| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 14
Откуда: РФ, Сургут
|
|
Отправлено: 06.03.11 15:51. Заголовок: Обсудим окрас? ))
|
 |
  
|
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13882
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.03.11 16:14. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: | цитата: | | ТАК измениться окрас с возрастом не мог! |
|
Могли просто безответственно отнестись к определению окраса.  Там где сейчас рыжины - наверняка было светло-серо-палево,  которое в раннем возрасте сливаются с белым, а чепрак был просто чёрный, но видимо не потрудились раздвинуть шерсть и посмотреть нормально на хорошем освещении.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Откуда: РФ, Сургут
|
|
Отправлено: 06.03.11 16:36. Заголовок: zubari спасибо за в..
zubari
спасибо за ваше мнение, интересует еще вот что - как вы относитесь к чепраку как таковому у САО?
да, и голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове...
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13886
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.03.11 16:45. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: | цитата: | | голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове. |
|
Могу привести примеры, когда светло-палевый,практически белый, впоследствии становился рыжим.  Kiselnikova пишет: | цитата: | | как вы относитесь к чепраку как таковому у САО? |
|
По стандарту : | цитата: | | ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. |
|
По фотам я бы не сказала,что у кобеля чепрак. |
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 18:28. Заголовок: zubari пишет: По ст..
zubari пишет: | цитата: | По стандарту :
цитата:
ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. |
|
Ларис, а теперь посмотри, что там значится в дисквалифицирующих пороках?  По поводу данного окраса -чепрак, самый настоящий. Чепрачный окрас, сам по себе очень вариабилен. Собак подобного окраса в Казахстане предостаточно. Почему надо было заносить чепрачный в дисквал -мне, лично, непонятно. Генетики по сей день не могут определиться -чепрак -это что? То ли чепрачный и подпалый -одним геном кодируется, но работают модификаторы, то ли гены разные. По поводу записи окраса в родословной -у половины чёрно-подпало-белых в документах значится -чёрно-белый. Чепрачный с возрастом сильно изменяется (вспомним щенков Н.О.).Так что щенок в 45 дней выглядел почти как чёрно-подпалый. Ну, и на лицо безответственность тех, кто актировал, конечно. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13890
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.03.11 18:38. Заголовок: Ениш пишет: Ларис, ..
Ениш пишет: | цитата: | | Ларис, а теперь посмотри, что там значится в дисквалифицирующих пороках? |
|
 Процитирую Гуйван Ольгу:" Colour that is tan with distinctive black mantle. может трактоваться по-разному. Буквально это рыжий с отчётливой чёрной рубашкой. Я, например, не понимаю это чепрачный и, или черно-подпалый" Мне вот тоже непонятно по новому стандарту чепрачный - дисквал или нет. Ениш пишет: | цитата: | | Почему надо было заносить чепрачный в дисквал -мне, лично, непонятно. Генетики по сей день не могут определиться -чепрак -это что? То ли чепрачный и подпалый -одним геном кодируется, но работают модификаторы, то ли гены разные. |
|
 Ениш пишет: | цитата: | | По поводу данного окраса -чепрак, самый настоящий. |
|
А не ? Всё-таки классический чепрак это два цвета:чёрно- коричневый,чёрно-жёлтый и чёрно-серый . |
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 18:45. Заголовок: zubari пишет: Всё-т..
zubari пишет: | цитата: | | Всё-таки классический чепрак это два цвета |
|
А, если чепрачный плюс белая пятнистость? В генетической (буквенной) формуле окраса аллель локуса А (агути) всё рано не поменяется. изменения будут в локусе S (различия между сплошным окрасом и пятнистым.) |
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 18:49. Заголовок: zubari пишет: Мне в..
zubari пишет: | цитата: | | Мне вот тоже непонятно по новому стандарту чепрачный - дисквал или нет. |
|
Да. Правда, как то странно это выражено -если смотреть раздел "окрас" -то разрешено всё, кроме d и b, а если дочитать до конца -до дисквала, то прибавится ещё и чепрак. Вот, допустим, что наши накосячили в этом вопросе -почему не поправили в FCI? Или там подмахнули не читая?  |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13891
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 06.03.11 18:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Ира, мне не хватает знаний,  чтоб вот так легко рассуждать о генетике окрасов.. А вообще правильно раньше было, когда окрас писался в метрике уже на время сдачи на обмен, после выводки молодняка, а не при актировке. Очень много ляпов с определением окрасов стало, как стали опять требовать обязательное заполнение графы"окрас".
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 19:48. Заголовок: А, ж сколько раз под..
А, ж сколько раз поднимали вопрос о возможности изменения окраса в документах..... Нет, конечно, оно и сейчас можно, но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью. Колгота даже для ближних, а для дальних вообще нереально.
Вот и получаем, то что получаем...
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.11 21:49. Заголовок: zubari пишет: после..
zubari пишет: | цитата: | | после выводки молодняка, а не при актировке. Очень много ляпов с определением окрасов стало, как стали опять требовать обязательное заполнение графы"окрас". |
|
Действительно:как владелец суки при актировке щенков скажет,так и будет. Меня так и (хи-хи) подмывает про плащевых палевых написать-матрац розовый,не б/у/  |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1285
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 06.03.11 21:53. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: | цитата: | | голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове |
|
- чепрачные щенки рождаются полностью черные, с возрастом зоны подпалов (т.е. рыжего) проявляются и начинают "ползти" вверх. Так что очень даже возможно что в 30-45 дней щен был практически черно-белым, с небольшими "бровками" , а постепенно вот так все проявилось. |
|
|
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5911
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.11 23:47. Заголовок: Ениш пишет: Нет, ко..
Ениш пишет: | цитата: | | Нет, конечно, оно и сейчас можно, но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью. Колгота даже для ближних, а для дальних вообще нереально. |
|
 Арнур, приехавший ко мне из Сибири, по щенячке является палево-пегим. На деле он абсолютно белый. Я нашла описание с выставки от Киркицкой ( она всегда описывает окрас), где написано, что окрас -белый, приложила описание вместе с дипломом к щенячке. В родословной уже написали -белый. |
|
|
|
Отправлено: 07.03.11 00:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: | цитата: | | описание с выставки от Киркицкой ( она всегда описывает окрас) |
|
Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати) |
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 5916
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.11 00:13. Заголовок: Ениш пишет: Ну, она..
Ениш пишет: | цитата: | | Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати) |
|
Это верно, но если есть такая проблема, можно просто попросить эксперта, чтобы в описании прописала окрас собаки. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: РФ, Сургут
|
|
Отправлено: 07.03.11 07:35. Заголовок: zubari пишет: окрас..
zubari пишет: | цитата: | | окрас писался в метрике уже на время сдачи на обмен |
|
мне так больше нравилось Анна пишет: | цитата: | | чепрачные щенки рождаются полностью черные, с возрастом зоны подпалов (т.е. рыжего) проявляются и начинают "ползти" вверх. Так что очень даже возможно что в 30-45 дней щен был практически черно-белым, с небольшими "бровками" , а постепенно вот так все проявилось. |
|
все-таки САО - не немцы, и такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых, которые родились практически черными. Т.е. тон окраса меняется, а вот площадь темных плащей - не видела ни разу. А верный показатель подпала - не только бровки, но и светлое место под хвостиком - тут уж никак не перепутать, ибо у черных собак и щенков там черным-черно... по поводу чепрака - ну не люблю я его категорически у САО, уж больно наводит на мысли "о согрешившей бабушке"... за 8 лет, что занимаюсь САО, всего второй раз такую собаку вижу. Первый раз был - 2004 год, Тюмень  <\/u><\/a>
Ваще Мухтар, прости Господи...
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 13905
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.03.11 07:54. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: Мне тоже. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1286
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 07.03.11 11:41. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: | цитата: | | такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых |
|
- у подпалого окраса такого сильного изменения и не наблюдается, только у чепрачных. А буро-белые тут вообще ни при чем. |
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2349
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 14.03.11 14:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: | цитата: | Это верно, но если есть такая проблема, можно просто попросить эксперта, чтобы в описании прописала окрас собаки.
|
|
А если уже не щенячка а родуха? то отправлять родуху с описанием или Ениш пишет: | цитата: | | но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью. |
|
????? |
|
|
|
|
| Аксакал
|
Пост N: 2797
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 14.03.11 20:29. Заголовок: Ениш пишет: Ну, она..
Ениш пишет: | цитата: | | Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати) |
|
У НКП КО описание окраса всех собак на монопородных выставках - обязательное требование для судей. Неплохо было бы и у нас на монках такое правило ввести. |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 08:21. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..
Kiselnikova пишет: | цитата: | | все-таки САО - не немцы, и такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых, которые родились практически черными. Т.е. тон окраса меняется, а вот площадь темных плащей - не видела ни разу. |
|
Тем и отличается подпалый от чепрачного, что у подпалого площадь подпалин не меняется, а у чепрачного увеличивается. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 15.03.11 10:19. Заголовок: Это какой окрас?..
 Это какой окрас? |
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5741
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.11 11:15. Заголовок: Алма пишет: Это как..
Алма пишет: По виду ч-б-п, т. е. черно-бело-подпалый. Если только собачка не перецветет, и не превратится в зонарную или чепрачную. |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 11:21. Заголовок: Алма пишет: Это как..
Алма пишет: Черно-подпалый с белыми отметинами. Хотя есть доля вероятности, что превратится в чепрачную (ну, очень маленькая доля ...) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 15.03.11 11:59. Заголовок: Байбури Шанди ,Ениш ..
Байбури Шанди ,Ениш спасибо |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5512
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:09. Заголовок: А это каким будет?..
 А это каким будет? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5744
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:18. Заголовок: лёка пишет: А это к..
лёка пишет: А это-загадка природы! Покажите его попозже. Очень интересно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5513
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:23. Заголовок: В щенячке было рыже-..
В щенячке было рыже-белый,а вырос  |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5745
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:28. Заголовок: лёка пишет: В щеняч..
лёка пишет: | цитата: | В щенячке было рыже-белый,а вырос
|
|
У меня тоже был подобный случай. Написала в щенячке рыже-белый...вырос зонарник... Только мой в щенке выглядел таки рыжим, и то обманул! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5514
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:30. Заголовок: Другой вопрос как ег..
Другой вопрос как его выставлять? В родословной заявлен окрас рыже -белый  |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:48. Заголовок: лёка пишет: Другой ..
лёка пишет: | цитата: | | Другой вопрос как его выставлять? |
|
Да, точно так же, как выставляли вот такую суку, в родословной которой значилось -чёрно-подпалая с белым  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5515
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 13:59. Заголовок: Кстати было бы удачн..
Кстати было бы удачненько выставлять спорные окрасы-в щенячестве-взрослый. Может не было бы таких казусов |
|
|
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2357
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 15.03.11 14:02. Заголовок: лёка пишет: В щеняч..
лёка пишет: | цитата: | В щенячке было рыже-белый,а вырос
|
|
накал его за это |
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2358
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 15.03.11 14:04. Заголовок: Ениш пишет: Да, точ..
Ениш пишет: | цитата: | | Да, точно так же, как выставляли вот такую суку, в родословной которой значилось -чёрно-подпалая с белым |
|
у нас в Туле, один судья снял с выставки, отправил на три описания для того что-бы окрас поминяли  |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 5748
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.11 14:04. Заголовок: mix сам то понял, чт..
mix сам то понял, что написал?
|
|
|
|
|
| Расправа Путятишна
|
Пост N: 7948
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 15.03.11 14:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | mix сам то понял, что написал? |
|
Да ладно тебе...Всё ещё удивляешься как мущщины пишут? mix пишет: Котик, сажают на кОл |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 14:11. Заголовок: лёка пишет: А это к..
лёка пишет: красивым |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5516
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:01. Заголовок: Алтын Таш http://jpe..
Алтын Таш
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:06. Заголовок: лёка ну а что непон..
лёка
ну а что непонятно... Красивый и все тут.
А серьезно-то зонарик
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5517
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:08. Заголовок: Так мне странно что ..
Так мне странно что его в рыжие записали. |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:11. Заголовок: лёка пишет: странно..
лёка пишет: | цитата: | | странно что его в рыжие записали. |
|
Очень часто из бурых щенков, каким он был, вырастают красно-рыжие собаки. Наверное, при актировки на это надеялись. Алтын Таш пишет: Он не просто зонарник, он ещё и подпалый к тому же. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5518
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:15. Заголовок: Ениш пишет: Он не п..
Ениш пишет: | цитата: | | Он не просто зонарник, он ещё и подпалый к тому же. |
|
И что из этого следует? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 15:24. Заголовок: Ениш пишет: Он не п..
Ениш пишет: | цитата: | | Он не просто зонарник, он ещё и подпалый к тому же. |
|
Думаю, что это даже не зонарный окрас, а возможно соболиный при генотипе Ауаt, -в генотипе есть и "подпал", который проявляется в виде "бровок" - неполное доминирование. Оксана |
|
|
|
Отправлено: 15.03.11 16:52. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ау..
Алтын Таш пишет: Ну, тогда" рыжий" в родословной будет правильно. Но, скорее, всё же- awat лёка , собака Ваша? Выдерните со спины волосочки и сфоткайте их в макро режиме на белом листе -вот так, примерно -   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5520
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 15.03.11 20:07. Заголовок: Доеду-общипаю http:/..
Доеду-общипаю |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14091
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.03.11 20:48. Заголовок: лёка пишет: Доеду-о..
лёка пишет: Оля, без фанатизма,а то до лета ещё далеко. Очень любопытно посмотреть. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 16.03.11 10:20. Заголовок: А этот окрас как пра..
|
|
|
|
|
| АлабАня
|
Пост N: 2268
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 16.03.11 10:44. Заголовок: Алма пишет: А этот..
Алма пишет: | цитата: |
А этот окрас как правильно обзывается? |
|
Не уверенна, что правильно. Назвала-бы БЕЛО-ЧЕРНЫЙ С ПОДПАЛОМ |
|
|
|
|
| ВедуньЯ
|
Пост N: 1048
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.03.11 11:32. Заголовок: Алма пишет: А этот ..
Алма пишет: | цитата: | | А этот окрас как правильно обзывается? |
|
А у меня только третье фото открылось А там щен белый с черным |
|
|
|
|
| АлабАня
|
Пост N: 2272
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 16.03.11 12:03. Заголовок: simsim777888 пишет: ..
simsim777888 пишет: | цитата: | | А у меня только третье фото открылось |
|
Оля, у меня тоже. Но там пятно на щечке и бровка-рыжие. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 16.03.11 21:00. Заголовок: ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 16.03.11 21:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Я не знаю почему не открываются. У него еще крап по белому идет
|
|
|
|
|
| ВедуньЯ
|
Пост N: 1063
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.03.11 12:24. Заголовок: Алма Открылось перв..
Алма Открылось первое фото(на руках). Такой симпатичный пёса в крапушку 
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.11 12:54. Заголовок: Алма пишет: У него ..
Алма пишет: | цитата: | | У него еще крап по белому идет |
|
Крап указывать не принято , а зря, в общем-то. А щенок -чёрно-подпалый с белым. Хотя принято на первом месте указывать тот цвет, которого больше, т.е писать -белый с чёрно-подпалыми пятнами. Может когда нибудь дойдёт кинология до того, чтобы окрас записывать буквенно, примерно так, в Вашем случае. atatBCDEkkmmspspT... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 17.03.11 22:38. Заголовок: simsim777888, Ениш, ..
simsim777888, Ениш, shaani спасибо , а в док-ах как правильно написать чёрно-подпалый с белым или белый с чёрно-подпалыми пятнами? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
|
|
Отправлено: 17.03.11 22:52. Заголовок: на фото маме приме..
  на фото маме примерно 3 года |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1291
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 17.03.11 22:57. Заголовок: Anna пишет: на фото..
Anna пишет: | цитата: | | на фото маме примерно 3 года |
|
- а кто из них мама - которая чепрачная? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
|
|
Отправлено: 17.03.11 23:08. Заголовок: или вот такой окрас..
 или вот такой окрас, рождены светло-серые с тигринами  после четвёртой недели значительно посветлел, стал почти белый, тигрины едва заметны, сейчас ему почти 2 месяца, ушки и спинка стали светло, светло палевыми. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
|
|
Отправлено: 17.03.11 23:09. Заголовок: Анна да которая чеп..
Анна да которая чепрачная.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Откуда: РФ, Сургут
|
|
Отправлено: 18.03.11 18:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
 Уважаемые! а вы не слышали о такой практике - смотреть окрас у щенков в области ушей? Якобы какой окрас там, такой собака будет взрослой? Если слышали, то как? - работает?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
|
|
Отправлено: 18.03.11 20:33. Заголовок: так оно обычно и быв..
так оно обычно и бывает, только в первом случае было не так. у моих сереньких ушки первыми стаки палевыми.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.11 22:02. Заголовок: Алма пишет: как пра..
Алма пишет: | цитата: | как правильно написать чёрно-подпалый с белым или
белый с чёрно-подпалыми пятнами? |
|
С точки зрения генетики правильным был бы первый вариант. но, с точки зрения информативности, всё же второй -в нём понятно, что , если белый на первом месте, значит он доминирует в окрасе собаки (попросту -его больше). Anna пишет: | цитата: | | после четвёртой недели значительно посветлел, стал почти белый, тигрины едва заметны, сейчас ему почти 2 месяца, ушки и спинка стали светло, светло палевыми. |
|
Тигровины имеют свойства сезонно проявляться. Например, вот эта собака летом бывает практически белой , а зимой -вот такая.  <\/u><\/a>
 <\/u><\/a>
Так что в щенячке обязательно надо указывать тигровый окрас с приставкой светло-
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
|
|
Отправлено: 18.03.11 23:07. Заголовок: Ениш тигрины укажу о..
Ениш тигрины укажу обязатльно, это понятно, а окрас то какой: палево-серый-тигровый с белым?
|
|
|
|
|
| Кекс-Изюмович
|
Пост N: 2363
Откуда: Россия, 71rus
|
|
Отправлено: 19.03.11 10:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | сам то понял, что написал?
|
|
Никити, когда судил у нас выставку, выставлялась под ним собака (кличку не помню) он её снял, зато что, в родословной написан один окрас, а на самом деле другой. Вот он и сказал что ему надо 3 описания для того чтобы в родословной изменили окрас. |
|
|
|
Отправлено: 19.03.11 12:51. Заголовок: Anna пишет: а окрас..
Anna пишет: | цитата: | | а окрас то какой: палево-серый-тигровый с белым? |
|
А где там серый? Вообще словосочетание серо-палевый -неверно, но иногда так именуют зонарников, у которых в волосе расширена жёлтая зона и уменьшена чёрная, из-за чего шерсть смотрится неопределённого цвета -то ли серая, то ли палевая.Или палевых собак, у которых волос с явным зачернением на конце- получается тоже эффект неопределённого окраса. Ну, например -  А Ваш щенок вырастет светло-палево-тигровым с белым (ну, или короче можно записать палево-тигровый с белым) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 29.03.11 10:23. Заголовок: Ениш , спасибо http..
Ениш , спасибо |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:06. Заголовок: Анна пишет: Никому..
Анна пишет: | цитата: | | Никому еще не удавалось получить от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами. Вы первый |
|
А что Вас смущает? Подпалые - это какие бывают? Если мы о черных. Бывают черно-подпалые, и это редкость. А остальные черно-подпалые с белым. Так вот, они прежде всего ПЕГИЕ, а потом чеоно-подпалые, соответственно могут родить и Анна пишет: , т.е. крайнюю пегость. Это всего лишь законы генетики. Их хорошо знают люди, специализирующиеся на черно-подпалых окрасах. |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:06. Заголовок: Алёна пишет: Получи..
Алёна пишет: И я ответила. |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:40. Заголовок: Анна пишет: двух ..
Анна пишет: Что Вы имели ввиду? Что означает это выражение? |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14821
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:40. Заголовок: Анна пишет: Ником..
Анна пишет: | цитата: | | Никому еще не удавалось получить от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами. Вы первый |
|
 Ань, а поподробней?  В смысле такого быть не может? Т.е. была подвязь???  |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:43. Заголовок: zubari пишет: Мы,Н..
zubari пишет: | цитата: | Мы,Николай первый... Вы бы писали бы каждый от себя ,просто подписываясь как ,например ,Алтын Таш -Оксана или Паша, в зависимости от имени кого пост.
|
|
Это относится к этой теме,или Вы только это увидели? |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:46. Заголовок: zubari пишет: В см..
zubari пишет: | цитата: | | В смысле такого быть не может? Т.е. была подвязь??? |
|
Просто Анна слишком молода что-бы видеть всех собак в этой родословной. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14822
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:47. Заголовок: Саксония пишет: или..
Саксония пишет: | цитата: | | или Вы только это увидели? |
|
Или Мы только сейчас обратили на это внимание. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14823
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:49. Заголовок: Саксония пишет: Про..
Саксония пишет: | цитата: | | Просто Анна слишком молода |
|
 Не знаю насчёт возраста Анны,но она всегда очень умные и интересные советы даёт,но в данном случае,я ,т.е. мы ,  думаем ,какой-то перегиб или недопонимание |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:50. Заголовок: zubari пишет: .Мы т..
zubari пишет: | цитата: | .Мы только обратили на это внимание.
|
|
Что конкретно Вас интересует-данная тема или как мы общаемся на этом форуме? |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14824
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:53. Заголовок: Саксония пишет: как..
Саксония пишет: | цитата: | | как мы общаемся на этом форуме? |
|
Да Ваше дело Мы просто написали, как по своему мнению было бы правильней. Но это только наше мнение. |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:53. Заголовок: zubari пишет: какой..
zubari пишет: Просто путает ЧИСТЫЙ черно-подпалый окрас с черно-подпалым с белым, который в свою очередь прежде всего пегий и пегих будет давать. Другое дело, что пегость бывает разная, в том числе и крайняя. Вот например, от друх производителей с КРАЙНЕЙ пегостью ВСЕ щенки будут однотонными. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14825
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:54. Заголовок: sao-moloss пишет: п..
sao-moloss пишет: |
|
|
|
Отправлено: 08.04.11 23:59. Заголовок: Анна пишет: от дв..
Анна пишет: | цитата: | | от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами. |
|
А что Езон и Аделина Саксония такого окраса? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 00:03. Заголовок: Саксония пишет: А ч..
Саксония пишет: | цитата: | | А что Езон и Аделина Саксония такого окраса? |
|
А Вы поставте фото собак и все встанет на свои места. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 00:06. Заголовок: sao-moloss пишет: ..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Вы поставте фото собак и все встанет на свои места. |
|
Если кому-то интересно,можно посмотреть в нашей теме. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1376
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 09.04.11 09:27. Заголовок: sao-moloss пишет: Э..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Это всего лишь законы генетики |
|
- я-то вроде их знаю, а вот Вы - похоже даже не догадываетесь zubari пишет: - да вроде все понятно - черно-подпалый, у САО чаще представленный местами, т.е. пятнами на белом фоне - он почти самый рецессивный, под ним "прячется" только чепрачный. Потому от двух собак с палевыми пятнами либо палевым плащем собаки с черно-подпалыми пятнами либо черно-подпалым плащем рождаются часто, если эти собаки - носители подпалого гена. А вот чтобы наоборот - это волшебство чистой воды У кого еще рождались палевые щенки от двух подпалых родителей, отзовись! |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14841
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.04.11 09:29. Заголовок: Анна пишет: - да в..
Анна пишет: Я в генетике окрасов полный ноль. Спасибо за ответ. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1377
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 09.04.11 09:31. Заголовок: sao-moloss пишет: П..
sao-moloss пишет: | цитата: | Просто путает ЧИСТЫЙ черно-подпалый окрас с черно-подпалым с белым, который в свою очередь прежде всего пегий и пегих будет давать. Другое дело, что пегость бывает разная, в том числе и крайняя.
Вот например, от друх производителей с КРАЙНЕЙ пегостью ВСЕ щенки будут однотонными. |
|
- и кто что путает? Вы хоть сами поняли что написали, где я упоминала хоть что-то про степень пегости??? Речь идет про серию "А" - сходите хоть азы генетики почитайте, что-ли |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 10:53. Заголовок: Анна пишет: У кого..
Анна пишет: | цитата: | | У кого еще рождались палевые щенки от двух подпалых родителей, отзовись! |
|
Как отозваться нужно? И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы, и от рыжих рождались черно-подпалые с БЕЛЫМ, т.е. ПЕГИЕ. А вот получить ЧИСТЫЙ черно-подпалый окрас вообще очень трудно. Анна пишет: | цитата: | | черно-подпалый, у САО чаще представленный местами, т.е. пятнами на белом фоне - он почти самый рецессивный |
|
Таки это не черно-подпалый окрас, а ТРЕХЦВЕТНЫЙ, т.е. черно-подпалый с белым, а точнее он прежде всего ПЕГИЙ, и только потом хоть подпалый, хоть черпачный, хоть какой. Анна пишет: | цитата: | | Речь идет про серию "А" - сходите хоть азы генетики почитайте, что-ли |
|
Давайте не будем переходить на хамство. Спасибо. колмакова татьяна пишет: | цитата: | | К завороту более склонны очень крупные собаки. |
|
А разве это не связано с наследственным фактором? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 10:59. Заголовок: sao-moloss пишет: Б..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Бывают черно-подпалые, и это редкость. |
|
 sao-moloss пишет: | цитата: | | И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы |
|
а вот это уже очень интересно...и какие же, если не секрет? Оксана |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 15:14. Заголовок: sao-moloss пишет: И..
sao-moloss пишет: | цитата: | | И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы, |
|
Очень интересно! А, например? sao-moloss пишет: | цитата: | | Таки это не черно-подпалый окрас, а ТРЕХЦВЕТНЫЙ, т.е. черно-подпалый с белым, а точнее он прежде всего ПЕГИЙ, и только потом хоть подпалый, хоть черпачный, хоть какой. |
|
Это где написано было и когда? Чьими трудами пользуетесь для самообучения? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 15:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..
Алтын Таш пишет: | цитата: | И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы
а вот это уже очень интересно...и какие же, если не секрет? |
|
Коричнево-подпалый Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее) sao-moloss пишет: | цитата: | | Таки это не черно-подпалый окрас, а ТРЕХЦВЕТНЫЙ, т.е. черно-подпалый с белым |
|
Ну мы тоже, предположим, пишем в родухах триколор... но как то это не информативно, что ли А вообще то такая собака в первую очередь черно-подпалая, и речь тут не о пегости |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 15:40. Заголовок: Ениш пишет: Очень и..
Ениш пишет: | цитата: | | Очень интересно! А, например? |
|
В архиве есть моя темка о щенках, рожденных полтора года назад, и будет Вам пример. Zanna пишет: | цитата: | | Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее) |
|
Может и рыжий быть и не только. Zanna пишет: Вот как получается, оказывается не причем, и рождаться могут только чер-под. Славу Богу, что пока кинологи РКФ со мной солгастны, оформляя вязки от моих черно-подпалых собак. Ну да ладно, не могут, так не могут. Спор не о чем. Да и как можно поспорить с практикой? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 16:12. Заголовок: sao-moloss пишет: С..
sao-moloss пишет: Спор о генетике окрасов. sao-moloss пишет: | цитата: | | Славу Богу, что пока кинологи РКФ со мной солгастны, |
|
А они кому-нибудь задают вопросы? Таакое оформляют..... sao-moloss пишет: | цитата: | | Да и как можно поспорить с практикой? |
|
Свяжитесь с Сотской (в Москве) или с Пасечник (в Харькове) им будет интересен Ваш личный опыт. И не только им -глядишь переворот устроите в науке. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1378
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 09.04.11 16:28. Заголовок: sao-moloss пишет: И..
sao-moloss пишет: | цитата: | | И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы, и от рыжих рождались черно-подпалые с БЕЛЫМ, т.е. ПЕГИЕ. А вот получить ЧИСТЫЙ черно-подпалый окрас вообще очень трудно |
|
- то, что Вы тут написали, плюс то что выше - при переводе на простой русккий язык на примере других вещей звучит примерно как: летят 2 крокодила, один зеленый, второй в Африку. Сколько стоит килограмм гвоздей и т.д. по тексту. sao-moloss пишет: | цитата: | | Давайте не будем переходить на хамство. Спасибо. |
|
- призвание почитать азы генетики (а это относится к закону чистоты гамет - школьная программа биологии, ранее 10 класс, потом 11) - теперь считается хамством? Я считала, что прежде чем кого-то чему-то поучать, нужно сперва самому хотябы основы теории выучить чтобы не пистаь такой ахинеи, хотя бы Zanna пишет: | цитата: | Коричнево-подпалый
Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее) |
|
- ага, еще коричнево-подпалый и варианты чепрачного. Ениш пишет: | цитата: | | -глядишь переворот устроите в науке. |
|
- да, если внимательно изучить базу данных с фотами - то переворотов можно сделать массу |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 19:39. Заголовок: Ениш пишет: И не то..
Ениш пишет: | цитата: | | И не только им -глядишь переворот устроите в науке. |
|
Дык Вы определяйте правильно окрас родителей, тогда и на выходе у Вас все сойдется. Анна пишет: | цитата: | | - ага, еще коричнево-подпалый и варианты чепрачного. |
|
Как? Я думала, что по Вашей теории ТОЛЬКО черно-подпалый от черно-подпалых, теперь оказывается и другие варианты существуют? Скажите, а сколько черно-подпалых собак Вы вязали между собой? Какой у Вас опыт в этой области?
Заранее благодарю. Поделюсь и я своим ОПЫТОМ, вдруг кому интересно будет, ну, кроме нас с вами. От двух черно-подпалых родителей, без присутствия белого окраса на теле может родиться любой подпалый окрас и черпак. От черно-подпалых и черно-подпалых с белым (ТРЕХЦВЕТНЫХ) может родиться подпалый окрас, черпак, рыжий (ее). В данном случае под любым подпалым окрасом имеется в виду черно-подпалый, коричнево-подпалый, серо-подпалый. Так же все они могут быть с присутствием белого. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:04. Заголовок: sao-moloss пишет: Д..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Дык Вы определяйте правильно окрас родителей, |
|
Ну, положим, что мы то как раз правильно.... sao-moloss пишет: | цитата: | | От двух черно-подпалых родителей, без присутствия белого окраса на теле может родиться любой подпалый окрас и черпак. От черно-подпалых и черно-подпалых с белым (ТРЕХЦВЕТНЫХ) может родиться подпалый окрас, черпак, рыжий (ее). |
|
Видно, что полистали кой-чего, правда, сильно не вникая. Далась Вам аллель белой пятнистости... Она наследуется автономно от аллели агути, так что, можете в расчёт её не брать. Разницы в наследовании между ч-п с белым и без оного никакого нет. (это я на счёт ее рыжего, который по Вашему может родится только от трёхцветных) Однако, в предыдущих постах Вы считали по другому- sao-moloss пишет: | цитата: | Zanna пишет:
цитата:
Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее)
Может и рыжий быть и не только. |
|
Вот это "не только" расшифруйте пожалуйста. Какой ещё, кроме подпалого, чепрачного и ее рыжего? Кстати, если уж вернуться к тому, с чего, собственно, начали (с Лютера Саксонии) -то, этот кобель не был представителем ни одного из этих окрасов. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:07. Заголовок: Ениш пишет: , начал..
Ениш пишет: | цитата: | , начали (с Лютера Саксонии) -то, этот кобель не был представителем ни одного из этих окрасов.
|
|
И его предки тоже. Спасибо! |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:14. Заголовок: Ениш пишет: Ну, по..
Ениш пишет: | цитата: | | Ну, положим, что мы то как раз правильно.... |
|
Ну таки каждый про себя так и думает. Ениш пишет: | цитата: | | (это я на счёт ее рыжего, который по Вашему может родится только от трёхцветных) |
|
Это Вы сейчас так пошутили? Совсем не читаете мои посты? sao-moloss пишет: | цитата: | | Поделюсь и я своим ОПЫТОМ, вдруг кому интересно будет, ну, кроме нас с вами. |
|
Слово ОПЫТ ключевое. А если опыт - это значит, у моих собак рождались ТАКИЕ окрасы, которые я написала. Как еще объяснить? Ениш пишет: | цитата: | | Однако, в предыдущих постах Вы считали по другому- |
|
Будьте любезны, мою цитату, плиз. Ениш пишет: | цитата: | | с Лютера Саксонии) -то, этот кобель не был представителем ни одного из этих окрасов. |
|
Так Анна определяет его окрас. Что ж поделать? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:14. Заголовок: Саксония пишет: И е..
Саксония пишет: А предки то тут причём?. Если ген рецессивен по отношению к остальным гена аллели, то он может проявляться только в гомозиготном состоянии. Такой -ч-п. (ген аt) в аллеле агути (А). Если вяжутся две гомозиготные особи, то сюрпризов ждать не приходится. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:18. Заголовок: sao-moloss пишет: Э..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Это Вы сейчас так пошутили? Совсем не читаете мои посты? |
|
Я то. как раз читаю. Перечитайте ещё раз и Вы свой пост. sao-moloss пишет: | цитата: | | От двух черно-подпалых родителей, без присутствия белого окраса на теле может родиться любой подпалый окрас и черпак. От черно-подпалых и черно-подпалых с белым (ТРЕХЦВЕТНЫХ) может родиться подпалый окрас, черпак, рыжий (ее). |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:22. Заголовок: Аделина Саксония чер..
Аделина Саксония черно-подпалая (с белым, если это имеет какое то значение в обсуждаемом вопросе ) А Езон? По фото вроде пятна черные. Или есть подпал? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:24. Заголовок: sao-moloss пишет: С..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Слово ОПЫТ ключевое. А если опыт - это значит, у моих собак рождались ТАКИЕ окрасы, которые я написала. |
|
Я просила разъяснить- какие же окрасы, кроме перечисленных рождались ? Повторю вопрос- Что кроется за словами "не только"? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:27. Заголовок: Zanna пишет: А Езон..
Zanna пишет: | цитата: | А Езон? По фото вроде пятна черные. Или есть подпал?
|
|
Есть. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:27. Заголовок: Ениш пишет: Перечит..
Ениш пишет: | цитата: | | Перечитайте ещё раз и Вы свой пост. |
|
Нет. Вы мне только одно ответьте, очень прошу. Вы поняли, что Ениш пишет: | цитата: | sao-moloss пишет:
цитата:
От двух черно-подпалых родителей, без присутствия белого окраса на теле может родиться любой подпалый окрас и черпак. От черно-подпалых и черно-подпалых с белым (ТРЕХЦВЕТНЫХ) может родиться подпалый окрас, черпак, рыжий (ее). |
|
они рождались В РЕАЛЕ? Совсем тему зафлудили. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:31. Заголовок: Ениш пишет: Есть. П..
Ениш пишет: Прикольно |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:33. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..
sao-moloss пишет: | цитата: | Нет. Вы мне только одно ответьте, очень прошу. Вы поняли, что Ениш пишет:
цитата:
sao-moloss пишет:
цитата:
От двух черно-подпалых родителей, без присутствия белого окраса на теле может родиться любой подпалый окрас и черпак. От черно-подпалых и черно-подпалых с белым (ТРЕХЦВЕТНЫХ) может родиться подпалый окрас, черпак, рыжий (ее).
они рождались В РЕАЛЕ? |
|
Вы меня извините, конечно, но я поняла только то, что Вы написали -вот именно так, с таким вот раделением на ч-п без белых отметин (сплошных) и ч-п с белыми отметинами любой протяжённости, именуемых трёхцветными |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:41. Заголовок: Ениш пишет: но я по..
Ениш пишет: | цитата: | | но я поняла только то, что Вы написали -вот именно так, с таким вот раделением на ч-п без белых отметин (сплошных) и ч-п с белыми отметинами любой протяжённости, именуемых трёхцветными |
|
Все. Я здаюсь. Видемо не умею я объяснять. Показываю пример и усе, хватит. Вот эта черно-подпалая (ТРЕХЦВЕТНАЯ) сука  родила от этого черно-подпалого кобеля  13-ть щенков. Один рыжий (ее), два серо-подпалых, 3 черно-подпалых, остальные черно-подпалые с белым. Ениш пишет: | цитата: | | Что кроется за словами "не только"? |
|
Простите, пропустила этот вопрос. "Не только" - черно-подпалый с тигровиной. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:47. Заголовок: sao-moloss пишет: &..
sao-moloss пишет: | цитата: | | "Не только" - черно-подпалый с тигровиной. |
|
Тигровость не в счёт. Она тоже наследуется вполне самостоятельно. sao-moloss пишет: Показать можете? На словах -не совсем понятно. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:52. Заголовок: Ениш пишет: Тигров..
Ениш пишет: Ну извините, я написала как оно есть. Ениш пишет: Могу.   |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:52. Заголовок: Zanna пишет: Аделин..
Zanna пишет: | цитата: | | Аделина Саксония черно-подпалая ( |
|
Она точно такая как Езон. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14873
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:53. Заголовок: sao-moloss пишет: М..
sao-moloss пишет: А во взрослом состоянии? |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 20:59. Заголовок: zubari пишет: А во ..
zubari пишет:  53 дня.  3 мес. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:20. Заголовок: <img src="h..
  6 мес. |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14875
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 09.04.11 23:03. Заголовок: sao-moloss Мне кажет..
sao-moloss Мне кажется рыжеют.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 23:11. Заголовок: zubari пишет: Мне к..
zubari пишет: Посмотрим (но точно НЕ черно-подпалая), знаете, я приверженец того, что САО меняют окрас и только к двум-трем годам обретают истинный. Но вообще не должно рыжеть, у нас таких собак (серо-подпалых и серых черпаков) полно. В этом году родились несколько на инбридинге.  45 дней.  Мама Е-Лиона. 1 год на фото. Свой окрас не поменяла и сейчас. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1332
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 09.04.11 23:24. Заголовок: У меня ВЕО глубокий ..
У меня ВЕО глубокий чепрак с рыжим подпалом, родила от чепрачного с серым подпалом 17 штук,среди них были 4 чисто чёрных и 2 голубых(как дог)щенка.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 23:33. Заголовок: сенька пишет: У мен..
сенька пишет: | цитата: | | У меня ВЕО глубокий чепрак с рыжим подпалом, родила от чепрачного с серым подпалом 17 штук,среди них были 4 чисто чёрных и 2 голубых(как дог)щенка. |
|
Ща заставят фото показывать. Шутка. zubari пишет: С ней родной.  |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 00:41. Заголовок: sao-moloss пишет: ..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Вот эта черно-подпалая (ТРЕХЦВЕТНАЯ) сука |
|
Зонарная сука сенька для НО (следовательно и для ВЕО) характерен рецессивный черный окрас. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 00:45. Заголовок: Саксония пишет: Она..
Саксония пишет: | цитата: | | Она точно такая как Езон. |
|
Ааааа так Вы признаетесь, что Езон был с подпалом? Кто нибудь мне может обьяснить на пальцах и буквах, КАК мог от такого сочетания получиться Лютер? Все больше убеждаюсь, что некоторые разведенцы даже родословную не могут подделать так, что бы подделка не была очевидной Ничего личного... |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 00:54. Заголовок: Zanna пишет: Зонарн..
Zanna пишет: Это тоже шутка? Фото неудачные, но неважно (удачные тоже есть), Вы, Жанна, правда полагаете, что она зонарная? Вот ее фото http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=22 Интересно, что Вы далее новое придумаете?! Мне кажется, что я на минутку попала в другой МИР. Я в шоке. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 00:56. Заголовок: Zanna пишет: Зонарн..
Zanna пишет:  Ага. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:07. Заголовок: Девочки, извините, ч..
Девочки, извините, что влезаю в ваш содержательный спор, но по-моему у Лютера тоже был подпал... он похоже был буро-подпалый... ну или зонарно-подпалый, такое бывает, особенно у азиатов.   |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:11. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Так Анна определяет его окрас. Что ж поделать? |
|
nurturan пишет: | цитата: | | он похоже был буро-подпалый... |
|
И Вам сЧас попадет. Они все такие, при этом подпал слабо выражен, собаки то пегие. И не черные. Вот |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:11. Заголовок: Ну и с крайней степе..
Ну и с крайней степенью пятнистости. Что, впрочем, совершенно не мешает определять окрас, по крайней мере в данном случае.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:12. Заголовок: sao-moloss пишет: В..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Вы, Жанна, правда полагаете, что она зонарная? |
|
А Вы серьезно считаете ее черно-подпалой? nurturan Вполне возможно, что кто то из его родителей был темно-зонарным. Но я их не видела а сам владелец утверждает, что они ч.п. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:18. Заголовок: sao-moloss пишет: И..
sao-moloss пишет: Не :))) , мне не попадет :))) мне можно, я шерсть азиатов под микроскопом видела :))). Но от осинки не родятся апельсинки. От подпалой пары щены либо подпалые, либо дилютные. С генетикой не поспоришь. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:18. Заголовок: Zanna пишет: А Вы ..
Zanna пишет: | цитата: | | А Вы серьезно считаете ее черно-подпалой? |
|
Черно-подпалой с белым. Описание трех экспертов на окрас. Панфилов, Николаев и Цюгель. Все официально, но Ваше мнение тоже интересное. Вот для чего нужны форумы.  Zanna пишет: | цитата: | | а сам владелец утверждает, что они ч.п. |
|
А можно цитату, плиз. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:22. Заголовок: Есть такой забавный ..
Есть такой забавный эффект, когда классический триколор у азиата имеет на черных участках осветление зон в шерсти аналогично зонарному окрасу. Обычно этих собак пишут черно-подпалыми с белым, что бы не заморачиваться. т.к. боюсь, что щенячку с окрасом зонарно-подпалый с белым РКФ просто завернет
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:26. Заголовок: Zanna sao-moloss Дев..
Zanna sao-moloss Девочки, по-моему вы говорите о разных собаках. Одна про а другая про не ссорьтесь!
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:27. Заголовок: nurturan пишет: на ..
nurturan пишет: | цитата: | | на черных участках осветление зон в шерсти аналогично зонарному окрасу. |
|
Ну а показать такую собаку и nurturan пишет: | цитата: | | т.к. боюсь, что щенячку с окрасом зонарно-подпалый с белым РКФ просто завернет |
|
мне не заворачивали, когда ТАКОЙ окрас имел место быть. Чего Вы все так боитесь РКФ? Кто уверен в своих собаках и окрасах, такого страха не испытывает. ИМХО. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:31. Заголовок: Очень интересно. То ..
Очень интересно. То есть у Вас есть опыт оформления родословных с окрасами:
Зонарно-подпалый с белым,
Белый с зонарно-подпалыми пятнами с тигровиной в крапе
и так далее?
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:34. Заголовок: nurturan пишет: То..
nurturan пишет: | цитата: | То есть у Вас есть опыт оформления родословных с окрасами:
Зонарно-подпалый с белым,
Белый с зонарно-подпалыми пятнами с тигровиной в крапе
и так далее? |
|
Где я пишу такой б....д Ссылку можно, плиз. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:36. Заголовок: почему же бред-то? я..
почему же бред-то? я просто описываю в подробностях окрасы реальных азиатов.
По документам первый имел в родословной черно-подпалый с белым, а второй - белый с бурыми пятнами.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:40. Заголовок: И, в общем-то я всег..
И, в общем-то я всего лишь хотела показать, что у Лютера тоже был подпал. По крайней мере на фото его видно. То бишь предположение о недостоверности его происхождения на основе анализа окраса не верно.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 01:51. Заголовок: nurturan пишет: По ..
nurturan пишет: | цитата: | | По документам первый имел в родословной черно-подпалый с белым, а второй - белый с бурыми пятнами. |
|
А Вы про Езона? Вопрос не ко мне. nurturan пишет: Думаю да. Езон, как и многие другие собаки такого окраса имеют соответствующий тип. Вот уж не думала, что подпалые собаки так заинтересуют еще кого. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 02:27. Заголовок: сенька пишет: это у..
сенька пишет: | цитата: | | это у них с Бекира началось. |
|
У меня кобель 2:2 на Хайзу, то бишь, Бекир в 9-м колене дважды. Проблем не вижу . И о\п-ки все бел-чёр.,чёр-бел. один- пал-бел. . |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 02:33. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..
 Кобель в разлиньке.Но .видно- чёр-бел окрас . хотя, у нас Бекир присутствует... |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 02:44. Заголовок: неСпец пишет: У мен..
неСпец пишет: Дык ее, эту генетику окрасов нынче посылали. Кому она интересна? Это сейчас мода другая, вот и опомнились…. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 06:27. Заголовок: sao-moloss пишет: с..
sao-moloss пишет: при чем здесь пегие и ч-подпалые, здесь одно другому не мешает. Собака может быть ч-подпалой и при этом же быть пегой или не иметь белых отметин, но при этом она свой ч-подпал не изменит, не зависимо от наличия или отсутствия белых отметин. Оксана |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 06:52. Заголовок: Анна пишет: Никому..
Анна пишет: | цитата: | | Никому еще не удавалось получить от двух подпалых собак щенка с палевыми пятнами. |
|
от двух подпалых могут быть желтые шенки -с генотипом ее Zanna пишет: | цитата: | Алтын Таш пишет:
цитата:
"И от двух черно-подпалых рождались другие окрасы
а вот это уже очень интересно...и какие же, если не секрет?"
Коричнево-подпалый
Ну еще может быть рецессивный рыжий (ее) |
|
это я знаю Просто Сао Молосс так заявила , что у нее сплошь и рядом от подпалых рождаются другие окрасы- очень интересно было узнать какие именно. Оксана |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 07:54. Заголовок: Алёна пишет: Какова..
Алёна пишет: | цитата: | | Какова цель такого инбридинга? |
|
цель любого инбридинга- накопление кровей ценного предка. Но обязательное условие для удачного результата- собаки должны быть в типе этого самого предка и нести его какие то ценные качества , иначе инбридинг теряет свой смысл, превращаясь в вязку двух родственных собак и не более... Неплохая статья по этому поводу со схемой и подробным и доступным объяснением. Инбридинг<\/u><\/a>
Оксана
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1334
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 10.04.11 08:28. Заголовок: неСпец пишет: Беки..
неСпец пишет: | цитата: | | Бекир в 9-м колене дважды. Проблем не вижу |
|
Так я и не писала,что у него обязательно все потомки подпалые или чепрачные. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 08:58. Заголовок: неСпец пишет: у нас..
неСпец пишет: Света, "Бекир" у многих присутствует, но не у всех его окрас, у меня у Хоры он в прапрадедах, но ни в детях ,ни во внуках не проскочил его окрас ( click here<\/u><\/a>) даже серых не было, только палевые,
а бывает, сука<\/u><\/a> от вывезенного из Узбекистана кобеля, а у мамы "Бекир" в 9 колене...
просто если знать родословную, то и не удивляешься
о самом "Бекире" Оленева Н.М.
 <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 09:58. Заголовок: nurturan пишет: Дев..
nurturan пишет: | цитата: | | Девочки, по-моему вы говорите о разных собаках. |
|
Люд, я пока про ту, которая со щенками. Вторая, по моему в смысле окраса, гораздо более интересна. Зонарно серая с подласом? Этот окрас очень часто встречается у хаски, у азиатов он бывает редко. Лично я бы записала ее как серебристо серую с подласом и белым. Люд, у Вас что, в РКФ такие проблемы с записью окрасов? У нас вряд ли запишут зеленый в голубую клеточку, это да , при попытке записать черно-подпалый от двух кор.подпалых, потребуют показать щенка , могут затребовать генетический тест... но какой нибудь тигрово-подпалый запишут без вопросов |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:23. Заголовок: Zanna пишет: Все бо..
Zanna пишет: | цитата: | | Все больше убеждаюсь, что некоторые разведенцы даже родословную не могут подделать так, что бы подделка не была очевидной |
|
Мы же всех приглашали в нашу тему,почитайте посмотрите,потом делайте выводы. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:26. Заголовок: Zanna пишет: у Вас ..
Zanna пишет: | цитата: | | у Вас что, в РКФ такие проблемы с записью окрасов? |
|
Не-а  Просто графа в щенячке маленькая -много буковок не влезет Тут, недавно казус произошёл -одна новоиспечённая владелица питомника, оформляя помёт, двум щенкам написала окрас "коричневый" (вместо бурого) -и ничего, проскочило. Опомнились только тогда, когда владелец "коричневого" пришёл родословную оформлять -через год, после сдачи общепомётки. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:27. Заголовок: Л.В. пишет: "Бе..
Л.В. пишет: | цитата: | | "Бекир" у многих присутствует |
|
покажите фото собаки, пожалуйста. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:44. Заголовок: nurturan пишет: зон..
nurturan пишет: Недавно Лёка ставила фоточку кобеля буро-подпалого (тоже, разновидность зонарного). Надеюсь, она не будет в обиде, если я сюда перенесу.   Сдаётся мне, что здесь имеет место неполное доминирование генов в аллеле А, т.е. такая собака гетерозиготная. В заводских породах, где отбор шёл по окрасам, такого не встречается, а среди аборигенных пород и просто дворняжек -сплошь и рядом. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 11:49. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 12:24. Заголовок: Я тут опять надёргал..
Я тут опять надёргала фоточек аборигенов из темы Ольги (Tosh)- вот пёс черно-подпалый, не придерёшься (хотя, если приглядеться, некоторая черезволосица по телу имеется)  У этого явно видно, что тёмная область не чёрная. а тёмно-зонарная-  У эта собака зонарная с явным подпалом-  А вот эти -похожи, но совсем из "другой оперы" -они не подпалые, а подласые , по иному -с обратной маской. Основной фон при этом окрасе никакого принципиального значения не имеет . Это, собственно не окрас, а вариация распределения пигмента по корпусу по т.н. "дикому типу"     |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 12:51. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 12:54. Заголовок: А у кого нибудь есть..
А у кого нибудь есть фото собаки зонарного окраса без подпала или подласа? |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 13:40. Заголовок: сука в живую приятно..
сука в живую приятного ровного серого окраса  <\/u><\/a>
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2089
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: вот пёс..
Ениш пишет: это трехцветный а это черно подпалый,по моему разные вещи  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1342
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:00. Заголовок: Bakkara пишет: чер..
Bakkara пишет: у овчарок тоже есть чёрно-подпалый окрас,но он другой,там чёрная маска.Интересно роторский черно-подпалый и овчарочий чёр-подпал. из одной группы окрасов или нет? |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1381
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:08. Заголовок: nurturan пишет: под..
nurturan пишет: | цитата: | | подпал... он похоже был буро-подпалый... ну или зонарно-подпалый, |
|
- да, пятна скорее всего зонарные, и скорее всего - зонарно-подпалая гетерозигота, т.е. один из родителей был подпалый, а второй - такого цвета как обсуждаемый кобели. Возможно - потому как возможно это гетерозигота соболино-подпалая. Но в любом случае один из родителей - подпалый или носитель гена подпалого окраса, а второй - такой же как сын, с некоторыми вариациями цвета пятен - темнее или светлее. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1382
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:11. Заголовок: sao-moloss пишет: э..
sao-moloss пишет: | цитата: | | эта черно-подпалая (ТРЕХЦВЕТНАЯ) сука |
|
- эта сука как раз биколор - зонарно-бурая с пежинами, возможно что носитель гена подпала. Точно можно сказать если выдернуть несколько волосин по телу и рассмотреть. sao-moloss пишет: - зонарница Возможно, что зачерненный соболь с шиншилловостью - точно можно сказать видя потомков и опять-таки выдернутые волосинки. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2091
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:13. Заголовок: сенька пишет: у овч..
сенька пишет: | цитата: | | у овчарок тоже есть чёрно-подпалый окрас,но он другой,там чёрная маска |
|
Вы наверно имеете ввиду чепрачно йодовый ,вот если бы фото |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1383
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:14. Заголовок: nurturan пишет: хо..
nurturan пишет: | цитата: | | хотела показать, что у Лютера тоже был подпал |
|
- конечно, что подтверждает что один из его родителей - таки был подпалым, или в крайнем случае - носителем подпала |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1384
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: от..
Алтын Таш пишет: | цитата: | | от двух подпалых могут быть желтые шенки -с генотипом ее |
|
- да, надо было уточнить что не осветленных, а именно палевых\рыжих - которые с черными кочиками волос. Но т.к. обсуждаемая собака к таковым не относится - то и акцент на этом не сделан |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2092
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:18. Заголовок: Анна Мне кажеться ..
Анна Мне кажеться что вы берете на себя слишком серьезное обвинение заводчиков,а так же обсераете владельцев собак по этим кровям,для этого должны быть веские роснования
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:19. Заголовок: кайши пишет: сука в..
кайши пишет: | цитата: | | сука в живую приятного ровного серого окраса |
|
Подпал есть, но слабо выраженый. Bakkara Белая пятнистость наследуется сама по себе, подпал- сам по себе. Тут мы рассматриваем наследование подпалого окраса не зависимо от белой пятнистости. Естественно, подавляющее большинство САО черно-подпалые с белым (трехцветные) с различной степенью пятнистости от почти белых с небольшими цветными отметинами до почти полностью черно-подпалых с белыми отметинами на груди и пальцах . Только степень белой пятнистости не имеет никакого отношения к наследованию черно-подпалого окраса. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:21. Заголовок: Bakkara И совсем не ..
Bakkara И совсем не в тему- как немцы относятся к такому зачерненному подпалу на груди у ротвейлера? Для ягда это порок.
|
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1385
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:22. Заголовок: Bakkara пишет: это ..
Bakkara пишет: | цитата: | это трехцветный
а это черно подпалый,по моему разные вещи |
|
- сходите и Вы поучите программу уже 9 класса школы. Курс Биологии, глава "3 закон Менделя - закон чистоты гамет" |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1386
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:28. Заголовок: Bakkara пишет: бере..
Bakkara пишет: | цитата: | | берете на себя слишком серьезное обвинение заводчиков,а так же обсераете владельцев собак по этим кровям,для этого должны быть веские роснования |
|
- никого ни в чем не обвиняю, но в тысяча какой-то раз наткнувшись в тексте на кличку, которая фигурирует везде - в любой теме, на любом форуме - пошла из любопытства глянуть в базе - что хоть за мать была у собаки? Глянула - а там режущее глаз несоответствие Ни слова плохого ни про собаку, ни про заводчика не сказано, а только удивление - как случилось так, что получилось невозможное? Думала, может я чего не допонимаю - но я не одна Мне лично все равно, кто там был родителями - у нас этих собак нет - но если случается генетический казус - то хотелось бы для себя разобраться - а как? Вдруг столкунться придется. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2093
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:40. Заголовок: Анна Че то вы расп..
Анна Че то вы распосылались учить всех я смотрю,походу сами с нета цитатки дергаете,да и пора наконец определится кто все таки ветеринар муж или Анна . Анна пишет: | цитата: | | глава "3 закон Менделя - закон чистоты гамет" |
|
Да и по ходу внимательней читать надо законы, чистота гамет это второй закон а вот третий как раз гласит : Закон независимого наследования (третий закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных особей, отличающихся друг от друга по двум (и более)парам альтернативных признаков, гены и соответствующие им признаки наследуются независимо друг от друга и комбинируются во всех возможных сочетаниях (как и при моногибридном скрещивании). Когда скрещивались растения, отличающиеся по нескольким признакам, таким как белые и пурпурные цветы и желтые или зелёные горошины, наследование каждого из признаков следовало первым двум законам и в потомстве они комбинировались таким образом, как будто их наследование происходило независимо друг от друга. Первое поколение после скрещивания обладало доминантным фенотипом по всем признакам. Во втором поколении наблюдалось расщепление фенотипов по формуле 9:3:3:1, то есть 9:16 были с пурпурными цветами и желтыми горошинами, 3:16 с белыми цветами и желтыми горошинами, 3:16 с пурпурными цветами и зелёными горошинами, 1:16 с белыми цветами и зелёными горошинами.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2094
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:45. Заголовок: Zanna пишет: как не..
Zanna пишет: | цитата: | | как немцы относятся к такому зачерненному подпалу на груди у ротвейлера? |
|
Нормально относятся,там все окей,просто тень так упала,подпал небольшой ,четкий и яркий,выставлялись не раз под АДРКовскими суддями |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2095
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 14:48. Заголовок: Анна пишет: никого..
Анна пишет: | цитата: | | никого ни в чем не обвиняю, |
|
Та вы шо,а как вашу писанину понимать,я лично понимаю что у Лютера подставные родители и где только такие умники беруться,и рекомендую кроме мамы смотреть еще дедушек и бабушек |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 15:21. Заголовок: Ениш пишет: вот пёс..
Ениш пишет: | цитата: | | вот пёс черно-подпалый, не придерёшься |
|
Ениш пишет: | цитата: | | У этого явно видно, что тёмная область не чёрная. а тёмно-зонарная- |
|
Совершенно одинаковые собаки по окрасу. Только первая после линьки, т.е. подшерстка, который у подпалой собаки всегда палевый - нет, а вторая с подшерстком, который торчит сквозь остевой волос и сбивает Вас с толку. Анна пишет: Для себя сделала вывод, Вы очень плохо разбираетесь в окрасах. Если не можете понять какой точно - значит ЗОНАРНЫЙ. Да, кстати, вопрос про ОПЫТ, Вы мне так и не ответили, значит его нет. Zanna пишет: | цитата: | | Подпал есть, но слабо выраженый. |
|
То же так думаю. Анна пишет: | цитата: | | - сходите и Вы поучите программу уже 9 класса школы |
|
Вы всех посылаете, когда у Вас АРГУМЕНТ отсутствует? Bakkara пишет: | цитата: | | и где только такие умники беруться,и рекомендую кроме мамы смотреть еще дедушек и бабушек |
|
Так еще для информации, за 8 лет работы с черно-подпалым окрасом родилось только 9 собак чистого черно-подпалого окраса, без белого. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 15:57. Заголовок: sao-moloss пишет: С..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Совершенно одинаковые собаки по окрасу. Только первая после линьки, т.е. подшерстка, который у подпалой собаки всегда палевый - нет, а вторая с подшерстком, который торчит сквозь остевой волос и сбивает Вас с толку. |
|
У меня зрение, конечно не очень, но я и с таким вижу разницу Причём здесь линька У этой собаки тоже черно-подпалый окрас? Наверняка видели его в живую неоднократно -хоть в линьку, хоть нет. Подпал затемнённый -на фото заметен плохо, зато основной цвет вполне различим.  |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:06. Заголовок: sao-moloss пишет: Е..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Если не можете понять какой точно - значит ЗОНАРНЫЙ. |
|
Просветите. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2098
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:10. Заголовок: какой окрас у этой с..
какой окрас у этой собаки  |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:15. Заголовок: Зонарно серый с осла..
Зонарно серый с ослаблением рыжей зоны (шиншилла), ну, понятно, что с белыми отметинами. В документах такой пишется кратко -серо-белый.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:23. Заголовок: На счёт зонарного -в..
На счёт зонарного -вот у этой собаки тоже он, если посмотреть волоски.   Другое дело, что в волосе расширена рыжая зона и убран под действием аллели ее чёрный пигмент. Но, генетически -собака зонарная. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:28. Заголовок: Анна Мы тоже удивл..
Анна Мы тоже удивляемся, почему в вашем разведении до сих пор нет Рыжего БАБУРА, так-как сплошной инбридинг на Палаша.
А бабка Езона-Жанна была бело рыжего окраса с рыжим крапом. Бассар отец Езона был с рыже бурыми пятнами.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2099
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:34. Заголовок: Ениш пишет: Зонарно..
Ениш пишет: ну а некоторые называют подпалый,только осветленный. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:47. Заголовок: Езон (о.Бассар х м. ..
Езон (о.Бассар х м. Акбелек)  Аделина Саксония(Езон х Бассара)  Лютер Саксония (Езон х Аделина Саксония)  Ларс Саксония отец: Лютер Саксония, мать: Чана Гита Кировградский  Аделина Саксония и Езон. Родители Лютера Саксония  Если не тяжело, напишите формулу окраса, откуда пошли такие выводы??? Фото РОТТИ*С АЛЛЬЯНС БАБАЯ: ЧР, ЧНКП, ГРАНДЧ,ЧРКФ, , КС-1, Ч м/н Клуба "Кубок Мира - 2008" - сын Лютера, внук Езона, причем инбредный на него в степени 2:2. Вот такой кобель живет с вашими корнями. 
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:49. Заголовок: Ениш пишет: покажит..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2100
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:59. Заголовок: Саксония http://jpe..
Саксония Саксония пишет: Ой я вас умоляю,какая там формула,я уже давно наблюдаю,вышли в муку извините пукнули,и в кусты.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 17:37. Заголовок: Л.В. пишет: так его..
Л.В. пишет: | цитата: | | так его уже в теме про питерских собак обсуждали, там и фото были, Вы же учавствовали в теме, |
|
Ну.эт когда было... и собак в той теме было немало..., немудрено и забыть. За фото спасибо |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 18:03. Заголовок: Саксония пишет: Есл..
Саксония пишет: | цитата: | | Если не тяжело, напишите формулу окраса, откуда пошли такие выводы??? |
|
atat+atat- получиться что может? Только at (чёрно-подпалый) (Есть вариант ещё получения рецессивно-рыжего (ее), если оба родителя имели в гетегозиготе ген е). Но, существует неполная доминанта агути-генов и гетерозиготные собаки нередко имеют окрас смешанный. Я выше ставила фотки собак для примера. Ну, вот, ещё-  Вопрос к Вам -а какой окрас стоял в документах Лютера? Если он записан , как бело-палевый, то чего удивляться, что появляются вопросы -откуда такое? |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 18:17. Заголовок: Ениш пишет: Если о..
Ениш пишет: | цитата: | | Если он записан , как бело-палевый, |
|
Пятнистый,было записано в щенячей карточке.Ениш пишет: | цитата: | | то чего удивляться, что появляются вопросы -откуда такое? |
|
А вот Анна вообще не могла знать,что за окрас стоит в родословных Лютера и его предков,но выводы почему-то сделала... |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 18:30. Заголовок: Саксония пишет: Пят..
Саксония пишет: | цитата: | | Пятнистый,было записано в щенячей карточке. |
|
И всё? Без расшифровки? Хотя, чему удивляюсь, если у повального большинства тиграшей стоит просто -тигровый, без упоминания основного фона. Саксония не обижайтесь Иногда такие с виду необъяснимости встречаются в окрасах нашей породы....., а посидишь-подумаешь, и всё должным образом складывается. |
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 18:41. Заголовок: Ениш пишет: а поси..
Ениш пишет: | цитата: | | а посидишь-подумаешь, и всё должным образом складывается. |
|
И Слава Богу! Спасибо! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1344
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 10.04.11 20:13. Заголовок: Л.В. пишет: в теме..
Л.В. пишет: | цитата: | | в теме про питерских собак обсуждали, |
|
А что это за тема,давно было?Можно ссылку? |
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:13. Заголовок: Ирина, Ениш, не умею..
Ирина, Ениш, не умею копировать с закрытой темы. Про окрас Нарзана, видела его только один раз (2005 г.), окрас нетипичный, с коричневым отливом, шерсть мягкая. Если мне не изменяет память. |
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:21. Заголовок: sao-moloss , Оля, во..
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 20:09. Заголовок: Ениш пишет: вашего ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5683
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.04.11 21:45. Заголовок: Недавно Лёка ставила..
| цитата: | | Недавно Лёка ставила фоточку кобеля буро-подпалого (тоже, разновидность зонарного). Надеюсь, она не будет в обиде, если я сюда перенесу. |
|
Красатун, обожаю кАзлину Мать бело-рыжая, отец рыже-белый |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:01. Заголовок: sao-moloss пишет: с..
sao-moloss пишет: | цитата: | | смущает пробивающийся через остевой волос подшерсток палевого окраса. |
|
Вот подборку сделала.   |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:24. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..
sao-moloss пишет: | цитата: | Но Вас, опять же, уверена, смущает пробивающийся через остевой волос подшерсток палевого окраса.
|
|
вы видели что-то подобное у ротвейлера? или у бернского зенненхунда? Перецвет шерсти перед линькой -не в счёт. А у них -именно чёрно-подпалый окрас. Надёргайте волосиков по корпусу собаки,с того места, которое вопреки зрению считаете чёрным и посмотрите на малом увеличении или без него характер распределения пигмента в волосе. Вариантов получение таких смешанных окрасов я вижу 2 -тот что написала ранее (гетерозигота с неполным доминированием зонарного над ч-п) и ещё такое соображение -так как изначальный окрас (дикий) в локусе -серозонарный, то остальные аллели рассматриваются, как мутации его. Понятно, что существовали и переходные формы, которые в процессе селекции в породах, где много внимания уделялось чистоте окраса, удалили из популяции, а в других, где этим не заморачивались они остались и довольно широко представлены (ну и у дворняжек , естественно, тоже). |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:36. Заголовок: Ениш пишет: вы вид..
Ениш пишет: | цитата: | | вы видели что-то подобное у ротвейлера? или у бернского зенненхунда? |
|
Пример считаю неудачным, т.к. СТРУКТУРА шерсти этих собак сильно отличается от шерсти САО. Ениш пишет: | цитата: | | без него характер распределения пигмента в волосе. |
|
У моих черный. Ениш пишет: | цитата: | | Вариантов получение таких смешанных окрасов я вижу 2 -тот что написала ранее |
|
Тогда давайте так, пойдет от обратного. Вы, я так думаю, считаете кобеля (Бадни Изаат Авчы) черно-подпалым, а суку (Чарс из Ожигово Ерга) другого окраса (кстати, я так и не поняла какого)? ТАК? Если да, теперь расскажите мне щенки КАКОГО окраса должны были родиться от такой вязки. Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:53. Заголовок: sao-moloss пишет: П..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Пример считаю неудачным, т.к. СТРУКТУРА шерсти этих собак сильно отличается от шерсти САО. |
|
Так уж сильно? У большого швейцарского зена тоже? А у САО чёрно-подпалых (у которых чёрный -это чёрный) sao-moloss пишет: | цитата: | | (кстати, я так и не поняла какого) |
|
Я стараюсь это понять Что за собаки стоят за ней? кем ей приходится Чарс? Если её окрас -вариант №2 и она гомозиготная по А-аллеле, то щенки от вязки с ч-п кобелём должны быть все подпалыми (ну, или рыжими-ее), а вот чистота тёмного будет зависеть от доминантности этих двух, скажем, разновидностей -черно-подпалого и зонарно-подпалого. Если вариант №1 -и сука гетерозиготная -то реально появление плюс к описанным окрасам и зонарно-окрашенных щенков без выраженного подпала. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5687
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:00. Заголовок: У кого есть фотки аб..
У кого есть фотки аборигенов с обратной маской? |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:07. Заголовок: Ениш пишет: Так уж ..
Ениш пишет: Судите сами. Ениш пишет: Короткая и жесткая. Ениш пишет: Длинная и мягкая. У САО - длина бывает разная, НО в днном случае средняя и жесткая. Ениш пишет: Т.е. мой вариант без агументно отвергаете? Ениш пишет: Разве это можно сделать по фото? Ениш пишет: | цитата: | | Если её окрас -вариант №2 и она гомозиготная по А-аллеле |
|
Каким образом собака могла получиться гомозиготной? Ениш пишет: | цитата: | | Если вариант №1 -и сука гетерозиготная -то реально появление плюс к описанным окрасам и зонарно-окрашенных щенков без выраженного подпала. |
|
Не получается без подпала. Этот Ваш вариант сразу убираем и остановимся на тот, что она ГОМОгизотна. Ениш пишет: Какой Чарс? Чарс из Ожигово - это приставка питомника, которого больше нет. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:24. Заголовок: sao-moloss пишет: К..
sao-moloss пишет: | цитата: | Какой Чарс? Чарс из Ожигово - это приставка питомника, которого больше нет.
|
|
Чарс -это родоначальник питомника. Зонарно-серый с белыми отметинами кобель. В честь него и приставка. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:33. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Т.е. мой вариант без агументно отвергаете? |
|
Какой вариант -на верь глазам своим, что ли? Если шерсть у собаки на спине не чёрная, то как её назвать чёрной? И при чём здесь подшерсток -он имеет тот же пигмент, что и остевой волос, только в следствии тонкости волоса плотность пигмента будет другой и визуально волос подшерстка будет окрашен слабее. Ну и, понятно, что при чёрном окрасе подшерсток не будет палевым, а вот при зонарном -именно таким. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:47. Заголовок: Ениш пишет: Интерес..
Ениш пишет: | цитата: | | Интересно что это -неполное доминирование генов А-аллели или что ещё? |
|
Буквально на днях читала, не могу найти где. В общем смысл таков, что при генотипе Аsat или Ayat, зачастую происходит неполное доминирование Ау на ат и в результате имеем либо зонарых собак с подпалинами, "бровками", либо при Аs - черных собак с красноватым отметинами в местах размещения подпалин и при этом имеется небольшое количество соболино окрашенных волос. Оксана |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:11. Заголовок: лёка пишет: У кого ..
лёка пишет: | цитата: | | У кого есть фотки аборигенов с обратной маской? |
|
интенсивность обратной маски разная -от небольшого осветления основного окраса до почти белого.     подлас (обратная маска) может также сочетаться с обычной эумеланиновой маской, как на первой фотке. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:13. Заголовок: Алтын Таш пишет: В ..
Алтын Таш пишет: | цитата: | | В общем смысл таков, что при генотипе Аsat или Ayat, зачастую происходит неполное доминирование |
|
-это наиболее реальное объяснение. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:47. Заголовок: Ениш пишет: Чарс -э..
Ениш пишет: | цитата: | | Чарс -это родоначальник питомника. Зонарно-серый с белыми отметинами кобель. В честь него и приставка. |
|
Я не знала, спасибо. В любом случае Чарс к ней отношение не имеет. По верху у нее собаки разведения нашего клуба, по низу Арслан (черно-подпалый, очень похож на моего) +аборигенная сука (рыж-белая, пегая). Ениш пишет: | цитата: | | Какой вариант -на верь глазам своим, что ли? |
|
Т.е. Вы мне предлагаете не верить своим глазам? Уверена это не так. Ениш пишет: | цитата: | | Если шерсть у собаки на спине не чёрная |
|
А какая же она, я от Вас это так и не услышала? И вот этот мой пост Вы явно пропустили. sao-moloss пишет: | цитата: | | Каким образом собака могла получиться гомозиготной? |
|
Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:57. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Но Вас, опять же, уверена, смущает пробивающийся через остевой волос подшерсток палевого окраса. |
|
 Так проходит линька у ч-п собак, подпалый подшерсток уходит и остается только черная ость. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 14:04. Заголовок: Вот спину и бок вид..
 Вот спину и бок видны. На несколько дней перед родами. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 14:11. Заголовок: sao-moloss пишет: А..
sao-moloss пишет: | цитата: | | А какая же она, я от Вас это так и не услышала? |
|
по еврейски отвечу вопросом на вопрос Какой окрас у этого кобеля?  отвечу сразу -он тёмно-зонарный, хотя смотрится чёрным и в доках так же заявлен. Тоже, но с подпалом у Вашей собаки. sao-moloss пишет: | цитата: | | Каким образом собака могла получиться гомозиготной? |
|
Я. честно, не поняла вопроса... |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 14:18. Заголовок: Ениш пишет: Какой о..
Ениш пишет: | цитата: | | Какой окрас у этого кобеля? |
|
Фото не очень хорошого качества, но смотриться как черно-белый. Ениш пишет: Возможно. Ениш пишет: | цитата: | | Тоже, но с подпалом у Вашей собаки. |
|
Дык у моей нет зонарных волос. Ениш пишет: | цитата: | | Я. честно не поняла вопроса... |
|
Как вообще можно получить гомозиготную по окрасу собаку? Потому как мы ж с Вами выяснили, что гетерозиготной она быть не может, значит, судя по Вашй логике остается вариант №2 - ГОМОзигота. Вот и скажите, как можно было такую собаку получить. Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 19:06. Заголовок: sao-moloss пишет: Д..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Дык у моей нет зонарных волос. |
|
У этой тоже нет? http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/11/2c/2cda589d813f4a538ca6b53b5cded806.jpg sao-moloss пишет: | цитата: | | Как вообще можно получить гомозиготную по окрасу собаку? |
|
Почему нельзя? Можно и по всей формуле , как в большинстве культурных пород, а уж по одной аллели то... sao-moloss пишет: | цитата: | | мы ж с Вами выяснили, что гетерозиготной она быть не может |
|
Не , не выяснили. а предположили на основании анализа окрасов её щенков. Но, во первых- чистоты эксперимента не было, т.к. кобель , допустим гомозиготный по аллели А, сука, опять же допустим -гетерозиготная. Щенки получатся гомо и гетеро, а в случаях гетеро, как и у матери, возможно неполное доминирование генов агути-аллели. Т.е и в случае гетерозиготной матери мы не получим зонарных щенков без выраженного подпала. А во-вторых -если в помёте у суки что-то не родилось, это вовсе не означает, что родиться не могло. Всегда стоит помнить, что все расчёты точны на большой выборке, а помёт, даже многочисленый ею не является. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1388
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 12.04.11 21:06. Заголовок: Ениш пишет: зонарн..
Ениш пишет: | цитата: | | зонарные плащи при чепрачном окрасе (который по идее называется черно-подпалым) Интересно что это -неполное доминирование генов А-аллели или что ещё? |
|
- Ир, у КО такое очень распространено сейчас - создается впечатление чепрачного окраса из-за сильного зачернения зоны чепрака, причем чаще у соболиных собак. Накопление модификаторов, видимо. Из-за этого часто возникают прения, потому как по фото и вживую тоже создается впечатление чепрака - дисквалифицирующего порока. Только если внимательно проанализировать все - и предков, и волосинки - то становится понятно, что собаки не чепрачные при этом. Так же часть якобы "зонарных" окрасов на поверку оказывеатся зачерненными соболями. |
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 23:46. Заголовок: Ениш пишет: У этой ..
Ениш пишет: Как я могу Вам точно ответить на этот вопрос, если собаку не видела? Когда продавала ее щенком была черно-подпалая с бел. Ениш пишет: Не может она быть гомозиготной, ХОТЯ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ на мой вопрос, т.к. с палево-подласым кобелем родила белого щенка, остальные были черно-подпалые, черно-подпалые с белым, серо-подпалые , рыжие подласые и рыжие с белым (с темной маской). (14 щенков) Ениш пишет: | цитата: | | допустим гомозиготный по аллели А |
|
Дык если он гомозиготный, хотя это точно не так, то продоминировали бы те окрасы, которые он в себе несет. Вот пример. Цве Тан Абади был гомозиготный. На любых суках давал ТОЛЬКО палевых (иногда рыжих) и белых. На любых суках имеется в виду: тигровые, черные и другие. Далеко ходить не будем. Помет от Ер-Жан Ракшы (вл. Рыбакова Л.), тигрово с белым суки и Цве Тана Абади, родилось 12 щенков. ВСЕ окрасы от белого до палевого, один рыжий с маской. Так какая же, по Вашему мнению моя сука, гомо или гетеро? Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 00:23. Заголовок: Ениш Вот я только о..
Ениш Вот я только одного не понимаю... то ли мы с Вами далтоники, то ли все остальные.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5694
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 13.04.11 00:30. Заголовок: Zanna Всё у Вас с г..
Zanna Всё у Вас с глазами нормально, просто эта песня " два крокодила один зелёный-другой на запад" уже приелась всё равно не объясните человеку что он не прав и ему надо проверить зрение ...ну и вообще провериться, весна так сказать. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 10:18. Заголовок: sao-moloss пишет: Х..
sao-moloss пишет: | цитата: | | ХОТЯ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ |
|
Так я до сих пор не могу понять его смысл sao-moloss пишет: | цитата: | | Как вообще можно получить гомозиготную по окрасу собаку? |
|
это -школьный курс общей биологии. sao-moloss пишет: | цитата: | | с палево-подласым кобелем родила белого щенка, остальные были черно-подпалые, черно-подпалые с белым, серо-подпалые , рыжие подласые и рыжие с белым (с темной маской). |
|
И что? Палевый кобель -он какой? если Ауаt Ee? А сука awatEme? то получатся все ваши окрасы. И, если сука гомозигота по at -всё равно получатся! И, если кобель ее-рыжий тоже получатся!Осталось разобраться с белым щеночком -он какой -осветлённый рыжий или пятнистый в крайней степени?Но, и в том и в другом случае выяснять будем по другим локусам -по С или S. sao-moloss пишет: | цитата: | | Дык если он гомозиготный, хотя это точно не так, то продоминировали бы те окрасы, которые он в себе несет. |
|
Ну, приехали Чёрно-подпалый - рецессивен по отношению к остальным генам агути-аллели (ну, не считая рецессивно-чёрного, который у азиатов не замечен) sao-moloss пишет: | цитата: | | Так какая же, по Вашему мнению моя сука, гомо или гетеро? |
|
Повяжите её с кобелём, имеющим аналогичный окрас и посмотрите -будет ли расщепление. если да, то сука гетерозигота awat или, даже, ayat. -смотря по тому, что вылезет. Учитывая её многоплодность, можно расчитывать на относительную достоверность. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 10:42. Заголовок: sao-moloss пишет: В..
|
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1391
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 13.04.11 13:59. Заголовок: Zanna пишет: мы с В..
Zanna пишет: - меня тоже пишите в группу дальтоников Прям серьезная тема вроде бы - а какие перлы Этот черный потому что жесткий, а тот не такой черный потому что мягкий А еще, оказывается, цвет зависит от длины - вот, сколько открытий в мире биологии |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 14:26. Заголовок: Ениш пишет: это -ш..
Ениш пишет: | цитата: | | это -школьный курс общей биологии. |
|
Ну таки я очень буду признательна Вам за него. Как же получить такой гомозиготный окрас? Родители суки белая однатонная мать и белый с палевым пятном кобель. Спасибо. Ениш пишет: | цитата: | | он какой? если Ауаt Ee? А сука awatEme? |
|
Я так смело не могу утверждать, но думаю AyatEe. Ениш пишет: | цитата: | | или пятнистый в крайней степени? |
|
Чисто белый. Именно поэтому и не может. Ениш пишет: | цитата: | | Ну, приехали Чёрно-подпалый -рецессивен |
|
Так поэтому я и пишу, что НЕ ГОМО ТОЧНО. Ениш пишет: | цитата: | | Повяжите её с кобелём, имеющим аналогичный окрас и посмотрите -будет ли расщепление. если да, то сука гетерозигота awat или, даже, ayat. -смотря по тому, что вылезет. Учитывая её многоплодность, можно расчитывать на относительную достоверность. |
|
Подождите, мы же сейчас о ТЕОРИИ, зачем ее для этого вязать? Просто напишите свое мнение, гомо или гетеро! Ениш пишет: | цитата: | | Да, ну? а эта собака какая? |
|
Это мать Бадни Изаата Авчы, окрас буро-палевый с белым. Скажите, я правильно понимаю, что Вы исключаете у собак понятие РИСУНОК, т.е. как расположен по телу тот или иной пигмент? Пример, чалость. Этот пример не к данным собакам, а вообще. Кстати, Вы явно пропустили мои посты №№3570, 3571. На них отчетливо видно окрас собаки, так же ОСНОВНОЙ ОКРАС ШЕРСТИ, т.е. ости, когда сходит палевый подшерсток. Анна пишет: | цитата: | | - меня тоже пишите в группу дальтоников |
|
Анна, после того, что Вы написали про Лютера, выводы напрашиваются сами собой. Анна пишет: | цитата: | | Этот черный потому что жесткий, а тот не такой черный потому что мягкий А еще, оказывается, цвет зависит от длины - вот, сколько открытий в мире биологии |
|
Плиз, цитаты, где я ТАК пишу. Спасибо, буду ждать. |
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1392
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:01. Заголовок: sao-moloss пишет: П..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Плиз, цитаты, где я ТАК пишу |
|
- если честно - то еще и цитаты ставить - нет желания, я и так Ваши посты обычно не читаю, пропускаю, а чтоб из прочитанных нескольких еще и цитаты ставить - увольте Прочитайте еще раз свои посты, раз не помните что пишете sao-moloss пишет: - каков Ваш вариант проявления собаки с палевыми (соболиными либо осветленно зонарными - это надо по потомкам уточнить) пятнами от двух черно-подпалых родителей? |
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:52. Заголовок: не тратьте нервы, у ..
не тратьте нервы, у сао-молос свой взгляд на породу и на генетику окрасов. Все очень сложно.Так рождались Гении.
Оксана
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5702
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 13.04.11 19:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вс..
Алтын Таш пишет: | цитата: | | Все очень сложно.Так рождались Гении. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 19:05. Заголовок: Хамство - это не пор..
Хамство - это не порок, а ущербность личности.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5703
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 13.04.11 19:39. Заголовок: sao-moloss пишет: Х..
sao-moloss пишет: | цитата: | Хамство - это не порок, а ущербность личности.
|
|
Не будьте так самокритичны, мы Вас и такую любим |
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:40. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..
sao-moloss пишет: | цитата: | | Так поэтому я и пишу, что НЕ ГОМО ТОЧНО. |
|
Мы с этого и начинали, заметьте! nurturan пишет: | цитата: | | Есть такой забавный эффект, когда классический триколор у азиата имеет на черных участках осветление зон в шерсти аналогично зонарному окрасу. Обычно этих собак пишут черно-подпалыми с белым, что бы не заморачиваться. |
|
Ениш пишет: | цитата: | | Сдаётся мне, что здесь имеет место неполное доминирование генов в аллеле А, т.е. такая собака гетерозиготная. |
|
Всё остальное -ни о чём. Толчение воды в ступе. В довершение несуразицы -зачем-то чалость приплели К понятию "рисунок" , да будет вам известно,она не имеет ровно никакого отношения, как и крап. |
|
|
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
думаем ,какой-то перегиб 
Просто графа в щенячке маленькая -много буковок не влезет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
