Отправлено: 13.06.11 11:01. Заголовок: Если "сушкой", то какой ???
Хочу поменять своим собакам корм. Вот и возник вопрос, какими готовыми кормами кормите Вы своих собак???? хотелось бы узнать Ваше мнение, плюсы/минусы разных марок и т.д.
Отправлено: 13.06.11 11:14. Заголовок: Из бюджетных всем ре..
Из бюджетных всем рекомендую в последнее время Дилли. У нас стоит 520р за 16 кг. Правда, мне кажется, что белка и жира в нем маловато. Компенсирую сырыми куриными головами. Эта тема возникала на форуме неоднократно. Посмотрите.
Отправлено: 13.06.11 12:06. Заголовок: Догов, афганов и щен..
Догов, афганов и щенка азиата кормлю тремя кормами (время от времени чередую) роял, про план, екануба. Взрослую азиатку кормлю дог чау. Натуралку и витамины с минералкой не добавляю.
Пост N: 1771
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.11 16:55. Заголовок: E26 пишет: Из бюдже..
E26 пишет:
цитата:
Из бюджетных всем рекомендую в последнее время Дилли.
Надо попробовать. Летом, по-любому, собаки тратят меньше энергии, да и мяска я своим всегда все-равно даю. Вот только не знаю, у нас такой корм продают?
Если в Самаре есть дилеры Алейскзерна- брэнд "Алейка"(макароны,крупы), то значит есть и Дилли. Но к вам везти с Алтая макароны- это все равно, что в Тулу самовар.
Отправлено: 14.06.11 14:09. Заголовок: На высокобелковых ко..
На высокобелковых кормах к коим относиться и акана, и ориджен не рекомендуется выращивать крупных, тяжелых собак. Это хороший вариант корма для очень активной собаки, которой есть куда девать свою энергию.
Отправлено: 14.06.11 16:35. Заголовок: Я своего кормил Проп..
Я своего кормил Пропланом для щенков крупных пород почти до 1 года. Сдавал кровь на биохимию все было в норме,потом перешол на Роялканин,сдал анализ,кальций был понижен,а показатель АСТ намного превышал норму.Я снова перешол на Проплан. Сейчас кормлю натуралкой.
Отправлено: 14.06.11 17:01. Заголовок: Nik M пишет: я тоже..
Nik M пишет:
цитата:
я тоже кормлю ПроПланом, но спецы говорят, что не очень он идет азиатам
Так это единственная причина? А что за спецы?
Про План разный.
Ну и самое главное, Вас лично устраивает, как выглядят на этом корме Ваши собаки, стул собак, настроение, кондиция, состояние шерсти? Если да, то может и не надо ничего менять, и слушать спецов не надо. Каждой собаке все индивидуально.
И из-за советов эксперементировать, прыгать с корма на корм, что уже не есть хорошо для собак.
Лорд Chingiz. выглядят нормально, стул норма, настроение и состояние шерсти отличное. кондиция- сука слегка полновата, а вот кобель новенький плоховато ест. сегодня попробовал водичкой полить и постоял 5-7 мин., кажется лучше поел, но меньше нормы.
цитата: Это хороший вариант корма для очень активной собаки, которой есть куда девать свою энергию
Согласна, больше подходит для собак активных пород (голдены, лабрадоры, терьеры). ИМХО.
ну я кормила аканой долго, года 3 - всех собак и ОЧЕНЬ довольна, моим он подошел но они - во первых живут на улице, и зимой тоже, во вторых бегают на большой территории и согнать вес им - не проблема... одну особо худенькую суку, которая плохо ест, откармливала до нормальной кондиции именно Аканой Спорт и Аджилити - это отличный корм, но не для собак, склонных наращивать вес.. все индивидуально Chingiz пишет:
цитата:
Каждой собаке все индивидуально.
Фархат пишет:
цитата:
В таком случае, я бы не стала менять корм на какой-либо другой.
согласна тоже думаю что менять корм не есть хорошо к каждому корму организм должен приспособиться, поэтому работает на пределе в период адаптации (поэтому лучше не менять резко, может запоносить), перемешать чуток со старым кормом новый и так давать поначалу.. что касается мелкого - размачивать рекомендуют до 2х мес. только, потом не надо, путсь жует (а то забудет для чего ему зубы нужны ) для аппетита в зимний период (и для шерсти) брызгаю на порцию лососиный жир - собакам как правило нравится вкус и запах (только не надо постоянно, делать перерывы по пару недель) летом если вижу что не ест сухач (бывает что мясные добавки разбаловывают) - подмешиваю в сухой мягкой пахучей колбаски печеночной и перемешать. другие знаю заливают бульоном или кефиром... ну честно сказать, у меня собаки много двигаются, плавают во дворе, толпой гуляют, поэтому если хорошая прогулка - с аппетитом нет проблем.. да, малышам я обычно сухой не убираю после еды, походят-походят и опять к миске - пусть, они еще по несколько зернышек клюют, а потом смотришь так по капле - и всю миску умяли! но не всем! одна сука есть такая, что сколько ни дай - все смолотит, хоть сухой, хоть мокрый такой организм - вот ей оставлять дополнительно ничего нельзя - съест свое и у других натырит.. (люблю собак, которые хорошо кушают! ) Nik M удачи Вам
зы. я меняла корм только из за цены! задолбали диллеры поднятием цен каждые пару месяцев, все то 30 процентов добавка, то 10.. доллар видите ли канадский у них падает и падает когда оптовая цена за год стала превышать намного бывшую розничную, а я все таки хороший покупатель - у меня 7 собак - я решила - хватит! надо мной издеваться, пойду к другим теперь детей и юниоров кормлю Роялем (тименно французским, не польским и не русским), а взрослых Бритом.. пока все нравится
Отправлено: 15.06.11 00:44. Заголовок: У меня азиат и мелка..
У меня азиат и мелкая едят корм, который производят в Глевахе, под Киевом. Он не имеет названия и не содержит консервантов, срок годности всего 3 месяца, доберманша ест про план, от глевахского у неё проблемы с кожей. Рик раньше тоже ел про план, теперь перешли на этот, он его не слишком любит и приходится слегка разбавлять про планом.
На высокобелковых кормах к коим относиться и акана, и ориджен не рекомендуется выращивать крупных, тяжелых собак.
Не убеждает. Ну станут собаки более сбитыми мощными и рельефными. Что же в этом плохого? Скрытый текст
А судя по последней Новосибирской выставке в этом просто есть необходимость. Уже и анорексия просматривается.
AvroraTan пишет:
цитата:
Это хороший вариант корма для очень активной собаки, которой есть куда девать свою энергию.
А что принудительные нагрузки азиатам уже противопоказаны? Сам не кормил - не по карману. А вот дети мои некоторые сидят на Акане. Результат превосходит ожидания. Кстати, на форуме Veron имеет опыт кормления Оридженом. Спросите у него?
Отправлено: 15.06.11 06:36. Заголовок: E26 пишет: Не убежд..
E26 пишет:
цитата:
Не убеждает. Ну станут собаки более сбитыми мощными и рельефными. Что же в этом плохого?
Будет аллергия. А мощь - это к костяку (тут никакой корм особо ничего не поменяет), рельефность - это к физ. нагрузкам. Трудно нарастить рельефные мышцы сидя все время в вольере или за забором.
E26 пишет:
цитата:
А судя по последней Новосибирской выставке в этом просто есть необходимость. Уже и анорексия просматривается.
А конкретней есть примеры? Сейчас лето-жара. Собаки в линьке. Да, худоваты. Но уж задохликами их называть
Отправлено: 15.06.11 06:47. Заголовок: При переизбытке белк..
Если погуглить:
цитата:
При переизбытке белка в питании излишки его сжигаются. Однако лишний белок, поступающий в организм длительное время, может привести к перегрузке почек, нарушению обмена веществ, а в долгосрочной перспективе - к возникновению различных заболеваний. Если вы употребляете слишком много белка, необходимо принимать больше жидкости, поскольку при утилизации лишнего белка образуется много мочевой кислоты.
цитата:
Очень высокое потребление белка повышает активность почек и заставляет кости и зубы терять кальций, так как белковая пища (мясо) обычно содержит много жиров. В свою очередь это может повысить уровень вредных насыщенных жиров, что может послужить причиной заболеваний сердца, некоторых видов рака, ожирения и повышенного кровяного давления. Высокобелковые диеты иногда могут быть ограничены в клетчатке, что может приводить к кишечным расстройствам.
цитата:
Стоит отметить, что переизбыток белка в организме также оказывает негативное влияние на организм, впрочем, как и его недостаток. Из-за этого страдают почки и печень. Переизбыток белка в продуктах питания приводит к ожирению, так как лишнее количества белка после некоторого ряда превращений используется для синтеза жиров.
цитата:
Длительный избыток белков в рационе может неблагоприятно отражаться на состоянии некоторых важных органов и систем. Имеются данные, что несбалансированное таким образом питание перегружает органы пищеварения, способствует возникновению и развитию атеросклероза, служит причиной интенсификации межуточного обмена аминокислот, синтеза мочевины и тем самым накоплению в организме аммиака и мочевины. При избыточном белковом питании возрастает также нагрузка на специальный аппарат почек, ведающий удалением из организма перечисленных уже продуктов азотистого обмена.
Недавние исследования на животных показали также: продолжительный переизбыток белков в их корме оказывается причиной снижения естественного иммунитета. Некоторые авторитетные онкологи полагают, что именно такие сдвиги в динамике защитных сил организма являются одним из немаловажных факторов риска заболеваний злокачественными опухолями.
Ну, против Гугла я бессилен. Куда нам сермяжным. И сам мясо есть перестану из страха зааммиачивания организма. У меня студенты также курсовые пишут(с помощью Гугла). Одиозно, предвзято и односторонне.
Отправлено: 15.06.11 07:39. Заголовок: E26 даже сами произв..
E26 даже сами производители кормов рекомендуют высокобелковые корма собакам с высокой активностью. "Корма с избытком протеина, 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих, для собак вольерного содержания, причем собак активно и много работающих"
Вы так отстаиваете высокобелковые корма, хотя сами сидите на бюджетном корме Дилли с невысоким содержанием белка.
Да и если вы будете кушать одно мясо и пить протеиновые коктейли, но при этом целыми днями сидеть на диванчике, то вряд ли станете атлетом
Отправлено: 15.06.11 07:42. Заголовок: E26 пишет: У меня с..
E26 пишет:
цитата:
У меня студенты также курсовые пишут(с помощью Гугла). Одиозно, предвзято и односторонне.
Ну! Хоть что-то делают.
А избыток белка НЕ полезен. Как впрочем любой избыток чего угодно. E26 пишет:
цитата:
И сам мясо есть перестану из страха зааммиачивания организма.
Не нужно, ешьте. Для этого нужно очень много мяса съесть, хотя бывают индивидуальные особенности организма. Плохо с собаками лишь то, что они не говорят о своем самочувствии, не предупреждают, сволочи, что им еда не в радость. А кушать надо...другого не дадут, вот и кушают... А владельцы симптомы замечают подчас, когда эти симптомы в глаза уже бросаются. И тогда начинается лечение всего сразу.
Согласен. Равно как и его недостаток. И уж конечно, даже в самых белковонасыщенных кормах доля белка вполне совместима с жизнью собаки. А на диванчике надо меньше сидеть, тогда и протеиновые коктейли впрок пойдут. На этой ноте я и заканчиваю дискуссию.
Согласен. Равно как и его недостаток. И уж конечно, даже в самых белковонасыщенных кормах доля белка вполне совместима с жизнью собаки. А на диванчике надо меньше сидеть, тогда и протеиновые коктейли впрок пойдут
вообще то я согласна с Женей E26 (редкий случай! ) дело в том что аллергия бывает от ПЕРЕнасыщения, а это обычно случается, если хозяева ДОкармливают плюс мясо к такому корму.. это касается почти любого корма суперпремиум класса (лично для моих - так, я не могу за всех конечно утверждать).. поэтому если есть желание давать добавку из натурпродуктов (мяса), то лучше выбирать корм премиум класса, тогда одно другому не помеха.. эконом-класс я лично считаю г.. и думаю чем такой корм - лучше уж каша сторонники каш меня сейчас начнут колотить что я ничего не понимаю в этом, ну дело хозяйсткое конечно, просто я думаю, хорошую качественную кашу давать можно и полезно, но стОить ее приготовление будет намного дороже, чем качественный сухой корм. ИМХО
Трудно нарастить рельефные мышцы сидя все время в вольере или за забором.
ммм... смотря за каким.. забором собаки на охране большой территории двигаются по периметру достаточно постоянно (у меня есть примеры где азиаты охраняют огороженную территорию в 11 Га), что касается прогулок на велике, лыжах и пешком на многие КМ - тоже приветствую а все остальное - грузы, треннинги и подобное - нет азиаты - не спортсмены, лишних движений делать не любят, умные и рациональные собаки - сильно удивяться, если их заставлять просто с покрышкой бегать по кругу честно говоря, я с ними в этом солидарна, если есть такие подвижки, надо выбирать другую породу. ИМХО
Отправлено: 15.06.11 11:15. Заголовок: Regina читаем внимат..
Regina читаем внимательно. Было предложено, чтобы собаки были мощнее и рельефнее кормить их высокобелковыми кормами, которые созданы для рабочих и очень активных собак. Однако если собаки сиднями сидят в вольере, на цепи или на ограниченной территории без хорошего моциона и выгула, хоть обкормись этими кормами - массивней, прокаченней и рельефней от этого они не станут. А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально. Потому что корм этот для собак несущих хорошие нагрузки.
Потому что корм этот для собак несущих хорошие нагрузки.
вы не поверите, но я читала спрашиваю - чтО для Вас - хорошие нагрузки? конкретно если можно - пример? потом спросим у Аркаши veron соответствует ли он в тех нагрузках своим собакам , раз уж мне - не верите.. вот этого гноящиеся глаза, перхоть и прочее - если Вы нашли у моих собак кормленных 3 года аканой, попробуем найти еще у Аркадия..
Отправлено: 15.06.11 11:25. Заголовок: AvroraTan могу пригл..
AvroraTan могу пригласить еще подругу, из другого питомника, кормит Аканой 5 собак и 3 щенков - тоже может показать Вам, КАК выглядят эти собаки.. живут на огороженных 12 сотках, водят на прогулки... итак - ЧТО есть - хорошие нагрузки при таких кормах? я считаю (на своем опыте) что это корма - отличные! , нагрузки для собак - обычные, вольерно-вольное содержание плюс-минус прогулки, а наибОльшая нагрузка идет в основном на кошелек
А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально.
кормленных кормом Акана.. если Вам удобнее говорить о каких-то гипотетических собаках, так вот - МОИ - при этом хотите сказать, что они как раз такие? не нужно мне таких значков тут ставить я тоже так могу - удивляться что Вы судите о том, о чем знаете погуглив
Отправлено: 15.06.11 11:39. Заголовок: Regina читаем мою фр..
Regina читаем мою фразу целиком, а именно:
цитата:
Однако если собаки сиднями сидят в вольере, на цепи или на ограниченной территории без хорошего моциона и выгула, хоть обкормись этими кормами - массивней, прокаченней и рельефней от этого они не станут. А вот сыпь, перхоть, воспаление глаз, сыпящуюся шерсть и прочие аллергические проявления, давая этот корм не по назначению получить вполне реально.
Это про ваших собак? (Выделено жирненьким, шоб понятней было)
про моих? - да, если Вы подразумеваете - вот это Regina пишет:
цитата:
нагрузки для собак - обычные, вольерно-вольное содержание плюс-минус прогулки,
я отнюдь не фанат пробежек, на велосипеде ездить с собакой боюсь, и вообще я ленивая, предпочитаю именно диван ( ) с книжкой и собаку - под боком! но собак кормлю Аканой (!) не заморачиваясь особенными нагрузками, и просто не представляю азиата, сидящего в вольере всю жизнь несколько лет безвылазно, к примеру в вольерчике размером с ванную в квартирном доме! они ВСЕ - получают нагрузки, проще говоря ничего особенного им не требуется при кормлении кормом, содержащим высокое количество протеинов собака - мясоедное вообще-то животное, если бы ему требовалась гречка, он бы пошел в гречневое поле подкормиться, а не ловил мышек
Отправлено: 15.06.11 12:08. Заголовок: AvroraTan мир http:..
AvroraTan мир я просто думаю, что аллергии дело такое.. не кормежное.. честно говоря.. хотя реакции именно на корм, но проблемка глубже, и что год от года аллергичных собак все больше, это правда к счастью мне самой мало с этим пришлось столкнуться, у меня только одна сука склонная к реакциям, у остальных - ни прыщика, ни слезок - хотя протеинов - вдоволь но судя по разговорам владельцев, есть такое дело..поэтому я и писала с самого начала - ИНДИВИДУАЛЬНО! да тут многие это подчеркивали, неужели не понятно, и при чем тут физ.упражнения..
Отправлено: 15.06.11 14:08. Заголовок: Regina пишет: я дум..
Regina пишет:
цитата:
я думаю, хорошую качественную кашу давать можно и полезно, но стОить ее приготовление будет намного дороже, чем качественный сухой корм.
Ну, это ты загнула, конечно... Regina пишет:
цитата:
год от года аллергичных собак все больше, это правда
А причина как раз в них -этих самых сухих кормах -суперских и суперпремиумских. Regina пишет:
цитата:
собака - мясоедное вообще-то животное, если бы ему требовалась гречка, он бы пошел в гречневое поле подкормиться, а не ловил мышек
Собака, в отличии от кошки, уже давным-давно стала животным всеядным. Это-во первых. А во вторых -сырое мясо это одно, а обработаный сублимат совсем другое -он лучше усваивается. Именно поэтом одними мясо-продуктами собаку кормить не вредно, а повышение доли белка в сухих кормах вполне может негативно отразится на организме.
Отправлено: 15.06.11 16:34. Заголовок: Согласна с Ениш и Au..
Согласна с Ениш и Aurora Tan .Хозяин не спрашивает собу , что дал , то и ест . Повышенная доля белка в сухих кормах , при минимуме физ. нагрузок , может привести к развитию ДТБС . Пы.Сы , некоторые кобели ширеют и хорошо выглядят только тогда ,когда их переводят на натуралку.
тут соседи решили меня "осчастливить" 15-кг мешком корма, подарили Дог Чау, ну кормлю раз в неделю, не выбрасывать же . В этот раз ( на след. день) беру для уборки пакет побольше, такое впечатление что сколько съели, столько, простите и выс..ли, чего там усваивается даже не знаю На сушке у всех так?
Пост N: 1850
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 15.06.11 17:14. Заголовок: Ениш Очень хочу узн..
Ениш Очень хочу узнать ваше мнение. сейчас своих собак кормлю смешано. Утром - Сух корм с ряженкой. Вечером - каша на мясе + сырое мясо 600гр. У меня подрастает щенок, ему сейчас 6 мес., ему еще даю комп. витамины. Не будет ли это излишне белковая пища и не отразится ли это на его конечностях. тут писали, что могут быть проблемы с ТБС.
Пост N: 1851
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 15.06.11 17:15. Заголовок: Каша состоит из 3-х ..
Каша состоит из 3-х видов круп: 50% рис, 25% сечка и 25% геркулес. Щену даю еще творог и сырые яйца 3 шт в неделю. 2 раза в неделю варю кашу на рыбе (морской).
вот смотрите, мешок Акана с яблоками, бараниной и рисом стОит у нас 3600 р. (в розницу).. делим на 21 день в среднем мешка одной собаке хватит на 3 недели. получаем 170 р. в день. скажите пожалуйста что можно наварить за 170 р.? требуется как мы помним - 700 гр. мяса (опять же мясо! ), 300 гр смешаной крупы, дальше столовая ложка растительного масла (хорошего), дальше - овощи, фрукты, травки - кто что ложит, дальше плюс комплексные витамины, к примеру банка Канвит хондро порошка стОит около 100 долларов у нас... плюс затраты на электроэнергию или газ, стояние у плиты, время для остывания и т.д. я просто реально считаю что хорошая каша, а не геркулес со шкварками и не болтанка из муки с ложкой жира - это дорого
Отправлено: 15.06.11 17:49. Заголовок: 8 Марта пишет: На с..
8 Марта пишет:
цитата:
На сушке у всех так?
постоянно кормите кашами - желудок привык. дали сушку-не успел перестроиться. Я в основном кормлю сушкой, но раз в неделю, на ночь, даю рубец (150кг за зиму наморозил и в холодильный ларь) или лытки говяжьи, челюсти размять. так мои наоборот, после натуралки больше "кучку" сделают, чем на неделе от сушки. и то и другое даю по норме.
Отправлено: 15.06.11 18:09. Заголовок: Nik M пишет: так мо..
Nik M пишет:
цитата:
так мои наоборот, после натуралки больше "кучку" сделают, чем на неделе от сушки.
а мои - одинаковые кучки делают! сушка в основном, 3 раза в неделю мясо, 1 раз - кисло-молочка плюс 2 сырых яйца.. примерно раз в месяц мясо заменяю рыбой.. мясо - курица, говячья обрезь, баранья обрезь, говяжьи лытки, кости, иногда рагу свиное (ребрышки), крольчатина еще (порубленный молодняк), да много чего, стараюсь разнообразить.. обычно в день собаки , получая мясо, до сушки уже не добираются, поэтому получается что привыкли чередовать..думаю что кучки - не столь важно (хотя важно конечно), главное как собака выглядит и самочувствие, кроме того чтобы не было аллергий и поносов.. вообще был у меня вет знакомый в госятях (опытный, старый, еще с советских времен практикующий врач) много лет назад, еще с первой азиаткой, на мой вопрос - чем кормить? и чтО он думает о сухих кормах и каких именно, сказал такие слова (про сушку) - хочешь чтобы твоя собака была здорова? - корми ее сырым мясом! там и витамины в нем, и все что надо... мясо и есть мясо, для собаки лучше него ничего нет. я его в принципе почти слушаюсь
Пост N: 1854
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 15.06.11 18:44. Заголовок: Regina пишет: хоче..
Regina пишет:
цитата:
хочешь чтобы твоя собака была здорова? - корми ее сырым мясом! там и витамины в нем, и все что надо... мясо и есть мясо, для собаки лучше него ничего нет.
Вот и я так думаю. что совсем без мяса азиата не поднять и никакой сухой корм не заменит хороший шмат мяса на косточке.
Gadym Shai Жилина Светлана У каждого свой подход. А вообще, если бы сухие корма были такие замечательные. то в Цирках и Зоопарках кормили хищников этими бы сухариками. Ведь как удобно и замечательно: насыпал сушки. поставил водички и ВСЕ, ан нет, не дальновидные какие-то, мучаются с мясом и овощами, яйцами и творогом. ну и со всеми остальными натур. продуктами. Наверное. там веты глупые? Что-то тигров и львов на сухари не переводят. Вообщем каждому свое. По питанию у меня свое мнение ( на сушке держала 3 месяца - не понравилось, собаки похудели). Мясо, оно и в Африке мясо.
Отправлено: 15.06.11 21:51. Заголовок: Regina пишет: у мен..
Regina пишет:
цитата:
у меня по старинке, мяском..
Эт, как это? Не ты ли тут так активно пропагандировала корм определённой марки? Акана, вроде. Regina пишет:
цитата:
скажите пожалуйста что можно наварить за 170 р.? требуется как мы помним - 700 гр. мяса (опять же мясо! )
Ты считаешь, что мясо для собак надо покупать отборное на рынке? Наверное, ты же считаешь, что при производстве сухих кормов для собак производитель использует только самое лучшее-отборное. А что похуже, идёт на стол людям? Если я покупаю мясо для собак по 70 руб. за кг, то считаю, что это дороговато. При такой цене -50 руб на собаку в день получается. Regina пишет:
цитата:
300 гр смешаной крупы,
Ну, это конечно серьёзная статья расходов -рублей на 15-20 потянет. Regina пишет:
цитата:
дальше столовая ложка растительного масла (хорошего)
Не иначе, как оливкового, первого отжима? Иль кунжутного? Про витамины-подкормки не знаю -я ими не пользуюсь, как то. Но, если и их учесть, то получим сотню в день. Примерно, конечно. Что касается меня самой, то кашки варить не люблю, хотя занимаюсь этим периодически (зимой чаще, летом реже). Котлы тяжёлые, заразы.... Но, всё равно считаю, что натуральное кормление для собаки лучше. Каша и кусок сырого мяса на кости или рубца. А мне, конечно, проще сушнячка в миску сыпануть -быстро и мухи не летают.
сейчас своих собак кормлю смешано. Утром - Сух корм с ряженкой. Вечером - каша на мясе + сырое мясо 600гр. У меня подрастает щенок, ему сейчас 6 мес., ему еще даю комп. витамины. Не будет ли это излишне белковая пища и не отразится ли это на его конечностях. тут писали, что могут быть проблемы с ТБС.
Ну, я думаю, что, если проблемы от перекорма, то они уже были бы. А что за сухой корм?
Отправлено: 15.06.11 22:14. Заголовок: Regina пишет: Ир, э..
Regina пишет:
цитата:
Ир, это доказательно? а я думаю что в экологии.
Ну, экология, может в нашей стране и не улучшилась с 80-х, но и не ухудшилась -большая половина заводов просто стоит .Исключение -большие города со скопищем людей и машин. Единственно, что кардинально изменилось -это питание (касается и людей и животных). Вот, чего то мне кажется, что именно в этом и причина такого махрового цветения аллергических реакций
Эт, как это? Не ты ли тут так активно пропагандировала корм определённой марки? Акана, вроде.
где? в смысле что не согласилась, что при кормлении Аканой азиатов появляется: гнойные глаза, перхоть, сыпящаяся шерсть, сыпь и прочие аллергические реакции по причине того, что корм высокобелковосодержащий? Ирин, я в пример привела то что я вижу своими глазами, причем я вижу и у других людей, не только у себя.. что эти корма - Акана и Ориджен - являются действительно высококачественными и для азиатов подходят не хуже прочих (если подходить ко всему с умом).. пропогандировать я ничего не собиралась никому, зачем мне такая ответственность? Ениш пишет:
цитата:
Ну, экология, может в нашей стране и не улучшилась с 80-х, но и не ухудшилась
я думаю почему то что экология ухудшилась на планете и достаточно катастрофически, заболевания аллергические и онко и еще какие - это бич всей планеты и собаки, как все живое, на условия реагируют тоже.. есть еще дети, которых рождается все больше - с склонностью к аллергиям, т.е. нарушается естественный иммунитет живых организмов и бороться с этим я думаю очень трудно... лет 20 назад наверное не было столько кормов спец.рациона - для аллергичных собак, для чувствительных собак, для собак с проблемами кожи и прочее.. теперь я прихожу покупать корм, меня спрашивают - у вас с проблемами собачка? тогда возьмите лучше вот этот - это для аллергичных собак... также не было втридорога дорогих магазинов в Европе с едой (для людей) на которой стоит этикетка "экологически чистый продукт".. много есть примеров, не хочу совсем зафлуживать тему.. безусловно питание это очень важная жизненная составляющая, я полностью согласна Ениш пишет:
цитата:
Если я покупаю мясо для собак по 70 руб. за кг, то считаю, что это дороговато. При такой цене -50 руб на собаку в день получается.
понятно. нет, я вырезкой тоже редко кормлю собак, вот суку лечу от покусов в драке - покупаю ей каждый день мяско отборное на 150 - 200 рублей, хочется побаловать девочку.. а так то я тоже человек простой.. хотя знаю семью с одной азиаткой (вместо детей), для которой жена готовит телячью отбивную - обязательно с косточкой, потому что иначе она не ест, а муж обижается, почему ему без косточки - ответ - ты и так съешь!
покупаю мясо для собак по 70 руб. за кг, то считаю, что это дороговато.
30-то дороговато будет
Ениш пишет:
цитата:
300 гр смешаной крупы,
ныне только РИС-24р\кг.
Ениш пишет:
цитата:
, то получим сотню в день.
на шестерых
лет 6-7 назад подкупал ещё Фаворит-Юниор.(иль Актив). Вчера глянул в магазине-чуть не- брякнулся 600руб за 13кг (в Посаде наверно можно и за 450 можно взять)
Ениш пишет:
цитата:
мухи не летают.
То ж давно заметил, над кормом не летают. Походу даже мухи страдают от... Ениш пишет:
А вот такой "сухой корм" очень вреден?: на миску ржаных сухарей (типа "три корочки") 800г творога 10% + 200г сметаны 20%+ 1,5 литра сыворотки. (граммы приблизительные, потому. как перемешивается всё в одном баке и на всех) Байбури Шанди пишет:
Пост N: 1860
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 06:17. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..
AvroraTan пишет:
цитата:
А зачем тогда вы одно кормление даете сушку?
Вечером варить кашу лень (честно), да и лето, собаки энергии тратят меньше. чем зимой. Зимой у меня полностью натуралка. Сейчас и мяса столько складывать не куда (у меня ведь не одна собака), а зимой сразу беру много и складываю в сарай (зимой мои очень рубец уважают, еще рыбу морскую - путасу покупаю, тоже сразу упаковкой), а сейчас жарко, много не закупишь, а ездить на базу часто времени просто нет.
Отправлено: 16.06.11 06:33. Заголовок: fanat пишет: А вот ..
fanat пишет:
цитата:
А вот такой "сухой корм" очень вреден?: на миску ржаных сухарей (типа "три корочки") 800г творога 10% + 200г сметаны 20%+ 1,5 литра сыворотки. (граммы приблизительные, потому. как перемешивается всё в одном баке и на всех)
Слишком жирно на мой взгляд. Я бы давала творог обезжиренный, или маложирный, никакой сметаны, а замешивать лучше на кефире, ряженке и т.п. fanat пишет:
Вы, наверное, рис покупаете длиннозернистый, а я покупаю круглый - Краснодарский (какой у нас раньше при Советском Союзе был). Он и разваривается хорошо и стоит не дорого. У нас тоже 27 рублей последний раз на базе брали. Я в магазинах крупы для собак не покупаю, там наценка в два раза почти
... спорить об этом можно вечно. не очень верится, что 4-5 азиатов возможно прокормить одним мясом, сам ноги протянешь. вопрос был- какая сушка больше подходит для азиатов??????? не та которая дешевле, а та которая полезнее, при средней активности, уличном содержании.
Отправлено: 16.06.11 08:12. Заголовок: Nik M пишет: вопрос..
Nik M пишет:
цитата:
вопрос был- какая сушка больше подходит для азиатов??????? не та которая дешевле, а та которая полезнее, при средней активности, уличном содержании.
Вот-вот, а пришли к тому, к чему всегда в теме о корме. НЕТ одного особенного корма, который можно посоветовать ВСЕМ собакам без исключения. Бывает, что закупаю корм одного производителя, но 3-4 разных вида. Щенкам - специальный, худым и активным- для энергичных собак, ленивым и жирным -облегченный, старикам- для пожилых, при аллергиях- лечебный и ты.ды. Nik M Какой можно дать Вам ответ? Подбирайте корм под свою собаку.
... " методом тыка" что ли??? эт понятно, что щенкам -для щенков, взрослым - свой, старым - тоже "сеньор" старше 7лет и т.д. я про марку корма спрашивал( производитель).
спасибо подсчитали! все начинаю считать сколько на собак в месяц трачу и никак закончить не могу, на пол пути бросаю не пойму только что ж я в таком случае в сто рублей в день не укладываюсь, емае.. по минимуму на 6 собак 6 тыс. в месяц, да и то не получается.. грубо - десятка транжииирка...
Отправлено: 16.06.11 09:08. Заголовок: Nik M пишет: " ..
Nik M пишет:
цитата:
" методом тыка" что ли???
Методом подбора, посмотрите ,люди пишут,что очень нравится использование корма Дилли,а моим не подошел,стали сильно слезиться глаза.Хотя и у нас в городе многие кормят имено им и очень довольны. Вот как можно посоветовать? Многие кормят Роялом и довольны, у меня у двух собак была очень сильная аллергия. Так же и у Вас может случиться,одной собаке в радость,а другую замучаетесь восстанавливать.
Многие кормят Роялом и довольны, у меня у двух собак была очень сильная аллергия.
Ир, все правильно написала! еще добавь - потом скажете - мне на форуме посоветовали этот корм, а от него у собак - мамадарагая! вот и как можно гарантировать, что корм подойдет
Отправлено: 16.06.11 09:25. Заголовок: Nik M пишет: вопрос..
Nik M пишет:
цитата:
вопрос был- какая сушка больше подходит для азиатов??????? не та которая дешевле, а та которая полезнее, при средней активности, уличном содержании.
Вот честно, я свое мнение уже написала, если Ваши собаки прекрасно выглядят и чувствуют себя на Про Плане и не имеют аллергии, то не надо ничего менять! Тем более если по цене он Вас устраивает. Если сука у Вас толстовата, то сократите суточную дозу и (или) увеличьте нагрузки. Про План в целом хороший корм.
И, как я писала и многие тут, каждой собаке все ИНДИВИДУАЛЬНО! Поэтому действительно только методом "тыка". И Вы уже подобрали корм.
Вот многие хвалят Флатозор, и многие успешно им кормят, а я решила перевести на Флатазор, а у меня некоторый собаки на нем так массу скинули, что караул. На выходе было больше, чем на входе. Лабрадориха вся покрыласт аллерготой. Это не корм плохой, он не подошел просто. На Дилли через месяц отъелись и и заблестели. На Нашу Марку пыталась перевести, понос у щенков, аллергия у пита, плохой аппетит у азиатов. С Роялкой тоже не сложилось. Остановилась на Дилли и Эуканубе, 2 корма, на кот. мои собаки прекрасно выглядят и чувствуют себя.
Ну и зачем эксперементировать, если и так все хорошо. Чтобы так же пройти все проблемы, кот. прошла я, и в итоге вернуться к тому же?
Вот Пронатюр очень понравился, и щенки на нем выращенные. Но у нас с ним перебои, я не люблю так, что когда мне надо купить корм, его нет в наличие. Хотя по цене весьма и весьма устраивал.
Отправлено: 16.06.11 09:32. Заголовок: Chingiz пишет: Про ..
Chingiz пишет:
цитата:
Про План в целом хороший корм.
согласна сама не кормила, но слышала отзывы азиатчиков, которым доверяю Chingiz пишет:
цитата:
Ну и зачем эксперементировать, если и так все хорошо. Чтобы так же пройти все проблемы, кот. прошла я, и в итоге вернуться к тому же?
и не говори! именно ТАК все и происходит чтобы совпала цена, качество и подходящесть для моих собак, надо сильно постараться, а вот менять корма - то то, то се - не есть хорошо помню какой то корм итальянский купила - открываю - запах рыбы оттуда, причем такой, что с ног валИт думаю, собакам может понравится НЕТ, не понравился.. вынесла мешок 15 кг к помойке и поставила, думаю пусть пенсионы раздадут местным дворняжкам.. 1500 р. - "на помойку" вот такой вот.. " метод тыка"
Отправлено: 16.06.11 09:34. Заголовок: Nik M пишет: не оче..
Nik M пишет:
цитата:
не очень верится, что 4-5 азиатов возможно прокормить одним мясом, сам ноги протянешь.
Мясом конечно нет, не мясом единым жива собака! Но в холодное время года, когда есть, где хранить натуралку, я предпочитаю ее корму.
Закупаю рубец, обрезь (хорошую, мяса много, иногда прямо просто мясо, просто чуть полежавшее), головы рыбьи, рыбу морскую (бой, забыганную, ну или свежак недорогой). Раньше еще курицу покупала, ее недорого можно у нас достать, но после того, как чуть весь питомник не отравила куриными головами, от курицы отказалась.
Если не лень, то варишь кашу на воде и туда вкусности сырые добавляю. Если лень, то пойду в собак покидаю рыбы или голов. Ну морковки там всякие, овощи. Вполне получается сбалансированно, и на самом деле не дорого. И вкусно!!!
Отправлено: 16.06.11 09:46. Заголовок: Chingiz пишет: Но в..
Chingiz пишет:
цитата:
Но в холодное время года, когда есть, где хранить натуралку, я предпочитаю ее корму.
угу и у меня так же получается сухой я всегда ставлю собакам, в нем недостатка у меня не бывает (ТТТ), а остальное - прикорм.. средняя цена закупок мясных отходов - 20-35 р. за кило, иногда куриные головы-ноги или полежавшее куриные спинки, шеи - даже по 5-7-14 руб кило.. ничего не нормирую, едят от пуза просто с детства приучены, что мясо кругом валяется и не дерутся, и не жадничают.. летом вообще едят один раз - вечером ноги пока не протянула , собачки радуют, жаль - мало съедают, хотелось бы побольше впихнуть в них
Пост N: 1887
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 10:00. Заголовок: Nik M пишет: не оче..
Nik M пишет:
цитата:
не очень верится, что 4-5 азиатов возможно прокормить одним мясом, сам ноги протянешь.
Вы меня просто удивили Вы были в моей веточке, неужели Вы там видели истощенных собак? Которых кормят болтушкой? У меня на данный момент 6 азиатов: 5 взрослых и 1 щен (на которого у меня уходит больше средств, чем на взрослых. Ну люблю я побаловать мелкотню, да и вырасти ему надо в достойного пса). Просто надо иметь такое кол-во собак, чтобы ты смог обеспечить им достойное проживание и питание, в том числе. Взрослых собак кормлю куриными суп.наборами (у нас на оптовке они стоят 40руб/кг). Никаких голов и лап куриных не даю и никогда не давала. мелкому варю отдельно: бульон из говяжьей головы ( всю закладываю в 20литровую кастрюлю и варю долго - часов 10. Бульон получается супер - в нем столько желатина для растущего организма - самое то.В сыром виде щену даю еще говядину (лопатку с мясом погрызть), а вечером - 600-700гр курицы. Взрослые тоже вечером сырую курицу получают. Ну а сухой корм, просто летом остужать все сложно и утром даю его (Чаппи) с ряженкой. У меня сложилось стойкое мнение, что в сух корме мяса нет ВООБЩЕ(не зависимо от его цены и торговой марки, чем раскрученнее торговая марка. тем корм дороже,НО платите Вы лищь за брент) и кто в это не верит, можите сделать анализ кормов в любой лаборатории любого Сельхозинститута ( мы это делали). Так что кормите тем, к чему привыкли Ваши собаки - разницы никакой.
Пост N: 1888
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 10:04. Заголовок: Regina пишет: Ларис..
Regina пишет:
цитата:
Ларис, а можно нескромный вопрос - почему Чаппи? ну чесслово, несерьезный корм, прости дорогая!
Регин, делали анализ кормов. Все в своем посте выше написала. За еду сушку вообще не считаю, а кормить один раз, даже летом, просто рука не поднимается, да и звери у меня привыкли по расписанию питаться - ну вот дай им утром что-нибудь и все.
Ларис, у меня знакомые тоже делали и я воспользовалась их результатами.. потому что у нас это дорого, такой анализ..так вот вывод не столь категоричен - что мяса нет, есть состав на пакете расписан, вот нас интересовало, насколько содержание соответствует описанию это и был основной вопрос.. так вот - содержание НИГДЕ не соответствует описанию, но только В КОЛЛИЧЕСТВАХ.. т.е. они незначительно меньше, кроме того в Хиллсе например нашли антибиотики (кажется был для суставов корм или для аллергичных, не помню) и анальгетики, короче лекарства! вот это уже - беспредел. ИМХО все более дорогие препараты - такие как глюкозамин, хондроитин, омега 3 омега 6, еще какие то.. то что указано на пакете - на самом деле на четверть-треть меньше положено..возможно это огрехи производства - я не знаю.. но в принципе в одном ты права, вывод был о простых бюджетных кормах достаточно положительный! ими можно кормить не заморачиваясь (если собаки их едят, конечно).. Чаппи я раз пакетик купила в магазине, валялся в тумбочке долго, сука нос сунула и вытребовала себе - там даже печеньки зеленые бурачковые и морковного цвета - ну какое мясо, емае!
Асулла-Самара1 Лара, а где ты корм закупаешь? сухой в смысле? я никогда в жизни не куплю корм собакам в продуктовом человечьем магазине, только в вет.клиниках коммерческие корма меня не интересуют в принципе, потому что у меня не коммерческие собаки корма должны быть профессиональными. ИМХО
Пост N: 1889
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 10:16. Заголовок: Regina пишет: ну к..
Regina пишет:
цитата:
ну какое мясо, емае!
В лучшем случае - мясокостная мука из рогов и копыт (я немного утрирую, но все-же). Представь, если даже для ЛЮДЕЙ колбасу делают не понятно из чего, что уж говорить про корма для животных? У меня сын, когда учился в Сельхозакадемии, мы и делали в их лаборатории анализ кормов. Координальной разницы нет и поэтому, что мне возят на дом, то и даю ( все хрень, я лучше кашу дам - в ней я хоть знаю, что лежит).
Пост N: 1891
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 10:30. Заголовок: Regina Регин, Зайка..
Regina Регин, Зайка, ну не люблю я сушку и все Как-то старыми методами кормлю Просто тогда у нас Роялка как раз появилась и нам, конечно-же в клубах ее предлагали, ну вот мы и сделали сравнительный анализ всех этих кормов: Роял, Педигри и Чаппи - вывод - все лабуда и лучше натур продуктов нет ничего. Побегайте по сайтам о кормах и посмотрите из чего их делают (особенно критичные выводы). Я думаю, что все станет ясно. В дорогих кормах больше ароматизаторов, но ни как не мяса, вот и едят их собашки лучше. Вообщем , все умолкаю.
АКАНА - отличный корм,особенно беззерновой,чуть подороже РОЯЛ КАНИН, а по американскому рейтингу во много раз выше А там с этим строго ,рынок в 20 млн. долларов _ это серьёзно!
В дорогих кормах больше ароматизаторов, но ни как не мяса, вот и едят их собашки лучше
И то не всегда. Я голдена с 2 до 7 месяцев Аканой кормила. Ела безо всякого аппетита. Хотя, надо признать, больше никаких нареканий к этой марке у меня лично не возникло. Но я за натуральное кормление азиатов . ИМХО.
Отправлено: 16.06.11 12:49. Заголовок: tronik пишет: А там..
tronik пишет:
цитата:
А там с этим строго
Ага,строго только в отношении заработанных денег,но никак не полезности. Настоящая проблема нации ожирение,хотя массированно распространяются рекламы о пользности и удобстве фаст-фудов,не особо заморачиваются здоровьем своих людей, так же таблетки для похудения,сколько их скормили своему же народу? Кто-то вспомнил о том,что это вредно? Когда стоит речь о огромных доходах,кому надо забивать свою голову чьими- то проблемами? Главное на чаше весов удобство,все остальное в расчет не берется.Есть спрос,есть предложения, и не надо тешить себя мыслями,что кто-то из производителей опечален нашим здоровьем,а тем паче наших животных.
Отправлено: 16.06.11 13:11. Заголовок: Ага,у меня дома выбо..
Ага,у меня дома выбор большой,и Акана для аллергиков,и Флатазор для щенков,и с чувствительным пищиварением,и для взрослых,и РК Интестинал в остатках,пойду чё-нить поклюю .
.Есть спрос,есть предложения, и не надо тешить себя мыслями,что кто-то из производителей опечален нашим здоровьем,а тем паче наших животных.
Мы тут статистику смотрели по продолжительности жизни собак в той-же Америке, где практически все собаки сидят на сух.кормах. так живут они там 6-8лет максимум. С чего бы это? Жилина Светлана пишет:
цитата:
кормите Про Планом и не парьтесь. Отличный корм.
Не думаю, что он координально отличается от какого-то иного сух. корма. Сухие корма рассматриваю только как временное и не продолжительное кормление.
Мы тут статистику смотрели по продолжительности жизни собак в той-же Америке, где практически все собаки сидят на сух.кормах. так живут они там 6-8лет максимум. С чего бы это?
мои собаки 18 лет только на кормах! Т.е. никакого мяса, каш, творога, подкормок и т.д. Могу только как небольшую добавку в корм плеснуть бульона, ряженку, молока, ну или ложку творога.
афганка прожила 13 лет, её правнучка уже тоже 13 лет отпраздновала, праправнучке 9,5 лет уже. Первая догиня прожила 9 лет (вообще средний возраст жизни догов около 8 лет), её дочери с треьего помета сейчас седьмой год, с первого помета сын прожил 8 лет, дочь 10 лет, со второго помета щенкам уже по 8 лет. Все на сушке. Азиатка молодая, всего 4,5 года, но у неё все впереди.
Отправлено: 16.06.11 14:15. Заголовок: Жилина Светлана Я м..
Жилина Светлана Я могу привести показатели жизни лично своих собак на натуралке, они не меньше чем у Ваших собак, и? Думаете если бы я их кормила качественной сушкой,то они бы увеличились? Не вижу связи вида кормления с продолжительностью жизни. Водят дога на передержку,одиннадцатый год, большую часть своей жизни на натуралке плюс Чаппи,судя по внешнему виду умирать еще не собирается.
Мы тут статистику смотрели по продолжительности жизни собак в той-же Америке, где практически все собаки сидят на сух.кормах. так живут они там 6-8лет максимум. С чего бы это?
От ожирения скорей всего. Собак там часто очень сильно перекармливают.
Отправлено: 16.06.11 14:30. Заголовок: вы меня вдохновили ..
вы меня вдохновили - поехала купила 30 кило мяса - куриные спинки, замороженные, по 5 руб. кило - брикетами (мясная база) , на пару дней собачкам перебиться хватит! (только не говорите мне, что это вредно! все равно скормлю! )
Простите,что лезла в Ваш разговор....когда моя собака отказалась от Рояла думала,что у нас на Украине он просто плохой попросила сестру привезти с Италии тоже не стал есть и сАнглии дочка привозила тоже не стал кушать!вот так волей-неволей и перешли на натуралку!!!НУ НЕ ЕСТ ОН У МЕНЯ СУШКУ
От ожирения скорей всего. Собак там часто очень сильно перекармливают.
Может быть и так , спорить не буду, НО для себя четко решила ТОЛЬКО натур. кормление, сушка только как вынужденная мера и не продолжительная (отпуск, поездка на выставку в другой город, ну и т.д.) Помните, что у каждого ЧЕЛОВЕКА есть выбор и только у ЕГО СОБАКИ - ВЫБОРА НЕТ. Всем удачи.
Пост N: 1916
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 14:36. Заголовок: Regina пишет: вы ме..
Regina пишет:
цитата:
вы меня вдохновили - поехала купила 30 кило мяса - куриные спинки, замороженные, по 5 руб. кило - брикетами (мясная база) , на пару дней собачкам перебиться хватит! (только не говорите мне, что это вредно! все равно скормлю! )
Региночка, БРАВО!!! Я точно такими-же спинками кормлю, только у нас они называются суповыми наборами для людей и стоят 40руб/кг на базе, а в магазине и того дороже. У вас там вообще можно собонек кормить натур продуктом и не замарачиваться.
это потому что не голодный у меня один владелец щенка его жутко перекармливал, пришли к тому, что веты сказали - только сухой и норма минус 30 процентов - в день, если хотите нормальное здоровье.. тоже плакались - он НЕ ЕСТ! аха! а котлетки блин ест! жена владельца ноет - мой ребенок голодает, как ему не дашь, отварю ему сердце, пусть хоть так чуток поест.. ребят, я сама не люблю собак голодом морить, но иногда просто НЕОБХОДИМО собаку, особенно растущую, держать на сушке, и причем в определенных рамках.. ИМХО
Я точно такими-же спинками кормлю, только у нас они называются суповыми наборами для людей и стоят 40руб/кг на базе, а в магазине и того дороже.
на базе это когда размороженые были, потом опять замороженые, т е считается для собак, а для людей то же самое - 20 руб кило, постоянно покупаю в магазине почти такое же 35 - 50 руб - кило еще в одном месте беру говядину, обрезь, а рубец тоже там есть по 35 руб кило, но мои его НЕ ЕДЯТ! ну вот - выбирают что то другое, хоть ты тресни.. я понимаю что он полезен, но что толку - мух кормить
3 дня морила голодом не ел!!Потом правда я сдалась....
представляю какое уныние было, траур в доме - собачка не покушала! у меня муж иногда взбрыкивает типа - ах так? ну и сидите, ничего больше не получите, пока не съедите, не хотите - не надо, хоть с голоду помри! - повернулся и пошел.. (напугал их, типа) нууу... кашу им еще никому не удалось впарить
Пост N: 1917
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.06.11 14:49. Заголовок: Regina Регин, я руб..
Regina Регин, я рубец только зимой закупаю и рублю его прям замороженным и так и даю, а летом только взрослым курицу, а мелкому еще говядинку (приходится раскошеливаться. а куда денешься - дитя надо растить говядину только на косточке (сегодня, правда, паразит, закопал кость в обед - мясо объел, а кость зарывать начал - я увидела, отобрала и выкинула).
че умный Лар! ты на вкус пробовала сырую курицу? я - нет, но по моему хадость страшная , а суке отковыряла одну спинку - она облизнулась а каша по моему вполне съедобная штука, а мои собаки на нее смотрят, как на.. ну нет, это непередаваемо! короче на г.. они с бОльшим интересом смотрят
Отправлено: 16.06.11 15:58. Заголовок: Nik M пишет: постоя..
Nik M пишет:
цитата:
постоянно кормите кашами - желудок привык.
да не, лентяйка я, каши варю редко, ну может раз в неделю. В качестве углеводов мне проще хлеб ржаной дать или узбекскую лепёшку, или овсяные хлопья залить кефиром или ряженкой. Основное - мясо, реже рубец ( воняет, резать его лишний раз не хочется) Не растянут у нас желудок кашами, не растянут. А сушку все у меня знают, раз в неделю даю, чтобы за еду хотя бы считали, на случай поездок или на другой какой случай. Даю редко - поэтому - хороший, и всё равно - некоторые сушку пропускают (утром забираю нетронутые миски), ждут мясо ещё сутки, зажрались наверное. Regina пишет:
цитата:
обязательно с косточкой, потому что иначе она не ест
у меня тоже одна такая дурочка есть, если мясо без косточки - она не ест! Приходится соответствовать, специально для неё покупать с косточкой. Только недавно научилась есть рубец, но ей обязательно надо порезать на кусочки, а то не будет..., ну режу
Жилина Светлана пишет:
цитата:
мои собаки 18 лет только на кормах! Т.е. никакого мяса, каш, творога, подкормок и т.д. Могу только как небольшую добавку в корм плеснуть бульона, ряженку, молока, ну или ложку творога.
а зачем ароматизировать корма натуралкой? Не едят, не хотят? А с запахом натуралки едят? Бедные, только за один запах натуралки готовы сожрать постылую еду Натуралкой кормлю давно, тогда же, очень давно, очень хотела перевести собаку на сушку, хорошую сушку. Сушку собака ранее знала, получала в качестве лакомства на занятиях, прогулках, охотно брала и ела. Но вот в попытке навязать сушку в качестве основной еды...я споткнулась о характер. Собака стоически отказывалась день, два, три, ...через неделю я сдалась, так и кормлю с тех пор натуралкой, всех. Неудобно конечно, но мы же должны учитывать пожелания тех, кого взяли в свой дом
жаська пишет:
цитата:
3 дня морила голодом не ел!!Потом правда я сдалась....
Отправлено: 16.06.11 17:05. Заголовок: 8 Марта пишет: а за..
8 Марта пишет:
цитата:
а зачем ароматизировать корма натуралкой? Не едят, не хотят? А с запахом натуралки едят? Бедные, только за один запах натуралки готовы сожрать постылую еду
Отправлено: 16.06.11 18:17. Заголовок: zardak пишет: Не в..
zardak пишет:
цитата:
Не вижу связи вида кормления с продолжительностью жизни.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Мы тут статистику смотрели по продолжительности жизни собак в той-же Америке, где практически все собаки сидят на сух.кормах. так живут они там 6-8лет максимум. С чего бы это?
вы не видите, а кто-то видит. Поэтому и привожу свою статистику. Лично я тоже считаю, что продолжительность жизни на хорошем корме и на хорошей натуралке примерно равнозначны.
Отправлено: 16.06.11 18:25. Заголовок: 8 Марта пишет: а з..
8 Марта пишет:
цитата:
а зачем ароматизировать корма натуралкой? Не едят, не хотят? А с запахом натуралки едят?
сухой корм содержит меньше 10% влаги, из-за этого он физиологично не так вкусен и ароматен, как натуралка с большим содержанием влаги. С таким же успехом, вместо добавок натуралки можно просто заливать корм теплой водой и давать настояться 10-15 минут. И он станет так же привлекателен для собак, как и корм с ложкой бульона. Производители специально для этой цели выпускают влажные корма, которые призваны улучшать вкус сушки (вместо араматизаторов и усилителей вкуса). Но для меня это дорого, хотя иногда я и влажниками балуюсь, как добавками к сухому.
Это не мной придумано, что сухой продукт менее вкусен, чем влажный.
)))))))))))))Мой кот с Вами явно не согласен))))))))) Уж как подсажен на сухари ещё у заводчика,так и всё-НИЧЕГО в него больше не затолкать,к моему великому сожалению((
Мой кот с Вами явно не согласен))))))))) Уж как подсажен на сухари ещё у заводчика,так и всё-НИЧЕГО в него больше не затолкать,к моему великому сожалению((
вы не сравнивайте собаку с кошкой. Я про кошек в данной теме еще ни слова не говорила. Кошки консерваторы по своим вкусовым предпочтениям. Они могут выбирать единственный продукт и питаться им всю жизнь. Если это хороший сухой корм, то это просто замечательно. А вот если это одна рыба например, то так и огромных проблем недалеко.
А вот собаки не так консервативны в своих предпочтениях, поэтому проще меняют рацион.
ronik Вы думаете там сух корм делают из качественного мяса и качественных зерновых? Наивный Вы человек.
Я знаю точно,что закон там работает на 100 процентов и неотвратимость наказания неизбежна, не взирая на должности и доход, а конкуренты не дремлют и если кто то облажается или заявит неправильные сведения о составе продукта, многомиллионный штраф , а то и срок неизбежен, а это действует лучше чем взывания к совести производителей. У нас конечно по другому( прокуроры заняты крышеванием казино ) взятки берут все Поэтому Роял Канин стал значительно хуже,когда его производство наладили у нас . А сколько антибиотиков в наших цыплятах,а наколотое мясо? Один раз зашёл на рынок очень рано, только двери открыли, слышу : " ..Люда! Убирай шприцы! Видишь люди пошли,,," А как чабаны кормят своих т.н. аборигенов это вообще отдельная тема. Собы довольны если мышь в степи поймают или суслика
Пост N: 1939
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 17.06.11 10:57. Заголовок: tronik пишет: А ско..
tronik пишет:
цитата:
А сколько антибиотиков в наших цыплятах,а наколотое мясо?
Вы считаете. что в США не используют антибиотиков при выращивании сельхозживотных? Да мне просто смешно. Нашим фермерам до них еще "как раком до Китая". Или думаете, что для производства кормов для животных скотинку там отдельно откармливают и живет она в экологически чистых зонах? Да и вообще-то для меня это не существенно. Главное, что НИКАКОЙ СУХОЙ КОРМ не сравниться по пит. ценности и полезности для самого животного с МЯСОМ и другими натур. продуктами. Это все-равно, что доказывать: чипсы со вкусом бекона полезнее, чем печеная картошка с шашлыком. Сами-то, наверное щи едите с МЯСОМ, а не "доширак", хотя тоже очень удобно - залил кипяточком и кушай, наслаждайся. Или свое варенье из натуральных ягод и какой-то хим. джем в баночке. Просто сушкой кормить проще,НО не полезней. Спор вечный, поэтому больше в палемике не участвую. У меня свое четкое мнение по поводу кормления всех членов своей семьи (собаки тоже туда входят ). За сим , всем удачи и здоровья Вашим питомцам!
Отправлено: 17.06.11 17:43. Заголовок: Почитал я темку, пос..
Почитал я темку, посмотрел на собачек- блестящие, весёлые ...и привез опять всем ПроПлана. 3х18кг и 1х14 на месяц хватит, но мяса (рубец, легкое, сердце, хвосты, горло) начал давать 2 раза в неделю по 700-800гр. , без каши, просто из морозилки готовые куски. чтоб и челюсти потренировали...
вы не сравнивайте собаку с кошкой. Кошки консерваторы по своим вкусовым предпочтениям.
Чего это-не сравнивай?Живой организм и то и то) Скажем так-сравниваю"консерватора"-сушечника и кота,котрый ест всё -от мышей до винегреда))) Жилина Светлана пишет:
цитата:
А вот собаки не так консервативны в своих предпочтениях, поэтому проще меняют рацион.
К сожалению,поев достаточно долго сухарики,изменить рацион на натурпродукт им уже достаточно сложно. Жилина Светлана пишет:
цитата:
Я про кошек в данной теме еще ни слова не говорила.
Ну а я говорю)) Здесь вспоминали о тиграх,которых не кормят сушкой-ни собачьей,ни кошачьей.Ибо берегут)) Nik M пишет:
цитата:
Почитал я темку, посмотрел на собачек- блестящие, весёлые ...и привез опять всем ПроПлана.
Правильно и сделали,раз блестят и веселятся))Бегать туда-сюда это не есть гуд.Успехов)
побывал мой спаник в деревне 3 недели, думала мается без города бедолага, навещала его, привезу колбаски, мяска, творожку, а остальное время Роял..вот забрала наконец домой, да разглядела - емае, собак на курорте побывал морду нажрал, грудак раздался, шерсть блестит, аж лоснится весь! накупался, с собаками набегался, отъелся - прямо "бедолага наш" а дома сушку в рот не берет - презирает ну ну...
Главное, что НИКАКОЙ СУХОЙ КОРМ не сравниться по пит. ценности и полезности для самого животного с МЯСОМ и другими натур. продуктами.
ммм... в принципе Лар тут никто и не спорит по моему, что натур продукты это весчь просто ими трудно собаку кормить правильно, чтобы ее организм получал всего столько сколько требуется ему для оптимального состояния..сушка - штука сбалансированная. не думаю что ученые в лабораториях штаны протирают, все это тестируется, проверяется и ставится на поток не просто так.. абы что.. вот к примеру я знаю что растущего щенка если накормлю по норме высококачественным сухим кормом, он будет покормлен оптимально и я могу не переживать, что он: не доел.. переел.. много кальция.. мало фосфора...как ногам.. как шерсти.. и т.д. и проч.. он - получил все что ему полагается и придумано это не мной.. если я буду думать что Я - лучше знаю чего ему надо, ну не знаю... я не такая смелая.. а вырастить все таки хочется здоровое породное животное, всем на радость, а не развалину. ИМХО
Кусок на 800г? Чуть полижут, потом два раза жевнут -дальнейшая разморозка в желудке.
..нет-нет, кусочки не большие. общий вес примерно 700-800гр. грызут долго, особенно хвосты. а легкое мои с удовольствием едят, как сырое, так и сушеное. пищевой ценности в нем нет-согласен.
Угу,только никто не хочет штатовские окорочка покупать
Нам они шлют то, что сами не едят и никогда есть не будут Опять же потому, что законы у нас не работают , а чиновники за "бабло" готовы всё продать А если можно из говна получить хорошую прибыль,любой предприниматель согласен и место рождения и мораль не играет никакой роли. Большое Бабло- перемогае усё!
Ну а я говорю)) Здесь вспоминали о тиграх,которых не кормят сушкой-ни собачьей,ни кошачьей.Ибо берегут))
Опять же простой расчёт и экономика!Мясо берётся по оптовым ценам и даже ещё дешевле,когда кончается срок реализации,иногда даже с лёгким душком( многие говорят,что такое звери лучше едят)Такое мясо положено списывать и платить деньги за утилизацию, а тут тебе ещё и 30руб.за кило дают (по бумагам ,правда другие цены и другое мясо,всё согласно бюджета) Даже самая поганая "сушка" не катит при таком раскладе Простая наша действительность!
Опять же простой расчёт и экономика!Мясо берётся по оптовым ценам и даже ещё дешевле,когда кончается срок реализации,иногда даже с лёгким душком( многие говорят,что такое звери лучше едят)Такое мясо положено списывать и платить деньги за утилизацию, а тут тебе ещё и 30руб.за кило дают (по бумагам ,правда другие цены и другое мясо,всё согласно бюджета) Даже самая поганая "сушка" не катит при таком раскладе Простая наша действительность!
Только Вы забываете о том, что Зоопарки существуют не только в нашей стране, но и по всему миру и ВЕЗДЕ хищников кормят МЯСОМ и др. натур. продуктами.
Пост N: 1947
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.06.11 07:21. Заголовок: Regina пишет: .сушк..
Regina пишет:
цитата:
.сушка - штука сбалансированная. не думаю что ученые в лабораториях штаны протирают, все это тестируется, проверяется и ставится на поток не просто так.. абы что..
Регин, "доширак" тоже ученые разработали и тоже его тестировали и деньги за это получали и, наконец-то придумали, как человеческий желудок обмануть, НО от этого эта гадость не стала полезнее. Вспомни слова своего знакомого вета - ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТ. Regina пишет:
цитата:
а вырастить все таки хочется здоровое породное животное, всем на радость, а не развалину. ИМХО
Все собы всегда на натур. продуктах. Развалин и рахитных никогда не было и (ТТТ), надеюсь, не будет. Просто с натуралкой более заморочено, с этим согласна, но зато и более полезно.
Регин, "доширак" тоже ученые разработали и тоже его тестировали и деньги за это получали и, наконец-то придумали, как человеческий желудок обмануть, НО от этого эта гадость не стала полезнее.
вы сравниваете несравнимое. Дорширак никогда не был сбалансированным рационном и даже производителями не заявлялся таковым. Это один из продуктов, который вы можете включать в свой рацион, а можете не включать. А сухой корм это полнорационная сбалансированная еда.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Просто с натуралкой более заморочено, с этим согласна, но зато и более полезно.
не всегда, и не для всех. Есть собаки, которые к сожалению вообще не могут на натуралке жить, либо живут с очень низким качеством жизни.
Асулла-Самара1 забавно вы так яро отстаиваете натуральное кормление. При этом часть кормлений - это сушка. Причем сушка худшая из возможых, а именно Чаппи Какая-то двойственная позиция.
Есть собаки, которые к сожалению вообще не могут на натуралке жить, либо живут с очень низким качеством жизни.
Собаки живут с таким качеством жизни, с каким им это позволяет их хозяин.
Жилина Светлана пишет:
цитата:
А сухой корм это полнорационная сбалансированная еда.
Кому как .
Жилина Светлана пишет:
цитата:
Дорширак никогда не был сбалансированным рационном и даже производителями не заявлялся таковым. Это один из продуктов, который вы можете включать в свой рацион, а можете не включать.
Аналогично с сушкой. Вы вообще, что хотите доказать, что сух.корм лучше натур продукта? Тогда я Вас не понимаю и как заводчика и как вет. врача. Извините, но для меня просто эти вещи не сопоставимы ВООБЩЕ.
Чаппи - это чуть ли не худший выбор среди сушки. Поэтому платить больше имеет смысл. И если б например я была такой сторонницей натурального кормления, как следует из ваших постов, сухой бы корм не использовала.
А так получается непоследовательная позиция какая-то. На протяжении стольких страниц доказывать, что сухой корм отрава, зло придуманное буржуями и каждое утро со спокойной совестью сыпать своим собакам эту отраву. Причем корма самого низкого качества
Чаппи ничуть не хуже любого другого бюджетного корма, как-то Дилли или Трапеза. Возили бы их, покупала бы их, но все-равно это не еда на постоянной основе для моих собак. Вам нравится сушка - пожалуйста кормите, только не надо доказывать, что для животного это лучше. Повторюсь, что мяса нет ни в одном из кормов. Вы считает иначе - Ваше право.
Пост N: 1958
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.06.11 10:10. Заголовок: AvroraTan пишет: И ..
AvroraTan пишет:
цитата:
И если б например я была такой сторонницей натурального кормления, как следует из ваших постов, сухой бы корм не использовала. Из принципа.
Вот было бы у меня время, я бы с ряженкой давала бы ржаные сухарики, но нет времени их сушить, вот и даю Чаппи вместо сухариков в утреннее кормление с ряженкой, а вечером - каша с мясом или рыбой и курицу сырую.
Отправлено: 18.06.11 10:13. Заголовок: Чаппи состоит из рас..
Чаппи состоит из растительного белка и жира, а субпродуктов мяса и овощей там очень мало. Растительный белок и жир практически не усваивается собачьей пищеварительной системой ( впрочем как и других хищников), выходит калом и т.п. Соответственно, печень работает на износ отфильтровывая то, что не усваивается организмом. В составе кормов всегда указано, чего и сколько там намешано. Чем больше мяса, тем он дороже. Сколько в Чаппи мяса - ХЗ, а в Педигри его не менее 4 процентов. Вряд ли более )). Остальное - соя. Фактически вы не кормите собаку, т.к. бОльшая часть корма не усваивается, а покупаете ненужный вам и собаке соевый суррогат.
Отправлено: 18.06.11 10:15. Заголовок: А вот состав Чаппи: ..
А вот состав Чаппи:
Состав: сырой протеин 15%, сырой жир 8%, сырая клетчатка 7%, влага 10 %, зола 7%, кальций 0,8%, фосфор 0,6%; все необходимые собаке минеральные вещества и витамины: в т.ч. А 5000 МЕ/кг, D 500 МЕ/кг, Е 80мг/кг, В2, В12. Ингредиенты: отборные зерна злаков, мясо и мясные субпродукты, растительные белки, растительные и животные жиры, все минеральные вещества и витамины, необходимые собаке.
Процент содержания мяса в корме не указан. И сравните состав с той же Аканой, которой кормит своих собак Регина. Как там все подробно расписано.
Да, фиг его знает Чего то я не слышала, что бы от этого корма у какой нибудь собы была аллергия. То же касается и других дешёвых кормов. Тем более, использовать при смешанном питании супер премиумские корма не стоит, а бюджетные в гибридном кормлении проходят на ура.
Асулла-Самара1 просто повторюсь забавно выглядит ваша позиция. Вы так яро защищаете натуральное кормление и клеймите позором сухой корм. При этом ежедневно давая сухой корм.
Чаппи состоит из растительного белка и жира, а субпродуктов мяса и овощей там очень мало.
Все корма состоят главным образом из растительных компонентов. А насчет режима кормления моих собак в летний период, то скажу так, можно летом кормить вообще один раз, но мои привыкли есть дважды - пусть едят. В зимний период они полностью на натуралке.
Асулла-Самара1 просто повторюсь забавно выглядит ваша позиция. Вы так яро защищаете натуральное кормление и клеймите позором сухой корм. При этом ежедневно давая сухой корм.
Пост N: 1961
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.06.11 10:28. Заголовок: Ениш пишет: Чего то..
Ениш пишет:
цитата:
Чего то я не слышала, что бы от этого корма у какой нибудь собы была аллергия.
Вот и мне мой вет сказала то-же самое. Пользы от этого корма, конечно, мало, НО и вреда нет. Основное питание мои собаки получают натур. продуктами в вечернее кормление.
Собаки живут с таким качеством жизни, с каким им это позволяет их хозяин.
не всегда все зависит от хозяина. Иногда здоровье не позволяет есть собаке даже наисвежайшую вырезку.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Жилина Светлана пишет:
цитата: А сухой корм это полнорационная сбалансированная еда.
Кому как .
Этот рацион разрабатывается с учетом физиологических особенностей собаки, физиологического состояния (беременность, рост, старость, предрасположенности, размер, порода, здоровье и т.д.) и рассчитан на пожизненное кормление только этим рационом. В его разработке принимают участие специалисты разных профессий, корма тестируются на огромном количестве собак, с постоянным мониторингом аппетита, самочувствия, анализов и других критериев. Постоянно разрабатываются новые формулы, с учетом предыдущих недоработок, либо пожеланий.
На одном дошираке жить нельзя, не просто это вредно, это смертельно опасно. На одном корме можно жить годами, от первого прикорма, до смерти в глубокой старости. И это не голые слова, это факты, подтвержденные огромным количеством собак, живущих на кормах.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Вы вообще, что хотите доказать, что сух.корм лучше натур продукта? Тогда я Вас не понимаю и как заводчика и как вет. врача. Извините, но для меня просто эти вещи не сопоставимы ВООБЩЕ.
Хороший сухой корм лучше плохой натуралки, хорошая натуралка лучше плохого сухого корма. А чтобы понять меня, вам надо сначала приобрести тот опыт, который имею я. Я опираюсь не только на опыт, полученный в процессе содержания своих личных собак, но также и на опыт множества моих пациентов, а так же на опыт многих знакомых заводчиков.
AvroraTan пишет:
цитата:
И если б например я была такой сторонницей натурального кормления, как следует из ваших постов, сухой бы корм не использовала.
Аналогично. Никогда не могу понять людей, являющихся противниками сушки, но при этом использующие этот продукт в кормлении своих собак.
Я опираюсь не только на опыт, полученный в процессе содержания своих личных собак, но также и на опыт множества моих пациентов, а так же на опыт многих знакомых заводчиков.
Меня курирует очень хороший вет. врач, да и с заводчиками со стажем я общаюсь постоянно.
Меня курирует очень хороший вет. врач, да и с заводчиками со стажем я общаюсь постоянно.
и? У вас есть опыт кормления только сухим кормом высокого качества на длительном протяжении времени? Если такого опыта нет, то как вы можете рассуждать о вреде кормления сушкой? Лично я успела покормить натуралкой собак тогда, когда кормов у нас еще не было, поэтому даже на своих собаках есть что сравнивать. А уж про других масса примеров.
У вас есть опыт кормления только сухим кормом высокого качества на длительном протяжении времени?
Ну вроде бы как нам уже ясно дали понять, что корм высокого качества - миф Можно купить бюджетный корм и это будет тоже самое. А вот люди, дураки переплачивают.
Иногда здоровье не позволяет есть собаке даже наисвежайшую вырезку.
Ну, так это же ненормально! Человек сам себя довёл до состояния тепличного растения и теперь сильно напрягается, чтобы к этому уровню подтянуть своих домашних любимцев. А потом эти недособаки ещё и плодят себе подобных. Вчера смотрела риджбека -аллергик с детства, с того же детства кормится исключительно дорогими гипоаллргенными кормами -перебрали все марки, собака цветёт зимой и летом. Осенью вязать будут (это сука)
Отправлено: 18.06.11 10:48. Заголовок: в свое время, когда ..
в свое время, когда корма у нас только появились, многие вет.врачи были настроены против готовых рационов, считая их причиной мочекаменной болезни. Именно в то время у нас был пациент - кот, который никогда не ел сухой корм, но был махровым мочекаменником, у этих же владельцев была собака, и когда ей пришлось делать операцию по поводу удаления матки, то случайно при этом была обнаружена горсть камней в мочевом (камни по 2-3 см в диаметре, штук 6-8). Питание этих животных было натуральным, преимущественно кисломолочным - творог, молоко, ряженка и т.д.. Сейчас большинство врачей используют в лечении животных лечебные корма, в том числе и при лечении мочекаменной болезни. Жизнь идет вперед, но некоторые пока остаются в прошлом. Когда вопрос стоит об единственной любимой собаке и о массе знаний и времени, то это объяснимо, но когда времени нет даже на то, чтобы насушить сухари..... Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Вот было бы у меня время, я бы с ряженкой давала бы ржаные сухарики, но нет времени их сушить,
У вас есть опыт кормления только сухим кормом высокого качества на длительном протяжении времени?
Про План - 3 мес. Собаки похудели, перевела опять на натуралку. Да и вообще: "Кесарю кесарево". Летом кормлю так, зимой так. Натуральное кормление считаю лучшим. Поэтому спорить не хочу. Жилина Светлана пишет:
цитата:
Никогда не могу понять людей, являющихся противниками сушки, но при этом использующие этот продукт в кормлении своих собак.
Утрировать не надо. Это не кормление в полном объеме, а, я бы сказала, подкормка.
Отправлено: 18.06.11 10:53. Заголовок: Вот пример рациона н..
Вот пример рациона немецкого дога. Владелец любит готовить, имеет свободное время и с удовольствием тратит его на высчитывание рациона.
Собственно, текущий рацион (в среднем в неделю): - 3 маленьких яйца С2, подваренных, но с сырым желтком - 375 мл простокваши - 100-200 мл хорошего (не порошкового) молока жирностью 2,5% - 50-100 г адыгейского сыра - 1 кг творога жирностью около 1% - 600 г минтая, вареного, и бульон из него - 300 г сырой путассу - 300 г сырой мойвы - 250 г куриных желудков и бульон из них - 50-75 г куриной обрези и бульон из нее - 1800 г мясной говяжьей обрези (щеки, нежирная пашина, обрезки с костей, нежирные обрезки мяса), подваренной, но не проваренной - 3350 г свиного сердца, хорошо проваренного, и бульон из него - 400 г говяжьей печени, промытой и прогретой крупными кусками на горячей сковороде не до кулинарной готовности - 700 г сырого рубца, подчищенного, но не отмытого до кулинарной пригодности - 500 г сырой говядины "котлетной" категории - 500-1500 г крупных костей со следами мяса и хрящами (мясо обрезаю в кашу и считаю в норму обрези) - 2800 г риса, отварного на бульоне (вес сухой крупы) - 700-1250 г зелени, свежей летом, частично свежей, частично мороженой зимой - дягиль, ошпаренная крапива, одуванчик, салат, шпинат, укроп) - 1500-1800 г моркови - 2100-2500 г овощей и фруктов - яблоки, бахчевые (кабачки, тыква), огурцы, помидоры, пару раз в месяц - свекла, ошпаренная белокочанная капуста - 0,5-1 небольших луковок - 2 зубчика чеснока - 14 столовых ложек отрубей - 7 чайных ложек морской капусты (последние пункты не знаю, сколько в граммах)
А что я написала, что это нормально? Но, к сожалению это факт. И не обязательно, что такие собаки идут в разведение. Но раз уж если такая собака имеется, то она все таки имеет право на жизнь, причем на достойную жизнь. Причем далеко не всегда аллергия в этом виновата. Бывает и неподходящая натуралка виновата. В результате пищевого отравления, или в результате хронического перекорма определенными веществами (например вит.А при кормлении печенью, фосфор при кормлении рыбой, белковом перекорме и т.д.) у собаки может развиться почечная недостаточность, мочекаменная болезнь, дистрофия печени, проблемы с суставами, щитовидкой и т.д. И приходится собакку на старость лет (чаще всего после 7-8 лет) переводить пожизненно на лечебную сушку, чтобы позволить собаке жить, причем жить вполне качественно.
Вообще здоровая собака должна прекрасно есть как натуралку, так и сушку без каких-либо проблема, но это идилия, а правда жизни бывает другая.
Утрировать не надо. Это не кормление в полном объеме, а, я бы сказала, подкормка.
подкормка гадостью?
Лично я, если считаю, что собакам сладкое противопоказано, потому что приносит вред, никогда не дам собачке не кусочка сладкого продукта. Ну или сало, ни кусочка, ни малейшего! Если же мясо, творог, овощи, каши это с моей точки зрения нормальный продукт для собак, то я не побоюсь им кинуть в тарелку кусочек мяса, пару ложек творога, ну или остатки каши со своей тарелки (это не постоянная добавка, а больше как лакомство).
А тут уверенность, что корм приносит только вред и сознательно давать его собаке?
Вот странно-то как , а то что люди еще и работают - это ничего? А еще и семья есть , да и много других дел.
представьте себе, у других тоже есть дети, работа, дела по дому и т.д.
Именно поэтому я выбираю продукт, к разработке которого приложили руку специалисты своего дела, а не трачу свое время на подбор подходящего рациона, с риском в чем-то ошибиться и навредить своей недостаточной компетентвностью (я вет.врач, а не специалист по разработке рационов).
Бесконечный спор. Я уверена все натуральщики время от времени используют сушку при необходимости ,а приверженцы сухача - натуралку.
согласна. Только приверженцы сухача не считают натуралку ядом и не считают кормлении хорошей натуралкой вредным. А некоторые приверженцы натуралки очень любят сравнивать любую сушку с отравой.
А тут уверенность, что корм приносит только вред и сознательно давать его собаке?
Бывает))) Я знаю,что сахар,соль,пирожные и жареное-страшно вредно,но вот тоже использую-и для себя и для семьи(( Так что бывает) Жилина Светлана пишет:
цитата:
очень любят сравнивать любую сушку с отравой.
Ну зачем же так? На отраве собаки бы не жили,это каждый понимает.Это еда для тех,кто готов тратить на кормление любимца 2 минуты и только) И всё же-ничего на свете не бывает таким замечательным,как питомец,который с удовольствием трескает ЛЮБОЙ продукт и выглядит здоровым и бодрым) В конце концов вот лично я получаю удовольствие,глядя,как собаки справляются со здоровым куском мяса на раз-два,а не как знакомый бассет,которого от маленького кусочка сырой курицы полоскало,как и правда после отравы..сушечник,что тут уже поделаешь.Его судьба действительно-только корм Хозяйка говорит-"какое счастье,что есть корма".Я приговариваю-"не было бы их вообще-твой пёс ел бы нормально ВСЁ". Кстати о "дошираке"-а если туда добавить мясо-рыбную муку и синтетические витамины,ну,может,ещё юкки напихать,чтоб как у всех-будет супер-баланс,ешь всю жизнь и радуйся,что не надо тратить время на варку кашек да борщей своим детям!
согласна. Только приверженцы сухача не считают натуралку ядом и не считают кормлении хорошей натуралкой вредным. А некоторые приверженцы натуралки очень любят сравнивать любую сушку с отравой.
..хочу добавить, что многие, кто ругает сушку, понятия не имеет, что такое сбаллансированное питание. Жилина Светлана пишет:
цитата:
Вот пример рациона
, фантастика. у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно...
Отправлено: 18.06.11 13:08. Заголовок: Черукай пишет: Это ..
Черукай пишет:
цитата:
Это еда для тех,кто готов тратить на кормление любимца 2 минуты и только)
.....не соглашусь. свой пример: до 18месяцев кормлю 3 раза в день. сырое яйцо раз в неделю. раньше раз в неделю, сейчас два раза даю мясо, сухари. + витамины 8в 1. дело не в том, что сушка дешевле , а в том, что лично мне не реально кормить постоянно натуралкой, а два раза в неделю, и то только вечером- реально.
Отправлено: 18.06.11 13:09. Заголовок: Nik M пишет: фанта..
Nik M пишет:
цитата:
фантастика.
А что там фантастического? Nik M пишет:
цитата:
у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно..
У меня...только естественно граммы я не высчитываю, а даю килограммами и кстати получается дешевле,чем кормить качественным кормом,ну а внешний вид большая часть форумчан видела на выставках,а Вы може в темке ознакомиться
Отправлено: 18.06.11 13:23. Заголовок: zardak пишет: А я р..
zardak пишет:
цитата:
А я разве с кем- то меряюсь? Просто объяснила человеку,что ничего фантастического в рационе не увидела...какая связь этого поста с Вашими собаками?
Ваши слова о том, что собака на натуралке выглядит просто замечательно я восприняла как противовес, что собаки на сушке выглядят не замечательно. Ведь многие в этой ветке только об этом и говорят. Если я вас не правильно поняла, то извините меня за мою иронию.
Отправлено: 18.06.11 13:26. Заголовок: Nik M пишет: .весь ..
Nik M пишет:
цитата:
.весь это набор одной собе в неделю.... у
Нет,не в неделю в месяц точно, высчитыванием рациона естественно не занимаюсь. Происходит это так: привезли дешевый творог,значит 2-3 раза в неделю едим творог, вместо путасу и мойвы головы и обрезь форели и горбуши(сырое), мясные обрези тоже примерно через день-два(туда же входит и рубец), головы и шеи куриные,еще одно кормление,когда есть свободное время ,то навариваю кашку с овощами. Nik M пишет:
цитата:
у Вас точно не 3 и не 4 , а больше..
Да,больше Nik M пишет:
цитата:
сами справляетесь??
Сама,а что трудного раскидать по чашкам рыбу,творог или мясные отходы? Ой,про яйца забыла,тоже присутствуют,сечка..очень не дорого, маленьким щенкам омлет делаю,большие по разному,чаще сырые,если есть желание,то отвариваю,дети с удовольствием начищают. Отруби добавляю при варке каши.
Если я вас не правильно поняла, то извините меня за мою иронию.
Принято Я вижу,знаю и сама содержала собак ,которые питаются только сушкой, это право каждого владельца, я и сама время от времени пользуюсь кормами(в основном,когда в отъезде,а езжу часто).Одно могу сказать точно(только на своих щенках) на сухом корме выглядят более товарно,это факт,пробовала. Я просто пытаюсь донести,что если есть желание,то кормление натуральной едой не настолько сложно,как может показаться,времени уходит больше,это да...привези,разморозь,перебери....
Пост N: 1968
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.06.11 13:33. Заголовок: zardak пишет: У мен..
zardak пишет:
цитата:
У меня...только естественно граммы я не высчитываю,
И у меня. Вот как питаются мои собаки зимой. Кормление 2 раза в день. Каша на мясе (куриные спинки(после варки мясо отбирается от костей), говяжья обрезь, говяжья голова(мясо отбирается от костей), два раза в неделю на рыбе (мойва или килька) состоит из круп: 50%-рис, 25%-сечка и 25%-геркулес. К каше вечером+сырая курица500-600гр. Из говяжьих суб продуктов едят практически все, за исключением легкого. Зимой еще часто вечером даю рубец - вообще не считаю сколько, рублю и даю кг по полтора наверное. В кашу добавляю 2 раза в неделю по 1 яйцу. Летом вечерний рацион тот-же, а утром даю Чаппи с ряженкой. Повторюсь, что даю Чаппи не потому, что считаю его ооочень хорошим, а потому, что не вижу кардинального отличия от других кормов. Благо собы здоровы, а не алергики какие-то. Жилина Светлана никто и не говорит, что сух корм - это цианид. Разговор о том, что полезнее для животного, а передергивать и утрировать не надо. Жилина Светлана пишет:
цитата:
(я вет.врач, а не специалист по разработке рационов).
Слава богу, моим ничего специально разрабатывать не надо. Так лопают и блестят.
Отправлено: 18.06.11 13:35. Заголовок: Nik M пишет: , фант..
Nik M пишет:
цитата:
, фантастика. у кого собака получает в неделю весь набор этих продуктов???? только честно
Мои тоже получают ВСЕ эти продукты,плюс квашеную капусту,вместо свиного сердца-говяжье сырое,плюс куриные головы,вместо одного риса-смесь с гречей и геркулесом и яйца-большие)) Молока или кисломолочки в день-больше,чем там в неделю.Каюсь-дягиль не даю И вообще-доги едят больше,если считать в граммах))Не всё так страшно на самом деле)
Отправлено: 18.06.11 13:38. Заголовок: Nik M пишет: .....н..
Nik M пишет:
цитата:
.....не соглашусь. свой пример: до 18месяцев кормлю 3 раза в день. сырое яйцо раз в неделю. раньше раз в неделю, сейчас два раза даю мясо, сухари. + витамины 8в 1.
от чего же не соглашаетесь? Сушка и правда удобна тем,кому некогда-я об этом и пишу.А вот витамины...вроде бы все как один твердят,что в кормах заложено оптимальное количество витамин и микро-макроэлементов,и Вам,как владельцу остаётся "только добавь воды" ,не говоря уже об увеличении количества белкового рациона-разве не так?
Отправлено: 18.06.11 13:47. Заголовок: Nik M пишет: что ли..
Nik M пишет:
цитата:
что лично мне не реально кормить постоянно натуралкой, а два раза в неделю, и то только вечером- реально.
Так да,всё правильно,Вас ведь никто и не обвиняет)Некогда-есть выход из положения) Только не стОит твердить о балансах.Любой организм должен уметь накапливать полезные вещества в сезон и тратить их,когда типа голод.Мы с вами не едим в обязательном порядке каждый день: 1яблоко,1 цитрус,1 яйцо,200мл.молока,150г творога,1 мясная отбивная,150г рыбы,150 г зелени,300г.овощей,100г крупы,2 драже "ундевит",три таблетки кальция???Можем и неделю обходиться без яблок,поскольку на томаты,к примеру,потянуло?А потом прижало вот черешню есть?Или что-то курицы ну совсем неохота... тот же принцип работает и у животных,питающихся натуралкой.У тех,кто живёт в строго сбалансированной диете,при сдвигании всеми любимого баланса в ту или иную сторону и получается бяка,я правильно понимю,знатоки сухих кормов?
Отправлено: 18.06.11 13:57. Заголовок: Черукай пишет: У те..
Черукай пишет:
цитата:
У тех,кто живёт в строго сбалансированной диете,при сдвигании всеми любимого баланса в ту или иную сторону и получается бяка,я правильно понимю,знатоки сухих кормов?
бяка получается только у больных и чувствительных животных. У здоровых животных никаких проблем при этом не возникает. И бяка возникает, если баланс стабильно изо дня в день нарушается. Т.е. ежедневно примерно половина рациона хороший сухой корм , а остальное мясо. И так постоянно, а не пару раз в неделю. При таком питании с возрастом будут проблемы даже у изначально здоровой собаки.
Отправлено: 18.06.11 14:01. Заголовок: Черукай пишет: А во..
Черукай пишет:
цитата:
А вот витамины...вроде бы все как один твердят,что в кормах заложено оптимальное количество витамин и микро-макроэлементов,
своим никогда не добавляю. Но если кто-то желает добавить к корму бреверсы (вит.8в1), то особо не отговариваю, избыток вит.гр.В обычно выводится с мочой и ничем особо серьезным, кроме случаев аллергии, не грозит. Намного опаснее добавки к корму кальция и тривитамина. Вот в такой ситуации самые серьезные проблемы с ногами и возникают, ну и не только с ногами.
Отправлено: 18.06.11 14:26. Заголовок: Nik M пишет: хочу д..
Nik M пишет:
цитата:
хочу добавить, что многие, кто ругает сушку, понятия не имеет, что такое сбаллансированное питание.
Как же раньше собаки жили без сбалансированного и тем более специального питания. И ведь болели меньше, да еще жили долго. Мое мнение сушка просто удобна для владельцев, вот и тешат себя ее полезностью. Детей наверное то же скоро на "полноценное" питание переведут- с утра сухой завтрак в виде хлопьев, как пишут на упаковках витаминных с добавлением сухого молока (развел водичкой и готово). В обед картошка в порошке, с магазинной котлеткой ну и на ужин можно, что то придумать кашку какую- нибудь быстров даже с фруктами есть. Расти ребенок на здоровье, главное все необходимые компоненты в день ты получил.
Отправлено: 18.06.11 16:13. Заголовок: Татьяна пишет: ну и..
Татьяна пишет:
цитата:
ну и на ужин можно, что то придумать кашку какую- нибудь быстров даже с фруктами есть.
Вы про десерт забыли: море всяких фрутовых консервов и "чудесный" Милки вэй,где столько 'натурального' молока и запить все эти "деликатесы" не маминым компотиком или морсом,а уже готовым,в бутылочке чаем.
Отправлено: 18.06.11 17:08. Заголовок: Nik M пишет: а как..
Nik M пишет:
цитата:
а как узнать на что сегодня мою суку потянуло, а кобеля ...???
Зря катаетесь-Вам-то это зачем? У Вас профессионалы готовят,Вам проще-хошь-не хошь,а баланс,млин)))))) А опытом поделиться,конечно,могу-Если приносите домой шмат печени,а у собак слюни до земли-кормите смело! Едят с жадностью-дайте пару-тройку дней.А если на второй день отказ от творога-убирайте,нафиг,в холодильник.Дадите послезавтра.А вообще-как-то чувствуешь,чтоли.Мои пёсы сразу нос в сумку,и понятно,рады они принесённому,или нет.Ну и есть у натуральщиков свои предпочтения,им такое позволить себе можно-они знают разные вкусы
Пост N: 1973
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 18.06.11 17:12. Заголовок: Nik M пишет: ...сам..
Nik M пишет:
цитата:
...сам частенько такой завтракаю.. овсянка с фруктами
А самому Геркулес кипяточком залить, дать постоять 15 мин, добавить меду и кураги или чернослива, порезанного кусочками не пробовали? Если уж себе готовые кашки , то что говорить о собачках, им и подавно готовить не хочется.
Да, наверное, я устаревший человек. Как-то и сок я люблю из своих яблок (благо яблоня есть), а не из пакета.
вероятно здесь имеется принципиальное отличие к еде вообще. Для меня еда не главное в жизни, если мои дети не хотят есть, я не считаю это трагедией, сама я часто перебиваюсь чаем с бутербродом. И с собаками так же. Поели, хорошо, не поели, значит не голодные. Хочу побаловать собак, значит беру собачьи печеньки, собачьи погрызушки, и собаки довольны. А лучше лишний раз прогулять собак, они от этого больше удовольствия получают.
Ну...перегибы...дворняги много гуляют,сильно счастливыми не выглядят,раз уж так...кстати,корм не едят-пробовала Жилина Светлана пишет:
цитата:
И с собаками так же. Поели, хорошо, не поели, значит не голодные.
Честно скажу-я так вообще рада Всё обратно в кастрюлю,и радуюсь,как дитя-на вечер еда уже готова)) Жилина Светлана пишет:
цитата:
вероятно здесь имеется принципиальное отличие к еде вообще
Ну надо признаться,что подход правильный Кормить детей чипсами или творожками в глазури,если неохота готовить-не есть хорошо.А ведь часто такое видишь.
вероятно здесь имеется принципиальное отличие к еде вообще.
Да, Вы правы. Мне не все-равно что есть и чем кормить своих близких. Вот и рулетики готовые химические не едим никогда, а сначала пробовали, как и все. Благо у меня знакомый пекарню держит и находится она на соседней улице, так вот если гости нагрянули нежданно-негаданно, так всегда там что-нибудь вкусненькое возьму.
Отправлено: 18.06.11 18:45. Заголовок: zardak пишет: А сос..
zardak пишет:
цитата:
А состав читали?
Читал, все сьедобное. ароматизатор.., так их сейчас во все добавляют. Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
А самому Геркулес кипяточком залить, дать постоять 15 мин, добавить меду и кураги или чернослива, порезанного кусочками не пробовали? Если уж себе готовые кашки , то что говорить о собачках, им и подавно готовить не хочется.
пробовал. одно и то же. кусочки кураги и чернослива не люблю, а мед
Отправлено: 18.06.11 21:01. Заголовок: Че то натуральщики р..
Че то натуральщики расслабились название темы читали
Вот и возник вопрос, какими готовыми кормами кормите Вы своих собак???? хотелось бы узнать Ваше мнение, плюсы/минусы разных марок и т.д.
если нечего сказать про корм,про пользу сыроедения рассуждайте в теме про натуралку,я туда уже не хожу а туточки тема про корм,вот человек верной дорогой идет,и нечего ему мозг пудрить,ввсю тему зафлудили Nik M есть много неплохих кормов,конечно если выбирать качество,то лучше брать корм супер премиум класса,но он естессственно дороже,мы например таким кормим до годо полутора,а потом переходим на премиум .Сами кормим собак только кормом лет 16, и все в порядке.от корма еще никто не умер предпочтение отдаем пурине и роял канин. Алексей.
Отправлено: 18.06.11 21:45. Заголовок: у меня ротвейлер, ем..
у меня ротвейлер, ему 12 лет, первые 6 лет жизни питался только натуралкой, основа была рубец или обрезь с говяжей головы стабильно каждый день + каши, творог и яйца + остатки со стола. Беспокоило то, что были часто коросты аллергические по всему телу. После 6 лет пробовала Педигри, ужасный корм оказался - началась мокнущая экзема. Потом пробовала различные корма, остановилась на Трапеза Прима, все 6 лет был в отличной форме и прекрасно себя чувствал, про коросты вообще забыли, здоровье хорошее. Сейчас ему 12 лет, взяли двух азиатов, решили кормить их смешанно, даем обрезь с головы + каши+творог и яйца, а когда не успеваем прикупить мясо, то даем сушку СТАУТ. Так вот ротвейлера решили тоже с Трапезы на Стаут перевести, пожалели - за 2 месяца наш песик превратился в "тумбочку", пожирнел сильно, отсюда делаю вывод что СТАУТ все таки жирноват, возрастным собакам видимо не подходит, теперь ротвейлера опять на Трапезу перевели.
Отправлено: 19.06.11 17:38. Заголовок: наверное те кто корм..
наверное те кто кормят смешанно - никак не могут решить, что же все таки лучше - сухой корм или натуралка (и я в их числе ) это конечно шутка если говорить серьезно , я думаю тот кто действительно так ратует за полноценное питание для собаки и при этом заявляет, что оно обязано быть натуральным, должен кормить натурально правильно, а не лишь бы как если собака объедается чем то одним, не доедает чего то другого, и хозяин как бы в ответе за нее и берет на себя смелость лучше знать, что ему надо, то я признаю только такой способ питания, называемый RAW, считаю его для азиатов самым подходящим сколько это требует затрат времени, денег и желания, - другой вопрос..боюсь что "натуральщики" чуток сникнут в инете есть много описаний, кто не знаком с этой системой, можно читать, можно пробовать, я лично знаю девушку, которая так кормит азиатку, довольна очень кстати собака имеет проблемы с ЗК с 8-месячного возраста, при этом активно учавствует в выставках, собирает цацки и выглядит шикарно считается что этот способ кормления как раз позволяет избежать аллергий и множества заболеваний здесь немножко об этом, возможно кто-то укажет статью получше, я сама инфу собирала на литовском, поэтому здесь вставить не могу http://wap.kssp.b.qip.ru/?1-4-0-00000073-000-0-0
"...необходимо сохранить те положительные поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания. ..." Ю.Горелов
Мож кто предположит, почему два приличных(50-55кг) вывозных кобеля-алабая едят меньше одной немки и почти не ходят pardon ... "до ветру"?
Т.е. какой состав должна иметь "лучшая сушка" что б полностью усваиваться?
Э-э-э... Впрочем и так уже достаточно много информации о "благотворном" влиянии на организм ГМО, БВК, глутамата, сорбата (бензоата), олеорезинов и пр. дряни.
На край "болеее лучшей сушкой" могут считаться неощипаные куры с наших птицеградов (состав почти тот же+какое-никакое мясо)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Перевела собаку почти год назад, устраивает полностью 
Chingiz пишет: 
) 
одна сука есть такая, что сколько ни дай - все смолотит, хоть сухой, хоть мокрый 
такой организм - вот ей оставлять дополнительно ничего нельзя 
) 
доллар видите ли канадский у них падает и падает 
когда оптовая цена за год стала превышать намного бывшую розничную, а я все таки хороший покупатель - у меня 7 собак 
и думаю чем такой корм - лучше уж каша 
) с книжкой и собаку - под боком! 
к счастью мне самой мало с этим пришлось столкнуться, у меня только одна сука склонная к реакциям, у остальных - ни прыщика, ни слезок - хотя протеинов - вдоволь 
. В этот раз ( на след. день) беру для уборки пакет побольше, такое впечатление что сколько съели, столько, простите и выс..ли, чего там усваивается даже не знаю 
.
Всё обратно в кастрюлю,и радуюсь,как дитя-на вечер еда уже готова)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
