Отправлено: 13.06.11 11:01. Заголовок: Если "сушкой", то какой ???

Хочу поменять своим собакам корм. Вот и возник вопрос, какими готовыми кормами кормите Вы своих собак???? хотелось бы узнать Ваше мнение, плюсы/минусы разных марок и т.д.

 Отправлено: 18.06.11 10:53. Заголовок: Вот пример рациона н..

Вот пример рациона немецкого дога. Владелец любит готовить, имеет свободное время и с удовольствием тратит его на высчитывание рациона.

Собственно, текущий рацион (в среднем в неделю):
- 3 маленьких яйца С2, подваренных, но с сырым желтком
- 375 мл простокваши
- 100-200 мл хорошего (не порошкового) молока жирностью 2,5%
- 50-100 г адыгейского сыра
- 1 кг творога жирностью около 1%
- 600 г минтая, вареного, и бульон из него
- 300 г сырой путассу
- 300 г сырой мойвы
- 250 г куриных желудков и бульон из них
- 50-75 г куриной обрези и бульон из нее
- 1800 г мясной говяжьей обрези (щеки, нежирная пашина, обрезки с костей, нежирные обрезки мяса), подваренной, но не проваренной
- 3350 г свиного сердца, хорошо проваренного, и бульон из него
- 400 г говяжьей печени, промытой и прогретой крупными кусками на горячей сковороде не до кулинарной готовности
- 700 г сырого рубца, подчищенного, но не отмытого до кулинарной пригодности
- 500 г сырой говядины "котлетной" категории
- 500-1500 г крупных костей со следами мяса и хрящами (мясо обрезаю в кашу и считаю в норму обрези)
- 2800 г риса, отварного на бульоне (вес сухой крупы)
- 700-1250 г зелени, свежей летом, частично свежей, частично мороженой зимой - дягиль, ошпаренная крапива, одуванчик, салат, шпинат, укроп)
- 1500-1800 г моркови
- 2100-2500 г овощей и фруктов - яблоки, бахчевые (кабачки, тыква), огурцы, помидоры, пару раз в месяц - свекла, ошпаренная белокочанная капуста
- 0,5-1 небольших луковок
- 2 зубчика чеснока
- 14 столовых ложек отрубей
- 7 чайных ложек морской капусты
(последние пункты не знаю, сколько в граммах)

 Отправлено: 18.06.11 10:58. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

но когда времени нет даже на то, чтобы насушить сухари.....

Вот странно-то как , а то что люди еще и работают - это ничего? А еще и семья есть , да и много других дел.

 Отправлено: 18.06.11 11:00. Заголовок: Ениш пишет: Ну, та..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так это же ненормально!

А что я написала, что это нормально? Но, к сожалению это факт.
И не обязательно, что такие собаки идут в разведение. Но раз уж если такая собака имеется, то она все таки имеет право на жизнь, причем на достойную жизнь.
Причем далеко не всегда аллергия в этом виновата. Бывает и неподходящая натуралка виновата. В результате пищевого отравления, или в результате хронического перекорма определенными веществами (например вит.А при кормлении печенью, фосфор при кормлении рыбой, белковом перекорме и т.д.) у собаки может развиться почечная недостаточность, мочекаменная болезнь, дистрофия печени, проблемы с суставами, щитовидкой и т.д. И приходится собакку на старость лет (чаще всего после 7-8 лет) переводить пожизненно на лечебную сушку, чтобы позволить собаке жить, причем жить вполне качественно.

Вообще здоровая собака должна прекрасно есть как натуралку, так и сушку без каких-либо проблема, но это идилия, а правда жизни бывает другая.

 Отправлено: 18.06.11 11:04. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Утрировать не надо. Это не кормление в полном объеме, а, я бы сказала, подкормка.

подкормка гадостью?

Лично я, если считаю, что собакам сладкое противопоказано, потому что приносит вред, никогда не дам собачке не кусочка сладкого продукта. Ну или сало, ни кусочка, ни малейшего!
Если же мясо, творог, овощи, каши это с моей точки зрения нормальный продукт для собак, то я не побоюсь им кинуть в тарелку кусочек мяса, пару ложек творога, ну или остатки каши со своей тарелки (это не постоянная добавка, а больше как лакомство).

А тут уверенность, что корм приносит только вред и сознательно давать его собаке?

 Отправлено: 18.06.11 11:08. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот странно-то как , а то что люди еще и работают - это ничего? А еще и семья есть , да и много других дел.

представьте себе, у других тоже есть дети, работа, дела по дому и т.д.

Именно поэтому я выбираю продукт, к разработке которого приложили руку специалисты своего дела, а не трачу свое время на подбор подходящего рациона, с риском в чем-то ошибиться и навредить своей недостаточной компетентвностью (я вет.врач, а не специалист по разработке рационов).

 Отправлено: 18.06.11 11:45. Заголовок: Бесконечный спор. Я ..

Бесконечный спор. Я уверена все натуральщики время от времени используют сушку при необходимости ,а приверженцы сухача - натуралку.

 Отправлено: 18.06.11 11:49. Заголовок: zubari пишет: Беско..

zubari пишет:

цитата:

Бесконечный спор. Я уверена все натуральщики время от времени используют сушку при необходимости ,а приверженцы сухача - натуралку.

согласна. Только приверженцы сухача не считают натуралку ядом и не считают кормлении хорошей натуралкой вредным. А некоторые приверженцы натуралки очень любят сравнивать любую сушку с отравой.

 Отправлено: 18.06.11 12:43. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А тут уверенность, что корм приносит только вред и сознательно давать его собаке?

Бывает))) Я знаю,что сахар,соль,пирожные и жареное-страшно вредно,но вот тоже использую-и для себя и для семьи(( Так что бывает)
Жилина Светлана пишет:

цитата:

очень любят сравнивать любую сушку с отравой.

Ну зачем же так? На отраве собаки бы не жили,это каждый понимает.Это еда для тех,кто готов тратить на кормление любимца 2 минуты и только) И всё же-ничего на свете не бывает таким замечательным,как питомец,который с удовольствием трескает ЛЮБОЙ продукт и выглядит здоровым и бодрым) В конце концов вот лично я получаю удовольствие,глядя,как собаки справляются со здоровым куском мяса на раз-два,а не как знакомый бассет,которого от маленького кусочка сырой курицы полоскало,как и правда после отравы..сушечник,что тут уже поделаешь.Его судьба действительно-только корм Хозяйка говорит-"какое счастье,что есть корма".Я приговариваю-"не было бы их вообще-твой пёс ел бы нормально ВСЁ".
Кстати о "дошираке"-а если туда добавить мясо-рыбную муку и синтетические витамины,ну,может,ещё юкки напихать,чтоб как у всех-будет супер-баланс,ешь всю жизнь и радуйся,что не надо тратить время на варку кашек да борщей своим детям!

 Отправлено: 18.06.11 12:58. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

согласна. Только приверженцы сухача не считают натуралку ядом и не считают кормлении хорошей натуралкой вредным. А некоторые приверженцы натуралки очень любят сравнивать любую сушку с отравой.

..хочу добавить, что многие, кто ругает сушку, понятия не имеет, что такое сбаллансированное питание.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вот пример рациона

, фантастика. у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно...

 Отправлено: 18.06.11 13:05. Заголовок: Nik M пишет: Вот пр..

Nik M пишет:

цитата:

Вот пример рациона , фантастика. у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно...

Один дожатник в Питера кормит так свою собаку. Он когда выложил это рацион чтобы его оценили, у нас просто все слова кончились!

 Отправлено: 18.06.11 13:08. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это еда для тех,кто готов тратить на кормление любимца 2 минуты и только)

.....не соглашусь.
свой пример: до 18месяцев кормлю 3 раза в день. сырое яйцо раз в неделю. раньше раз в неделю, сейчас два раза даю мясо, сухари. + витамины 8в 1. дело не в том, что сушка дешевле , а в том, что лично мне не реально кормить постоянно натуралкой, а два раза в неделю, и то только вечером- реально.

 Отправлено: 18.06.11 13:09. Заголовок: Nik M пишет: фанта..

Nik M пишет:

цитата:

фантастика.

А что там фантастического? Nik M пишет:

цитата:

у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно..

У меня...только естественно граммы я не высчитываю, а даю килограммами и кстати получается дешевле,чем кормить качественным кормом,ну а внешний вид большая часть форумчан видела на выставках,а Вы може в темке ознакомиться

 Отправлено: 18.06.11 13:11. Заголовок: zardak пишет: ну а ..

zardak пишет:

цитата:

ну а внешний вид большая часть форумчан видела на выставках,а Вы може в темке ознакомиться

Внешний вид моих собак тоже можно оценить на выставках. Чем еще померяемся?

 Отправлено: 18.06.11 13:13. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня...

..весь это набор одной собе в неделю.... у Вас точно не 3 и не 4 , а больше..., сами справляетесь??

 Отправлено: 18.06.11 13:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Чем еще померяемся?

А я разве с кем- то меряюсь? Просто объяснила человеку,что ничего фантастического в рационе не увидела...какая связь этого поста с Вашими собаками?

 Отправлено: 18.06.11 13:23. Заголовок: zardak пишет: А я р..

zardak пишет:

цитата:

А я разве с кем- то меряюсь? Просто объяснила человеку,что ничего фантастического в рационе не увидела...какая связь этого поста с Вашими собаками?

Ваши слова о том, что собака на натуралке выглядит просто замечательно я восприняла как противовес, что собаки на сушке выглядят не замечательно. Ведь многие в этой ветке только об этом и говорят. Если я вас не правильно поняла, то извините меня за мою иронию.

 Отправлено: 18.06.11 13:26. Заголовок: Nik M пишет: .весь ..

Nik M пишет:

цитата:

.весь это набор одной собе в неделю.... у

Нет,не в неделю в месяц точно, высчитыванием рациона естественно не занимаюсь. Происходит это так: привезли дешевый творог,значит 2-3 раза в неделю едим творог, вместо путасу и мойвы головы и обрезь форели и горбуши(сырое), мясные обрези тоже примерно через день-два(туда же входит и рубец), головы и шеи куриные,еще одно кормление,когда есть свободное время ,то навариваю кашку с овощами. Nik M пишет:

цитата:

у Вас точно не 3 и не 4 , а больше..

Да,больше Nik M пишет:

цитата:

сами справляетесь??

Сама,а что трудного раскидать по чашкам рыбу,творог или мясные отходы? Ой,про яйца забыла,тоже присутствуют,сечка..очень не дорого, маленьким щенкам омлет делаю,большие по разному,чаще сырые,если есть желание,то отвариваю,дети с удовольствием начищают. Отруби добавляю при варке каши.

 Отправлено: 18.06.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Если я вас не правильно поняла, то извините меня за мою иронию.

Принято Я вижу,знаю и сама содержала собак ,которые питаются только сушкой, это право каждого владельца, я и сама время от времени пользуюсь кормами(в основном,когда в отъезде,а езжу часто).Одно могу сказать точно(только на своих щенках) на сухом корме выглядят более товарно,это факт,пробовала. Я просто пытаюсь донести,что если есть желание,то кормление натуральной едой не настолько сложно,как может показаться,времени уходит больше,это да...привези,разморозь,перебери....

 Отправлено: 18.06.11 13:33. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня...только естественно граммы я не высчитываю,

И у меня. Вот как питаются мои собаки зимой. Кормление 2 раза в день.
Каша на мясе (куриные спинки(после варки мясо отбирается от костей), говяжья обрезь, говяжья голова(мясо отбирается от костей), два раза в неделю на рыбе (мойва или килька) состоит из круп: 50%-рис, 25%-сечка и 25%-геркулес. К каше вечером+сырая курица500-600гр. Из говяжьих суб продуктов едят практически все, за исключением легкого. Зимой еще часто вечером даю рубец - вообще не считаю сколько, рублю и даю кг по полтора наверное.
В кашу добавляю 2 раза в неделю по 1 яйцу.
Летом вечерний рацион тот-же, а утром даю Чаппи с ряженкой. Повторюсь, что даю Чаппи не потому, что считаю его ооочень хорошим, а потому, что не вижу кардинального отличия от других кормов. Благо собы здоровы, а не алергики какие-то.
Жилина Светлана никто и не говорит, что сух корм - это цианид. Разговор о том, что полезнее для животного, а передергивать и утрировать не надо.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

(я вет.врач, а не специалист по разработке рационов).

Слава богу, моим ничего специально разрабатывать не надо. Так лопают и блестят.

 Отправлено: 18.06.11 13:34. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

что собаки на сушке выглядят не замечательно.

Очень даже замечательно,особенно щенки

 Отправлено: 18.06.11 13:35. Заголовок: Nik M пишет: , фант..

Nik M пишет:

цитата:

, фантастика. у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно

Мои тоже получают ВСЕ эти продукты,плюс квашеную капусту,вместо свиного сердца-говяжье сырое,плюс куриные головы,вместо одного риса-смесь с гречей и геркулесом и яйца-большие)) Молока или кисломолочки в день-больше,чем там в неделю.Каюсь-дягиль не даю И вообще-доги едят больше,если считать в граммах))Не всё так страшно на самом деле)

 Отправлено: 18.06.11 13:38. Заголовок: Nik M пишет: .....н..

Nik M пишет:

цитата:

.....не соглашусь. свой пример: до 18месяцев кормлю 3 раза в день. сырое яйцо раз в неделю. раньше раз в неделю, сейчас два раза даю мясо, сухари. + витамины 8в 1.

от чего же не соглашаетесь? Сушка и правда удобна тем,кому некогда-я об этом и пишу.А вот витамины...вроде бы все как один твердят,что в кормах заложено оптимальное количество витамин и микро-макроэлементов,и Вам,как владельцу остаётся "только добавь воды" ,не говоря уже об увеличении количества белкового рациона-разве не так?

 Отправлено: 18.06.11 13:47. Заголовок: Nik M пишет: что ли..

Nik M пишет:

цитата:

что лично мне не реально кормить постоянно натуралкой, а два раза в неделю, и то только вечером- реально.

Так да,всё правильно,Вас ведь никто и не обвиняет)Некогда-есть выход из положения) Только не стОит твердить о балансах.Любой организм должен уметь накапливать полезные вещества в сезон и тратить их,когда типа голод.Мы с вами не едим в обязательном порядке каждый день:
1яблоко,1 цитрус,1 яйцо,200мл.молока,150г творога,1 мясная отбивная,150г рыбы,150 г зелени,300г.овощей,100г крупы,2 драже "ундевит",три таблетки кальция???Можем и неделю обходиться без яблок,поскольку на томаты,к примеру,потянуло?А потом прижало вот черешню есть?Или что-то курицы ну совсем неохота... тот же принцип работает и у животных,питающихся натуралкой.У тех,кто живёт в строго сбалансированной диете,при сдвигании всеми любимого баланса в ту или иную сторону и получается бяка,я правильно понимю,знатоки сухих кормов?

 Отправлено: 18.06.11 13:57. Заголовок: Черукай пишет: У те..

Черукай пишет:

цитата:

У тех,кто живёт в строго сбалансированной диете,при сдвигании всеми любимого баланса в ту или иную сторону и получается бяка,я правильно понимю,знатоки сухих кормов?

бяка получается только у больных и чувствительных животных. У здоровых животных никаких проблем при этом не возникает.
И бяка возникает, если баланс стабильно изо дня в день нарушается. Т.е. ежедневно примерно половина рациона хороший сухой корм , а остальное мясо. И так постоянно, а не пару раз в неделю. При таком питании с возрастом будут проблемы даже у изначально здоровой собаки.

 Отправлено: 18.06.11 14:01. Заголовок: Черукай пишет: А во..

Черукай пишет:

цитата:

А вот витамины...вроде бы все как один твердят,что в кормах заложено оптимальное количество витамин и микро-макроэлементов,

своим никогда не добавляю. Но если кто-то желает добавить к корму бреверсы (вит.8в1), то особо не отговариваю, избыток вит.гр.В обычно выводится с мочой и ничем особо серьезным, кроме случаев аллергии, не грозит. Намного опаснее добавки к корму кальция и тривитамина. Вот в такой ситуации самые серьезные проблемы с ногами и возникают, ну и не только с ногами.

 Отправлено: 18.06.11 14:05. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

бяка получается только у больных и чувствительных животных.

ага,спасибо,учту.Мой знакомый бассет на Ваш взгляд-чувствительный,или его лучше сводить к доктору?
Жилина Светлана пишет:

цитата:

своим никогда не добавляю.

производители кормов тоже не рекомендуют

 Отправлено: 18.06.11 14:07. Заголовок: Черукай пишет: Мой ..

Черукай пишет:

цитата:

Мой знакомый бассет на Ваш взгляд-чувствительный,или его лучше сводить к доктору?

я бы лучше к доктору сводила.

 Отправлено: 18.06.11 14:26. Заголовок: Nik M пишет: хочу д..

Nik M пишет:

цитата:

хочу добавить, что многие, кто ругает сушку, понятия не имеет, что такое сбаллансированное питание.

Как же раньше собаки жили без сбалансированного и тем более специального питания. И ведь болели меньше, да еще жили долго.
Мое мнение сушка просто удобна для владельцев, вот и тешат себя ее полезностью.
Детей наверное то же скоро на "полноценное" питание переведут- с утра сухой завтрак в виде хлопьев, как пишут на упаковках витаминных с добавлением сухого молока (развел водичкой и готово). В обед картошка в порошке, с магазинной котлеткой ну и на ужин можно, что то придумать кашку какую- нибудь быстров даже с фруктами есть. Расти ребенок на здоровье, главное все необходимые компоненты в день ты получил.

 Отправлено: 18.06.11 15:57. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это еда для тех,кто готов тратить на кормление любимца 2 минуты и только

с этим не соглашусь..
Черукай пишет:

цитата:

Можем и неделю обходиться без яблок,поскольку на томаты,к примеру,потянуло?А потом прижало вот черешню есть?

а как узнать на что сегодня мою суку потянуло, а кобеля ...???

 Отправлено: 18.06.11 16:13. Заголовок: Татьяна пишет: ну и..

Татьяна пишет:

цитата:

ну и на ужин можно, что то придумать кашку какую- нибудь быстров даже с фруктами есть.

Вы про десерт забыли: море всяких фрутовых консервов и "чудесный" Милки вэй,где столько 'натурального' молока и запить все эти "деликатесы" не маминым компотиком или морсом,а уже готовым,в бутылочке чаем.