Отправлено: 13.06.11 11:01. Заголовок: Если "сушкой", то какой ???

Хочу поменять своим собакам корм. Вот и возник вопрос, какими готовыми кормами кормите Вы своих собак???? хотелось бы узнать Ваше мнение, плюсы/минусы разных марок и т.д.

 Отправлено: 15.06.11 06:36. Заголовок: E26 пишет: Не убежд..

E26 пишет:

цитата:

Не убеждает. Ну станут собаки более сбитыми мощными и рельефными. Что же в этом плохого?

Будет аллергия.
А мощь - это к костяку (тут никакой корм особо ничего не поменяет), рельефность - это к физ. нагрузкам. Трудно нарастить рельефные мышцы сидя все время в вольере или за забором.


E26 пишет:

цитата:

А судя по последней Новосибирской выставке в этом просто есть необходимость. Уже и анорексия просматривается.

А конкретней есть примеры?
Сейчас лето-жара. Собаки в линьке. Да, худоваты. Но уж задохликами их называть

 Отправлено: 15.06.11 06:47. Заголовок: При переизбытке белк..

Если погуглить:

цитата:

При переизбытке белка в питании излишки его сжигаются. Однако лишний белок, поступающий в организм длительное время, может привести к перегрузке почек, нарушению обмена веществ, а в долгосрочной перспективе - к возникновению различных заболеваний. Если вы употребляете слишком много белка, необходимо принимать больше жидкости, поскольку при утилизации лишнего белка образуется много мочевой кислоты.

цитата:

Очень высокое потребление белка повышает активность почек и заставляет кости и зубы терять кальций, так как белковая пища (мясо) обычно содержит много жиров. В свою очередь это может повысить уровень вредных насыщенных жиров, что может послужить причиной заболеваний сердца, некоторых видов рака, ожирения и повышенного кровяного давления. Высокобелковые диеты иногда могут быть ограничены в клетчатке, что может приводить к кишечным расстройствам.

цитата:

Стоит отметить, что переизбыток белка в организме также оказывает негативное влияние на организм, впрочем, как и его недостаток. Из-за этого страдают почки и печень. Переизбыток белка в продуктах питания приводит к ожирению, так как лишнее количества белка после некоторого ряда превращений используется для синтеза жиров.

цитата:

Длительный избыток белков в рационе может неблагоприятно отражаться на состоянии некоторых важных органов и систем. Имеются данные, что несбалансированное таким образом питание перегружает органы пищеварения, способствует возникновению и развитию атеросклероза, служит причиной интенсификации межуточного обмена аминокислот, синтеза мочевины и тем самым накоплению в организме аммиака и мочевины. При избыточном белковом питании возрастает также нагрузка на специальный аппарат почек, ведающий удалением из организма перечисленных уже продуктов азотистого обмена. Недавние исследования на животных показали также: продолжительный переизбыток белков в их корме оказывается причиной снижения естественного иммунитета. Некоторые авторитетные онкологи полагают, что именно такие сдвиги в динамике защитных сил организма являются одним из немаловажных факторов риска заболеваний злокачественными опухолями.

 Отправлено: 15.06.11 07:29. Заголовок: AvroraTan пишет: Ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

Если погуглить

Ну, против Гугла я бессилен. Куда нам сермяжным. И сам мясо есть перестану из страха зааммиачивания организма. У меня студенты также курсовые пишут(с помощью Гугла). Одиозно, предвзято и односторонне.

 Отправлено: 15.06.11 07:39. Заголовок: E26 даже сами произв..

E26 даже сами производители кормов рекомендуют высокобелковые корма собакам с высокой активностью. "Корма с избытком протеина, 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих, для собак вольерного содержания, причем собак активно и много работающих"

Вы так отстаиваете высокобелковые корма, хотя сами сидите на бюджетном корме Дилли с невысоким содержанием белка.

Да и если вы будете кушать одно мясо и пить протеиновые коктейли, но при этом целыми днями сидеть на диванчике, то вряд ли станете атлетом

 Отправлено: 15.06.11 07:42. Заголовок: E26 пишет: У меня с..

E26 пишет:

цитата:

У меня студенты также курсовые пишут(с помощью Гугла). Одиозно, предвзято и односторонне.

Ну! Хоть что-то делают.

А избыток белка НЕ полезен. Как впрочем любой избыток чего угодно.
E26 пишет:

цитата:

И сам мясо есть перестану из страха зааммиачивания организма.

Не нужно, ешьте. Для этого нужно очень много мяса съесть, хотя бывают индивидуальные особенности организма.
Плохо с собаками лишь то, что они не говорят о своем самочувствии, не предупреждают, сволочи, что им еда не в радость. А кушать надо...другого не дадут, вот и кушают... А владельцы симптомы замечают подчас, когда эти симптомы в глаза уже бросаются. И тогда начинается лечение всего сразу.

 Отправлено: 15.06.11 08:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А избыток белка НЕ полезен

Согласен. Равно как и его недостаток. И уж конечно, даже в самых белковонасыщенных кормах доля белка вполне совместима с жизнью собаки. А на диванчике надо меньше сидеть, тогда и протеиновые коктейли впрок пойдут. На этой ноте я и заканчиваю дискуссию.

 Отправлено: 15.06.11 08:17. Заголовок: E26 пишет: На этой ..

E26 пишет:

цитата:

На этой ноте я и заканчиваю дискуссию.

Ваше право. Здесь еще собеседники имеются.

 Отправлено: 15.06.11 10:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хороший корм. А узнать можно насколько подойдет только, когда попробуешь.

Спасибо за ответ.Он ему очень нравиться

 Отправлено: 15.06.11 10:48. Заголовок: E26 пишет: Согласен..

E26 пишет:

цитата:

Согласен. Равно как и его недостаток. И уж конечно, даже в самых белковонасыщенных кормах доля белка вполне совместима с жизнью собаки. А на диванчике надо меньше сидеть, тогда и протеиновые коктейли впрок пойдут

вообще то я согласна с Женей E26 (редкий случай! )
дело в том что аллергия бывает от ПЕРЕнасыщения, а это обычно случается, если хозяева ДОкармливают плюс мясо к такому корму.. это касается почти любого корма суперпремиум класса (лично для моих - так, я не могу за всех конечно утверждать).. поэтому если есть желание давать добавку из натурпродуктов (мяса), то лучше выбирать корм премиум класса, тогда одно другому не помеха.. эконом-класс я лично считаю г.. и думаю чем такой корм - лучше уж каша
сторонники каш меня сейчас начнут колотить что я ничего не понимаю в этом, ну дело хозяйсткое конечно, просто я думаю, хорошую качественную кашу давать можно и полезно, но стОить ее приготовление будет намного дороже, чем качественный сухой корм. ИМХО

 Отправлено: 15.06.11 11:05. Заголовок: AvroraTan пишет: Тр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Трудно нарастить рельефные мышцы сидя все время в вольере или за забором.

ммм... смотря за каким.. забором собаки на охране большой территории двигаются по периметру достаточно постоянно (у меня есть примеры где азиаты охраняют огороженную территорию в 11 Га), что касается прогулок на велике, лыжах и пешком на многие КМ - тоже приветствую а все остальное - грузы, треннинги и подобное - нет азиаты - не спортсмены, лишних движений делать не любят, умные и рациональные собаки - сильно удивяться, если их заставлять просто с покрышкой бегать по кругу честно говоря, я с ними в этом солидарна, если есть такие подвижки, надо выбирать другую породу. ИМХО

 Отправлено: 15.06.11 11:15. Заголовок: Regina читаем внимат..

Regina читаем внимательно. Было предложено, чтобы собаки были мощнее и рельефнее кормить их высокобелковыми кормами, которые созданы для рабочих и очень активных собак. Однако если собаки сиднями сидят в вольере, на цепи или на ограниченной территории без хорошего моциона и выгула, хоть обкормись этими кормами - массивней, прокаченней и рельефней от этого они не станут. А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально. Потому что корм этот для собак несущих хорошие нагрузки.

 Отправлено: 15.06.11 11:21. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Потому что корм этот для собак несущих хорошие нагрузки.

вы не поверите, но я читала
спрашиваю - чтО для Вас - хорошие нагрузки? конкретно если можно - пример?
потом спросим у Аркаши veron соответствует ли он в тех нагрузках своим собакам , раз уж мне - не верите..
вот этого
гноящиеся глаза, перхоть и прочее - если Вы нашли у моих собак кормленных 3 года аканой, попробуем найти еще у Аркадия..

 Отправлено: 15.06.11 11:25. Заголовок: AvroraTan могу пригл..

AvroraTan могу пригласить еще подругу, из другого питомника, кормит Аканой 5 собак и 3 щенков - тоже может показать Вам, КАК выглядят эти собаки..
живут на огороженных 12 сотках, водят на прогулки...
итак - ЧТО есть - хорошие нагрузки при таких кормах?
я считаю (на своем опыте) что это корма - отличные! , нагрузки для собак - обычные, вольерно-вольное содержание плюс-минус прогулки, а наибОльшая нагрузка идет в основном на кошелек

 Отправлено: 15.06.11 11:29. Заголовок: Regina пишет: вот э..

Regina пишет:

цитата:

вот этого гноящиеся глаза, перхоть и прочее - если Вы нашли у моих собак кормленных 3 года аканой

Regina причем тут ваши собаки?

 Отправлено: 15.06.11 11:31. Заголовок: AvroraTan пишет: п..

AvroraTan пишет:

цитата:

причем тут ваши собаки?

при том что ВЫ упоминаете собак, AvroraTan пишет:

цитата:

А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально.

кормленных кормом Акана..
если Вам удобнее говорить о каких-то гипотетических собаках, так вот - МОИ - при этом хотите сказать, что они как раз такие?
не нужно мне таких значков тут ставить
я тоже так могу - удивляться что Вы судите о том, о чем знаете погуглив

 Отправлено: 15.06.11 11:39. Заголовок: Regina читаем мою фр..

Regina читаем мою фразу целиком, а именно:

цитата:

Однако если собаки сиднями сидят в вольере, на цепи или на ограниченной территории без хорошего моциона и выгула, хоть обкормись этими кормами - массивней, прокаченней и рельефней от этого они не станут. А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально.

Это про ваших собак? (Выделено жирненьким, шоб понятней было)

 Отправлено: 15.06.11 11:49. Заголовок: AvroraTan пишет: Эт..

AvroraTan пишет:

цитата:

Это про ваших собак?

про моих? - да, если Вы подразумеваете - вот это
Regina пишет:

цитата:

нагрузки для собак - обычные, вольерно-вольное содержание плюс-минус прогулки,

я отнюдь не фанат пробежек, на велосипеде ездить с собакой боюсь, и вообще я ленивая, предпочитаю именно диван ( ) с книжкой и собаку - под боком! но собак кормлю Аканой (!) не заморачиваясь особенными нагрузками, и просто не представляю азиата, сидящего в вольере всю жизнь несколько лет безвылазно, к примеру в вольерчике размером с ванную в квартирном доме! они ВСЕ - получают нагрузки, проще говоря ничего особенного им не требуется при кормлении кормом, содержащим высокое количество протеинов
собака - мясоедное вообще-то животное, если бы ему требовалась гречка, он бы пошел в гречневое поле подкормиться, а не ловил мышек

 Отправлено: 15.06.11 12:08. Заголовок: AvroraTan мир http:..

AvroraTan мир
я просто думаю, что аллергии дело такое.. не кормежное.. честно говоря.. хотя реакции именно на корм, но проблемка глубже, и что год от года аллергичных собак все больше, это правда к счастью мне самой мало с этим пришлось столкнуться, у меня только одна сука склонная к реакциям, у остальных - ни прыщика, ни слезок - хотя протеинов - вдоволь но судя по разговорам владельцев, есть такое дело..поэтому я и писала с самого начала - ИНДИВИДУАЛЬНО! да тут многие это подчеркивали, неужели не понятно, и при чем тут физ.упражнения..

 Отправлено: 15.06.11 14:08. Заголовок: Regina пишет: я дум..

Regina пишет:

цитата:

я думаю, хорошую качественную кашу давать можно и полезно, но стОить ее приготовление будет намного дороже, чем качественный сухой корм.

Ну, это ты загнула, конечно...
Regina пишет:

цитата:

год от года аллергичных собак все больше, это правда

А причина как раз в них -этих самых сухих кормах -суперских и суперпремиумских.
Regina пишет:

цитата:

собака - мясоедное вообще-то животное, если бы ему требовалась гречка, он бы пошел в гречневое поле подкормиться, а не ловил мышек

Собака, в отличии от кошки, уже давным-давно стала животным всеядным. Это-во первых. А во вторых -сырое мясо это одно, а обработаный сублимат совсем другое -он лучше усваивается. Именно поэтом одними мясо-продуктами собаку кормить не вредно, а повышение доли белка в сухих кормах вполне может негативно отразится на организме.

 Отправлено: 15.06.11 16:34. Заголовок: Согласна с Ениш и Au..

Согласна с Ениш и Aurora Tan .Хозяин не спрашивает собу , что дал , то и ест . Повышенная доля белка в сухих кормах , при минимуме физ. нагрузок , может привести к развитию ДТБС .
Пы.Сы , некоторые кобели ширеют и хорошо выглядят только тогда ,когда их переводят на натуралку.

 Отправлено: 15.06.11 17:09. Заголовок: эфа пишет: некотор..

эфа пишет:

цитата:

некоторые кобели ширеют и хорошо выглядят только тогда ,когда их переводят на натуралку.

А некоторые при достижении определенного возраста, а некоторые- никогда.

 Отправлено: 15.06.11 17:10. Заголовок: Ениш пишет: одними ..

Ениш пишет:

цитата:

одними мясо-продуктами собаку кормить не вредно

ну и ладненько, пусть себе кушают.

тут соседи решили меня "осчастливить" 15-кг мешком корма, подарили Дог Чау, ну кормлю раз в неделю, не выбрасывать же . В этот раз ( на след. день) беру для уборки пакет побольше, такое впечатление что сколько съели, столько, простите и выс..ли, чего там усваивается даже не знаю На сушке у всех так?

 Отправлено: 15.06.11 17:14. Заголовок: Ениш Очень хочу узн..

Ениш
Очень хочу узнать ваше мнение. сейчас своих собак кормлю смешано. Утром - Сух корм с ряженкой. Вечером - каша на мясе + сырое мясо 600гр. У меня подрастает щенок, ему сейчас 6 мес., ему еще даю комп. витамины. Не будет ли это излишне белковая пища и не отразится ли это на его конечностях. тут писали, что могут быть проблемы с ТБС.

 Отправлено: 15.06.11 17:14. Заголовок: Ениш пишет: Ну, это..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, это ты загнула, конечно...

Ениш пишет:

цитата:

А причина как раз в них -этих самых сухих кормах -суперских и суперпремиумских.

Ир, это доказательно? а я думаю что в экологии.
Ениш пишет:

цитата:

Собака, в отличии от кошки, уже давным-давно стала животным всеядным.

у кого как
у меня по старинке, мяском..
вообще, традиционно тема о сушке должна заканчиваться призывом к натуралке..

 Отправлено: 15.06.11 17:15. Заголовок: Каша состоит из 3-х ..

Каша состоит из 3-х видов круп: 50% рис, 25% сечка и 25% геркулес. Щену даю еще творог и сырые яйца 3 шт в неделю. 2 раза в неделю варю кашу на рыбе (морской).

 Отправлено: 15.06.11 17:31. Заголовок: Ениш пишет: Ну, это..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, это ты загнула, конечно...

вот смотрите, мешок Акана с яблоками, бараниной и рисом стОит у нас 3600 р. (в розницу).. делим на 21 день в среднем мешка одной собаке хватит на 3 недели. получаем 170 р. в день. скажите пожалуйста что можно наварить за 170 р.? требуется как мы помним - 700 гр. мяса (опять же мясо! ), 300 гр смешаной крупы, дальше столовая ложка растительного масла (хорошего), дальше - овощи, фрукты, травки - кто что ложит, дальше плюс комплексные витамины, к примеру банка Канвит хондро порошка стОит около 100 долларов у нас... плюс затраты на электроэнергию или газ, стояние у плиты, время для остывания и т.д. я просто реально считаю что хорошая каша, а не геркулес со шкварками и не болтанка из муки с ложкой жира - это дорого

 Отправлено: 15.06.11 17:40. Заголовок: Regina пишет: требу..

Regina пишет:

цитата:

требуется как мы помним - 700 гр. мяса (опять же мясо! ), 300 гр смешаной крупы

Ммм, да такая каша лучше и баще любого корма. Каша мясная :) Потому как содержания мяса в промышленных кормах явно не 70%, а намного меньше.

 Отправлено: 15.06.11 17:45. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..

AvroraTan пишет:

цитата:

Каша мясная :) Потому как содержания мяса в промышленных кормах явно не 70%, а намного меньше.

канэшн!
я просто взяла из Мычко норму мяса для собаки в день (взрослой).. субпродукты - 1200 гр..
а что, что то не так? поправьте меня

 Отправлено: 15.06.11 17:46. Заголовок: В той же Акане 40% м..

В той же Акане 40% мяса (и это много на самом деле, во многих других кормах этот процент меньше)
http://www.acana.ru/dogs/acana1/lamb-and-apple

 Отправлено: 15.06.11 17:48. Заголовок: AvroraTan пишет: В ..

AvroraTan пишет:

цитата:

В той же Акане 40% мяса

сублимированного! - это - другое