другие регионы, частенько везут крупные заказы на амуницию от Алтайского Ковчега. 8-963-529-12-35 и домашний 8-385-2-497-852 Наталья и Владимир Терещенко. Можете сказать, что телефон дала я - Пташко Людмила "Свободная Стая".
сенька
Пост N: 1364
Откуда: Северск
Отправлено: 14.04.11 05:54. Заголовок: кого он провоцируе..
кого он провоцирует? Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Б) Собаку. Настроение он портит. Сигнал: одели - значит будут враги!
у моей собаки сигнал:одели-значим идём на прогулку!Д-р Пейдж пишет:
цитата:
А) Агрессивный пипл вокруг.
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
В наморднике собака не работает.
У Вас на обычных прогулках часто нападают на собаку?
Бывает. Полиция будет на их стороне и они это знают - родичи. Поэтому я бью сам в морду стеком - без зубов. Если не подействует фраза: "Дух Чингиза все видит!". Или один раз в протоколе я оставил комментарий: нас наказывают за то, что мы были вежливы. Потом на комиссии это сбило первую спесь. Дальше пошла рубка по статьям и я ушел победителем. Пы.сы. При разборках моя позиция: целили в меня. попали по собаке.
Не за что. Хочу только уточнить, что семья Терещенко живут в городе Барнауле, но регулярно бывают в Новосибирске на выставках и продают там свою продукцию.
"Фото намордника в котором ходит на прогулку моя собака, ходит всегда, утром или вечером, днем или ночью" - это мои слова, пост № 24. А то что собаке намордник мешает свободно дышать это и так понятно. Я спросил - это жестоко или нет? ( Это я не про свою собаку, в отличии от некоторых , которые меряют все на себя). В ответ получил какие-то нападки и несправедливые обвинения. Как бабушки у подъезда выдвигают мне претензии, что надо убирать за своей собакой, я объясняю, что не выгуливаю его во дворе, что мы гуляем далеко на пустыре, а сейчас возвращаемся домой, но бабушки делают вид что не слышат, глаза во все очки, и продолжаю , что собаки все позасрали (извините за грубость), и что я обязан все здесь убрать... Ну что скажите , они же ПРАВЫ , с одной стороны.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15027
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 14.04.11 08:14. Заголовок: Надо перенести пост..
Надо бы перенести посты про намордник в отдельную тему.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15028
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 14.04.11 08:16. Заголовок: zолотинка пишет: г ..
zолотинка пишет:
цитата:
г Мединский утверждает, что он был одним из инициаторов этого Законопроекта.
Отправлено: 14.04.11 08:43. Заголовок: Это будет, наверное,..
цитата:
Это будет, наверное, самый демократический закон. Изначально – 100-процентная инициатива «снизу», инициатива тех, кого мы называем «общественностью», обществ защитников животных. Все положения документа были сформулированы в рамах обсуждений неравнодушных людей, которые к Госдуме отношения не имеют и которых неформально возглавил Андрей Макаревич. Спасибо ему большое. Депутаты от «Единой России» просто придали этим наработкам форму законопроекта.
Мда...лучше бы Макаревич занимался тем, что у него лучше получается и не лез бы со свои уставом в чужой монастырь.
цитата:
Ни копейки из бюджета для исполнения этого закона не потребуется.
Интересное кино,а на что они приюты собрались содержать? Если не хотят умервщлять бездомных животных?
Помоему,этот законопроект разрабатывали исключительно зоофилы и непрогибающиеся под изменчивый мир псевдорокеры,и ни одного профессионального кинолога либо представителя РКФ.Смешно и горестно одновременно.
Помоему,этот законопроект разрабатывали исключительно зоофилы и непрогибающиеся под изменчивый мир псевдорокеры
ППКС
alina
Пост N: 13
Откуда: Россия, Кушнаренково
Отправлено: 14.04.11 11:57. Заголовок: Я предлагаю объедини..
Я предлагаю объединиться всем владельцам питомников САО и создать общероссийскую общественную организацию- Ассоциацию владельцев питомников САО. Под эгидой этой организации можно будет оказывать влияние на законодательную власть.
Ага. И девизом возьмём песню Макаревича "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
Бастена
постоянный участник
Пост N: 170
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 14.04.11 13:29. Заголовок: alina пишет: Под э..
alina пишет:
цитата:
Под эгидой этой организации можно будет оказывать влияние на законодательную власть.
Каким образом? В Общественную организацию вы все итак входите - это РКФ и НКП. И что?!
Ага
Пост N: 15
Откуда: Клинский р
Отправлено: 14.04.11 13:37. Заголовок: Я извиняюсь,может не..
Я извиняюсь,может не в тему,но обьясните по-простому.Мне теперь с собакой гулять нельзя по деревне без намордника?А в лес я хожу,за грибами далеко,тоже одевать?А какие документы,опять дресировать(мне тогда ничего не дали,но мы пропускали).Я махнул на бумажки,на коли надо.А теперь опять?А по двору тоже бегать нельзя?На цепь только?
Разжимать надо очень аккуратно. Я разжала так, что и сидит нормально, и не снимает
Лад, да разжимали уже.. И не я старалась, а АН. Все равно морда как у шарпея.. Но хоть нерв перестало зажимать. А то первый раз надела, а он как давай башкой мотать, рвотные позывы, падает, глаза бешеные (сразу оговорюсь, что это был не первый намордник в жизни собаки и к наморднику приучен, носил без проблем).. Я думала, все, началось (настоящий эп.припадок).. Ан нет, нерв защемляло.. Д-р Пейдж пишет:
цитата:
А в ветклинике на собаке. Там дядя в халате будет делать ребенку бо-бо
Не только поэтому. У нас в клиниках вообще беспредел - отпускают своих собак познакомиться с другими, не спрашивая разрешения хозяев..
PPN
постоянный участник
Пост N: 29
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 14.04.11 13:48. Заголовок: Есть у меня еще одна..
Есть у меня еще одна мысль ( заранее знаю , что многим она не понравиться). Я всегда хотел себе смелую, сильную, уверенную собаку, способную противостоять более сильному противнику, я к этому стремился, я этого добивался и другим рекомендовал тоже самое. Но другие наши собаководы меня мягко говоря не понимали, им нужна "правильная" собака. Взять обучение на охрану: на первом этапе идет "игра в поддавки"- это понятно, но дальше надо бы работать жесче, но собака не может переступить через себя и атаковать того кто сильнее. Что это - дрессировщик не опытный или разведение ни к черту? Думаю и то и другое! И как следствие, собаки нападают на того , кто слабее - бабушки, дети и т.д. А дальше вот такие законопроекты!
Собака, обученная на площадке или сам владелец ей это "втирал", разницы нет. У собаки есть своя жизненная позиция , определенная задача , и не такая уж сложная - "бей слабого". Стафорд и пит очень активные ,кавказ и азик большие и сильные - отсюда последствия и телерепортажи... И такое разведение культивируется и генетически закрепляется. Выдаем желаемое за действительное, а кто не согласен вааще четвертуем.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 171
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 14.04.11 14:11. Заголовок: Да все это ерунда.....
Да все это ерунда... Дело-то не в собаках... А в деньгах! ДЕНЕГ ваятели проектов хотят! Гранты они хотят, а их не дают пока законы не соответствуют Европейским...Вот и бьются... Да и бюджетных денежек тоже наверное хочется под это дело пробить, да побольше... А остальное - манипуляции, пиартехнологии...
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1144
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 14.04.11 14:12. Заголовок: Количество телерепор..
Количество телерепортажей превышает количество инцидентов. Порода собаки изменяется по обстановке. По прихоти комментаторов или по заказу. Как знаток демагогии (ви учиитеесь наа партиийном факультете), я постоянно фиксирую эти несложные приемы. Вот сегодня, рассказ про нападение ВЕО, но обвиняют собак из приложения № 2. А где-то сообщили, что была немецкая овчарка (уже отзыв на репортаж). И много, много раз на все лады про те же адреса.
PPN
постоянный участник
Пост N: 31
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 14.04.11 14:21. Заголовок: Про "заказуху..
Про "заказуху" и желание дешевых синсаций абсолютно согласен! Про совершенную некомпетентность наших " нтвешников" тоже. Но ответственность владельцев собак , а так же и заводчиков и дрессировщиков должна быть.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2630
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.04.11 15:07. Заголовок: На форуме Мединского..
Пост N: 706
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 14.04.11 15:25. Заголовок: леди Вот почитаешь ..
леди Вот почитаешь эти ссылки и подумаешь:"А можем ли мы РЕАЛЬНО что-то сделать? Услышат (захотят ли услышать) нас НА ВЕРХУ? Или просто мы доводим себя до нервного истощения, а им по-барабану и придут ОНИ (ИХ слуги) к нам во дворы, и УНИЧТОЖАТ НАШИХ СОБАК?" Почему на официальных сайтах РКФ и НКП САО нет ВООБЩЕ никакой информации? Они там вообще что- нибудь делают?
Ева
Гламурный агент
Пост N: 1415
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 14.04.11 15:58. Заголовок: Я вот сейчас читаю э..
Я вот сейчас читаю эту тему, слышу собы мои залились лаем, аж рвут, в окно смотрю, сосед-парень 15-16лет залез на забор(между нашими домами) и кидает комки снега в собак, благо отпушен был только малой. У меня возникло желание сначала кобеля с блока снять, чтоб скаканул пару раз на забор, чтоб ооочень напугался пацан, прям в штаны, но здравый смысл сильнее. Вышла, он спрятался, пошла к ним в гости, родители дома. Спрашиваю, зачем он это сделал, ответ прост-"Чтоб полаяли". И таких полно. А вот упади он с этого забора-все, моих собак "закон не обошел бы стороной"
Асулла-Самара1
Пост N: 707
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 14.04.11 16:21. Заголовок: Ева У меня соседски..
Ева У меня соседские внуки (девочке 13 лет, пацану-10 лет) переодически летом стоят и лают на собак, яблоки и всякую чушь в вольеры кидают. Собы просто глаз с их участка не сводят, когда эти детки дома и, естественно, лают. Вот ум у взрослых есть или нет? Деткам даже замечания не делают, пока я не скажу. Стоят детки возле забора и лают на собак. Примут закон - все, собакам ...
Асулла-Самара1 пишет: "А можем ли мы РЕАЛЬНО что-то сделать?" Если даже не сможем повлиять на принятие закона (его отмена, поправки), это, конечно, тяжело - прискорбно сознавать наше бессилие перед машиной власти в "правовом" государстве. Останется одно: каждому в своем городе, селе и т.д. всеми возможными (и не возможными) способами налаживать отношения с соседями, милицией и пр., каждому придется решать частные вопросы (намордники, поводки, выгул, справки, удостоверения, разрешения...) по-своему, кто как сможет. В конце концов, законы для того, чтобы их обходить, особенно тупые. Хотя мню, что при этом немало копий будет сломано, да и кровушки прольется, не приведи, Господи! Ну а пока не принят закон, местечковыми вопросами заниматься рано - вода камень точит, может еще и сработает, Бог даст.
Ева, Асулла-Самара1 самое главное,что такие,прошу прощения,идиоты(родители) плодят себе подобных...У меня у знакомой Кане корсо.Очень добрая сука,так вот ,выводят её гулять из подъезда,на выходе стоит девочка...начинает кричать,размахивать палкой и убегает...Ни девушка,ни её собака так и не поняли ЧТО это было.Понятно,если бы собака кинулась в её сторону,ещё что-то сделала,но здесь простоо вышли и такая неадекватная реакция. Когда-нибудь эта девочка найдёт"свою" собаку,которая поймёт в чём дело,цапнет,а родители потом будут говорить,что о "неправильности" закона надо рассуждать с родителями покусанных детей,узнаем много нового.А ведь всё просто:столько питомников содержат "опасные породы" у многих дети,и никого ,слава Богу, не загрызли,не травмировали.Конечно,бывают и собаки неадекватные,но всё-таки человек по науке существо более разумное должно быть,т.е. начинать-то надо с воспитания детей...
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1145
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 14.04.11 17:07. Заголовок: PPN пишет: Но ответ..
PPN пишет:
цитата:
Но ответственность владельцев собак , а так же и заводчиков и дрессировщиков должна быть.
Как и вообще граждан. А то одним за убийство нескольких человек дают отсрочку наказания в 14 лет с правом погашения судимости за этот срок (считайте - отпустили), а нам превентивно за будущие грехи.
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 2150
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 14.04.11 17:13. Заголовок: Даже на форуме Коржи..
Даже на форуме Коржистов обсуждают ситуацию, вот выдержка из одного поста:
цитата:
Я сегодня разбирался с разными "собачьими" законами в Г.Д. Докладываю о результатах: 1. Законопроект о содержании так называемых агрессивных пород собак (который активно обсуждается и осуждается на различных форумах; текст проекта, например, можно посмотреть здесь [BR]http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1582<\/u><\/a>) НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с принятым в первом чтении Законом об "Ответственном обращении с животными"!!! (см.) http://forum.academ.org/index.php?showtopic=735369 И список так называемых агрессивных пород совсем разный и несопоставимый - согласитесь, что 8 пунктов-пород в принимаемом законе нельзя сравнивать с 16 (!) строками "убористым почерком" в "законе об агрессивных собаках". А можно еще вспомнить аналогичный закон г.Москвы - так там 40 пород считаются агрессивными! 2. "Зачинщиками" двигаемого в ГД закона являются не только депутаты-единороссы, но и "деятели культуры" - типа Б.Бардо и А.Макаревича - как актиные борцы за права животных. 3. Да, при поверхностном ознакомлении (на глубокое просто времени не было) ничего СТРАШНОГО в тексте я не обнаружил - может подскажете и покажете? Потому как "очепятки" и "умышленные ошибки и перегибы" нам по силам попытаться поправить с помощью депутатов-не-единороссов (в том числе и из комитета по природе :) Кстати, уже существуют замечания и дополнения к закону - которые готовят и в Администрации президента и в Правительстве - но с ними ознакомиться пока никак не получается - видимо сие есть серьезная гостайна...
Если даже не сможем повлиять на принятие закона ... Останется одно: каждому в своем городе, селе и т.д. всеми возможными (и не возможными) способами налаживать отношения с соседями, милицией и пр.,
А без законов вы этого не делали? Думаю, делали, просто из порядочности. Разве наше сообщество требует каких-то особых прав как геи? Вроде только одного: равного отношения со всеми гражданами. То есть: влез в чужой двор, провалился в погреб, сломал ногу - сам дурак. И влез в чужой двор, там собаки- собакам пулю, хозяина на съезжую, на правеж...Не так разве?
Аял
Львица
Пост N: 9489
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 14.04.11 20:16. Заголовок: Any пишет: девочка...
Any пишет:
цитата:
девочка...начинает кричать,размахивать палкой и убегает..
Кстати сказать ,о провокациях в сторону собаки,хозяйской собаки, в Проекте ничего не отмечено...А это тоже пунктик подлости со стороны человека...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2631
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.04.11 20:27. Заголовок: Согласна со многими ..
Выношу сюда, потому что проблемка действительно аховая
цитата:
Согласна со многими замечаниями, написанными ранее. Но есть и ещё один вопрос. Что делать с пожилыми и старыми собаками. отнесёнными к списку Опасных пород? Проходить ОКД с собакой старше шести лет, а тем более с десятилетней - нереально. ОКД включает в себя не только "рядом" и "ко мне", но и бумы, барьеры, аппортировку. Заставлять пожилую собаку прыгать и бегать равносильно тому, чтобы убить её. Разве это не жестокое обращение с животными? А не иметь корочки ОКД - это значит служившая много лет верой и правдой собака - кандидат на усыпление. Что остаётся? Остаётся купить корочку. Мало что ли без этого коррупции? Насчёт лицензий на выгул. Так как люди болеют, попадают в больницу и т.п., значит лицензию придётся получать всем членам семьи. Думаю, всё это обойдётся куда дороже, чем стоимость и содержание собаки. Так что тем, у кого таких денег нет придётся от собак избавляться. Не этого ли добиваются данным законом?
Уважаемые владельцы собак, зарегистрировавшиеся на этом сайте, не забудьте проголосовать! Там сверху над комментариями форма для голосования Принять Отклонить Доработать
Уважаемые владельцы собак, зарегистрировавшиеся на этом сайте, не забудьте проголосовать! Там сверху над комментариями форма для голосования Принять Отклонить Доработать
Да,комментов 107,а против проголосовало 49...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2633
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.04.11 20:44. Заголовок: Аял, там некоторые п..
Аял, там некоторые по несколько комментариев написали, а голосовать можно только один раз.
Аял
Львица
Пост N: 9492
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 14.04.11 21:49. Заголовок: леди Голосов маловат..
Ув. Д-р Пейдж, я думаю, Вы правильно поняли. Не стоит выдергивать два слова из контекста и использовать в качестве цитаты. До сих пор старалась жить по заповеди: как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты относись к ним. Что касается отношений с милицией, - пока таковых не имела (по собачьему вопросу). Теперь, видимо, придется сугубо действовать в этом направлении: познакомиться с участковым, понять, чем он дышит Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Разве наше сообщество требует каких-то особых прав как геи?
В том то и дело, что нас хотят поставить вне закона, но к меньшинствам нас отнести трудно. Об отношениях с соседями: я имела ввиду сугубую бдительность. От нас через дом - два азиата, бегают по двору свободно, в меру лают на прохожих. Кобеля временами вижу за пределами его территории, "в свободном полете"(каким то образом сбегает). Спрашиваю хозяина, не боится ли он, что кого-то напугает, покусает; отстрельщики с дротиками рейды устраивают... Такая судьба значит, - отвечает. Я по-началу звонила, беспокоилась, ваш, -говорю, - опять бегает. Потом перестала, надоело. А ведь что случись, с моим могут спутать (окрас похож, мой правда крупнее), особенно когда злоба глаза застит. Так что теперь ни только на шаг, - на десять шагов вперед думать надо
Бастена
постоянный участник
Пост N: 173
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 15.04.11 03:52. Заголовок: NikaVed У нас практи..
NikaVed У нас практически единственно кто НЕ бегает по улице - это МОИ собаки, однако мои соседи регулярно носят во все инстанции жалобы о том, что мол собаки КО, принадлежащие такой-то озверевшие, бегают, кусаются и нападают... В суде этот вопрос рассматривался более года, опрашивались соседи, делались запросы в органы, проводились проверки и даже суд прямо с заседания выезжал ко мне, причем для меня совершено неожиданно... И ЧТО?! Куча справок ото всюду, что С МОЕЙ СТОРОНЫ НЕ ВЫЯВЛЕНО НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ, люди, десяток лет живущие в домах непосредственно рядом с нашим, написали заявления участковому о плланомерной травле и клевете моих соседей в мой адрес, на руках сфальцифицированный документ, предъявленный ни куда-нибудь, а в СУД, с липовыми подписями и печатями на этих липовых подписях, заявления от людей, чьи подписи были в этих документах подделаны моими соседями и еще целая КУЧА всяческих бумаг... А я все равно живу в постоянном страхе и будто в чем-то виновата, а соседи как безобразничали, лезли через забор, кидали камнями, материли нас всех, так и продолжают...А ЧТО БУДЕТ, если закон примут?!
NikaVed
Пост N: 4
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 15.04.11 06:41. Заголовок: Бастена Я Вас хоро..
Бастена Я Вас хорошо понимаю. У нас вокруг все соседи относятся лояльно. Одна только бабулька - одуванчик с соседней улицы как-то высказалась, назвала меня идиоткой (по поводу того, зачем такого огромного пса завела), кричала через всю улицу. Потом поутихла, я с ней препираться не стала. Теперь в магазине встречаемся, она глаза отводит, все же совесть мучает. А насчет соседей: есть очень действенный способ - от души помолиться за них, в храме свечку поставить (о здравии, конечно же), обедню заказать. Благодать таких людей как огнем палит. Попробуйте, сами увидите. "В Твои руки предаюсь, Господи, Ты сам всё видишь, заступись за меня!" Уж если Бог не поможет, тогда никто... Держитесь, не унывайте!
Народ,подтягивайтесь!Пишите комменты и голосуйте!Выразите СВОЁ мнение об этом законе
леди пишет:
цитата:
Там сверху над комментариями форма для голосования Принять Отклонить Доработать
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 1617
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 15.04.11 10:29. Заголовок: Я еще вчера утром пр..
Я еще вчера утром проголосовала.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 957
Откуда: Балашов
Отправлено: 15.04.11 13:02. Заголовок: Аял пишет: Кстати с..
Аял пишет:
цитата:
Кстати сказать ,о провокациях в сторону собаки,хозяйской собаки, в Проекте ничего не отмечено...А это тоже пунктик подлости со стороны человека...
А провокации будут. Как гулять с азиатом в наморднике, если того же ротвейлера можно будет водить без него. А если этот ротвейлер кинется на меня или моего кобеля, мне стоять смотреть, т.к. намордник снять я не могу, что делать в таких ситуациях? Кстати к написанному выше у нас соседский мальчишка то же через зобор кидал камни в кавказа и даже после разговора с родителями изподтишка продожал это делать. Подростки с улицы кидали в него питарды им видно нравилось как он кидался. В итоге кобель не навидел мальчиков подростков.
Аял
Львица
Пост N: 9495
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 15.04.11 13:30. Заголовок: Татьяна пишет: у на..
Татьяна пишет:
цитата:
у нас соседский мальчишка то же через зобор кидал камни в кавказа и даже после разговора с родителями изподтишка продожал это делать. Подростки с улицы кидали в него питарды им видно нравилось как он кидался. В итоге кобель не навидел мальчиков подростков.
У нас по первости,когда только переехали были подобные проблемы...Я выходила за калитку,брала первого попавшего пацана за руку и вела к себе во двор...пообщаться с собаками поближе. Теперь эти пацаны выросли,сами имеют детей ,нас и наших собак в деревне уважают. Все-таки адекватных людей большинство.
Аял
Львица
Пост N: 9496
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 15.04.11 13:36. Заголовок: Аял пишет: вела к с..
Аял пишет:
цитата:
вела к себе во двор...пообщаться с собаками поближе.
Хочу предупредить,что так надо делать,если уверен в своих псинах,что они имеют нормальную психику и ум...Если уверенности нет лучше не рисковать. Мои-то глупого дитя от закоренелого хулигана отличают-проверено.
PPN
постоянный участник
Пост N: 33
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 15.04.11 14:15. Заголовок: Татьяна пишет: цитат..
Татьяна пишет: цитата "А провокации будут. Как гулять с азиатом в наморднике, если того же ротвейлера можно будет водить без него. А если этот ротвейлер кинется на меня или моего кобеля, мне стоять смотреть, т.к. намордник снять я не могу, что делать в таких ситуациях? " Да хороший азиат и в наморднике любого ротера в асфальт втопчет!
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 959
Откуда: Балашов
Отправлено: 15.04.11 17:16. Заголовок: PPN пишет: Да хорош..
PPN пишет:
цитата:
Да хороший азиат и в наморднике любого ротера в асфальт втопчет!
И раны получить то же может. Мне вот жаль, если моего смогут кусать ,а мой нет.
Повторяю - ХОРОШЕМУ АЗИАТУ ротвейлер не противник. В крайнем случае получит две царапины, которые заживут на третий день. А вот что может случиться с ротвейлером - одному богу известно ... " Думай о других, как о себе" - это цитата, не помню откуда.
Повторяю - ХОРОШЕМУ АЗИАТУ ротвейлер не противник. В крайнем случае получит две царапины, которые заживут на третий день. А вот что может случиться с ротвейлером - одному богу известно ..
Что с ротвейлером может случиться, если азиат в наморднике? У меня был случай, когда буль (свой) в цепился моему же азиату в нос (азиат был в наморднике) отрывали долго. Часто цеплялись овчарки, да подминал их да не выдерживали, но опять же дело случая любая большая порода может "удачно" укусить. Коненчо это все не так страшно, просто обидно и провокаторы найдутся.
Повторяю - ХОРОШЕМУ АЗИАТУ ротвейлер не противник.
Aziatclan
постоянный участник
Пост N: 517
Откуда: Россия, Порецкое
Отправлено: 15.04.11 21:35. Заголовок: Татьяна пишет: А п..
Татьяна пишет:
цитата:
А провокации будут. Как гулять с азиатом в наморднике, если того же ротвейлера можно будет водить без него. А если этот ротвейлер кинется на меня или моего кобеля, мне стоять смотреть, т.к. намордник снять я не могу, что делать в таких ситуациях?
Вот и я думаю.мы то оденем намордники и короткий поводок прицепим.нашим все нельзя эти шавки достали уже.идеш с коблом и постоянно команда"нельзя",а они меж тем едва за пятки не цепляются. один раз я уже не вынесла пнула шавку,так она опять подбежала кусаться... тут уж мой кобл у меня не спросил.а взял и придушил ее.ну и прослыли мы убийцами А другой раз гуляем себе мирно на поводке коротком, нарисовался немец,хозяин его с поводка спустил,он ведь у него воспитанный,мой кобель стоит смотрит,а немец к нему понюхаться полез, я кричу "убери собаку".а хозяину пофиг Все произошло моментально...немца унес на руках,а мы опять убийцами прослыли Я конечно не потив намордника,но вот только уж очень однобоко получается.немец ведь тяпнет-мало не покажется
PPN
постоянный участник
Пост N: 35
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 16.04.11 06:05. Заголовок: Как вы все любите со..
Как вы все любите собственные примеры приводить. Приведу и я свой. Сейчас у меня азиат 1,3г. брал у одного из форумчан, так вот на данный момент он вообще никакой. Расскажу еще раз про того кобла, который был до этого ( я уже про него рассказывал, пост № 25, но никому , наверное, не интересно). Так вот , один случай, иду я в парке со своими ротером и азиатом , оба на поводках, азиат в наморднике, навстречу питбуль из матчевых ( я знал про эту собаку) без поводка, без намордника, вырулил так неожиданно, хозяин только успел сматюгаться. Я ротера к себе и бросаю азиата на разборки, пит работал в голову, стащил с моего намордник , пока я ротера к дереву привязывал, поворачиваюсь, смотрю хозяин своего бойца на руках держит, а мой азиат рядом стоит и на них смотрит, я его позвал , он комне подошел, вот и всё. В другом случае азиат был один конфликт получился с догом и двумя мужиками, если коротко, намордник в драке слетел, мужики полезли на меня, мой разворотил шею догу и долбанул обоих мужиков(причем не покусал их), мне даже кулаками помахать не пришлось. И таких случаев у меня с десяток было, если не больше. Так может ваши собаки , а не я такой.
PPN
постоянный участник
Пост N: 36
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 16.04.11 06:52. Заголовок: И еще я заметил , ко..
И еще я заметил , когда одну и ту же мысль высказывают два разных человека, почему то одному бурная поддержка , а другому активное осуждение, ( про намордник, например) . Когда я спросил, жестоко ли на собаку надевать намордник, ведь ей в нем и дышать трудно и прочие неудобства, меня дружно осудили, что я ищу причины, чтобы не надевать. А когда про тоже самое сказала Татьяна , ее тут же поддержали... Чего ВЫ так переживаете по поводу принятия этого закона , обо всём договоритесь , будете и для контролирующей организации и для "карательного отряда"- "СВОИМИ" и "РОВНЕЕ ДРУГИХ".
фарри
постоянный участник
Пост N: 44
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 16.04.11 16:19. Заголовок: PPN мне даже кулакам..
PPN
цитата:
мне даже кулаками помахать не пришлось
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2644
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.04.11 16:52. Заголовок: PPN пишет: И еще я ..
PPN пишет:
цитата:
И еще я заметил , когда одну и ту же мысль высказывают два разных человека, почему то одному бурная поддержка , а другому активное осуждение,
Ну, Вы хотя бы на ники смотрите, кто поддерживает, а кто нет. И что поддерживает, а что нет. Я против постоянного ношения намордников, так как "эффект цепи" никто не отменял. Да и собаке нужно побегать и размяться. Но я абсолютно не понимаю таких странных доводов, как "собака в наморднике задыхается". Уж эта-то проблема решается элементарным подбором нужного размера.
Все произошло моментально...немца унес на руках,а мы опять убийцами прослыли
А у меня собака немцу даже вреда не нанесла. Сбила с ног кобла, покатала и прижала. Хозяин сам сказал, что ссадину зелёнкой замазал - и усё! Однако он меня так достал, что я отличную племенную суку бесплатно "подарила", лишь бы ей отраву не подбросили - не докажешь ведь!
Donna
постоянный участник
Пост N: 171
Откуда: Россия, Ульяновская обл.
Отправлено: 16.04.11 17:18. Заголовок: Сейчас думаю, что ес..
Сейчас думаю, что если бы моя собака не только на поводке, но и в наморднике была - удалось бы избежать конфликта. Ну вырвалась из рук, бывает, в наморднике - вот и успокоились люди. Сейчас если есть риск, что не удержу - гуляем в наморднике.
А без намордника собака пусть в выгуле бегает, у себя во дворе.
Разумеется, смотря какая собака. Одно дело - крупный молодой кобель, другое - некрупная старенькая сука, очень спокойная. В общем я сама могу решить как обеспечить безопасность окружающих.
хОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ФОРУМЧАН НА ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ два ВАРИАНТА "зАКОНОПРОЕКТА", ОДИН - ПРИНЯТЫЙ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ И ВТОРОЙ - ОПУБЛИКОВАННЫЙ НА САЙТЕ ГД. Первое, что бросается в глаза - варианты разительно друг от друга отличаются! Как это может быть?! Каким образом ко второму чтению, БЕЗ ПРИНЯТИЯ КАКИХ ЛИБО ПОПРАВОК, представляется документ, ЗНАЧИТЕЛЬНО отличающийся от принятого в первом чтении?! И второе - в том варианте, который опубликован на сайте ГД ТОЖЕ МНОЖЕСТВО ОЧЕНЬ ОПАСНЫХ ПУНКТОВ, которые возможно не каждый разглядел, поскольку весь текст значительно лояльнее другого варианта и неприемлимые пункты заданы в такой форме, что не шибко на первый взгляд режут глаз. Мы сегодня в клубе его внимательно изучали и я хотела бы предложить всем ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ прочесть и подумать. ТАМ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ! Этот законопроект содержит сразу несколько смертельных капканов для нас!
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1154
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 16.04.11 17:35. Заголовок: Donna пишет: В обще..
Donna пишет:
цитата:
В общем я сама могу решить как обеспечить безопасность окружающих.
И я никого не уговариваю делать как я. Но и мне не нужны мнения чайников и прочих знатоков с мороза...
Леди , ну извините, как это я мог ВАС с кем то спутать. По поводу законопроекта , я не понял , второе чтение было? Бастена, Вы имеете ввиду, что есть два текста в интернете на разных сайтах, один на каком-то сайте , а другой на официальном сайте госдумы?
Бастена
постоянный участник
Пост N: 183
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 16.04.11 17:57. Заголовок: PPN пишет: Вы имеет..
PPN пишет:
цитата:
Вы имеете ввиду, что есть два текста в интернете на разных сайтах, один на каком-то сайте , а другой на официальном сайте госдумы?
Да, именно это я и имею ввиду.PPN пишет:
цитата:
я не понял , второе чтение было?
Нет, второе чтение 23 числа. Но вот какая штука - на сайте ГД опубликован документ, который якобы прошел первое чтение и представлен будет 23го ко второму. И в тоже время в инете гуляет тот же законопроект, который прошел первое чтение и поправок ВНЕСЕНО НЕБЫЛО, а стало быть и принято поправок небыло, а эти законопроекты РАЗНЫЕ! И сильно разные....НО и во втором варианте, который опубликован на сайте ГД, не считая списка опасных пород ЕСТЬ НЕПРИЕМЛИМЫЕ ПУНКТЫ!
PPN
постоянный участник
Пост N: 38
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 16.04.11 18:30. Заголовок: Думаю , что на офици..
Думаю , что на официальном сайте ГД наиболее достоверная инфа. Чтобы этот закон не приняли нужно действовать на более широком фронте. Просить их бесполезно, надо доказывать и предлагать какую- нибудь альтернативу. Можно подключить те же СМИ , но в свою пользу. И не говорить им какие у нас красивые собачки и как чудно они стоят в выставочной стойке, поверте, им на это откровенно наплевать. Речь идет о характере , о поведении собак в обществе, понимаете! Можно сослаться на исторические корни породы, что в местах исконного обитания на протяжении веков эти собаки охраняли имущество чабана и никого из людей не калечили . Гость в СА был неприкосновенен, но были и беглые каторжники, и вор легко мог назваться гостем, а собака должна была и серьезного злодея обезвредить и вреда ему не причинить. А те редкие кровавые случаи , что сейчас имеют место , так это ошибки безграмотных заводчиков или же - это вообще были не САО , а непонятная псина с внешним сходством. Ну если подумать , можно и еще что-нибудь.......
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 962
Откуда: Балашов
Отправлено: 16.04.11 18:58. Заголовок: PPN Дело в том, есл..
PPN Дело в том, если закон примут и Ваш кобель покусает другую собаку (это конечно, если собака с него снимет намордник), то виноват будет Ваш кобель не докажете, что тот первый начал и Ваш оборонялся. Априори будут всегда виноваты "запрещенные- опасные" породы. Согласна с леди, что намордник в принципе не проблема, берешь по просторней и все. Не целый же день у вас собака будет в нем ходить. Я и так со своими поздно вечером хожу гулять, когда людей и собак мало, ну подумаешь буду еще поздней гулять, за то смогу себе позволить снять намордник и одеть в том случае, если на горизонте появится человек.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 963
Откуда: Балашов
Отправлено: 16.04.11 19:00. Заголовок: PPN пишет: Можно по..
PPN пишет:
цитата:
Можно подключить те же СМИ , но в свою пользу.
В последнее время им намного интересней кровавые истории, чем рассказы про хорших собак.
"Кровавые истории"- всего лишь одна из тем для "дешевых синсаций". Журналистам нет разницы про кого рассказывать, о "собаках-убийцах" или "маньяках- педофилах". Так вот я и предлагаю вернуть "честное имя" "знаменитому алабаю". PPN пишет "Речь идет о характере , о поведении собак в обществе, понимаете! Можно сослаться на исторические корни породы, что в местах исконного обитания на протяжении веков эти собаки охраняли имущество чабана и никого из людей не калечили . Гость в СА был неприкосновенен, но были и беглые каторжники, и вор легко мог назваться гостем, а собака должна была и серьезного злодея обезвредить и вреда ему не причинить. А те редкие кровавые случаи , что сейчас имеют место , так это ошибки безграмотных заводчиков или же - это вообще были не САО , а непонятная псина с внешним сходством."
"Кровавые истории"- всего лишь одна из тем для "дешевых синсаций". Журналистам нет разницы про кого рассказывать, о "собаках-убийцах" или "маньяках- педофилах". Так вот я и предлагаю вернуть "честное имя" "знаменитому алабаю". PPN пишет "Речь идет о характере , о поведении собак в обществе, понимаете! Можно сослаться на исторические корни породы, что в местах исконного обитания на протяжении веков эти собаки охраняли имущество чабана и никого из людей не калечили . Гость в СА был неприкосновенен, но были и беглые каторжники, и вор легко мог назваться гостем, а собака должна была и серьезного злодея обезвредить и вреда ему не причинить. А те редкие кровавые случаи , что сейчас имеют место , так это ошибки безграмотных заводчиков или же - это вообще были не САО , а непонятная псина с внешним сходством."
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 964
Откуда: Балашов
Отправлено: 16.04.11 20:50. Заголовок: PPN пишет: Так вот..
PPN пишет:
цитата:
Так вот я и предлагаю вернуть "честное имя" "знаменитому алабаю".
Красиво, громко вот только для СМИ не интересно, что тут можно сделать, рассказать какой азиат хороший.
PPN
постоянный участник
Пост N: 40
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 16.04.11 20:59. Заголовок: Можно рассказать, мо..
Можно рассказать, можно и показать ! Если, конечно, есть что показывать...
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 1620
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 16.04.11 21:37. Заголовок: Если будет принят эт..
Если будет принят этот закон, я на выборах буду против ЕР.
Асулла-Самара1
Пост N: 719
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.04.11 22:43. Заголовок: юнонаан Я на выборы..
юнонаан Я на выборы уже давно не хожу. Все кандидаты в депутаты поют сладко, вот только свои обещания все они забывают сразу, как только садятся в депутатское кресло, вне зависимости от партии, которую представляют. Парадокс, просто перерождение какое-то...
Я на выборы уже давно не хожу. Все кандидаты в депутаты поют сладко, вот только свои обещания все они забывают сразу, как только садятся в депутатское кресло, вне зависимости от партии, которую представляют. Парадокс, просто перерождение какое-то...
PPN
постоянный участник
Пост N: 41
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 17.04.11 05:54. Заголовок: юнонаан пишет цитат..
юнонаан пишет цитата "Если будет принят этот закон, я на выборах буду против ЕР." Им и на это откровенно наплевать.
Если будет принят этот закон, я на выборах буду против ЕР.
Поддерживаю Ваше решение
ur
постоянный участник
Пост N: 167
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.11 06:36. Заголовок: PPN пишет: Им и на ..
PPN пишет:
цитата:
Им и на это откровенно наплевать
Владельцев собак очень много и если они проголосуют «против», такой результат не утаишь
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1157
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 17.04.11 06:51. Заголовок: ur пишет: Владельце..
ur пишет:
цитата:
Владельцев собак очень много и если они проголосуют «против», такой результат не утаишь
Но мой номер всего лишь 84... Админ на форуме Мединского язвит: шумят на трех азиатских и стаффовских форумах, а остальные довольны жизнью. Между тем, в РКФ (по Е.Н. Мычко) числится порядка 100 тысяч азиатов, да кавказисты... РЧТ и московская сторожевая - типичные метисы кавказской овчарки. Закон, вроде, и про них? Где народ?
Все надеются на то что, «строгость российских законов, компенсируется не обязательностью их выполнения». Такая позиция может привести к печальным последствиям. Насколько я понял, изменениям подвергнется вся «кинологическая структура» страны.
евгений
постоянный участник
Пост N: 1248
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 17.04.11 07:28. Заголовок: ur пишет: Все надею..
ur пишет:
цитата:
Все надеются на то что, «строгость российских законов, компенсируется не обязательностью их выполнения». Такая позиция может привести к печальным последствиям. Насколько я понял, изменениям подвергнется вся «кинологическая структура» страны.
Это точно, я хирею с такой пассивности.
Если закон примут то и ПИТОМНИКИ НЕ СМОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ???
ur
постоянный участник
Пост N: 169
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.11 07:42. Заголовок: евгений пишет: Есл..
евгений пишет:
цитата:
Если закон примут то и ПИТОМНИКИ НЕ СМОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ???
Про питомники, сказать ни чего не могу, но насколько я понял, инструкторский состав, должен будет получить лицензии в неком государственном органе. Это процедура сведется к взиманию взяток чиновниками, а больше не к чему.
ur
постоянный участник
Пост N: 170
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.11 07:47. Заголовок: Считаю, что наивно п..
Считаю, что наивно полагать, что думцев волнует проблема покусанных людей и замученных животных. Принятие этого закона просто предоставит еще одну возможность личного обогащения, чиновников разного уровня за счет налогоплательщиков, за счет нас с вами
ur
постоянный участник
Пост N: 171
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.11 07:56. Заголовок: Так же считаю, что р..
Так же считаю, что разделение пород на опасные и не опасные, это тоже самое, что деление людей по расовому признаку. Долой кинологический расизм!
Асулла-Самара1
Пост N: 722
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 17.04.11 08:01. Заголовок: евгений пишет: Есл..
евгений пишет:
цитата:
Если закон примут то и ПИТОМНИКИ НЕ СМОГУТ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ???
Нет, думаю,что пиотмники как занимались разведением, так и будут заниматься, т.к. владельцы, как правило, судьи РКФ и получить лицензии им будет намного проще. Вопрос в другом: КУДА БУДУТ ДЕВАТЬ ТАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ЩЕНКОВ ???.Принятие этого закона нанесет такой удар по престижу породы, что спрос на щенков упадет в разы. А простые люди вообще на выставки ходить перестанут - ЗАЧЕМ, ксли его собаку заставят простерелизовать? Выставочное движение ОЧЕНЬ ПОСТРАДАЕТ от принятия данного закона. Конечно, основной голос протеста должен исходить, как раз, от КРФ, НПК (причем всех, а не только "опасных пород"), а так-же крупных питомников, а не людей-одиночек, которые имеют одну-две собаки. Нужно просто ломится в двери Гос Думы вышеупомянутым структурам, а они как-то не шатко - не валко... ЧЕГО ЖДУТ, НЕ ПОНЯТНО,,,
Аял
Львица
Пост N: 9501
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 17.04.11 09:41. Заголовок: Кстати,ветеринары и ..
Кстати,ветеринары и производители кормов,они также потеряют большое количество клиентов,так сказать,если рассуждать по цепочке...
хОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ФОРУМЧАН НА ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ два ВАРИАНТА "зАКОНОПРОЕКТА", ОДИН - ПРИНЯТЫЙ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ И ВТОРОЙ - ОПУБЛИКОВАННЫЙ НА САЙТЕ ГД.
Интересную информацию прочитала... Здравствуйте, я присутствовала в ГосДуме на первом чтении законопроекта 24 февраля (странно, что в газете указана другая дата). Есть большая пачка документов и стенограмм.(с)
Может быть провокация,кому верить- не понятно...
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 614
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.04.11 10:35. Заголовок: на выборы уже давно..
цитата:
на выборы уже давно не хожу.
так они не мытьем, так катаньем, но зубами за свои места... а представляете, сколько голосов приобретет депутат (партия), которая составит реально грамотный закон, который будет реально защищать животных всех (в пределах разумного), а не выборочно, и нас (владельцев) в том числе, от провокаций со стороны агрессивных людей.... а то они, противные , совсем взбесились... стою на середине дороги (молчу уже, что иду по пеш. переходу и ни кто не пропускает) жду когда машины закончатся и можно будет доперейти, вдруг притормаживает машина и водитель начинает лаять на мои собачек (маленький керник и масюсенькое дитя САО)
PPN
постоянный участник
Пост N: 42
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 17.04.11 11:54. Заголовок: ur пишет цитата ..
ur пишет цитата "Считаю, что наивно полагать, что думцев волнует проблема покусанных людей и замученных животных. Принятие этого закона просто предоставит еще одну возможность личного обогащения, чиновников разного уровня за счет налогоплательщиков, за счет нас с вами" СОГЛАСЕН!
Считаю, что наивно полагать, что думцев волнует проблема покусанных людей и замученных животных. Принятие этого закона просто предоставит еще одну возможность личного обогащения, чиновников разного уровня за счет налогоплательщиков, за счет нас с вами" СОГЛАСЕН!
Совершенно верно.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2645
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.04.11 12:26. Заголовок: Л.В. пишет: и водит..
Л.В. пишет:
цитата:
и водитель начинает лаять на мои собачек
Явно медосмотр купленный.
евгений
постоянный участник
Пост N: 1250
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 17.04.11 12:51. Заголовок: Опыт Германии показы..
Опыт Германии показывает, что решить проблему бездомных животных невозможно за один-два года. Нужен более длительный срок - 5-9 лет. В Германии, также как в США и других странах, для решения проблемы требуется выполнение трех обязательных условий: Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных. Проведение Программ стерилизации и работа приютов. Воспитание и просвещение населения.
К принятию правительством конкретных мер подтолкнула активная работа общественных организаций (Tierschutzverein) - Обществ защиты животных. В каждом регионе Германии действуют подобные организации. Их первоочередной задачей является решение проблем бездомных животных.
3.1. Законодательство Германии в сфере обращения с домашними животными.
Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).
В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов. В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.
Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.
Косвенный метод ограничения количества домашних животных - разрешение в договоре найма жилья устанавливать запрет на содержание в доме животного; данный пункт устанавливается на усмотрение владельца жилья. С другой стороны, если в договоре отсутствует данный пункт, то владелец не имеет право заставить неожиданно выбросить животное на улицу. Также арендатор имеет право до трех месяцев содержать "в гостях" домашнее животное, даже если в договоре присутствует пункт о запрете содержать животное.
В Германии взимается налог на содержание собак. Годовая сумма его колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро в год на первую собаку и от 200 до 300 евро на последующие, независимо от размеров и породы собаки.
Исключением являются только "бойцовые" породы собак, налог на их содержание составляет около 615 евро в год. Одна из причин - среди собак, чаще всего оказывающихся на улице (и в приюте), именно бойцовские породы встречаются чаще всего, т.к. именно с ними не справляются их владельцы. Владельцы бойцовых собак должны получить специальное разрешение на владение и справку "о благонадежности" собаки: "благонадежность" периодически проверяется с помощью тестирования. Для собак бойцовых пород введена обязательная страховка (от нападения, покусов людей и т.п.). Государство запрещает ввоз и разведение бойцовых собак (аналогичные меры приняты в Италии, Испании, Дании и Швеции).
Во многих городах малоимущие и получатели социальной помощи могут быть освобождены от уплаты налога или получить существенную скидку. Налог не взимается со служебных собак, включая собак-поводырей. В городах с большим количеством населения сумма налога выше.
При регистрации права владения животным, ему присваивается специальный регистрационный номер. Владельцы собак либо гравируют полученный номер на ошейнике, либо наносят татуировку на ухо. Последнее достижение науки - микрочипироваыие - уколом в шею животному вводят чип (стоимость чипа - 25-30 евро); прибор, считывающий информацию находится во всех приютах и ветеринарных клиниках.
Что касается потерянного животного, то для его быстрого поиска была создана бесплатная база данных потерянных животных (TASSO Haustierzentralregister). Владелец на добровольной основе может ввести в нее информацию о своем животном с тем, чтобы в случае его пропажи поиск был ускорен. Порядок оформления прост и предусматривает внесение в компьютер фотографии и подробное описание животного.
Потеря животного происходит, как правило, во время прогулки. В целях обеспечения спокойствия отдыхающих граждан и предотвращения потери животного в Германии запрещен выгул собак без поводка в парках, зонах отдыха и заповедниках. Собаки не допускаются на детские площадки, в продуктовые магазины и медицинские учреждения (возможность нахождения животных в кафе, ресторанах и частных магазинах определяется их владельцами).
3.2. Стерилизация и работа приютов.
Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.
Приюты в Германии (около 500) - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, на которое государство практически не выделяет денег, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. Как правило, приюты организуются и функционируют под руководством Обществ защиты животных (Tier schutzverein).
Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).
Приюты выполняют еще одну важную функцию: они являются отелями для животных на время отпуска владельцев. Однако, в летнее время мест всем желающим не хватает и поэтому постепенно были созданы альтернативные варианты:
• Зоомагазины.
• Частные пансионаты для животных (список опубликован в телефонных книгах).
• Услуги "семейного уюта" ("Pflegestellen mit Familienanschluss"), которые организуют частные лица (их объявления печатаются в местной прессе; они, как правило, известные и уважаемые люди среди обществ любителей животных).
• Фирмы по уходу за животным с выездом на дом (Haushueteragenturen). Персонал при поступлении на работу проходит проверку в полиции.
Для поиска временного места проживания животного созданы специальные агентства; оказать помощь в поиске могут также общества по защите животных. Все эти организации пользуются единой базой данных, которая была создана на основе добровольных заявлений лиц, желающих принять участие в данном виде бизнеса.
Таким образом, в отличие от Франции, в которой борьба с выброшенными животными в летний период ограничивается установлением штрафов и проведением социальной рекламы (расклейкой афиш), был найден действенный альтернативный способ решения проблемы.
Финансовые вопросы существования приютов.
Общества существуют на пожертвования и небольшую дотацию государства. Содержание среднего по величине приюта обходится примерно в 1 млн. евро в год. Часть прибыли получается за счет собственной деятельности приюта: распределения (продажи) животных, организации праздников, и пр. Несмотря на хроническую нехватку средств, животным, как правило, обеспечивается полноценное питание и ветеринарная помощь. Уход осуществляется немногочисленным персоналом. Часть работы осуществляют солдаты альтернативной службы. Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики. Любители животных всех возрастов и слоев населения приходят в приюты в свое свободное время, чтобы погулять с собаками, принести им еды.
Основной принцип работы приютов - сохранить жизнь принятым животным и найти им нового владельца. Поэтому они часто выступают в прессе (например, передачи "Tiere suchen Zuhause" или "Herrchen gesucht"; объявления в местных бесплатных газетах, в "Inserat", "Frankfurter Rundschau" и др.).
Работники приютов составляют досье - перечень характеристик продаваемого животного (наличие болезней, прививок, черт характера) и дают квалифицированный совет при выборе породы в зависимости от предполагаемых условий содержания и т.п. Средняя стоимость продаваемой собаки - 170 евро, кошек - 75 евро.
В момент покупки будущий владелец подписывает договор, в котором обязуется гуманно обращаться с животным. Часто через две недели после покупки работники приюта навещают покупателя с целью убедиться, что владелец соблюдает условия продажи. Договор запрещает владельцу продавать или передавать животное другому лицу без предварительного информирования об этом приюта. За нарушение условий договора предусматривается штраф.
После покупки животного, владелец имеет право получить консультацию в данном приюте и/или отказаться от животного, вернув обратно.
Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).
3.3. Просвещение населения
В Германии, как и в других развитых странах, специалисты пришли к выводу, что отлов и стерилизация бездомных животных - это уже борьба со следствием, поэтому с причиной их появления стремятся бороться превентивными методами: просвещая население, работая с каждым новым человеком, который принял решение завести себе домашнее животное. Упор делается на основных потребителей - детей, - тех, кто активнее всего выражает свое желание приобрести животное. Объяснить детям, что на человека ложится определенная доля ответственности при приобретении животного, направлены обязательные "уроки защиты животных" (Tierschutzuntemchte), введенные в школьный курс обучения в 90-х годах XX века. Недавно созданный в городе Фульде центр экологического образования организовывает семинары для детей и взрослых на темы защиты природы и животных.(29) Центр создан при содействии Министерства образования земли Гессен. Работа проводится не только силами нескольких преподавателей Центра, но также за счет привлечения представителей различных научных организаций и ассоциаций.
Государство совместно с общественными организациями и приютами воздействуют на общественное мнение и на принятие решения при покупке животного, ориентируя человека на приобретение беспородных собак и кошек из приютов (уменьшая тем самым количество животных, произведенных в коммерческих целях). Пропагандируется точка зрения, что породистые собаки, во-первых, обладают ослабленным здоровьем, а во-вторых, беспородные кошки и собаки являются т.н. "добрыми, социальными животными" (Familienhund), которые, пройдя трудное время бездомной жизни, умеют быть благодарными.
Таким образом, в экономически развитых странах борьба с бездомными животными осуществляется по нескольким направлениям:
Создание системы учета, регистрации домашних животных и обязательная покупка лицензии на право заводить животное. Стерилизация животных. Организация приютов, в которых содержат потерявшихся животных, а также осуществляются операции по стерилизации и проводятся активные действия по поиску новых владельцев с целью уменьшения количества усыпленных животных. Установление правил по содержанию животных в жилом помещении и на прогулке. Работа по просвещению и обучению населения и персонала приютов. В США и Германии принцип борьбы с бездомными животными одинаковый. Следует отметить, что уменьшение числа бездомных животных происходит постепенно, в течение нескольких лет. Успех реализации программы во многом зависит от уровня сознательности граждан, их уважения к правам животных.
В целом господствующая сегодня парадигма мышления в отношении к домашним и бездомным животным - гуманистическая.
В подходе к проблеме взаимоотношений "человек - животный мир" в зарубежной экологической этике имеются два направления:
1) традиция подчинения, подразумевающая, что животный мир существует исключительно для человека и его потребностей;
2) традиция сотрудничества, предполагающая, что человек призван сохранять и совершенствовать животный мир.
Отправлено: 17.04.11 19:52. Заголовок: Мы на неё ссылку дав..
Мы на неё ссылку давали в письме президенту. Да вот только администрация отфутболили это письмо по назначению - в комитет экологии. И ответ мы получили от Туголукова. Сканы ответа где-то были. Нужно ещё раз попробовать, но каким-то другим путём. Может у кого есть регистрация на твиттере?
ur
постоянный участник
Пост N: 176
Откуда: Москва
Отправлено: 17.04.11 20:05. Заголовок: леди пишет: Может у..
Админ на форуме Мединского язвит: шумят на трех азиатских и стаффовских форумах, а остальные довольны жизнью. Между тем, в РКФ (по Е.Н. Мычко) числится порядка 100 тысяч азиатов, да кавказисты... РЧТ и московская сторожевая - типичные метисы кавказской овчарки. Закон, вроде, и про них? Где народ?
евгений пишет:
цитата:
я хирею с такой пассивности.
поставив соответствующий статус в трёх соцсетях,оказалось,что три четверти собашников,обратившихся за разъяснениями,ВООБЩЕ НЕ в курсе,что есть ТАКОЙ законопроект... Необходимо больше информациии для народа всеми возможными способами!Да с фото.Да с такими,чтобы никого не оставить РАВНОДУШНЫМИ.
Считаю, что наивно полагать, что думцев волнует проблема покусанных людей и замученных животных. Принятие этого закона просто предоставит еще одну возможность личного обогащения, чиновников разного уровня за счет налогоплательщиков, за счет нас с вами" СОГЛАСЕН!
вот это дополнительное налогообложение и вызывает у меня , я содержу своих собак: приобретаю корма, делаю все необходимое ветобслуживание, посещаю выставки-со всего этого уже мной уплачен НДС, помимо этого я плачу налог в виде членского взноса в федерацию, почему же мне пытаются вменить двойное налогообложение
Асулла-Самара1
Пост N: 752
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.04.11 16:36. Заголовок: Самое интересное: ка..
Самое интересное: каким образом они хотят взымать налоги с Тузиков и Жучек?. Каким образом заставят хозяев этих беспородных созданий делать им прививки, ставить чипы, ну и тд. и тп. Просто бред сивой кобылы. Налогами обложат только хозяев породных животных, т.к. мы все состаим в РКФ, а значит все наши адреса есть там в базе данных, ее скинут в налоговую (как ГАИ по машинам) и будем мы платить налог за себя и за того парня. Да еще, если не успеешь отправить справку в РКФ о том, что какая-та из твоих соб умерла, то и на нее налог пришлют. Мне кажется, что все будет именно так, если примут этот закон, а его, думаю, примут. Денег в государстве катастрофически не хватает, а надо пенсии повышать, тут еще спорт кучу средств сожрет, да и о себе любимых забывать никак нельзя. Так что готовтесь к худшиму варианту, если закон не примут, то будет нам счастье, но я сильно сомневаюсь. Может быть кто-то скажет, что я писсимист, на это отвечу - нет, я реалист, а в нашей стране денег нет, основная масса людей живут за чертой бедности, экономика разрушена, заводы стоят. Вот и изобретают, где еще денег взять.
евгений
постоянный участник
Пост N: 1254
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 18.04.11 16:45. Заголовок: МОСКВА, Предложите к..
и будем мы платить налог за себя и за того парня. Да еще, если не успеешь отправить справку в РКФ о том, что какая-та из твоих соб умерла, то и на нее налог пришлют.
цитата:
Мне кажется, что все будет именно так, если примут этот закон, а его, думаю, примут. Денег в государстве катастрофически не хватает, а надо пенсии повышать
Ага, тому самому "парню"!
юнонаан
постоянный участник
Пост N: 1622
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 18.04.11 19:10. Заголовок: А может к Жириновско..
А может к Жириновскому обратиться? Может он за нас заступится уж если мы РКФ и НКП не нужны?! Ну вот не пониммаю я как можно резать курицу несущую золотые яйца?!
юнонаан пишет цитата "Если будет принят этот закон, я на выборах буду против ЕР." Им и на это откровенно наплевать.
Да, на одну меня наплевать,они даже не знают что я вообще есть на свете. Но если нас будет много тогда плюнуть на всех будет проблематично. Ведь по стране нас(владельцев "опаснейших"собак )очень много и если мы будем стоять вместе,плечо к плечу они будут вынуждены с нами считаться. А так, по одному, нас всех поломают!Повторюсь, если этот закон примут я буду голосовать за любую другую партию но только не за партию собачьего геноцида! Я буду против ЕР.
евгений
постоянный участник
Пост N: 1256
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 18.04.11 19:24. Заголовок: Ой Америку открыли, ..
Ой Америку открыли, я против этих дармоедов давно голосую.
Бастена Песенка, конечно, прикольная, НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПЕСЕНКА и она ни кого ни куда не поднимет. А так, послушать можно. Повторюсь, если те, кому по долгу службы положено делать какие-нибудь телодвижения против всего этого абсурда (РКФ, НКП, руководители ведущих питомников, которые, кстати, и входят в президиумы и всякие комиссии вышеперечисленных организаций) ничего не делают, значит это их устраивает полностью. Уж не знаю, чем эти люди руководствуются, но их поссивная реакция на весь процесс, заставляет сделать такие выводы, а по-сему,закон, думаю, принят будет. Хотим мы этого или нет. Может быть хотят свести к минимуму число заводчиков, занимающихся данными породами (конкуренции, как наверное считают, будет меньше),ведь лицензии на право заниматься разведением крупные питомники получат однозначно, НО как будет регулироваться поголовье животных без документов, их и сейчас навалом? Ну, если только вообще закроют "Птички" и запретят давать объявления в газетах. И все-равно - это проблемму поголовья собак без документов не решит, а вот кому будут продавть щенков те-же питомники, где далеко не два-три помета в год, да и кто будет покупать "потенциально опасную породу", зачем людям охранник с последующими проблемами, т.е. стерилезацией за свой счет, регистрацией и т. д.? Да, сейчас разведением породных собак, не только САО, а вообще любой породы, которая пользуется спросом у населения, не занимается только ленивый, люди считают, что если они купили собаку с докуиентами, то она обязательно должна "отбить" их вложения. (В любой породе) Вот это и порождает создание подобных законов. Нужно,безусловно, вводить ограничение на рождаемость щенков, повышать породность поголовья, НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, если щенков с проблемами хватает и в питомниках? Т.е. никто не застрахован от брака, даже если за него и заплатишь приличные деньги? Вообщем вопросов больше, чем ответов и все это напрягает, но , думаю, что глобально повлиять мы с вами ни на что не можем, ну если только отстаим прово наших питомцев на ЖИЗНЬ, т.е. отменят или смягчат статьи закона об эфтанизии собак "потенциально опасных пород". Вот таково мое мнение. Было бы иначе, в теме обсуждения участвовали бы владельцы ведущих наших питомников: Клови, Урус Шайтан, Дом Семаргла и др, а пока я только комментарии Мычко видела, да и то, не знаю, повлияет ли это на что-нибудь. Может быть, я ошибаюсь и представители наших ведущих питомников,которые входят в комиссии и призидиум НКП, и ведут где-то кипучую деятельность. Чтож, я буду просто счастлива, если ошибаюсь.
Песенка, конечно, прикольная, НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПЕСЕНКА и она ни кого ни куда не поднимет.
Это ошибочное мнение. Для того, чтобы люди небыли пассивны они должны быть ОСОЗНАННЫМИ, а это само по себе предполагает некоторую мозговую деятельность , которую нужно же как-то стимулировать, и к тому же юмор - это спасательный круг для того, чтобы не сойти с ума от действительности. Самое большое желание у людей - спрятать голову в песок и авось пронесет как-нибудь, и ни о чем думать не надо, один "гламур и позитив" и проблемы наверное сами как-нибудь рассосуться.... Так не будет...Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Ну, если только вообще закроют "Птички" и запретят давать объявления в газетах.
Это проблему не решит, это ведь уже проходили много-много раз. Я когда-то занималась торговлей валютой, это давно было, но вот был такой опыт, что поделаешь ведь нужно же было семью кормить, детей ростить и квартирки с машинками покупать . Так вот ПОСЛЕ отмены закона в УК этот бизнес стал сходить на нет... Только кризис 98 года еще как-то шевельнул и ненадолго возродил его... Если бы сейчас обратно приняли эту статью... Я бы подумала - а не вернуться ли в этот бизнес. Это конечно шутка - всему свое время, а серьезно одно - запрет сделает бизнес опаснее, НО прибыльнее. Сам по себе бизнес от этого никуда не исчезнет, просто уйдет в подполье....И пользы никому из чиновников никакой от этого не будет... А поэтому вряд ли это будет в таком виде... Другое дело обложить всех неподъемными налогами, ввести лицензирование, объявить драконовские требования, от которых нужно будет откупаться и постоянно быть в паническом страхе за жизнь своих животных, если кому-то недодал или с кем-то что недоделил...
Отправлено: 19.04.11 07:45. Заголовок: А по сути - опыт Сов..
А по сути - опыт Советского времени во многом был очень положителен ведь. Я вот думаю, что ничего страшного не случится, если потенциальный покупатель, как в те времена должен будет прийти в Клуб за направлением на щенка. Едиственное, что - я бы позволила этому покупателю выбрать из того, что имеется, а не как в то время - куда скажут туда и идешь...Вот в Клубе должны проводить беседы с будущими владельцами (как и было), возможно проводить занятия (как и было раньше), далее контактировать и помогать советами по выращивании, затем выводки молодняка, помощь в социализации и прочее-прочее-прочее.... Что собственно сейчас итак делают нормальные заводчики и владельцы питомников..... А вместе с ними этим должен заниматься КЛУБ, который и должен объединять всех от владельца до владельца питомника... На мой взгляд НУЖНО ПОВЫШАТЬ РОЛЬ КЛУБОВ. Причем я думаю, что не частных, а клубов ДОСААФ, если речь идет о служебных и сторожевых породах.
Может быть хотят свести к минимуму число заводчиков, занимающихся данными породами (конкуренции, как наверное считают, будет меньше),ведь лицензии на право заниматься разведением крупные питомники получат однозначно,
Да, такие мысли посещают... Возможно (и даже очень возможно), что потихоньку многие готовят СЕБЕ пути в будущее, не заботясь о других....
Отправлено: 19.04.11 08:34. Заголовок: Ого! Нашли виноватых..
Ого! Нашли виноватых? Если не получается достать того, кто сверху нужно перегрызть глотки друг другу?
alina
Пост N: 15
Откуда: Россия, Кушнаренково
Отправлено: 19.04.11 08:51. Заголовок: леди пишет: кто све..
леди пишет:
цитата:
кто сверху нужно перегрызть глотки друг другу?
Я не знаю, кто у вас там сверху,но грызть глотки - это не про меня. А вывод просто сам напрашивается, судя по реакции владельцев питомников в нашем регионе.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2661
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.04.11 08:55. Заголовок: alina пишет: Я не з..
alina пишет:
цитата:
Я не знаю, кто у вас там сверху
Да те же, кто и у Вас - президент, дума и т.п. alina пишет:
цитата:
грызть глотки - это не про меня.
А что тут в этой теме происходит? Хотя, хочется виноватых поближе найти - ищите.
alina
Пост N: 16
Откуда: Россия, Кушнаренково
Отправлено: 19.04.11 09:05. Заголовок: Вы знаете , я давно ..
Вы знаете , я давно уже не болею детскими болезнями типа - Кто виноват Просто в данной ситуации хорошо прослеживаются интересы- собаки или деньги
Бастена
постоянный участник
Пост N: 204
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 19.04.11 09:08. Заголовок: alina пишет: Вы зна..
alina пишет:
цитата:
Вы знаете , я давно уже не болею детскими болезнями типа - Кто виноват
А это отнюдь не детская болезнь. Кстати более актуальна вторая часть названия этого произведения - ЧТО ДЕЛАТЬ.alina пишет:
цитата:
Просто в данной ситуации хорошо прослеживаются интересы- собаки или деньги
Совершенно согласна.
фарри
постоянный участник
Пост N: 48
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 19.04.11 11:20. Заголовок: alina Просто в данно..
alina
цитата:
Просто в данной ситуации хорошо прослеживаются интересы- собаки или деньги
Aziatclan
постоянный участник
Пост N: 540
Откуда: Россия, Порецкое
Отправлено: 19.04.11 11:42. Заголовок: Возмущению нет преде..
Возмущению нет предела Это ж надо так не уважать свою страну,немцев и рот-ов оставляют,а свое отечественное уничтожить надумали У меня меж прочим немец племянника изуродовал.вывернул пол лица с челюстью,когда тот печенье ел,хотя его знал-они часто в гости ходили к этим людям у кого немец жил и все было ОК пока печеньем не поделился,мальчишку спасли,а личико изуродовано
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2669
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.04.11 18:17. Заголовок: Вот такая информация..
Вот такая информация с БАПа
цитата:
слушанье закона отложили до середины мая
Источник не знаю.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 221
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 19.04.11 18:21. Заголовок: леди Странно... У ни..
http://my.mail.ru/community/volkodavik/10E6DFA1FC5... http://my.mail.ru/community/volkodavik/2A92A4757B1... Текст можете не читать. Но посмотрите фото. Это будущее потенциально опасных пород в России. Вы хотите такое будущее для своих собак? Москва начала шевелиться - обдумывают, если много народа выскажет желание, то они будут пробивать пикет. Хоть что-то! Жила бы в Москве или недалеко от нее, пришла бы на пикет, даже на не санкционированный! А в Е-бурге тишина и покой! На местных форумах благость и цветочки! В теме по законопроекту - 2 странички и тихий лепет в текстах! Ну почему так?!
Асулла-Самара1
Пост N: 758
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 19.04.11 19:44. Заголовок: евгений В Китае и..
евгений В Китае и ребенок должен быть только один, у них там перенаселенность, что уж говорить о собаках... Но мы - то не в Китае живем.
ЛСВ пишет:
цитата:
А ведь не побоялся гладить щенка "опасной породы"
Бастена пишет:
цитата:
Это он по не знанию. Со списком-то еще ознакомлен не был.
Весь пародокс в том, что Члены нашего правительства может быть и любят собак (даже может быть и САО, и КО,и Питов, и Булей), но этот закон кто-то лобирует и люди забывают обо всем : совести, чести, сострадании, порядочности. Этот список можно продолжать и продолжать, а, тем более, там замешаны деньги и не малые...
Асулла-Самара1
Пост N: 759
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 19.04.11 19:46. Заголовок: Ber Aladga У меня п..
Ber Aladga У меня пишет, что данная страница отсутствует на данном портале...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 227
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 19.04.11 19:54. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..
Ber Aladga пишет:
цитата:
А в Е-бурге тишина и покой! На местных форумах благость и цветочки! В теме по законопроекту - 2 странички и тихий лепет в текстах! Ну почему так?!
Так много где... В Новосибирске тоже тихо...Это от недопонимания.... Привыкли так жить - не высовываться....
ЛСВ
постоянный участник
Пост N: 52
Отправлено: 19.04.11 19:57. Заголовок: Обьеденяться нужно ..
Обьеденяться нужно всем любителям собак, всех пород. Т. к. сегодня закроют азиатов с кавказами, а завтра и до немцев, догов и пикенесов доберутся.
PPN
постоянный участник
Пост N: 60
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 19.04.11 20:41. Заголовок: леди пишет: Вот така..
леди пишет:
цитата:
Вот такая информация с БАПа цитата: слушанье закона отложили до середины мая
Источник не знаю.
цитата:
Электронная регистрационная карта на законопроект № 458458-5 Об ответственном обращении с животными
по событиям находится на рассмотрении Паспортные данные
Субъект права законодательной инициативы Депутаты Государственной Думы Е.А.Туголуков, В.Р.Мединский, А.Н.Нюдюрбегов, Л.В.Пепеляева, Ю.Н.Волков, В.А.Пехтин, В.П.Таскаев, Н.В.Расторгуев, М.Н.Гасанов, С.Ю.Осадчий, В.В.Зубарев, С.И.Колесников, М.Л.Шаккум, С.Г.Иткулов, В.И.Таранин Форма законопроекта Федеральный закон Ответственный комитет Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Комитеты-соисполнители Комитет Государственной Думы по вопросам местного самоуправления Отрасль законодательства 110.000.000 Природные ресурсы и охрана окружающей природной среды Тематический блок законопроектов Государственное строительство и конституционные права граждан Профильный комитет Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Заключение Правительства РФ на законопроект Не требуется Предмет ведения Совместное ведение Принадлежность к примерной программе Включен в примерную программу решением Государственной Думы на февраль 2011
Отзывы, предложения и замечания СПЗИ (3)
Регистрация писем
Внесение законопроекта в Государственную Думу
Предварительное рассмотрение законопроекта, внесенного в Государственную Думу
Рассмотрение законопроекта в первом чтении Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
предложить принять законопроект в первом чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 23.03.2011) 01.03.2011 153 Письмо в Совет ГД (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Заключение ответственного комитета (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Текст законопроекта к первому чтению Решение комитета (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Проект постановления Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Официальный отзыв Правительства Российской Федерации (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Проект решения Совета Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Заключение Правового управления Заключение комитета-соисполнителя (Комитет Государственной Думы по вопросам местного самоуправления)
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по вопросам местного самоуправления) 20.12.2010 254, п.110 внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы 09.03.2011 267, п.49
Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления 23.03.2011 5002-5 ГД Постановление Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) Текст законопроекта, принятого в первом чтении
Рассмотрение законопроекта во втором чтении Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
- - - - - - - Дата события не определена - - - - - - - Поправка к законопроекту (Государственный Совет Чувашской Республики)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет