Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.
В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.
Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.
В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.
Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Отправлено: 19.04.11 21:35. Заголовок: Ребята, сегодня было..
цитата:
Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания.
Отправлено: 19.04.11 22:46. Заголовок: по поводу пикета не ..
по поводу пикета не имеет смысла щас его проводить тем более 22-ого да еще и в 17-00
1. проведем пикет за отмену списка, второго чтения не было - скажут чего орете! и отменят список, жопа то останется 2. проведем пикет против всего закона. ну не примут его, через пару лет получим очередной опус и опять начнем сильно нервничать.
предложено пока организовывать народ собирать людей готовых выйти в час "Х" к ЕР в своих городах продолжать отписываться везде где только можно. и ждать второго чтения.
п.с. 23 планируются пикеты в поддержку закона и ускорение его рассмотрения от зоорадикалов.
ur
постоянный участник
Пост N: 214
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.11 06:48. Заголовок: А где можно ознакоми..
А где можно ознакомиться с последним вариантом проекта?
цитата: Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги.
Уже какой-то свет в конце тунеля показался! Вообще закон должен защищать права животных и их добросовестных владельцев, т.е. именно как и звучит: "Об ответственности (человека) обращения с животными".
Бастена
постоянный участник
Пост N: 233
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 20.04.11 07:49. Заголовок: Асулла-Самара1 Это о..
Асулла-Самара1 Это очень хорошо, что хоть что-то сдвинулось с места и кто-то началал активно работать, НО хотелось бы уточнить некоторые вещи. Насколько я понимаю ко второму чтению все таки представят ИМЕННО ТО, ЧТО ПРИНЯЛИ В ПЕРВОМ. Наряду с этим видимо будут представлены материалы работы рабочей комиссии, прошедшей вчера, НО всетаки ведь в первом чтении принят Законопроект в таком виде, в каком он есть на сайте ГД, сказано, что поправок небыло, а значит именно это и будет обсуждаться во втором чтении. Или я неправа?
Асулла-Самара1
Пост N: 763
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 20.04.11 07:56. Заголовок: Бастена Пройдя по с..
Бастена Пройдя по ссылке, я поняла так, что во втором чтении будут обсуждать проект закона УЖЕ с поправками. А иначе для чего тогда они вчера заседали?
Бастена
постоянный участник
Пост N: 235
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 20.04.11 08:06. Заголовок: Асулла-Самара1 А нас..
Асулла-Самара1 А насколько я понимаю, если поправки небыли приняты в превом чтении, то во втором чтении будет представлен документ БЕЗ поправок и + матери алы работы этой вчерашней комиссии и ее результаты - то бишь поправки собственно. Это несколько разные вещи...
Асулла-Самара1
Пост N: 765
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 20.04.11 08:10. Заголовок: Бастена Ну не знаю,..
насколько я понимаю, если поправки небыли приняты в превом чтении, то во втором чтении будет представлен документ БЕЗ поправок
Нет, как раз на второе чтение НУЖНО приносить уже доработанный материал. А уж примут, или нет - Бог веси.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 236
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 20.04.11 08:15. Заголовок: леди Документ был ПР..
леди Документ был ПРИНЯТ в том виде, в котором был принят в первом чтении, поправок в первом чтении НЕ вносилось и принято НЕБЫЛО, логично предположить, что документ остался БЕЗ изменений. И на доработку он отослан НЕБЫЛ. ОН БЫЛ ПРИНЯТ в первом чтении. Затем заседала рабочая комиссия и ВНЕСЛА поправки. Теперь эти поправки БУДУТ вносить в ПРИНЯТЫЙ законопроект ВО ВРЕМЯ второго чтения. А уж пчт о примут одному богу известно....Я вот так понимаю...
леди Документ был ПРИНЯТ в том виде, в котором был принят в первом чтении
Если он был принят без поправок, то что же тогда обсуждать на втором чтении? На самом деле он был принят с большими оговорками. Работа по нему идёт МЕЖДУ чтениями, а не на них. Зачем же тогда вообще рабочие группы и обсуждение закона по пунктам на их заседаниях? Но спорить не буду. Так как, будет убран список, или нет - мы узнаем точно только после второго чтения закона.
Алёна_Л
Пост N: 3
Отправлено: 20.04.11 09:53. Заголовок: А где можно ознакоми..
цитата:
А где можно ознакомиться с последним вариантом проекта?
пока ни где как только вариант будет оформлен его повесят ко второму чтнению
цитата:
Чуть выше
цитата: Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги.
не убрали список! я была на раб.группе скорее всего уберут, но на данный момент не убрали
цитата:
Насчет списка такой официальной информации пока нет, впрочем как и насчет того, что он останется в изменённом виде. Обязательной регистрации для всех собак никогда и не было, а для опасных собак (уже не пород) в поправках от РКФ, поддержанных Мединским, осталась. Про налоги ничего в законе не было. Конкретика будет только после обнародования проекта для второго чтения.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 251
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 20.04.11 09:53. Заголовок: леди пишет: Если он..
леди пишет:
цитата:
Если он был принят без поправок, то что же тогда обсуждать на втором чтении? На самом деле он был принят с большими оговорками. Работа по нему идёт МЕЖДУ чтениями, а не на них. Зачем же тогда вообще рабочие группы и обсуждение закона по пунктам на их заседаниях?
Такова процедура. Закон должен пройти все эти чтения и затем подписан президентом. Затем все и чтения эти, чтобы рассматривать там результаты работы всяких комиссий, которые вносят поправки.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2674
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.04.11 09:58. Заголовок: Алёна_Л, спасибо за ..
Алёна_Л, спасибо за более точную информацию!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2675
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.04.11 09:59. Заголовок: Алёна_Л пишет: как ..
Алёна_Л пишет:
цитата:
как только вариант будет оформлен его повесят ко второму чтнению
Отправлено: 20.04.11 10:04. Заголовок: Оттуда Плотная групп..
Оттуда
цитата:
Плотная группа лоббистов племенного разведения проголосовала против списка. В нем есть очевидные ошибки. Поклонники древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подкрепление в виде письма из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа с комментариями к законопроекту: что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, являются пастушьими породами и могут нести караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Автор письма заверяет, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка.
В указанной войсковой части находится старейший в России армейский питомник «Красная Звезда». К сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2678
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.04.11 10:06. Заголовок: Там же немножко хамс..
Там же немножко хамства
цитата:
Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблемы у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. На каждой выставке можно купить диплом о дрессировке для рабочего класса. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.
Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи.
Алёна_Л
Пост N: 4
Отправлено: 20.04.11 10:08. Заголовок: леди пишет: Не подс..
леди пишет:
цитата:
Не подскажете хотя бы примерно, когда ждать?
ориентировачно второе чтение назначено на середину мая, как сказал Мединский после всехъ праздников, а уж когда точно
эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем.
Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца.
В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.
Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки.
Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей.
Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки.
С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку.
С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»?
Рабочая группа поддержала исключение списка.
Немножко дурости
цитата:
Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.
Асулла-Самара1
Пост N: 776
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 20.04.11 10:13. Заголовок: леди пишет: В исклю..
леди пишет:
цитата:
В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.
Вот даже представить себе не могу такой вариант: пятьдесят САО в двушке и у каждой по помету
Асулла-Самара1
Пост N: 777
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 20.04.11 10:17. Заголовок: леди пишет: на каж..
леди пишет:
цитата:
на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.
Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца
К этому вопросу надо серьезно подходить.. Одно дело, когда бегающая без поводка неуправляемая собака ломит за каждым велосипедистом/пешеходом и т.п., стараясь ухватить за штанину, даи просто облаивает, а другое дело - когда велосипедист сзади врезается в собаку, да и просто сзади вплотную подъезжает и орет "Дай проехать", или мужик из темных кустов выпрыгивает на человека с собакой.. А то потом пойдут заявы: "Меня вон та собака напугала", а на самом деле собака шла себе и даже не смотрела в его сторону, а человечек в шнатишки навалил и побежал в пентазариум жаловаться..
фарри
постоянный участник
Пост N: 49
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 20.04.11 11:34. Заголовок: Бухан Батоныч А то ..
Бухан Батоныч
цитата:
А то потом пойдут заявы: "Меня вон та собака напугала",
Вот я тоже об этом подумала. А, что же делать если собаку провоцируют? Есть же "добрые" люди которые не любят ни собаку, ни хозяина и специально будут дразнить ее, а потом побегут заявы писать. Или, что с собой на прогулку брать видеокамеру?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2680
Откуда: Коломна
Отправлено: 20.04.11 11:39. Заголовок: Наказание должно быт..
Наказание должно быть за покус, царапину, синяк. Либо если после испуга пришлось вызвать скорую и она зафиксировала проблемы с сердцем, или давлением. А в противном случае я вот тоже пожаловаться могу - меня пару-тройку дней назад облаял, и чуть ли не за юбку хватал чихуа-хуа. Я может тоже испугалась?! За юбку.
Яра
постоянный участник
Пост N: 1267
Откуда: РФ, Пенза
Отправлено: 20.04.11 12:06. Заголовок: Взято с Форума по от..
Взято с Форума по отечественным породам собак- комментарий Мычко- размещено 19-4-2011 в 23:53
Была сегодня на заседании рабочей группы по законопроекту. Мдя... Редкое явление: почти все участники были против списка "потенциально опасных пород". Какой из этого может проистечь гефешт - а фиг его знает... Одна радость - второе слушание отложено до... после майских праздников. Бум работать дальше: электорат мы или где?! Только по РКФ зарегистрировано 118 тысяч САО, 98 тысяч КО и 91,5 тысяч амстафов. Фигня делов: примерно 300 тысяч избирателей. Опять мдя... По впечатлениям, именно список очень круто лоббируют, значит, надо бороться. Шлем письма Медведеву и Путину от общественных организаций и от групп лиц по всей форме (ФИО, паспортные данные и т.д.). Упираем на ущемление национальной гордости и на сегрегацию по признаку владения собакой определенной породы. Не поможет: та же песня в Конституционный суд, опять не поможет - в Гаагу! Впрочем, чегой-то я пытаюсь играть на чужом поле?! Легат, респект вам, подскажите пиплам, куды бечь и че делать с максимальной эффективностью, плизз!!! Вот ссыла на сжатое изложение заседания рабочей группы. [BR]http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm<\/u><\/a> Каюсь, я была в состоянии Ракши-Сатаны, поэтому реагировала только на ключевые слова, ибо, воистину, блиннн!
Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками.
цитата:
Наказание должно быть за покус, царапину, синяк. Либо если после испуга пришлось вызвать скорую и она зафиксировала проблемы с сердцем, или давлением.
И станет человек с собакой ( особенно крупной и так сказать потенциально опасной ) любимым объектом для нападения преступников . И самооборону потом не докажешь . Собака будет только мешать, и сам не успеешь и собаке нельзя.
ТЕМУ переоткрыли, но сделано это несколько не так, как должно было бы или как хотелось бы, Поскольку обсуждаемые вопросы "Раскидались" уже по 3-м самостоятельным темам: СПИСОК ПОПС SOSSOS ПИКЕТ - - - Хотелось бы поднять эту тему ещё на 2-х - 3-х ресурсах ( В частности, имеющих отношение к АПБТ ) И вот получается, что Самая Необходимая и Самая Важная Информация "разбросана" по разным темам, разным страницам, разным постам - - - Думается, что пора подвести некий промежуточный итог и собрать Тематические Ссылки с их Названиями и кратким пояснением: о чём идёт речь в каждой:
1. Ссылка на Проект Закона 2. Ссылки на Комитеты в которых обсуждается Проект Закона 3. Ссылка на обсуждение в 1-м Чтении Проекта Закона 4. Ссылки на Основные заинтересованные = Кинологические Организации: ДОСААФ, РКФ, НКП САО и КО, Кинологические Питомники ( инициативные в данной теме ) МВД и Армейские, "Красная Звезда" и др. 5. Ссылки на основные = рейтинговые программы СМИ, где этой теме уделили заметное внимание / должны бы уделить. 6. Ссылки на персональные ресурсы Авторитетных и Известных = Медийных лиц ( Мычко, Иншаков, Мединский и др.) 7. Ссылки не вошедшие в вышеперечисленные категории, но имеющие серьёзное значение и могущие влиять на ситуацию, т.е. на Государственные и Общественные Организации и Персоналии 9. Ссылки на Законы и Положения о проведении общественных мероприятий = О Митингах, Пикетах и т.д. - - - Самые Важные цитаты Проекта Закона, Обсуждений и вносимых Поправок
И остальное, что является Важным, но оказалось здесь не упомянутым
Т.е. : КОНСПЕКТ промежуточных Итогов Обсуждения предложенного Проекта Закона о Защите прав Животных... - - - Кто достаточно хорошо ориентируется и на Форуме и в Темах и в ТЕМЕ - обращение к Вам и вам
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2691
Откуда: Коломна
Отправлено: 21.04.11 07:15. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Т..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
ТЕМУ переоткрыли, но сделано это несколько не так, как должно было бы или как хотелось бы,
Темы на борде закрываются и открываются автоматически.
самбист
Пост N: 9
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 21.04.11 11:05. Заголовок: Бастена пишет: Я то..
Бастена пишет:
цитата:
Я точно также представляю, как этот пенсионер достал этого самого Мухтара и повел (повеЗ) на прививку. Или Вы думаете, что будет выделена специальная служба, которая поедет по селам и весям по дворам и квартирам прививать животных?
Ну а как вы представляете сдачу данными лицами курса послушания.
На счёт всего остального мне очень трудно понять когда люди усложняют себе жизнь принятием уймы нормативных актов. Трудно расписать закон по пунктам лишь по тому, что он не нужен. Есть УК так и наказывай за покус. наказывай за факт причинения вреда, это и будет привинтивной мерой для всех остальных. Главное что бы не кусали за частной территорией вот и пусть хозяин это обеспечит как его дело, главное результат. А мне вот хочется узнать как Вы предлагаете проветь послушание всех собак россии от мала до велика, вот будет потеха. И главное специалистов то уйма. У всей этой проблемы лишь два решения либо запретить неугодных собак и перестрелять их, что черевато народными воввстаниями, либо не лезть к людям с этим убогим законом. Ну есть ещё вариант приянть нежизнеспособный закон которых и так уйма. А вся эта утопия с обучением всем собак честно сказать не гут.
Есть УК так и наказывай за покус. наказывай за факт причинения вреда, это и будет привинтивной мерой для всех остальных. Главное что бы не кусали за частной территорией вот и пусть хозяин это обеспечит как его дело, главное результат.
Вот тут самое интересное Я С ВАМИ СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА И СОЛИДАРНА! А только что толку-то?! Я же Вам говорю - не мы инициаторы законопроекта, мы лишь поставлены в такое положение, что просто его "послать"... ну не можем... Не отмахнуться... Ну а раз так, приходится искать пути какие-то, чтобы ну хоть как-то приемлимо для нас было... Это НЕ НАМ ВСЕ НУЖНО!самбист пишет:
цитата:
Ну а как вы представляете сдачу данными лицами курса послушания.
Да собственно также, как и вакцинацию
Алёна_Л
Пост N: 6
Отправлено: 21.04.11 11:24. Заголовок: У меня следующая инф..
цитата:
У меня следующая информация, вчера поздно вечером, а по времени в Ханты-Мансийске и вовсе ночью, моеду дяде на раб емейл пришёл ответ из кабинета правительства. Ответ на наше обращение об отмене списка и о внесении поправок в законопроект. Данное письмо откопировать и выложить не могу т.к. оно под защитой от дальнейшей печати и передачи другим источникам. Но суть письма в том, что во втором чтении список опасных был упразден, а законопроект отправлен на доработку и внесение поправок. Уже сегодня утром созванивались с депутатом ЕР в Москве, и задали ему ряд интересующих нас вопросов. По поводу списка он однозначно сказал, что его не будет, что нет смысла воздействовать только на отдельные породы, а нужно доработать законопроект так чтобы он регулировал все породы без исключения. Ещё сказал, что планируется пересмотреть ряд статей УК РФ и ужесточить наказание за жестокое обращение с животными, за ненадлежащий уход за ними и внести значительное наказание для людей чьи животные проявляют агрессию. Сказал, что считается не целенаправленным вводить налог и обязательную регистрацию... он вообще много чего говорил, и про породистых и про дворняжек, но мне важно было только одно что списка нет. и надеюсь не будет.
да, и он ещё сказал, чтобы продолжали собирать подписи и комментировать все возможные поправки и петиции т.к. они будут их рассматривать.
нам нельзя опускать руки и теперь пора пройтись по всему закону )
самбист
Пост N: 10
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 21.04.11 11:28. Заголовок: Вот то то и бесит да..
Вот то то и бесит дальше некуда, что сначала тебя в грязь вогнали апотом ты ещё и оправдывайся да варианты предлагай как из неё вылезти. Да очень хочется чтобы собак на цепи и в клетках не держали, что бы кормили нормально, Не заводили как игрушек и не дарили просто так. Что бы собаки не кусались без причины. Но никаким законом этого не добиться, а можно лишь добиться усиления истерии у впечетлительных домохозяек, и увеличения головной боли у нормальных людей. И так каждую какашку на районе считают сделанной твоей собакой (хотя её сосед по пьяни наложил), а тут еще и с ментами беседовать замучиешся если закон примут. Хочется уже одного, чтобы родное государство отстало от меня и не лезло в личную жизнь. А собака это тоже моя жизнь. Да провинился если накажи. Но когда начинаются разговоры, что неплохобы собак кастрировать, хочется сказать лишь одно, прийди и попробуй.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 280
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 21.04.11 11:30. Заголовок: самбист Но только то..
самбист Но только толку-то от нашего отношения к этому нет, ахочется чтобы что-то реально можно было сделать, вот и пытаемся... Приходится играть по тем правилам, которые нам предлагает наше милое государство...
Хочется уже одного, чтобы родное государство отстало от меня и не лезло в личную жизнь.
Ну, это утопия... Эмоции эмоциями, а сидеть и эмоционально жадать, когда к тебе придет дяденька изымать "опасную породу" я как-то не желаю...Вот кстати благодаря нашей с Вами дискуссии мне сейчас в голову мысль пришла по поводу обучения и прочего. Нужно будет поделиться с руководством клуба и потом внести поправку в попраки
Асулла-Самара1
Пост N: 786
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 21.04.11 11:43. Заголовок: Алёна_Л пишет: нам ..
Алёна_Л пишет:
цитата:
нам нельзя опускать руки и теперь пора пройтись по всему закону )
Радует уже то, что до них хоть что-то доходит (в смысле, что они что-то начинают понимать).
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2694
Откуда: Коломна
Отправлено: 21.04.11 11:49. Заголовок: Данное письмо отко..
цитата:
Данное письмо откопировать и выложить не могу т.к. оно под защитой от дальнейшей печати и передачи другим источникам
Снимается скрин, вставляется в любую графическую программу. например, пейнт, и сохраняется в жпеге, как рисунок.
самбист
Пост N: 11
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
ага а потом надейся что уту поправку еще и утвердят 10 спортсменов, 10 адвокатов, 5 артистов и 1 кинолог. Ждать тоже не хорошо, но пока кроме устного выражения своего недовольства и кляуз в разные инстанции ничего и не сделаешь.
Асулла-Самара1 "ОНИ" итак все понимали, просто видимо там у НИХ что-то меняется, какие-то обстоятельства есть, а вообще-то ИМ ПЛЕВАТЬ и на нас и на наших с обак, да и собственно на наши законы и на то, как с ними (этими законами) жить... У меня как-то был опыт общения со всякого рода политическими и общественными деятеллями.... Большинство вообще не ассоциируют себя и свое будущее...с Россией... Дети учатся и живут за границей, семьи тоже либо не вылезают, либо уже постоянно там... А сами они Россию рассматривают только, как "Поле Чудес в ст ране дураков" - нахапал и отвалил...В общем милейшие люди....
Пост N: 787
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 21.04.11 11:55. Заголовок: Про дрессировку всех..
Про дрессировку всех и вся - УТОПИЯ ПОЛНАЯ. Такой пункт надо вообще убрать из закона. Отразить ответственность владельца собаки (вождение собаки до места выгула, только на поводке, нахождение собаки в общественном месте или общественном транспорте, только на поводке и в наморднике, обязательное условие для крупных и средних собак, мелкие породы - на поводке, в транспорте - в переноске, присечение владельцем любой агрессии на человека - за исключением экстроординарных обстоятельств, как-то наподение преступника или еще что-нибудь подобное, а так-же животных. За это владелец собаки несет полную административную или уголовную ответственность. Ужесточить статьи закона о жестоком обращении с животными (запретить употребление в пищу мяса собак - не в Карее живем, а так-же производство и употребление собачьего жира - для лечения туберкулеза он бесполезен, да и мед.препаратов сейчас полно., за убиство или истязание животных должна наступать уголовная ответственность, ну т.д. Конечно, надо поднимать весь закон и по пунктам его штудировать.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2695
Откуда: Коломна
Отправлено: 21.04.11 11:57. Заголовок: Бастена пишет: Но ..
Бастена пишет:
цитата:
Но только толку-то от нашего отношения к этому нет,
Ну почему же нет? Письма писали? К РКФ И НКП взывали? Вот какой-то результат и намечается. Сидели бы на попе ровно - никаких подвижек бы не было. Да, ещё ничего не закончилось, но это говорит только о том, что пока успокаиваться рано.
Асулла-Самара1
Пост N: 788
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Большинство вообще не ассоциируют себя и свое будущее...с Россией... Дети учатся и живут за границей, семьи тоже либо не вылезают, либо уже постоянно там... А сами они Россию рассматривают только, как "Поле Чудес в ст ране дураков" - нахапал и отвалил...В общем милейшие люди....
В этом-то и весь кошмар и для нас, и для страны в целом.
просто видимо там у НИХ что-то меняется, какие-то обстоятельства есть
Например, симпатия тандема к крупным собакам. Путин, например, в курсе, что САО одна из самых популярных пород в стране. А у Медведева вроде как азиат имеется.
Путин, например, в курсе, что САО одна из самых популярных пород в стране. А у Медведева вроде как азиат имеется.
а еще у них неприкосновенность, так что плевать им всем
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2697
Откуда: Коломна
Отправлено: 21.04.11 12:38. Заголовок: Алёна_Л пишет: а ещ..
Алёна_Л пишет:
цитата:
а еще у них неприкосновенность, так что плевать им всем
Таки везде не роботы, а люди. И таки люди бывают разные. И даже если они нам не нравятся - не факт, что они хуже нас.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 283
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 21.04.11 12:42. Заголовок: леди пишет: И даже ..
леди пишет:
цитата:
И даже если они нам не нравятся
Да, это не страшно. Хуже, когда МЫ НЕ НРАВИМСЯ ИМ
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 1911
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 21.04.11 13:03. Заголовок: Я тут давеча выписку..
Я тут давеча выписку за 2010 г. с Горветстанции взяла. Прикольнааааа.... Запрещать надо ВСЕХ! Т.е. абсолютно. Потому что, как бы наши депутаты не удивились, кусаются ВСЕ собаки. А азиаты и кавказы на фоне, к примеру, тех же такс, просто блекнут.
ирина у
Пост N: 4432
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 21.04.11 13:14. Заголовок: Балтек Гайрат а можн..
Балтек Гайрат а можно выложить сюда,очень интересна статистика?
Асулла-Самара1
Пост N: 791
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 21.04.11 13:34. Заголовок: ирина у пишет: Балт..
ирина у пишет:
цитата:
Балтек Гайрат а можно выложить сюда,очень интересна статистика?
Elena
Родственница
Пост N: 8486
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 21.04.11 13:38. Заголовок: Может эту статистику..
Может эту статистику прямо на форум Мединского?
Асулла-Самара1
Пост N: 792
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 21.04.11 13:42. Заголовок: Elena Можно и так, ..
Elena Можно и так, только, я думаю, что они и так все прекрасно знают. НО кинуть можно, ТАМ ВСЕ ЭТО УВИДЯТ
Отправлено: 22.04.11 07:00. Заголовок: ВОПРОС и Ответы-РАЗМАЗНЯ
ПОСТ № 48 :
Высказал просьбу и кратко пояснил - зачем это понадобилось
Через 11 Постов : ПОСТ № 50
Констатировал результат, выразившийся одним словом : "ГЛУХАРИ"
Что в двух словах звучит как "ГЛУХИЕ ТЕТЕРИ", которые "Трещат", но слышат только себя и чуточку свой ( Чуть не написал "Курятник" )
Если вы так ( Вернее НИКАК ) реагируете на Вопросы и Просьбы заинтересованных и сочувствующих вашим усилиям людей, То что говорить о том, что Кто-то ТАМ не слышит или НЕ ХОЧЕТ Слышать вас... При том, что Им ТАМ действительно "До вас" и дела нет...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 285
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 22.04.11 07:08. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Это была ..
АНАТОЛИЙ К Это была ПРОСЬБА или УКАЗАНИЕ? Вот к примеру, если Вам показалось целесообразным это сделать, так почему же ВЫ этого и не сделали? Возможно части людей это НЕ показалось целесообразным, в отличии от Вас, а у другой части просто нет возможности это сделать, ну скорост ь скажем мала или нет столько времени, чтобы это все откопать и в кучу собрать, ну так и что? Если ВЫ считаете это нужным - сделайте сами. Если не можете сделать сами - не принуждайте других. Просьбу Вы высказали, а дело остальных выполнить ее или не выполнить. И не нужно никого ни в чем обвинять.
АНАТОЛИЙ К
постоянный участник
Пост N: 53
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 22.04.11 08:30. Заголовок: Бастена пишет: НЕ п..
Бастена пишет:
цитата:
НЕ показалось целесообразным, в отличии от Вас, а у другой части просто нет возможности это сделать, ну скорост ь скажем мала или нет столько времени, чтобы это все откопать и в кучу собрать,
Ключевые слова: ОТКОПАТЬ и СОБРАТЬ = Компактный НЕОБХОДИМЫЙ Минимум Поэтому и было обращение, Кто "втянут" в Тему, помнит: что где находится и что откуда взять, да и скорость именно у активных участников как будто соответствует Тот, кто активно в Теме - может просматривать и Там, и Там, и Там, ( практически "пролистывая" страницы ) Примерно уже ориентируясь - где "ВОДА", где "Жижа", где флуд, а где То, что на самом деле НЕ-ОБХОДимо = То, мимо чего нельзя пройти и без чего Не Обойтись Другим же посетителям Надо ЧИТАТЬ подряд ВСЮ эту "Леньинь-скую библиотеку на сотни и сотни постов" Даже когда в одном из даже Важных Постов - Много БУКОВк - и то это напрягает и утомляет, отнимает время и силы на внимательное прочтение, А Тут - МногоПостие... со всеми вытекающими... - - - Это не УКАЗАНИЕ, а то, что ЖЕЛАТЕЛЬНО и ПОЛЕЗНО для дела и понятно для людей
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2701
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 08:35. Заголовок: АНАТОЛИЙ К, собствен..
АНАТОЛИЙ К, собственно, мне и "просьба" показалась несколько хамоватой. Мы Вам тут что, секретари? И дневать, и ночевать должны, чтобы постоянно темы перелопачивать? Знаете, есть такая поговорка - инициатива наказуема! Если считаете что-то полезным - берёте и делаете. Тут начальников нет! Люди, писали письма в инстанции, слбирали подписи, искали информацию, выкладывали ссылки, выкладывали информацию для всех, а теперь они же ещё и ГЛУХАРИ, так как не соизволили заново темы перелопатить, чтобы для Вашего удобства всю эту информацию одним сообщением выложить?
Просто красота! Одни пытаются что-то сделать, в меру своих сил, а другие воспринимают это как должное, да ещё и указания раздают!
А уж переходить на оскорбления за не выполнение столь ценных указаний - это вообще верх хамства!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2702
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 08:37. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Э..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Это не УКАЗАНИЕ, а то, что ЖЕЛАТЕЛЬНО и ПОЛЕЗНО для дела и понятно для людей
Вот и сделайте! Поисковик тут плохой, так что участники темы точно так же будут искать всё заново, пересматривая темы страницу за страницей.
АНАТОЛИЙ К
постоянный участник
Пост N: 54
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 22.04.11 08:57. Заголовок: Ужель Вы думаете Ваш..
Ужель Вы думаете Ваш ТРУД не оценили... - - - А про "хамство" вообще зря,
Речь шла о "наведении некоторого порядка" именно потому, что из-за обилия, в том числе и лишнего "материала"
этот вопрос является Назревшим...
Думалось, что это воспримут как нечто конструктивное, полезное и удобное для Каждого ( для Любого ) посетителя Ресурса, а тут - вот как-ое "х" нарисовалось...
Если бы можно было запросто пустить побоку все ваши усилия, и справиться со всем этим самостоятельно, И-то игнорировать людей было бы некрасиво... А тут: "х" тебе: Не отвлекай: Видишь: Делом заняты... И ведь вправду - Делом, и ведь вправду - Заняты, а тут отвлекают "х" - ну явные "х"... не иначе как "х" - - - Коллеги - значительное слово...
Расстроился Я... ::::::::::::::::: Грустно...
pak
постоянный участник
Пост N: 50
Откуда: Украина
Отправлено: 22.04.11 08:59. Заголовок: Укусы собак, даже со..
Укусы собак, даже со смертельным исходом, на уголовное дело не тянут, - Верховная Рада
Верховная Рада не поддержала во втором чтении законопроект о введении уголовной ответственности за нарушение правил выгула собак. За его принятие в целом проголосовало только 74 депутата (в первом чтении документ был принят 382 голосами).
Наказание за нарушение порядка выгула собак должно было наступить в случае, если оно привело к телесным повреждениям потерпевшего, в виде штрафа от 200 до 500 необлагаемых минимумов доходов граждан (3400-8500 грн.), общественных работ на срок от 150 до 240 часов, исправительных работ на срок до 2 лет или ограничения свободы на срок до 3 лет.
В случае, если бы такое нарушение правил выгула собак привело к смерти или тяжким телесным повреждениям, это каралось бы лишением свободы на срок от 3 до 8 лет, а в случае смерти нескольких людей - лишением свободы на 5-10 лет.
7 июля 2010 года Рада приняла этот законопроект в первом чтении.
kairat
Пост N: 35
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 22.04.11 09:05. Заголовок: леди пишет: И даже ..
леди пишет:
цитата:
И даже если они нам не нравятся - не факт, что они хуже нас.
Не факт также, чсто они лучше нас :)
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2704
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 09:13. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: У..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Ужель Вы думаете Ваш ТРУД не оценили...
Да мне не нужна оценка моего труда - я для себя тружусь и своих детей. Но вот чего мне точно не нужно, так это ЦУ от сочувствующих, которые я, или кто другой из тех, кто в теме, ОБЯЗАНЫ выполнить, или нарвёмся на эмоциональное ГЛУХАРИ, а то и ещё что похлеще.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 287
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 22.04.11 09:14. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Д..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Думалось, что это воспримут как нечто конструктивное, полезное и удобное для Каждого ( для Любого ) посетителя Ресурса
Восприняли. Сделайте пожалуйста!
самбист
Пост N: 12
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 22.04.11 10:09. Заголовок: У меня тут одно поже..
У меня тут одно пожелание (просьба) возникла. Возможно ли создать отдельный сайт, форум, ну вообщем определённую базу из числа не только собачников, но и просто не равнадушных лиц. Готовых оставить достоверную информацию о себе. Что бы в нужный момент оперативно и единовременно не анонимно, а персонально подписать необходимый документ необходимому адрессату. Что бы не тратить время на всеобщий сбор по форумам и федерациях, а то пока объединимся какие-либо поправки оперативненько и примут не спросив. Непроморгать бы. А так так бы раз сигнал по емейлу и полетели письма бумажные и электронные (с единым конструктивным мнением).
ur
постоянный участник
Пост N: 228
Откуда: Москва
Отправлено: 22.04.11 10:09. Заголовок: Б.А.В. пишет: А поч..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А почему бы не пообсуждать Закон непосредственно на форуме Мединского
Да, но народ не идет
Бастена
постоянный участник
Пост N: 288
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 22.04.11 10:14. Заголовок: самбист пишет: (с ..
самбист пишет:
цитата:
(с единым конструктивным мнением).
А его еще нужно выработать и озвучить.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 289
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 22.04.11 10:15. Заголовок: ur пишет: Да, но на..
ur пишет:
цитата:
Да, но народ не идет
Там дискуссии нет, там монолог пока, потому я думаю народ и неидет.....
промежуточный итог и собрать Тематические Ссылки с их Названиями и кратким пояснением: о чём идёт речь в каждой:
1. Ссылка на Проект Закона 2. Ссылки на Комитеты в которых обсуждается Проект Закона 3. Ссылка на обсуждение в 1-м Чтении Проекта Закона 4. Ссылки на Основные заинтересованные = Кинологические Организации: ДОСААФ, РКФ, НКП САО и КО, Кинологические Питомники ( инициативные в данной теме ) МВД и Армейские, "Красная Звезда" и др. 5. Ссылки на основные = рейтинговые программы СМИ, где этой теме уделили заметное внимание / должны бы уделить. 6. Ссылки на персональные ресурсы Авторитетных и Известных = Медийных лиц ( Мычко, Иншаков, Мединский и др.) 7. Ссылки не вошедшие в вышеперечисленные категории, но имеющие серьёзное значение и могущие влиять на ситуацию, т.е. на Государственные и Общественные Организации и Персоналии 9. Ссылки на Законы и Положения о проведении общественных мероприятий = О Митингах, Пикетах и т.д. - - - Самые Важные цитаты Проекта Закона, Обсуждений и вносимых Поправок
И остальное, что является Важным, но оказалось здесь не упомянутым - - - - - - Опять получаются только Пожелания и ЦУ, но попробуем сформулировать, что нужно сделать, чтобы получилось "ПО УМУ" 1. Придётся открывать Новую Тему 2. Открыть её и оставить 1-е сообщение возможно только тому, у кого есть ПОСТОЯННЫЙ, а не Временный РЕДАКТОР Это нужно для того, чтобы со 2-го ПОСТА и ниже, каждый из пользователей, кто что помнит и знает из НАИБОЛЕЕ ВАЖНОГО - поставил эту ССЫЛКУ или ЦИТАТУ с необходимым минимальным пояснением в своём ПОСТУ Другие пользователи, также - Несут КАК ПЧЁЛКИ нужные и важные фрагменты Информации 3. ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ТЕМЫ - копирует то что нужно из разных Донесений и РАССТАВЛЯЕТ их в НЕОБХОДИМОМ ПОРЯДКЕ в ПЕРВОМ ОКНЕ, постепенно Дополняя Вновь поступающими информационными Блоками, редактируя их порядок. Таким образом - ВСЯ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ будет собираться В ОПРЕДЕЛЁННОМ, жёстко фиксированном локусе, ( А именно на месте ПЕРВОГО ПОСТА этой ТЕМЫ ) и не будет плавать в Толщах частных постов, теряясь так же, как затеряны важные ссылки на страницах уже закрытых Тем - - - Это коллективная работа - по определению
Из этого Единого Базового окна можно будет заходить по ссылкам во все наиболее Важные и Актуальные ФОРУМЫ, БЛОГИ, СМИ, ПЕРСОНАЛЬНЫЕ СТРАНИЦЫ и т.д. НЕПОСРЕДСТВЕННО ПО ТЕМЕ, т.е. это Информационная Стартовая Площадка
самбист
Пост N: 13
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 22.04.11 10:29. Заголовок: Ну что кто-то против..
Ну что кто-то против комментариев Мычко к законопроету, вроде не заметил таких. Ну почему бы им не стать активнее и не пойти дальше, предложить проект разумный, а уж мы бы его единым фронтом поддержали. Ну на то же они и специалисты. Ну пора ведь единое мнение формировать, а то кто нас слушать будет СВЕРХУ если мы сами себя отностительно недослышим. Где лидер?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2705
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 10:44. Заголовок: Мединский в стартпос..
Мединский в стартпосте пишет
цитата:
Первое. Это будет, наверное, самый демократический закон.
Странное представление о демократии - загнать часть граждан в резервацию...
Ну что кто-то против комментариев Мычко к законопроету, вроде не заметил таких. Ну почему бы им не стать активнее и не пойти дальше, предложить проект разумный, а уж мы бы его единым фронтом поддержали. Ну на то же они и специалисты. Ну пора ведь единое мнение формировать, а то кто нас слушать будет СВЕРХУ если мы сами себя отностительно недослышим
Я согласна.самбист пишет:
цитата:
Где лидер?
И действительно ГДЕ? Давайте к Мычко и обратимся. Я вот только не знаю а куда всех остальных Президентов и Вицепрезидентов отнести? Мне кажется это они там должны разобраться и в единый фронт собраться и лидера выдвинуть по этому вопросу.
самбист
Пост N: 14
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 22.04.11 11:34. Заголовок: Да каждый при своих ..
Да каждый при своих титулах останется, что переживать. А вот если не решат кто главный может быть и возглавлять то некого будет. АУ! Ну у кого еть выход на Мычко, либо иного известного специалиста отзовитесь, пролоббируйте наши интересы. Пока есть передышка до мая можно ведь попытаться объедениться. Ведь при граммотном подходе тут не то что, группу единомышленников собрать можно а даже вполне реально проходимую в ГД партию организовать.
мне вообще ничего не пишут,пытаюсь войти в лк,нажимаю на зелененькую стрелочку и усе..страница перезагружается но никуда не вхожу,зарегится повторно тоже говорят ник и мейл существует
Асулла-Самара1
Пост N: 798
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 22.04.11 13:24. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что до этого я отправляла сообщение и на сайт ГД для фракции "ЕР", и Путину, и Медведеву - везде сообщения отправлялись, да,еще подпись ставила под обрещением к президенту, и везде все нормально, а тут - сразу что-то устарело или еще что. Вообщем - не регистрируют и все. А если эта фигня у меня устарела, то почему я вообще в инет выхожу, куда хочу?
ирина у, какая зелёная галочка? Зелёная стрелочка. Страница перезагружается и сверху вместо личного кабинета должно быть написано Здравстуйте, "имярек"! Потом снизу, где список проектов, жмёшь нужный закон и пишешь в комментариях.
ирина у
Пост N: 4440
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:27. Заголовок: Асулла-Самара1 не гу..
Асулла-Самара1 не гуглом пользуетесь?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2708
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:28. Заголовок: А, да, ты регистраци..
А, да, ты регистрацию через пришедшее письмо подтвердила?
ирина у
Пост N: 4441
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:29. Заголовок: леди пишет: А, да, ..
леди пишет:
цитата:
А, да, ты регистрацию через пришедшее письмо подтвердила?
мне ничего не приходило,стрелочка,да,белая на зеленом фоне,напоминание пароля пришло,только без толку написано нажмите ссылку для входа в лк- и не фига первая страница и все заново
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2709
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:31. Заголовок: ирина у пишет: мне ..
ирина у пишет:
цитата:
мне ничего не приходило
Ну. тогда либо ты ошиблась при регистрации, что-то не заполнила и лучше заново зарегиться, либо тебе ждать, когда не е-мейл придёт подтверждение регистрации. Это делается автоматически, так что козней администрации тут точно нет.
Асулла-Самара1
Пост N: 799
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 22.04.11 13:31. Заголовок: ирина у пишет: Асул..
ирина у пишет:
цитата:
Асулла-Самара1 не гуглом пользуетесь?
Представления не имею Как сын подключил - так и пользуюсь.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2710
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:33. Заголовок: ирина у пишет: напо..
ирина у пишет:
цитата:
напоминание пароля пришло
Ничего не понимаю. Сначала приходит подтверждение регистрации - нужно через это письмо по ссылке пройти, чтобы активировать учётную запись. А уже потом приходит письмо с данными - ник и пароль.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2711
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:35. Заголовок: Вот такое письмо Зд..
Здравствуйте, ............! Поздравляем Вас с регистрацией на портале "Проект-Закона.ru". Для того, чтобы подтвердить, что этот почтовый ящик принадлежит Вам и работает, необходимо перейти по ссылке:
Если же регистрировались не Вы, то проигнорируйте, пожалуйста, данное письмо.
Учетные данные: E-mail : ............... Имя пользователя (логин) : ..............
ирина у
Пост N: 4442
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:38. Заголовок: леди не не было сейч..
леди не не было сейчас под другим ником пробую с той же почтой вроде прокатывает,письма никакого не было,ник занят,а подтвержение ника пришло,а войти по ссылке не могу..сейчас пишет неправильный код,а я его вообще не вижу)))я вообще не пойму в чем дело-картинок много открылось..может все из-за скорости интернета?
ирина у
Пост N: 4443
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:43. Заголовок: вот опять есть графа..
вот опять есть графа код безопасности-картинки нет...даже зарегится повторно не могу
ur
постоянный участник
Пост N: 232
Откуда: Москва
Отправлено: 22.04.11 13:44. Заголовок: ирина у пишет: пише..
ирина у пишет:
цитата:
пишет неправильный код,а я его вообще не вижу
Надо изменить настройки браузера
ирина у
Пост N: 4444
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:48. Заголовок: ur пишет: Надо изме..
ur пишет:
цитата:
Надо изменить настройки браузера
в них все ок,никаких ограничений нет картинки показывает и пр..,когда первый раз регилась-все было,а сейчас нет кода
ирина у
Пост N: 4445
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 13:49. Заголовок: напоминание такое пр..
напоминание такое пришло Привет, Вы хотите напомнить имя пользователя для своего Проект-Закона.ru профиля.
If you didn't ask for this, don't worry. You are seeing this message, not them. If this was an error just log in with your new password and then change your password to what you would like it to be.
Внимание: Это письмо было автоматически отправлено с сайта Проект-Закона.ru (http://www.proekt-zakona.ru). и ни чего....
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2712
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:55. Заголовок: ирина у, может у теб..
ирина у, может у тебя спама много на мыле, посмотри ранеее, может просто не заметила письма?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2713
Откуда: Коломна
Отправлено: 22.04.11 13:56. Заголовок: А, ещё посмотри в па..
А, ещё посмотри в папке Спам. Может туда попало. Адресат User Registration
ирина у
Пост N: 4446
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 14:02. Заголовок: леди пишет: может у..
леди пишет:
цитата:
может у тебя спама много на мыле, посмотри ранеее, может просто не заметила письма?
пусто...папки спасм на рамблере не нашла,все письма за последние дни просмотрела-нет ничего
ирина у
Пост N: 4447
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 22.04.11 14:17. Заголовок: вроде вошла и отпра..
вроде вошла и отправила комментарий ушел на модерацию
евгений
постоянный участник
Пост N: 1269
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 22.04.11 17:45. Заголовок: ирина у , http://jp..
ирина у , Ваш комментарий опубликовали, теперь нужно проголосовать против
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 992
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 23.04.11 01:55. Заголовок: Интересно, а почему ..
Интересно, а почему отмалчивается лидер "едроссов" Он же следит за инетом, или он не заходит туда где мы отписываемся. Мне кажется он как председатель партии, мог б ы сказать своим "ФУ"
Мне кажется он как председатель партии, мог б ы сказать своим "ФУ"
Это не входит в его планы, также как и дискуссии по этому поводу вести.... У них есть своя цель и они к ней идут, и плевать им на всякие доводы и прочее...
самбист
Пост N: 15
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 23.04.11 05:00. Заголовок: А какая у них цель-т..
А какая у них цель-то, народный бунт. Нет ну правдо на что направлен этот проект, ну уж не защищать животных. это точно. У меня два варианта. 1. Просто популистический закон, нескольких несовсем грамотных лиц, в купе с рядом экономических интересов. 2. Попытка внести разлад в общество, и лишить граждан возможности хоть какой-то защиты имущества. Вот если первый вариант то тут может быть и можно, что то поделать а если второй то это очень опасный звоночек.
Тут полностью согласна, даже сомнений нет никаких. А вот по поводу истинной цели.... Есть и другие варианты.... А во главе всех устремлений все таки - ДЕНЬГИ. Это ОГРОМНАЯ статья денежных потоков, как бюджетных, так и из вне, и к этой статье есть масса желающих приобщиться....
PPN
постоянный участник
Пост N: 78
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 23.04.11 06:03. Заголовок: самбист пишет: А как..
самбист пишет:
цитата:
А какая у них цель-то, народный бунт.
Цель - стравить людей друг с другом и собирать бабло , что будет лететь во все стороны, как клочки шерсти.
Мне кажется он как председатель партии, мог б ы сказать своим "ФУ"
Фу, фас... Теоретически это правовое государство. И если учесть, что закон был инициирован снизу - зоозащитниками, то просто так его не уберёшь. Я уже выкладывала официальный отзыв правительства о законе. Выложу второй раз.
на проект федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными", внесенный депутатами Государственной Думы Е.А.Туголуковым, В.Р.Мединским, А.Н.Нюдюрбеговым и др.
Правительством Российской Федерации рассмотрен проект федерального закона.
Законопроектом предлагается урегулировать отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными, животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях.
Устанавливаемые законопроектом требования при обращении с животными в целом согласуются с общепринятыми этическими нормами, направленными на реализацию принципов гуманного отношения к животным и защиту их от жестокого обращения, развитие просветительской деятельности в сфере обращения с животными.
По законопроекту имеются следующие замечания.
В соответствии со статьей 137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. В связи с этим, а также с учетом положений статей 6, 7, 10, 11, 12, 13, 17, 18, 19 законопроекта, применимых ко всем животным, действие законопроекта следует распространить на отношения по обращению с любыми животными (кроме диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы). При этом законопроект необходимо дополнить положением, устанавливающим требования при обращении с продуктивными и лабораторными животными.
В соответствии с пунктом 2 статьи 2 законопроекта владелец животного это собственник животного либо иное лицо, на содержании которого находится животное. Данное определение не в полной мере соотносится с ГК.
Пункт 7 той же статьи следует дополнить указанием на передвижные и стационарные дельфинарии и аквариумы, кинематограф и телевидение. В определении понятия "корм для животных" (пункт 8 статьи 2 законопроекта) используется термин "продовольственный продукт", определение которого в законодательстве Российской Федерации отсутствует.
Статью 4 законопроекта необходимо дополнить ссылкой на муниципальные правовые акты, поскольку статьей 231 ГК предусмотрено полномочие органа местного самоуправления по установлению порядка использования безнадзорных животных, поступивших в муниципальную собственность.
Часть 5 статьи 8 законопроекта следует дополнить словами ", за исключением случаев нештатной ситуации, когда их применение вызвано необходимостью недопущения нанесения животными вреда здоровью других животных или людей или в случае угрозы их жизни".
Части 2 и 3 статьи 9 законопроекта относят установление порядка получения разрешений на осуществление подготовки (дрессировки) служебных животных и проведение испытаний (комиссионной проверки) по окончании подготовки (дрессировки) служебных животных исключительно к компетенции органов государственной власти субъектов Российской Федерации, однако значительное количество служебных животных используется в деятельности федеральных органов государственной власти для выполнения возложенных на них задач и функций. Кроме того, установленное указанными положениями правовое регулирование потребует соответствующего дополнения статьи 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Законопроектом предлагается отнести некоторые вопросы в области обращения с животными к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Вместе с тем ни законопроектом, ни перечнем актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению или принятию в связи с принятием законопроекта, не предусматривается внесение изменений в пункт 2 статьи 263 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 184-ФЗ), который содержит перечень полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации по предметам совместного ведения, осуществляемых ими самостоятельно за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
Полномочия Российской Федерации по предметам ведения Российской Федерации, а также полномочия Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, не предусмотренные пунктом 2 статьи 263 Федерального закона № 184-ФЗ, могут передаваться для осуществления органам государственной власти субъектов Российской Федерации федеральными законами.
Финансовое обеспечение указанных отдельных полномочий, переданных органам государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с федеральными законами, осуществляется за счет субвенций из федерального бюджета (пункт 7 статьи 263 Федерального закона № 184-ФЗ). Следует отметить, что реализация законопроекта потребует дополнительных расходов федерального бюджета в виде субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации. Между тем в финансово-экономическом обосновании к законопроекту указано, что его принятие не потребует передачи финансовых ресурсов в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты.
Пунктом 7 статьи 22 законопроекта предлагается отнести к полномочиям субъектов Российской Федерации утверждение правил утилизации трупов животных.
Однако в соответствии со статьей 3 Закона Российской Федерации "О ветеринарии" (далее - Закон "О ветеринарии") законодательство Российской Федерации в области ветеринарии относится к полномочиям Российской Федерации, а к полномочиям субъекта Российской Федерации в области ветеринарии относится организация проведения на территории субъекта Российской Федерации мероприятий по предупреждению и ликвидации болезней животных и их лечению. Ряд полномочий органов местного самоуправления, предусмотренных законопроектом, противоречит Закону "О ветеринарии". В частности, пунктом 4 части 1 статьи 12 законопроекта устанавливается, что при содержании животных их владельцы обязаны обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение обязательных профилактических ветеринарных мероприятий, в том числе в соответствии с требованиями нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Вместе с тем согласно статье 2 Закона "О ветеринарии" ветеринарное законодательство Российской Федерации не включает в себя муниципальные правовые акты.
Ссылку на органы местного самоуправления следует исключить из пункта 1 части 1 указанной статьи законопроекта, а пункт 8 части 1 изложить в следующей редакции: "8 ) соблюдать правила утилизации и уничтожения трупов животных.".
Статьей 23 законопроекта установлено, что полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными определяются законодательством Российской Федерации об организации местного самоуправления в Российской Федерации и законопроектом. В частности, статьей 18 законопроекта к полномочиям органов местного самоуправления отнесено размещение заказов на выполнение работ по отлову безнадзорных животных. Однако Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 131-ФЗ) такое полномочие не предусмотрено.
Установленные законопроектом полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными как не отнесенные Федеральным законом № 131-ФЗ к вопросам местного значения являются государственными полномочиями, которые могут передаваться для осуществления органам местного самоуправления в порядке, предусмотренном статьей 19 Федерального закона № 131-ФЗ. Законопроект следует привести в соответствие с этой статьей.
В соответствии со статьей 13 законопроекта регистрация животных осуществляется с целью формирования единой базы животных на уровне субъектов Российской Федерации. При этом порядок формирования такой базы законопроектом не определен.
Из статей 18 и 19 законопроекта следует, что безнадзорные животные подлежат отлову, в целях которого органы государственной власти и местного самоуправления размещают в установленном порядке заказы по выполнению соответствующих работ, и помещению в приюты, из которых животные могут быть переданы физическим и юридическим лицам, что не соответствует статьям 230 и 231 ГК, согласно которым лицо вправе самостоятельно задержать безнадзорных животных и приобрести право собственности на них в порядке, установленном данными статьями. При отказе лица от приобретения в собственность таких животных они поступают в муниципальную собственность.
Статьей 24 законопроекта предусматривается, что государственный контроль (надзор) за соблюдением требований федерального закона осуществляет федеральный орган государственной власти, уполномоченный осуществлять функции по контролю и надзору за обращением с животными. Вместе с тем полномочиями в области обращения с животными, в том числе функциями по контролю и надзору за обращением с животными, в настоящее время ни один федеральный орган исполнительной власти не наделен. Для реализации положений законопроекта потребуется создание значительного количества мест для свободного выгула животных, а также приютов. В связи с этим срок вступления в силу законопроекта нуждается в уточнении.
Правительством Российской Федерации законопроект поддерживается при условии учета высказанных замечаний.
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации В.Володин
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2733
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.04.11 22:18. Заголовок: Перепост : Второе чт..
Перепост : Второе чтение назначено на 20.05.2011 г.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 1216
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.04.11 23:00. Заголовок: Быстро, однако, рабо..
Быстро, однако, работают. Куда так торопятся???
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2736
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.04.11 23:03. Заголовок: Б.А.В. пишет: Куда ..
ну это как сказать предыдущий проект выдвигали Яблочники...и кому-то потом... кое-где мест не досталось
Асулла-Самара1
Пост N: 861
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 26.04.11 20:24. Заголовок: Elena пишет: ну это..
Elena пишет:
цитата:
ну это как сказать предыдущий проект выдвигали Яблочники...и кому-то потом... кое-где мест не досталось
Мои мечты вслух:"Представляете, все (ну или почти все) владельцы собак (любых, даже беспородных) байкотируют выборы!" Вот наша власть была бы в шоке, такое не замолчишь, сейчас ведь и зарубежная пресса работает более-менее свободно.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2741
Откуда: Коломна
Отправлено: 26.04.11 21:46. Заголовок: Номер не пройдёт. Вл..
Номер не пройдёт. Владельцы "неопасных" пород сдадут нас с потрохами, лишь бы самим в список не попасть.
Владельцы "неопасных" пород сдадут нас с потрохами, лишь бы самим в список не попасть.
да уж..репрессии прошли,менталитет остался,увы..
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 1002
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 26.04.11 23:53. Заголовок: юнонаан пишет: за к..
юнонаан пишет:
цитата:
за кого угодно,но только не за них!
А кто за них когда-нибудь голосил, из моих знакомы: никто, только младшая сестра, она их член. Но как говорится, Голосуют одни, а голоса считают другие.
у нас в ходу несколько друга поговорка....))) как убрали любимый пункт и порог явки,так и ходить перестала ..
неСпец
постоянный участник
Пост N: 911
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.04.11 02:50. Заголовок: Вот прочитала в разд..
Вот прочитала в разделе"Хелп" -"нужна координация действий"...решила поделиться "радостью". Я не из нервных,уже почти забыла инциндент- 2 недели прошло. А в нас с стреляли -в меня и собаку-не из "пукалки", из "охотника"! Домой пришла-ментовку вызвала, не обрисовывая ситуацию(я,вообще-то, с САО обход вверенной нам территории делала),просто сказала:" Я-женщина!!!! шла-выстрел,пуля у локтя пролетела, что делать?". У нас-Мухосрань, но,через 20 мин. примчалась ПОЛИЦИЯ . Выехали на "место",поглядели-на дереве след пули----погнали по "жилому сектору". Через 3 часа мне перезвонили,вяло..."показания...вся хня...". Из всего я вынесла вывод: 1. 99% проживающих,которые любят моего кобла,знают,что я на охране с ним----считают, что СТРЕЛЯЛИ В СОБАКУ!!! И -СЧИТАЮТ ЭТО НОРМОЙ!!! Хоть он НИКОГО не тронул из них. 2. Когда менты услышали,что я была с собакой, то бишь--- стреляли В СОБАКУ!!! Это для них- ТОЖЕ НОРМА!!!! А мы всё о Законах рассуждаем. Бучёна(если стреляли в него) виноват только тем, что крупный, без ушей и хвоста. Вот,такая фигня
неСпец .....Ну вот и результат работы СМИ....В нашей стране очень опасно вести такую компанию в СМИ... Теперь начнется "Бей жидов - спасай Россию" на собачий лад.... У нас, в Академгородке слава богу пока не так, у нас ведь лес кругом, собаковладельцев очень много, сколько помню себя собак в Городке любили.... Но и Городок меняется... Коренные жители уезжают, а дорогую недвижимость скупают люди совсем другой формации... Очень боюсь, что может все измениться.... Но пока еще все по-прежнему, мы вот два дня назад гуляли с собакой в самом центре, нафотались у Дома Ученых и сделали несколько кадров "опасной породы" с проходившими мимо девочками-подростакми. Собака кстати впервые попала в город, вела себя прекрасно, когда мы знакомили ее с девочками она сначала немного насторожилась, но когда увидела, что и я и ее владелица совершенно спокойны, то с удовольствием стала позировать с новыми знакомыми.
Это Сибирь из Свободной Стаи, владелец Богачева Е. г Новосибирск на фоне Дома Ученых СО РАН Новосибирский Академгородок.
Асулла-Самара1
Пост N: 867
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Бастена Замечательные фотки! До слез обидно за такой ТУПИЗМ НАШЕЙ ВЛАСТИ,,, Конечно, каждый народ заслуживает того правительства, каков он есть, НО неужели мы настолько ПЛОХОЙ НАРОД ? Коли у нас такая власть??? Блин, не люблю заниматься политикой, политика - вообще клоака, но сейчас страну так поставили на колени, что дальше уже не куда... А с экрана телевизора - все замечательно...
Отправлено: 27.04.11 08:05. Заголовок: Кстати я почему-то н..
Кстати я почему-то не могу зарегистрироваться на форуме Мединского, хотела поставить там эти фото и комментарии, но ... не смогла...
Асулла-Самара1
Пост N: 870
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 27.04.11 08:12. Заголовок: Я после всей своей б..
Я после всей своей бурной деятельности по написанию писем везде, куда только можно, так и не смогла зарегистрироваться на демократоре, чтобы там оставить свои комментарии и проголосовать против закона в том виде, как он сейчас...
Я и голосую, и голоса считаю. И мне очень неприятно читать, как Вы походя оскорбили тех, кто работает в избирательной системе, и поверьте мне честных и порядочных людей очень много. А вот голословные обвинения Тем более откуда Вы знаете как голосует большинство россиян? Давайте если уж писАть, то писАть по теме.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 308
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 27.04.11 13:29. Заголовок: леди пишет: Там нуж..
леди пишет:
цитата:
Там нужно активировать регистрацию через письмо на е- мейл. Сделали?
У меня даже до этого не доходит...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 309
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 27.04.11 13:33. Заголовок: Марианна Вот интерес..
Марианна Вот интересная штука - как кого ни спросишь - на голосование НЕ ходил... И знакомые знакомых тоже не ходили.... Иные говорят ходили мол, голосовали, но это теперь уже большая редкость, а вот что интересно - выигрывают-то выборы совсем не те даже за кого голосуют наши знакомые... Я уже не говорю о том, что большая часть вообще в голосовании участия не принимает... А КТО ЖЕ ВСЕ ТЕ, кто проголосовал ЗА тех, кого выбрали?! И где они все живут? И где прячутся ДО голосования?
Марианна
постоянный участник
Пост N: 3535
Откуда: Россия, Вологодская область
Отправлено: 27.04.11 21:01. Заголовок: Бастена , Вы знаете,..
Бастена , Вы знаете, ни спорить, ни доказывать я в этой теме ни чего не буду. Да и не собираюсь это делать. Если ни Вы, ни Ваши знакомые (как и многие) не принимаете участие в выборах о каких результатах голосования можно говорить. Просто по своему опыту знаю: люди голосуют очень непредсказуемо, если не сказать странно. Т.е. говорят одно, а делают совершенно другое. Бастена пишет:
цитата:
А КТО ЖЕ ВСЕ ТЕ, кто проголосовал ЗА тех, кого выбрали?!
А это как раз те, кто (в отличии от Вас и Ваших знакомых) ходит на избирательные участки. За сим откланиваюсь, и флудить в этой теме дольше не буду.
Если ни Вы, ни Ваши знакомые (как и многие) не принимаете участие в выборах
Забыли еще добавить - ни знакомые знакомых тоже. Марианна пишет:
цитата:
А это как раз те, кто (в отличии от Вас и Ваших знакомых) ходит на избирательные участки.
Дак вот мне и интересно КТО ОНИ. ГДЕ ОНИ ЖИВУТ, ГДЕ ОНИ ПРЯЧУТСЯ, так что про них до подсчета голосов никто ничего не знает и не слышал?! И ведь ИХ так много....Я так понимаю, что если бы даже пришли все наши знакомые и знакомые знакомых и проголосовали бы, так ИМ мы все равно несоставили никакой конкуренции...
Асулла-Самара1
Пост N: 874
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Дак вот мне и интересно КТО ОНИ. ГДЕ ОНИ ЖИВУТ, ГДЕ ОНИ ПРЯЧУТСЯ, так что про них до подсчета голосов никто ничего не знает и не слышал?! И ведь ИХ так много....Я так понимаю, что если бы даже пришли все наши знакомые и знакомые знакомых и проголосовали бы, так ИМ мы все равно несоставили никакой конкуренции...
Я тоже считаю, что все результаты подтасовываются. Настолько предсказуемы стали все результаты, что диву даешься... Все по разнорядочке,а большинство голосов всегда у Единороссов...
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 559
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Уважаемые владельцы собак, руководители всех кинологических клубов и просто любители собак! Это обращение к вам!!! Пожалуйста зайдите на сайт:http://magnitka74.ru/ и найдите статью "Новый закон ". Мне очень бы хотелось, чтоб вы все знали положение дел в стране о новом законопроекте нашей Государственной Думы.В данной статье красным шрифтом напечатано обращение к Президенту нашей страны. Пожалуйста распечатайте его и соберите подписи.
Это обращение Магнитогорского собаководов! Прошу и от своего имени подключиться к сбору подписей под этим письмом. Собранные подписи нужно переслать лично Галиаскарову или в РФСС (передадут). Сделать это нужно до 14 мая. Очень прошу поддержать эту инициативу! Так как письмо с подписями будет передано Президенту наверняка, а не через секретарей, где все тонет.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 560
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 28.04.11 06:37. Заголовок: Вот текст письма, ес..
Вот текст письма, если не откроется ссылка. Подписные листы должны быть оформлены по правилам. Образец шапки под письмом.
Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич !
Мы, нижеподписавшиеся, граждане Российской Федерации – владельцы и любители собак, обращаемся к Вам с просьбой обратить внимание на законопроект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными», принятом 23.03.2011 г. Государственной Думой в первом чтении. В том виде, в каком вышеуказанный проект был принят в первом чтении, он создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак и собаководами, а также между собаководами и государственными учреждениями. Одновременно он ущемляет права законопослушных граждан и создает благоприятную ситуацию для коррупции. В законопроекте приводится список «потенциально опасных ПОРОД собак». Собака - первое существо на планете прирученное человеком. На протяжении тысячелетий она была и по настоящий день является другом и незаменимым помощником человека. На каком основании, и какими специалистами перечисленные породы были признаны «потенциально опасными»? Причисление же отечественных пород среднеазиатских и кавказских овчарок к «потенциально опасным», просто наносит вред престижу России. Отечественные породы собак – породы, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Они являются культурно-природным наследием России, объектом национальной гордости. Сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетная задача российских кинологических организаций. Среднеазиатские и кавказские овчарки прошли жесточайший естественный и искусственный отборы. Это сильные, надежные собаки с устойчивой психикой. В большинстве стран Европы и Америки создаются клубы любителей РУССКИХ пород собак, где среднеазиатские и кавказские овчарки являются самыми популярными породами. Там никому не приходит в голову считать их «потенциально опасными», и только у себя на Родине они могут стать изгоями. Во всем мире особенно бережно относятся к национальным породам животных, и нельзя допустить, чтобы у нас было обратное. Занесение пород собак в « черный» список влечет за собой снижение их популярности и к невосполнимой потере племенного поголовья. Психика собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ формируется условиями жизни в процессе выращивания и воспитания, а значит, зависит от воспитания и моральных качеств ВЛАДЕЛЬЦА. Из уст политиков мы часто слышим, что терроризм не имеет национальности. Составление списка «потенциально опасных пород» собак – это - то же самое, что и разделение людей на «потенциально опасные» и добрые национальности. В августе 2010 года Международной кинологической федерацией(FCI) была принята резолюция, в которой говорится: «Генеральный Комитет FCI придерживается мнения, что необходимо принимать меры для предотвращения или бороться с законами, направленными против собак». Вот формулировка правовой позиции АКС: «Американский Кеннел Клуб поддерживает разумные, не дискриминирующие, могущие быть приведенными в исполнение законы, которые регулируют владение животными. АКС придерживается мнения, что владельцы собак должны быть в ответе за своих питомцев. Мы поддерживаем законы, которые: устанавливают справедливый процесс, в ходе которого отдельные собаки определяются как «опасные» на основании зафиксированных действий». Мы хотим, чтобы у нас был действительно справедливый и реально выполнимый закон, не ущемляющий права граждан и их питомцев, не ставивший на колени отечественную кинологию и не создающий почву для воровства бюджетных денег и взяточничества чиновников. Для этого нужно совсем немного - привлечь к составлению законопроекта грамотных специалистов: биологов, кинологов, ветеринарные службы и экономистов. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы надеемся на Ваше участие и мудрое решение этого вопроса.
Отправлено: 28.04.11 07:05. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Собранные подписи нужно переслать лично Галиаскарову или в РФСС (передадут). Сделать это нужно до 14 мая.
Каким образом нужно пересылать? Можно ли это сделать к примеру факсом? Если да - то на какой адрес? Или возможно электронкой, но с заверением подписей? Или может как-т о еще?
Не смотрите ни РЕНтв, ни НТВ. Жёлтое телевидение. Продажное. Именно по ним самые чернушные и лживые передачи про собак частенько показывают. Вот как наткнёшься на какую-нибудь фигню при щёлканье каналов - обязательно либо РЕН, либо НТВ.
Я тоже считаю, что все результаты подтасовываются.
А Вы не считайте. Вы возьмите всех своих знакомых и сходите проголосуйте за того, кого считаете нужным. Только боюсь, когда списочек просмотрите, проголосуете за "предсказуемых". За непредсказуемых страшно. Скрытый текст
Я вот не понимаю такого кухонного страдания. Если я на выборы не хожу, то и не дёргаюсь по поводу результатов. А бла-бла-бла типа "все лгуны, один я дАртаньян" слушать и читать противно. Знаете как сделать лучше - пишите программу, баллотируйтесь, собирайте команду, рассказывайте людям, вдруг именно Вы спаситель страны? А если хочется сидеть на попе ровно, то и не стоит с кухонной табуретки о чём либо слишком громко судить. При очень плохой и тяжёлой жизни у нас во дворе машин за последние два года стало раз в десять больше. При широком, не московском дворе, вечером с собакой приходится между машинами лавировать, чтобы из двора выйти. Даже на детской площадке стоят. Но все ноют и страдают.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 312
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 28.04.11 07:57. Заголовок: леди У меня в отноше..
леди У меня в отношении выборов ест ь богатый жизненный опыт. Было время, когда я ходила. Было время, когда НЕ ходила. И что? Разницы между двумя этими позициями я не ощутила... леди пишет:
цитата:
то и не стоит с кухонной табуретки о чём либо слишком громко судить.
Да, пожалуй лучше заткнуться и молчать. леди пишет:
цитата:
Но все ноют и страдают.
Не все. И не всегда. Наркоманы к примеру только во время абстиненции...а так ничего, в период эйфории им хорошо. От того, что все будут говорить, что мол "ВСЕ ХОРОШО, ВСЕ БУДЕТ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, Я СЧАСТЛИВ И ДОВОЛЕН" и прочее, реальность-то от этого к сожалению не становится лучше... От того, что проблема замалчивается, она к сожалению не рассасывается...
АНАТОЛИЙ К
постоянный участник
Пост N: 64
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 28.04.11 08:12. Заголовок: 2-е : Автомобиль - н..
2-е : Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения ( Но у меня даже велосипеда нет )
1-е : Скоро выборы. Электронные подписи избирателей признаются действительными а) :: Накануне выборов организован массовый сбор электронных подписей потенциальных избирателей ( Совсем по другому поводу ) Электронное копирование электронных подписей для принятия электронных "бумаг" - так уж невозможно ? ( И где это прячутся, и откуда только берутся, и куда это опять исчезают массы " одобрямсы " ? )
Вне 1-го и 2-го : было про Дог-Хантеров И разные высказывания, из которых понятно, что многие = Очень Многие обладатели домашних усек и пусек, лапулек - крохотулек и лапулек - гигантулек Просто ЛЮТОЙ НЕНАВИСТЬЮ ненавидят СОБАК, кивая на "Базарных" и "Уличных" Молча, иногда и вслух, а иногда даже и очень громко поддерживая: Ловить, мочить, кастрировать, Дог-хантить песпощадно И это говорит, что Эти МНОГИЕ - Никакие не любители СОБАК, Они банально и цинично - любители личного комфорта, личных собачек и щеночков и даже Очень ЛОЯЛЬНЫ к тем, кто на данный момент для них Не конкурент - Ни по Выставкам, ни по торговле щенками, ни по прогулочным территориям. Но "как только" : Они - эти "любители" вдруг моментально превращаются в злобных, агрессивных и беспощадных сволочей, С полными ушатами грязи, а нередко и клеветы, с полным ртом слюней, яда и прочей блевотины
не люблю заниматься политикой, политика - вообще клоака, но сейчас страну так поставили на колени, что дальше уже не куда... А с экрана телевизора - все замечательно...
Или мы занимаемся политикой, или политика занимается нами.
Отправлено: 28.04.11 08:55. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: О..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Они банально и цинично - любители личного комфорта, личных собачек и щеночков и даже Очень ЛОЯЛЬНЫ к тем, кто на данный момент для них Не конкурент - Ни по Выставкам, ни по торговле щенками, ни по прогулочным территориям. Но "как только" : Они - эти "любители" вдруг моментально превращаются в злобных, агрессивных и беспощадных сволочей, С полными ушатами грязи, а нередко и клеветы, с полным ртом слюней, яда и прочей блевотины
Знаете если вспомнить всю историю начиная с развала СССР, то едроссы просто чудеса творят. Пример: покажите мне тот округ по которому баллотировались Волочкова, Собчак К, и им подобные члены ЕР и ведь выигрывали и сидели в Думе, хоть и недолго. А налоговая декларация некоторых из них, впору за подаяниями идти. Л. Путина-менее 600р за ВЕСЬ 2009г.
Бастена пишет:
цитата:
Каким образом нужно пересылать?
zолотинка
раДУШная пирАнья
Пост N: 1009
Откуда: РФ, Ю-САХАЛИНСК
Отправлено: 28.04.11 10:59. Заголовок: леди пишет: Не смот..
леди пишет:
цитата:
Не смотрите ни РЕНтв, ни НТВ. Жёлтое телевидение. Продажное.
А "5канал", питерский, можно. Открытую студию с Никой Стрижак, гляньте оч. познавательно.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1643
Отправлено: 28.04.11 11:22. Заголовок: АНАТОЛИЙ К +1000 ht..
АНАТОЛИЙ К +1000 ППКС
колмакова татьяна
Пост N: 17629
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.04.11 11:25. Заголовок: леди пишет: что так..
леди пишет:
цитата:
что такое «Анатолийский карач»?
Ой, грамотеи. Прям умерла... Было бы смешно, если б не было так грустно.
колмакова татьяна
Пост N: 17630
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.04.11 11:57. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
И разные высказывания, из которых понятно, что многие = Очень Многие обладатели домашних усек и пусек, лапулек - крохотулек и лапулек - гигантулек Просто ЛЮТОЙ НЕНАВИСТЬЮ ненавидят СОБАК, кивая на "Базарных" и "Уличных" Молча, иногда и вслух, а иногда даже и очень громко поддерживая: Ловить, мочить, кастрировать, Дог-хантить песпощадно И это говорит, что Эти МНОГИЕ - Никакие не любители СОБАК, Они банально и цинично - любители личного комфорта, личных собачек и щеночков
Да думайте что угодно. А лично я открыто заявляю - я ЗА эвтаназию бродячих стай. Мои личные собаки здоровы, сидят за забором и не представляют ни для кого опасности. А те особи, которые сотнями бегают в городах - подчас это и собаками уже назвать нельзя. Это полудикие животные, распространители заразы, и очень агрессивно настроенные к людям и их "культурным" собакам. Их число растёт в геометрической прогрессии, они всё более приспосабливаются к подобной жизни, становятся всё наглее и опаснее. На меня нападали подобные стаи, и не раз, каждый раз только чудо спасало от увечий, а может и смерти. Почему я должна любить и жалеть, а также тратить свои деньги на какую-то мифическую стерилизацию этих злобных полудиких животных ? Ещё раз повторяю - это уже не собаки в том понимании, когда они друзья человека, это скорее шакалы и койоты. Гиеновидные и собаки динго тоже считаются собаками, и что ?! Но это ДИКИЕ животные. А дикие животные, не боящиеся человека опасны в сотню раз. Думаю никто не захочет, чтобы по улицам их городов легально шарахались стаи голодных шакалов или собак динго ? Тоже ведь их жалко. А мне не жалко, мне больше жалко себя и других людей, на которых эти животные нападают и травмируют на всю жизнь. Я против государственных приютов, они могут быть только частными. Я "ЗА" старую систему отлова собак - если собака бегает без присмотра - ищи её в течение 4х дней в спецавтохозяйстве, заплати огромный штраф за выкуп собаки , и иди с миром. Думаю, один раз заплатив большие деньги - в следующий раз будешь следить за своим питомцем. В противном случае - эвтаназия.
Вчера смотрела программу про Индию - затея со стерилизацией полностью провалилась, прямо сказали - невозможно контролировать численность собак.
Асулла-Самара1
Пост N: 878
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 12:07. Заголовок: леди пишет: Только ..
леди пишет:
цитата:
Только боюсь, когда списочек просмотрите, проголосуете за "предсказуемых". За непредсказуемых страшно
Пока я, по наивности своей, думала, что могу что-то изменить своим голосом - ходила на выборы всегда. Могу сказать честно, что за правящую партию не голосовала ни разу и не потому, что я такой стойкий или убежденный оппозиционер, а просто знаю и вижу, что реально нужно нашим депутатам и это, далеко, не повышение благосостояния своих избирателей, всегда повышение СВОЕГО благосостояния. Вы, леди , или так наивны, полагая, что власть печется о своих гражданах и мы можем влиять на ее решения (может быть и сможем, если ОНИ поймут, что "пахнет" народными волнениями, вот этого ОНИ боятся больше всего), или... НО я думаю, что Вы все-таки наивны...
Асулла-Самара1
Пост N: 879
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 12:20. Заголовок: колмакова татьяна h..
колмакова татьяна Полностью поддерживаю такой подход к проблеме бродячих животных. То, что они опасны убедилась на собственном опыте, хотя собак я в принципе не боюсь. Вечером гуляла со щенком. Сейчас у собак сезон гона и "собачьи свадьбы" у нас повсюду, поэтому без камней по улице не хожу. Так вот, иду, а на встречу бежит такая "свадьба" и идет женщина, так они окружили женщину и начали, сначала, на нее лаять. Женщина в крик, а они стали ее за ноги хватать. Она кричит:"Помогите!"- мужики только шарахаются. Я ей кричу, чтоб она в них камнем кинула, а ей даже нагнуться не дают. Мы с Цезарем и еще один мужик к ней бегом, камнями я их разогнала, они чувствуют кто их боится, а кто нет, НО если бы не оказалось рядом меня и того мужчины и женщина была бы на улице одна, что тогда? Она нас потом благодирила-говорит, что собак боится до смерти, а после такого случая и подавно. Мне, конечно, жаль бездомных животных, но надо что-то делать, ведь раньше не было такого количества бездомных собак.
сенька
Пост N: 1387
Откуда: Северск
Отправлено: 28.04.11 12:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
я ЗА эвтаназию бродячих стай.
А как быть с брошенными или потерявшимися породистыми псами,они могут случайно оказаться в стае бродячих(например на свадьбе собачей),тоже эвтаназия?
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1644
Отправлено: 28.04.11 12:46. Заголовок: сенька пишет: А как..
сенька пишет:
цитата:
А как быть с брошенными или потерявшимися породистыми псами,они могут случайно оказаться в стае бродячих(например на свадьбе собачей),тоже эвтаназия?
Да срать все на это хотели.. Не мое, и ладно..
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1180
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 28.04.11 12:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Думаю никто не захочет, чтобы по улицам их городов легально шарахались стаи голодных шакалов или собак динго ?
"Собака рождается, чтобы служить людям" Или это не собака. Ну бывают потеряшки. Они стараются найти себе хозяина. И всегда находятся волонтеры по их спасению, организованные или стихийные. Сам пристроил в 90-е десятки собак. Породные быстрее находят себе новый дом. Но те, что не знали человеческих рук первые три недели - запрограммированы на дикую жизнь. Этология.
Асулла-Самара1
Пост N: 880
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Ну бывают потеряшки. Они стараются найти себе хозяина. И всегда находятся волонтеры по их спасению, организованные или стихийные.
Думаю, что такие люди были и будут всегда и, конечно, адекватных собак нужно попытаться пристроить Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Но те, что не знали человеческих рук первые три недели - запрограммированы на дикую жизнь. Этология.
Именно такие особи и опасны в первую очередь.
колмакова татьяна
Пост N: 17632
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.04.11 13:27. Заголовок: сенька пишет: А как..
сенька пишет:
цитата:
А как быть с брошенными или потерявшимися породистыми псами,они могут случайно оказаться в стае бродячих(например на свадьбе собачей),тоже эвтаназия?
Если у них нормальные адекватные хозяева - то их найдут. А если они никому не нужны.... се ля ви. Вот тут уже вступают в действие скоординированные действия различных команд спасения, частных приютов или просто сердобольных людей. Прекрасный пример - здесь на форуме есть. Во всём мире так, по-другому невозможно. Собак я очень люблю, всяких, и помогаю всеми доступными мне способами, но всегда предпочту людей и их интересы, как бы мне не было жалко собаку.
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Ну бывают потеряшки. Они стараются найти себе хозяина. И всегда находятся волонтеры по их спасению, организованные или стихийные. Сам пристроил в 90-е десятки собак. Породные быстрее находят себе новый дом. Но те, что не знали человеческих рук первые три недели - запрограммированы на дикую жизнь. Этология.
Вот именно. Я об этом же.
Нельзя быть абстрактно добренькими для всех.
АНАТОЛИЙ К
постоянный участник
Пост N: 66
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
Отправлено: 28.04.11 13:28. Заголовок: ЛЮДИ = АГРЕССИЯ = СОБАКИ
Желательно понимать, где у проблемы начало, что ведёт к её генерализации и во что эта проблема потом выливается Веками и тысячелетиями в городах жили Собаки-Парии Веками и тысячелениями по городским (аульным и кишлачным) улицам ходили и бегали Домашние = Хозяйские собаки : без намордников и поводков. И в абсолютном большинстве случаев ни людям до этих собак, ни этим собакам до людей не было дела: делами занимались своими - и те, и те. ( Разумеется, были особые условия содержания Боевых и Сторожевых Собак "Поставленных на человека" ). Откуда же возникает агрессия В первую очередь она исходит от некоторых людей: Боящихся Грязных и Заразных Бомжей, и желающих их немедленного и полного физического устранения, т.е. не желания вылечить заболевших, не желание предоставить участок минимальной, но личностной территории, не желание видеть их здоровыми и чистыми, доброжелательными или нейтральными, весёлыми и шустрыми, а желание "спрятаться" от проблемы / "спрятать" проблему: Нет собак - Нет Проблемы ( ? ? ? ) И вот гуляя, даже собачники, т.е. понимающие психологию животных - Берут с собой Палки и Камни - чтобы Отгонять ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ Источник Угрозы: угрозы "заражения", Чтобы не позволить этим бомжам, не то что поиграть с такими хозяйскими собачками, А чтобы Даже НЕ НЮХАЛИСЬ ! Так кто источник Агрессии ( а животные её очень хорошо чувствуют ), что причина такой Агрессии, а Что и Кто причина такого положения дел - грязь и зараза в городах и населённых пунктах ( От "властей" зависит - какой город - культурный или не очень, чистый или загаженный - ибо люди-то примерно везде Одинаковые: Объяснят им - и будет чистота, Позволят - и будет грязь и мусор ) Накопленные СТРАХ подцепить заразу и вытекающая из этого Агрессия - провоцируют у животных ответную реакцию, ибо они тоже живут в постоянном стрессе и страхе - вот сейчас дадут по хребтине палкой, вот сейчас кинут камнем, вот просто - пнут: не лезь, не подходи, не суйся, тебя тут не надо, вали отсюда... - - - Ну и по ситуациям со стайной агрессией и равнодушием большинства и беспомощностью меньшинства - это ведь тоже от элементарного Невежества: что такое собаки и как с ними общаться или как их игнорировать, а не как с ними конфликтовать
Т.е. - проблема в людях и муниципальных властях - в первую очередь, А реакции собак - производные И конечно - недосягаемые и агрессивные "человеки", задравшие градус стресса уличным собакам близко к запредельному - потопали себе дальше ( в этот день, или на этой неделе, или изо дня в день неделями / годами ), А тут подвернулись - или беззащитно-слабый или панически боящийся - источник практически активной ( для животных ) провокации. Ну и результат... - - - Выпустить на улицы питбулей. Они лояльны к людям и ликвидируют всех, кто не питбули: и шавоту, и парий и баронов ... ( Вот только шерсть у них короткая для Российских Зим ) И будут в чистых городах клумбы с цветами, укрывающими мусорки, и на мусорках, тьфу ты, на клумбах - будут возлежать абсолютно лояльные к людям красавцы питбули, и будет кругом и всем счасьстя ...
Полностью поддерживаю такой подход к проблеме бродячих животных
А все в курсе, как осуществляются так называемые отлов и эвтаназия? Скрытый текст
сенька
Пост N: 1388
Откуда: Северск
Отправлено: 28.04.11 13:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если у них нормальные адекватные хозяева - то их найдут. А если они никому не нужны.... се ля ви.
Татьяна!Вот в Перми пропал Заминдар,неужели и ему бы спокойно пожелали колмакова татьяна пишет:
цитата:
се ля ви.
,только за то ,что его не смогли(или не захотели) вовремя найти?
сенька
Пост N: 1389
Откуда: Северск
Отправлено: 28.04.11 13:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
скоординированные действия различных команд спасения, частных приютов или просто сердобольных людей.
Могут не успеть...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2757
Откуда: Коломна
Отправлено: 28.04.11 13:45. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
И вот гуляя, даже собачники, т.е. понимающие психологию животных - Берут с собой Палки и Камни - чтобы Отгонять ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ Источник Угрозы: угрозы "заражения"
Я сегодня тоже кидалась камнями в агрессивного кобелька - дворняжку - боялась, что дворняжке от моего кобеля достанется, хотя он и наморднике был.
Татьяна!Вот в Перми пропал Заминдар,неужели и ему бы спокойно пожелали колмакова татьяна пишет:
цитата: се ля ви.
,только за то ,что его не смогли(или не захотели) вовремя найти?
Сколько людей его искало ?! И если бы нашли - конечно решили бы его судьбу. Лариса вообще хотела его обратно домой забрать. И хочется верить, что всё-таки у большинства шляющихся потеряшек хозяева любящие и всегда найдут своих питомцев. Но если животное вообще никому не нужно - кому оно будет нужно ? Государству ? Да я первая буду настаивать, чтобы "лишние" деньги отправили в онкологические больницы для помощи больным детям.
Бухан Батоныч пишет:
цитата:
А все в курсе, как осуществляются так называемые отлов и эвтаназия?
Чтобы такого не было - всё общество должно быть другое. Людей за день не перевоспитаешь, даже за годы.
Визир
постоянный участник
Пост N: 15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 28.04.11 13:53. Заголовок: ПРИВЕТ ВСЕМ! чЕМ ДАЛ..
ПРИВЕТ ВСЕМ! чЕМ ДАЛЬШЕ В ЗАКОН...ТЕМ СТРАШНЕЙ!!!!НЕ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ИХ ТУПЫХ ЛБОВ......МНЕ ОДИН ЕДРОСС...ПО МЕСТУ СКАЗАЛ:БУДЕТ КОМАНДА ПРОГОЛОСУЕМ!!!!А ТАК НЕТ ,НО У ТЕБЯ ЖЕ "АЛАБАЙ"???!!!! НЕТ КАК НАШИ СКАЖУТ ТАК И БУДЕТ.......
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1646
Отправлено: 28.04.11 13:55. Заголовок: леди пишет: Я сегод..
леди пишет:
цитата:
Я сегодня тоже кидалась камнями в агрессивного кобелька - дворняжку - боялась, что дворняжке от моего кобеля достанется, хотя он и наморднике был
Лад, ты, как не крути, спасала если не жизнь, то уж здоровье точно, этой дворняги. сенька пишет:
цитата:
Я не могу на это спокойно смотреть.Во мне просыпается кровожадность к так называемым" освободителям планеты от не нужных собак"
Аналогично. Как вспомню один видос, где "освободители планеты" раскатывают собаку "Газелью", выть хочется..
колмакова татьяна
Пост N: 17635
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.04.11 13:56. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Н..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Ну и по ситуациям со стайной агрессией и равнодушием большинства и беспомощностью меньшинства - это ведь тоже от элементарного Невежества: что такое собаки и как с ними общаться или как их игнорировать, а не как с ними конфликтовать
Вы в каждой теме такой высокопарно-умный, прям тошно иногда. Как-будто на другой планете живёте. Всё учите кого-то, нотации читаете. Наставления, указания раздаёте.
Может наряду с обычными уроками в школах введём курс "Как игнорировать бродячих собак" ? Никогда такого не будет.
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Веками и тысячелетиями в городах жили Собаки-Парии Веками и тысячелениями по городским (аульным и кишлачным) улицам ходили и бегали Домашние = Хозяйские собаки : без намордников и поводков.
Да, согласна, но веками не было таких городов - миллионников, никогда веками не было таких гигантских свалок. Вы в Москве бродячие стаи около Ярославского, например, вокзала, видали ? КАКИЕ они по численности и размеру особей ? В сельской местности всё равно останутся "гуляющие сами по себе " собаки, это менталитет, да и надзор в сельской местности никогда не был столь же строгим, как в городах . Так что парии никуда не денутся.
Это не освободители, а уроды, которых надо той же газелью. Всё и всегда можно делать уважительно и гуманно. Любая работа зависит от конкретного человека.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1647
Отправлено: 28.04.11 14:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Всё и всегда можно делать уважительно и гуманно
Татьян, это утопия в нашем государстве. НИКОГДА не будет уважительного и гуманного отлова.
NikaVed
Пост N: 12
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 28.04.11 14:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но если животное вообще никому не нужно - кому оно будет нужно ? Государству ?
Нашему государству не только собаки не нужны, но также и люди. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Да я первая буду настаивать, чтобы "лишние" деньги отправили в онкологические больницы для помощи больным детям.
Вы полагаете их туда направят? А лишними "в нашем государстве" бывают как раз люди и животные, но не деньги. Только одно: жестокость может породить ещё бОльшую жестокость, под каким бы благовидным предлогом она не была. Проблемы это всё равно не решит! колмакова татьяна пишет:
цитата:
Нельзя быть абстрактно добренькими для всех.
Давайте будем не "добренькими", но добрыми хотя бы для некоторых.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 314
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 28.04.11 15:05. Заголовок: "Мы их душили-ду..
"Мы их душили-душили, душили-душили..."Эта тупая агрессия мне что-то (а вернее кого-то) очень напоминает ...
Давайте будем не "добренькими", но добрыми хотя бы для некоторых.
Именно этого я и хочу.
Бастена пишет:
цитата:
Эта тупая агрессия
Это про меня ?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2758
Откуда: Коломна
Отправлено: 28.04.11 15:22. Заголовок: У собакоубийц (давай..
У собакоубийц (давайте называть их своими именами, а то ишь, красоты хотят - догкиллеры, догхантеры!) какое-то болезненно сексуальное восприятие собаководов. Они нас называют шавкофилы, зоофилы. Оскорбления всегда на сексуальную почву скатываются. Ассоциации странные возникают...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 315
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 28.04.11 15:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Это про меня ?
Нет, Вы неправильно меня поняли. Я про наших законот ворцев и истерику СМИ в разжигании собаконенавистничьих настроений у обывателей, ну и собственно о самих обывателях.... Такое ощущение, что вокруг прямо кишат Шариковы....
гость68
Пост N: 1347
Откуда: Москва
Отправлено: 28.04.11 15:48. Заголовок: Я работала в приюте ..
Я работала в приюте на Котляковке в конце 90-х. Полгода. Не смогла больше. Именно из-за ловцов. Вожатые менялись из-за них. Они менялись просто. Но новые приходили...как на подбор... . Все было, как на фото в машине...До сих пор больно.
Асулла-Самара1
Пост N: 881
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 15:54. Заголовок: Ну вот как, по-вашем..
Ну вот как, по-вашему, нужно решать эту проблему? Я сама ненавижу убийц животных (вообще любых, мне даже охотники не внушают уважения, да простят они меня, т.к. считаю, что и диких животных осталось раз-два и обчелся и я не понимаю убийства ради развлечения). Но в нашей стране создание гос приютов будет лишь утекание денег в чьи-то карманы, ну не верю я, что они все на собак бездомных пойдут, тут в детдомах у детей воруют, что уж говорить о собаках. Приюты должны быть только частными + пожертвования физ лиц. У себя воровать не будешь, да и содавать такие приюты будут только высокопорядочные люди, которым на самом деле будет не безразлична судьба их питомцев.
гость68
Пост N: 1349
Откуда: Москва
Отправлено: 28.04.11 15:57. Заголовок: Так и получается: &#..
Так и получается: "Граждане! В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!"
Асулла-Самара1
Пост N: 882
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Это был гос приют? И там тупо заматывали морды собакам, чтоб они умирали от голода и жажды?
Да, гос. Только морды замотаны для перевозки. По привозу все снималось, естественно.
Асулла-Самара1
Пост N: 884
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 16:33. Заголовок: Наши собирали подпис..
Наши собирали подписи на монке в Тольятти и отправили их в Москву с отчетом. Судили у нас в Тольятти Галиаскаров и Маркин. Подписи отдали лично Галиаскарову.
Асулла-Самара1
Пост N: 885
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 16:35. Заголовок: гость68 пишет: Да, ..
гость68 пишет:
цитата:
Да, гос. Только морды замотаны для перевозки. По привозу все снималось, естественно.
Ох, слава Богу, а то я уж не знамо что подумала...
Вы, леди , или так наивны, полагая, что власть печется о своих гражданах и мы можем влиять на ее решения (может быть и сможем, если ОНИ поймут, что "пахнет" народными волнениями, вот этого ОНИ боятся больше всего), или... НО я думаю, что Вы все-таки наивны...
Хуже. Я цинична. У меня и дома такие правила. Если кого-то не устраивает, как кто-то другой что-то делает - пусть делает сам. Если кого-то не устраивает, как работает нынешняя власть - пытайтесь сами стать властью. Нынешнее правительство не по-наследству от родителей власть получило. В такие же школы ходили, как и все мы. Ну а если не можете - то нет смысла на кухне выступать.
Асулла-Самара1
Пост N: 887
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 18:39. Заголовок: леди пишет: Если ко..
леди пишет:
цитата:
Если кого-то не устраивает, как работает нынешняя власть - пытайтесь сами стать властью.
Да уж, там нас ждут.леди пишет:
цитата:
Ну а если не можете - то нет смысла на кухне выступать.
Правильно, лучше сидеть и молчать в тряпочку - ведь властью все-равно стать не сможем. Интересная позиция... Вот мы что можем. то и делаем (подписи по-крайней мере собрали и в Москву отправили с Галиаскаровым). А Вы, наверное, баррикады в Москве строите? Ладно, глупое какое-то препирательство. Я уже не ребенок, да и Вы тоже. У каждого своя позиция.
Ага, а Медведеву ещё в детском саду сказали - "Ты будешь президентом!" Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Правильно, лучше сидеть и молчать в тряпочку - ведь властью все-равно стать не сможем. Интересная позиция...
Неправильная интерпретация моих слов. Можешь делать - делай. Мало сил - делай, что по силам. Ничего не можешь - вот тогда да, сиди и молчи в тряпочку (это не личный совет, а фигура речи. )
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Вот мы что можем. то и делаем (подписи по-крайней мере собрали и в Москву отправили с Галиаскаровым).
Ну и замечательно. Чего тогда стонать? Я тоже, что могла, то сделала. Забыла только в подписи это отразить - может поменьше бы обвинений в ничего неделанье было.
Бухан Батоныч, это всё органично завязано.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2761
Откуда: Коломна
Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Контактные данные Председателя НКП на сайте НАП САО
Там только телефоны. А вот этот адрес внизу на главной странице НКП 127106, Москва, ул. Гостиничная, 9, к.4, а\я 24, Бакиной Наталье Сергеевне - это оно, или нет?
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 562
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
GALIASKAROV SERGEY Московская обл. 141644, г.М.обл.Клинский р-н, Соково, 21а (496)-246-01-21, 8-903-716-60-35 Sokovo 21a,Klinsky r-n,M.O.,141644,Russia Владелец питомника среднеазиатских овчарок "Грай Вест", член Президиума НКП ОРК САО, Председатель племенной комиссии.
евгений
постоянный участник
Пост N: 1279
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 28.04.11 20:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Да думайте что угодно. А лично я открыто заявляю - я ЗА эвтаназию бродячих стай.
Это решение проблемы? нужно решать ту проблему что вызвало такое количество брошенных собак. Если бездомных будут просто усыплять, то люди (уроды которые) первоисточник проблемы так и будут их вышвыривать...
NikaVed
Пост N: 14
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 28.04.11 20:35. Заголовок: цитата: Да думайт..
цитата:
цитата: Да думайте что угодно. А лично я открыто заявляю - я ЗА эвтаназию бродячих стай.
Татьяна, скажите (так, на всякий случай), Вы за эвтаназию бродячих людей (бомжей) тоже? Откуда такая кровожадность?
Асулла-Самара1
Пост N: 890
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 28.04.11 20:41. Заголовок: евгений Очень мног..
евгений Очень много (причем подавляющее большинство)беспородных собак вовсе не потеряшки и не выброшенки. Они родились и вырасли на улице и вот этих, конкретно, собак социализировать, почти наверняка, нельзя, ну не ориентированы они на человека. Хотя и им, наверное, надо давать шанс, а вот если ничего не получится, то другого выхода просто нет. Зачем содержать до самой смерти неадекватное животное, если на его место можно посадить нормальное, которому, с большей долей вероятности, найдется хозяин.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2762
Откуда: Коломна
Отправлено: 28.04.11 20:51. Заголовок: У меня нормальной те..
У меня нормальной текстовой программы нет, но распечатать можно попробовать и с фотошопа. Даю макеты, если кому нужно. На А4
Татьяна, скажите (так, на всякий случай), Вы за эвтаназию бродячих людей (бомжей) тоже? Откуда такая кровожадность?
Очень глупое сравнение. Несопоставимые вещи.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 316
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 29.04.11 03:29. Заголовок: Ber Aladga Мы письмо..
Ber Aladga Мы письмо подпишем, 1го мая на выставке пособираю подписи, адрес-то я конечно могу взять на сайте РКФ, вот только живем-то мы в Новосибирске, отправлять почтой нереально....В срок не дойдет, учитывая то, что до 9го праздничные дни... Подумаем как отправить...
NikaVed
Пост N: 15
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 29.04.11 03:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Очень глупое сравнение. Несопоставимые вещи.
Это "вещи" не только сопоставимые, но и одного свойства, одной материии. По поводу глупости или ума, я полагаю, судить не Вам. А также не Вам решать, кому на свете жить можно, а кому пора умирать. По-смиреннее бы надо быть.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 317
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 29.04.11 03:36. Заголовок: NikaVed Я с Вами сог..
NikaVed Я с Вами согласна....
NikaVed
Пост N: 16
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Смею надеяться, что мы с Вами не одиноки и большинство собаковедов так думает. Иначе - это начало конца. Если бы любители животных были бы за их умервщление, то что сказать о "нелюбителях". В жестокости не может быть правды. И, в конце концов, все под Богом ходим.
NikaVed
Пост N: 17
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 29.04.11 04:09. Заголовок: И потом, в продолжен..
И потом, в продолжение темы, не может уничтожение бродячих собак решить проблемы. Это как в библейском сюжете: комара оцеждающе, слона поглощающие (комара отцеживающи, слона проглатывают)... В одном приюте заметили: чем больше собак уничтожают, тем больше потомства дают оставшиеся, не менее 12 в пометах! Борьба за сохранение вида - природу не обманешь. Человечество давно обезумело. Не нравятся нам бродячие стаи - уничтожить! Что-то народу много развелось, под ногами путаются, все есть хотят, - бомбу на них!...
самбист
Пост N: 16
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
Отправлено: 29.04.11 05:04. Заголовок: Блин, ну до чего же ..
Блин, ну до чего же хитрый законопроект. Умудрились не только собачников с зоозащитниками поссорить, но и собачников между собой. И думается мне это не случайно. Вот вчера в "АиФ на Алтае" читал статейку на весь разворот "Животные в городе враги или жертвы". И что характерно основные тезисы статьи следующие: - животных бездомных много от того, что все они бывшие хозяйские. - кусают одинаково бездомные и домашние(50/50)(Что характерно умалчивается кусают домашние на своей территории или за ней.) - всех нужно чипировать и привить (И главное говорят сделать это просто ведь на алтае всего то 60 тыс. особей собак., То ли они и правда не выходят из своих кабинетов.) - и как вывод было озвучено "Хорошо, что в ГД принят законопроект в первом чтении который наведёт порядок на улицах". Чувствую я, что по всей стране начинается муссирование этой темы с целью повлиять на мнение "овощей" или это только у нас четыре подмудка за жизнь в газетке поговорить решили. И зная как единоросы на митингах выступают( к нам в город из Барнаула вот приходит бумажка с набором слов, словосочетаний и предложений которые используются на митинге с пометкой "использовать в речи на митинге") чувствую такие статейки пойдут под копирку по всей стране.
Так, народ, завязываем. Этого они и добиваются, дабы активисты друг другу глотки перерезали))
"Забудем наши разногласия до победы" - Бенвенутто Дурутти, каталонский анархист и герой гражданской войны в Испании. Не случайно был убит в спину "своими".
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1183
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 29.04.11 05:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
NikaVed пишет:
цитата: Татьяна, скажите (так, на всякий случай), Вы за эвтаназию бродячих людей (бомжей) тоже? Откуда такая кровожадность?
Очень глупое сравнение. Несопоставимые вещи.
(В пространство) Мы живем в несовершенном мире и это надо принять. Начнем с того, что парней 18 лет сначала учим убивать, а потом даем профессию, даем санкцию на убийство еще массе категорий граждан. "Не убий ближнего своего", но что скажете о дальних? Что скажете о собственном бифштексе и так до бесконечности. А потому: Давайте сосредоточимся на главном и будем исправлять этот мир пошагово.
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1184
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 29.04.11 05:44. Заголовок: самбист пишет: И зн..
самбист пишет:
цитата:
И зная как единоросы на митингах выступают( к нам в город из Барнаула вот приходит бумажка с набором слов, словосочетаний и предложений которые используются на митинге с пометкой "использовать в речи на митинге") чувствую такие статейки пойдут под копирку по всей стране.
То есть психологическое давление. Герр Геббельс, ты отомщен!
NikaVed
Пост N: 18
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Вот так,к сожалению, и все наши петиции могут оказаться "в пространство"... Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Давайте сосредоточимся на главном и будем исправлять этот мир пошагово.
Не надо мир исправлять, "новый мир" нам всё равно не построить. "Уклонись от зла и сотвори благо" - это в наших силах. Хотя, окажись я свидетелем бойни собак, - за себя не ручаюсь..., могу прибить.
Асулла-Самара1
Пост N: 895
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Хотя, окажись я свидетелем бойни собак, - за себя не ручаюсь..., могу прибить.
Так, наверное, поступил бы любой нормальный человек. В людях сейчас много нигатива накопилось за годы, когда власти свой народ по-барабану, и этому народу приходится выживать, как кто может. Чтобы отвлечь людей от проблем государственных, запустили проект закона. Проблема безнадзорных животных назрела уже давно и ее надо как-то решать, но как?..
живем-то мы в Новосибирске, отправлять почтой нереально....В срок не дойдет
Кто из Новосибирска в Москву письма отправлял - говорят дней 8 идёт. Ну ещё пару дней по области, да день на доставку адресату...
Бастена
постоянный участник
Пост N: 318
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 29.04.11 09:01. Заголовок: леди Мы отправляли и..
леди Мы отправляли и по эпыту знаю - идут по разному.... И неделю и две....А времени-то маловато... Да еще и прздники, с 1 по 10е страна будет ОТМЕЧАТЬ... Как будто есть ЧЕГО....
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 2764
Откуда: Коломна
Отправлено: 29.04.11 09:54. Заголовок: Ну, 1-го может и нет..
Ну, 1-го может и нет чего, а 9 точно есть.
колмакова татьяна
Пост N: 17643
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.11 10:22. Заголовок: NikaVed пишет: Это ..
NikaVed пишет:
цитата:
Это "вещи" не только сопоставимые, но и одного свойства, одной материии
Ну если для Вас собака и человек абсолютно равны, извините. Я никогда на одну чашу весов их не поставлю. И красивыми фразами прикрываться не буду, тем более библейскими. Если в городах не будет БРОДЯЧИХ собак - то и размножаться будет некому, ни о каком выживании ВИДА здесь речь не идёт. Не должно быть такого ВИДА - "собака бродячая".
И ещё - раз так красиво говорите, приведите пример собственного "собаколюбия" - кого лично Вы спасли, приютили, какие меры предприняли для того, чтобы бродяжек стало меньше, чтобы их судьба улучшилась ? Хватит словоблудия, красиво все умеем трепаться - говорите на своём конкретном примере - вот, надо делать так-то и так-то ! Если каждый сделает так, то будет всем счастье. А со стороны наблюдать - чего легче ? Организуйте собственный приют, если Вы так ратуете за сохранение жизни бродячих стай - собирайте и кормите их на СВОИ деньги, - всяких, и агрессивных в том числе, которые никогда не знали дружбы с человеком, - работайте на них всю СВОЮ жизнь, привлекайте спонсоров, волонтёров. Вам никто не мешает. Это будет ВАШЕ личное дело и ВАША жизнь. А я погляжу - настолько Вас хватит. Как скоро иссякнет фонтан красноречия.
колмакова татьяна
Пост N: 17644
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.11 10:22. Заголовок: 14го мая - Националк..
14го мая - Националка. Кто может подготовить текст письма ? Все там и подпишем.
Асулла-Самара1
Пост N: 901
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 29.04.11 10:32. Заголовок: колмакова татьяна Т..
колмакова татьяна Тань, я тебе скину, что писала для своих, если хочешь.
колмакова татьяна
Пост N: 17647
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.04.11 10:47. Заголовок: Я имею в виду кто в ..
Я имею в виду кто в распечатанном виде подготовит под подписи ? И озаботится сбором подписей ? Этобы надо кому-то кто : во-первых, местный, не проведёт в дороге сутки и не устанет, а во-вторых, придёт на выставку без собак, посмотреть. А то подписи собирать и несколько собак выставлять будет проблематично.
Асулла-Самара1
Пост N: 905
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 29.04.11 11:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А то подписи собирать и несколько собак выставлять будет проблематично.
Нет, это должен быть свободный человек. У нас в Тольятти подписи даже Хамидова Лена (организатор выставки)собирала, а потом сразу Галиаскарову их и отдала (он там Регионалку судил).
Асулла-Самара1
Пост N: 906
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 29.04.11 11:32. Заголовок: Или стол ставить ряд..
Или стол ставить рядом с регистрацией и пусть сразу подписываются, но там тоже нужно или менятся или чтоб сидел конкретный человек.
Или стол ставить рядом с регистрацией и пусть сразу подписываются, но там тоже нужно или менятся или чтоб сидел конкретный человек.
прямо при регистрации.
Марианна
постоянный участник
Пост N: 3537
Откуда: Россия, Вологодская область
Отправлено: 29.04.11 11:48. Заголовок: леди пишет: Кто из ..
леди пишет:
цитата:
Кто из Новосибирска в Москву письма отправлял - говорят дней 8 идёт.
Лада, сейчас (после всяческих реорганизаций, оптимизаций Почты России) от нас до Москвы письмо идет недели 2 и это если не попадаешь на праздники. Вчера мне на почте сказали, что до 14 мая письмо не дойдет однозначно. Поэтому я ни как не успеваю отправить.....
колмакова татьяна пишет:
цитата:
14го мая - Националка. Кто может подготовить текст письма ? Все там и подпишем.
Может быть за меня кто-нибудь подпишет, если это конечно возможно
Отношение к безнадзорным животным на официальном и неформальном уровне в любом государстве влияет на имидж и репутацию в глазах его международного окружения. Это один из маячковых показателей степени цивилизованности рассматриваемого общества, наряду с уровнем коррупции, алкоголизации и вниманием к незащищенным социальным слоям населения.
Да, российским законодательством запрещено отстреливать безнадзорных животных (только, отлавливать, но если очень захочется, то можно - распоряжением местной администрации), но у нас, и законы то - безнадзорные, еще и усугубленные недостаточным финансированием для их качественного исполнения, да отягощенные откатами, усушками и утрясками, по пути и в конце следования. А проблему решать надо: бешенство, агрессивное поведение собак - далеко не выдумка.
По статистике в Москве насчитывается не менее 26 тыс. бродячих собак (и до 50 тыс.), а обращений потерпевших людей от покусов в год, составляет не менее 16 тыс. случаев. Конечно, здесь не высчитывается доля от нападений «надзорных» питомцев, которая может подавляюще превалировать, так как основной мотивацией здоровых животных служит защита территории и/или хозяина. А необходимую храбрость при нападении, придает, именно присутствие последнего.
У бесхозных собак, начиная с первого потомственного колена, вырабатывается естественным отбором резонное уважение к двуногим старшим братьям. Ведь, агрессивные особи, находят фатальные приключения на свои ощеренные загривки, еще в розовом щенячьем возрасте.
Другое дело - брошенные и потерянные хозяйские животные. Здесь, уже не существует типичной собачьей психики. Всё индивидуально, как у людей - бывших воспитателей своих питомцев. И, к сожалению, доля таких несчастных составляет 2/3 от общего числа бродяжек. Но, их не так часто можно увидеть, ведь, благодаря своей породистости, они достаточно быстро находят новых хозяев, либо, так же быстро, гибнут в непривычной среде обитания - зачастую, успевая кого-нибудь напугать и/или покусать по причине собственного страха перед неведомым, портя статистику «чистокровным» потомственным бродягам.
А жизнь их, по настоящему «собачья», прерываясь в среднем, через 2 года, супротив 10 - 20 лет, отмерянных судьбой их счастливым собратьям - обладателям собственного угла. Всё как у людей - плохое питание и «медицинское обслуживание», стрессы и болезни, клыки собратьев и бампера автомобилей, пули от любителей и профессионалов-живодеров...
Можно понять необходимость мероприятий последних, также, как и праведный гнев ситуативных защитников животных, оказавшихся свидетелями их отлова или отстрела. Но нерационально принимать любые отговорки властей, недостаточно уделяющих внимание данной проблеме, и как минимум, в отношении наложения ответственности на хозяев-«кукушек».
Научные изыскания биологов показали, что уничтожение животных нецелесообразно, так как их поголовье восполняется в кратчайшие сроки (до года), за счет нарождения новых особей, заполняющих высвобожденные экологические ниши, чтобы стать новыми соискателями на очередной акт экзекуции.
А эффективной мерой регуляции поголовья бродячих собак и кошек является метод стерилизации самок, что само по себе не изымает животных из среды обитания, не давая возможность другим особям покуситься на занятую территорию, и не увеличивает численность местной популяции (такая процедура была принята в Москве в 2001 году, и отменена в 2008 году, в пользу безвозвратного отлова).
А это, уже из разряда фантастики для российского заМКАДья, и решают «спецавтохозяйства» общую проблему тихо и эффективно, при помощи снайперов-живодеров с духовыми ружьями и острыми свинцовыми пульками, похожими на наконечники стрел, где роль оперения выполняет кембрик, начиненный ядом.
Дешево и результативно - после выстрела, даже в короткой шерсти трудно отыскать адскую машинку в несколько сантиметров. Да и кто будет искать эти улики в издохшей на газоне псине? А распорядителям бюджетных средств, можно будет расходовать выделенные на стерилизацию или утилизацию «бездомных» трупов деньги, например, на своих живых и горячо любимых домашних питомцев.
Трудно сказать, намного ли лучше будет отловленным животным, поступающим в полное безнадзорное распоряжение живодёров - и даже, если первых передадут в питомники, фактически - лепрозории, где за недостатком средств, наблюдается достаточная скученность населения братьев меньших, чтобы инициировать всевозможные локальные пандемии. Куда ни кинь, везде клин!
Другую, немалую помощь в «экономии» средств на «экологию» оказывают и неустроенные проезжие части, уже давно и ударно служащие бесперебойным «убойным цехом» для «четвероногих друзей». И ведь за такой «собачьей жизнью» наблюдают наши дети - впитывают и подражают нашей безответственности к «малому», и зачастую, превосходят в цинизме своих учителей, но уже - «по-большому»: пофигизмом к себе, ближнему, Родине... С чего-то, ведь всё начинается.
Нельзя подходить к любой проблеме чисто утилитарно и рационально, если ею затрагиваются вопросы нравственности, как в данном случае - ответственности и милосердия.
***
Недавно наблюдал душераздирающую картину, когда по городскому придорожному тротуару, меж спешащих прохожих брел хромая изнемогающий большой дворовый пес. С одной его стороны - в полбока, была содрана шкура и гармошкой, мездрой вверх, топорщилась на загривке, как грязное засушенное полотенце. Багровое мясо уже подёрнулось сухой пленкой и растрескалось под палящим апрельским солнцем. А из пасти, затвердевшим потеком свисала кровавая слюна...
Наверняка, в тени, бедному животному было бы легче, но вероятно, уже не столь существенно - по горячему асфальту, по инерции бродила... душа, почти оторванная от растерзанного тела, и заглядывала людям в глаза - тем, кто её приручил, ожидая успокоения своей предсмертной тоски. И скорее всего, напрасно искала...
А сколько таких душ болтается по нашим городам и весям - «неприкаянными призраками», не получившими земной награды - «миски и места», от своих двуногих «богов». И отторгнутые матерью природой, за то что «поддались» искусственной селекции, и «продали» свою волчью сущность и верность лесу, за присягу людям.
Мы безответственны за тех, кого приручили!
Не будет ли, и нам - поделом «там», где ждём мы вожделенно своей «законной» пайки - «мира и упокоения»?!
Не служит ли «собачья жертва» попыткой искупленья наших душ?! И в том числе, на этом тротуаре-Гологофе, с «распятым» ударом автомобиля «братом меньшим», пытающимся собрать подаяние из милосердия, и хоть кого-то, вырвать из бездуховной потребительской суеты? И какой высоченной ценой - безмерным страданием живого существа!
Возможно, что всему миру, окружающему этого страдающего пса, был выдан бесплатный билет на спектакль-трагедию, призванный встряхнуть захламленную совесть его безответственных зрителей. И проходящие за ручку дети, в порыве бесконтрольного милосердия, надували губки и наполняли слезами глазки, испрашивая со взрослых хозяев жизни, которыми они были еще только мгновение назад - «Что за непорядок в вашем хозяйстве? Исправьте немедленно!».
Но «венцы природы» моментально оборачивались подобием «тварей божьих», оправдывая свою безучастность, поспешными делами и заботами, и фактом незавидного положения беспризорных детей, стариков и инвалидов. Здесь, уж не до собак - «потерявши голову, о волосах не плачут!». «Ему уже ничем, не поможешь», - торопливо одергивали растроганных детей, стараясь быстрее стереть из памяти - неудобный и неформатный своему настроению информационный груз.
А пацаны-подростки и им подобные, из сословия внешне «успешных», ожидаемо изображали на лицах маску опытной бывалости - «Такова жизнь!». Или оправдывались - «Не мы такие, а жизнь вокруг нас!..» И ожесточали мимику, сбрасывая с себя неприятное наваждение, и твердя наверное, внутренним рэпом, что-то подобное духу времени из знакомой песенки - «...никого не жалко, никого - ни тебя, ни себя, ни его...!». И лишь, «задумывающиеся о душе» старики, приостанавливались и сокрушались жестокостью мира, и безответственностью властей. Припоминая, что в их время было все иначе.
И меня не «вырвало» обывательской действительностью - сидел в машине ржавым «венцом природы» из неблагородного металла - беспомощный и «добро»Вольно низвергнутый «бог». А сколько таких падений совершается за нашу жизнь? Но, кто их считает - ведь, для сохранения психического комфорта, закономерно считать лишь собственные взлеты.
А быть может, истерзанными под заборами, издыхают не нынешние собаки и кошки, а наши будущие души - из тех, кто ранее уже проходил мимо своих приручённых и подответственных глаз «тварей божьих», слезящихся кровью?! Ведь, природа обременена круговоротом веществ: добра и зла, и бьет «нашим же салом, да по сусалам?!».
P.S. Все-таки догрызла совесть - купил отрез пленки для транспортировки пса на машине «в последний путь» к ветеринару: усыпить уж, и отмучиться. Приехал на место, облазил окрестности, но не нашел бедную животинку.
Отлегло от тела - одной «суетой» сегодня меньше, но на душе утрамбовался осадок из стыда. Знаю - навсегда...
А прилип он к застарелому стыду, от виденной картины далекого детского прошлого, когда перед движущимся автомобилем нашей семьи, усердно и деловито переползала дорогу увеченная собачка - на одних передних лапах, волоча короткие задние культи, с зарубцованными временем ранами - такая одинокая, в своей личной беде, хотя и совсем рядом с безучастными «богами».
Высказался? Полегчало? Не стоит учить людей до тех пор, пока сам не научишься. Возможно, пока он "страдал" кто-то не прошёл мимо.
ilker
постоянный участник
Пост N: 575
Откуда: москва
Отправлено: 29.04.11 20:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И красивыми фразами прикрываться не буду, тем более библейскими. Если в городах не будет БРОДЯЧИХ собак - то и размножаться будет некому, ни о каком выживании ВИДА здесь речь не идёт. Не должно быть такого ВИДА - "собака бродячая".
А какой должен быть вид? Собака исключительно породистая, с доками, медальками и ошейником со стразами? А эвтаназию, пардон, убийство бродячих кто на себя возьмет? Догкиллеры? Со съемкой и последующим выкладыванием в интернет?! Государство разбираться не будет - раскидает яд по городам и весям, а там... как повезет. Вообще, кошмар какой-то вокруг творится! Я скоро эту тему на форуме читать вообще перестану. За калитку с собаками выйду - соседи со своими гуляют, за каждым забором или азиат или кавказ гавкает, никто никого не кусает Стая двориков живет у ограды поселка - их вся деревня кормит - никого еще не покусали. А как на форум зайдешь - так половина участников - за уничтожение собак (пусть и бесхозных). Я этого не понимаю Можно любить свою семью и ненавидеть все остальное человечество, но любить только своих собак и призывать убивать всех остальных... В общем, и фраза красивая у меня есть, отражающая мое нынешнее состояние - "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак".
NikaVed
Пост N: 19
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 29.04.11 20:28. Заголовок: ilker пишет: и фраз..
ilker пишет:
цитата:
и фраза красивая у меня есть, отражающая мое нынешнее состояние - "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак".
ilker пишет:
цитата:
А как на форум зайдешь - так половина участников - за уничтожение собак (пусть и бесхозных).
Всё же не половина, здравых больше
самбист
Пост N: 17
Откуда: Россия, Алтйский край, г. Камень-на-Оби
АСТРАХАНЬ, 26 апреля. Полицейские ранили бойцовского пса, которого натравил на них житель Астрахани.
Как рассказали в пресс-службе УВД по городу, на прошлой неделе жители одного из общежитий позвонили в полицию с жалобами на неизвестного мужчину, который ходит по этажам с собакой бойцовский породы и угрожает жильцам.
По адресу был немедленно отправлен дежурный автопатруль в составе трех сотрудников полиции. Прибывшие на место полицейские застали в одной из секций общежития мужчину со стаффордширским терьером на поводке. Пьяный гражданин угрожал жителям, в том числе детям, что натравит на них собаку.
Злоумышленник вел себя неадекватно, и правоохранители потребовали, чтобы он покинул здание. Гражданин категорически отказался подчиниться и начал грубить полицейским. Через некоторое время мужчину все же убедили выйти на улицу, однако и там он продолжил пререкаться и оскорблять полицейских, в том числе нецензурно.
Сотрудники УВД пытались опросить мужчину, но тот отвечал угрозами натравить стафтерьера. Хозяина собаки несколько раз предупредили о том, что в случае нападения собаку застрелят. В конце концов снял с собаки намордник и спустил ее с поводка, дав соответствующие команды. Животное бросилось на одного из полицейских и вцепилось ему в бедро. Сотрудник был вынужден применить табельное оружие и выстрелить в собаку.
Полицейский был доставлен в травмпункт, а на место происшествия незамедлительно были вызваны спасатели МЧС, а также специалисты ветеринарной станции, которые оказывали помощь раненому животному в течение четырех часов. В итоге было принято решение перевезти собаку для лечения в центр кинологической службы при УВД по Астраханской области.
Хозяина собаки задержали. Выяснилось, что он живет в Володарском районе, а в Астрахань приехал к подруге. Собаку мужчина купил тремя днями ранее за бутылку водки.
От пострадавших жильцов были получены заявления по факту хулиганских действий задержанного. В настоящее время органами прокуратуры решается вопрос о возбуждении против него уголовного дела по факту хулиганства, а также применения насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей.
Как добавляет РИА «Новости», раненое животное выживет. По словам представителя областного кинологического центра, в настоящее время собака находится в карантине на лечении.
«Собаку нужно будет смотреть. Если она не запущенная и если ранение на здоровье не скажется, она вполне еще может послужить с нашими сотрудниками. Если нет — ей надо найти нового хозяина, прежнему владельцу ее возвращать нельзя», — отметил кинолог.
И главное всё по законопроекту: - собака "бойцовая", - в наморднике, - обученая и послушная (ведь буть у нового хозяина три дня и выполнять команды дорого стоит) Ну и чем поможет законопроект в данном случае. Ну разве, что собаку усыпят из-за того, что она попала в руки к дебилу и исполняла то чему её научили. Заметьте сама по себе агрессии не проявляла.
Бастена
постоянный участник
Пост N: 319
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 30.04.11 05:11. Заголовок: самбист Зато что из ..
самбист Зато что из этого слепят СМИ! И как ловко потом для обывателя начнут мотивировать "законотворцы"....
Асулла-Самара1
Пост N: 919
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 30.04.11 06:28. Заголовок: самбист пишет: И гл..
самбист пишет:
цитата:
И главное всё по законопроекту: - собака "бойцовая", - в наморднике, - обученая и послушная (ведь буть у нового хозяина три дня и выполнять команды дорого стоит) Ну и чем поможет законопроект в данном случае. Ну разве, что собаку усыпят из-за того, что она попала в руки к дебилу и исполняла то чему её научили. Заметьте сама по себе агрессии не проявляла.
Для любого здраволыслящего человека ясно, что во всем и всегда виноват ЧЕЛОВЕК- ХОЗЯИН ЖИВОТНОГО.
Бастена пишет:
цитата:
Зато что из этого слепят СМИ! И как ловко потом для обывателя начнут мотивировать "законотворцы"....
Для любого здраволыслящего человека ясно, что во всем и всегда виноват ЧЕЛОВЕК- ХОЗЯИН ЖИВОТНОГО.
К сожалению это не совсем так.... Вернее здравомыслящими у нас можно назвать далеко не всех... Вот как раз огромная масса обывателей, они как зомби, мозги-то обычно не включают, просто верят тупо тому, что по телеку сказали и показали....
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1651
Отправлено: 30.04.11 08:55. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..
Бастена пишет:
цитата:
Вот как раз огромная масса обывателей, они как зомби, мозги-то обычно не включают, просто верят тупо тому, что по телеку сказали и показали....
Многие не верят. Многим просто удобно ТАК не считать. Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Для любого здраволыслящего человека ясно, что во всем и всегда виноват ЧЕЛОВЕК- ХОЗЯИН ЖИВОТНОГО
Кстати, что-то мне вспомнилось.. Давным давно на месте моего района была деревня. Но Москва расширялась, решили деревеньку приобщить к московской территории.. Начались застройки.. А жителей расселили в другие районы, в квартиры. Никто из жителей деревни собак в квартиры новые не забрал.. Кинули в пустых домах.. Так вот эти собаки сбились в такую нехилую стаю и начали борьбу за выживание. Нападали и на людей. Их очень быстро отстрелили, разумеется. Когда я первый раз услышала эту историю от одного "венца природы", звучали вот такие фразы: "Эти мрази ублюдочные стали нападать на людей!", "Летит эта сволочь на мужика с лаем..".. Весь негатив был обращен исключительно к собакам, а не к тем, кто их оставил в заброшенной деревне..
колмакова татьяна
Пост N: 17654
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 09:06. Заголовок: ilker пишет: А како..
ilker пишет:
цитата:
А какой должен быть вид? Собака исключительно породистая, с доками, медальками и ошейником со стразами?
Я же специально написала - не должно быть БРОДЯЧИХ собак. В итоге общество должно прийти к такому уровню,что их вовсе не будет, как в той же Англии, или Швейцарии. Именно к этому надо стремиться, а у нас сейчас ситуация чуть лучше, чем в Индии.
ilker пишет:
цитата:
А эвтаназию, пардон, убийство бродячих кто на себя возьмет? Догкиллеры?
А почему нельзя делать это корректно, в специальной клинике. И зачем утрировать ? Я за эвтаназию через гуманное усыпление, зачем сразу какие-то ужасы ? Эти собаки всё равно никому не нужны, вон, почитайте выше про собачьих бомжей. Лично мне их очень жалко, я-то как раз не рассуждаю с точки зрения собственного эгоизма - как Я любимая себя буду чувствовать , МНЕ как их будет жалко собачку. А СОБАЧКЕ-то каково всю жизнь так жить - в грязи, впроголодь, с вшами, блохами, клещами, чесоткой, на морозе. Конечно, пусть лучше два-три года помучаются , но их "жизнь" будет ласкать взор добреньких "зелёненьких".
Если все такие добрые - возьмите по одной бродячей собаке, их сразу не станет. И нефиг болтать. А не делаете сами ничего полезного, то и не пропагандируйте ложную мораль.
сенька
Пост N: 1392
Откуда: Северск
Отправлено: 30.04.11 09:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
в специальной клинике.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
гуманное усыпление,
Вы искренне верите ,что в такие клиники и в отлов придут работать душевные люди,которые будут делать всё гуманно?
сенька
Пост N: 1393
Откуда: Северск
Отправлено: 30.04.11 10:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а у нас сейчас ситуация чуть лучше, чем в Индии.
У меня знакомая недавно в Таиланде была.Там на улицах города кормушки стоят и собак много бродит общегородских сытых и не агрессивных.Я не призываю так делать,просто интересно ,где как люди живут.колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если все такие добрые - возьмите по одной бродячей собаке, их сразу не станет. И нефиг болтать. А не делаете сами ничего полезного, то и не пропагандируйте ложную мораль.
Это если я лично не могу организовать приют или привести себе домой бродяжку(моя сука в квартиру просто не пустит чужую взрослую псину),то я должна её отловить и повести на усыпление,или сама усыпить?И это получается я сделаю много колмакова татьяна пишет:
цитата:
полезного,
???...ДОГКИЛЛЕРЫ наверное,если всё это читают радуются.
NikaVed
Пост N: 20
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 11:02. Заголовок: Обычно с теми, кто к..
Обычно с теми, кто колмакова татьяна пишет:
цитата:
за эвтаназию через гуманное усыпление
, случается по закону "за что боролись - на то и напоролись..."
Бастена
постоянный участник
Пост N: 321
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 30.04.11 11:15. Заголовок: колмакова татьяна Во..
колмакова татьяна Вот лично у меня нет определенной точки зрения что именно нужно делать относительно этой проблемы, ну незнаю я, НО.... ТО, что ВЫ пишите - это просто кощунство..... колмакова татьяна пишет:
цитата:
СОБАЧКЕ-то каково всю жизнь так жить - в грязи, впроголодь, с вшами, блохами, клещами, чесоткой, на морозе. Конечно, пусть лучше два-три года помучаются , но их "жизнь" будет ласкать взор добреньких "зелёненьких".
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Эти собаки всё равно никому не нужны
колмакова татьяна пишет:
цитата:
я-то как раз не рассуждаю с точки зрения собственного эгоизма
А что же это, если не "собственный эгоизм"? Как-то очень дурно пахнут подобные рассуждения....
NikaVed
Пост N: 21
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А СОБАЧКЕ-то каково всю жизнь так жить - в грязи, впроголодь, с вшами, блохами, клещами, чесоткой, на морозе.
А что, наших любимых азиатов при отарах пастухи кормят, моют, прививки делают, от блох и клещей ошейники Килтикс вешают и Фронтлайном обрабатывают?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я за эвтаназию через гуманное усыпление, зачем сразу какие-то ужасы ?
Блажен, кто верует... колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если все такие добрые - возьмите по одной бродячей собаке, их сразу не станет. И нефиг болтать. А не делаете сами ничего полезного, то и не пропагандируйте ложную мораль.
А что, каждое свое доброе дело на форуме афишировать? Ольгу Улькар и Алабай Хелп сначала спрашивайте про форумчан, а потом про "нефиг болтать" пишите
евгений
постоянный участник
Пост N: 1281
Откуда: РФ, Новотроицк
Отправлено: 30.04.11 12:59. Заголовок: я не как не могу пон..
я не как не могу понять, ну да, усыплять проще. А если просто регистрировать каждую особь и каждый человек пусть отвечает за свою собаку, беспородных обычных дворовых обязать стерилизовать или кастрировать. При всем при этом должны быть приюты, на тот случай если кто то захотел простую собаку пусть идет в приют и берет, и уже за эту простую дворнягу будет в ответе по полной.
В таком случае диких собак и вовсе не будет. Все проблемы создают изначально люди.
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 4436
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.04.11 13:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я же специально написала - не должно быть БРОДЯЧИХ собак. В итоге общество должно прийти к такому уровню,что их вовсе не будет, как в той же Англии, или Швейцарии. Именно к этому надо стремиться, а у нас сейчас ситуация чуть лучше, чем в Индии.
Тань, мы НИКОГДА не станем ни Англией ни Швейцарией. Увы. Потому что мы Россия. Потому что уровень жизни основной массы населения очень низкий. Люди озлоблены. Уровень образования и воспитания в целом также очень низкий. И это уже не зависит от наличия или отсутствия денежных средств. Это зависит от культуры, от отношения к жизни, в т.ч. и не к своей. Можно жить на рублевке, учить своих детей в Кембридже и оставаться при этом быдлом и ублюдком. Отношение к детям, старикам и животным... должно воспитываться веками. У нас этого нет. Поэтому должны быть введены чрезвычайно жесткие меры по отношению к хозяевам любых животных. Все животные должны регистрироваться на местах, так же как регистрируют детей. За содержание собак/кошек обязательно должна взиматься какая то плата (из которой должны идти средства на работу коммунальных служб, ветстанций, и главное приютов для собак, как это есть во всем мире). Но и ответственность за жестокое обращение, за убийство, и за попытку избавиться (выбросить) животное люди так же должны отвечать. И не 200 руб, а скажем лишение свободы до 1 года или штрафом в размере нескольких минимальных з/п. Я вас уверяю, что мысль о тюремном сроке или ощутимом штрафе отобьет у большого кол-ва людей желание изначально брать не сильно нужное животное. Конечно всех людей не перевоспитать, и быстро не вложить в умы правильное поведение и отношение к кому ли бо. Но пытаться стоит. А просто убивать собак, но никак не наказывать людей это в корне не правильно. Касаемо добрых дел. Здесь на форуме многие помогают собакам, не афишируя это. Я считаю это личное дело каждого. Хочу ессно поблагодарить всех, кто помогает нашим потеряхам деньгами, едой и пр. Большое Вам спасибо!
Асулла-Самара1
Пост N: 922
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
А просто убивать собак, но никак не наказывать людей это в корне не правильно.
С этим согласна полностью, а вот как будет работать это, не знаю
Улькар Лава пишет:
цитата:
люди так же должны отвечать. И не 200 руб, а скажем лишение свободы до 1 года или штрафом в размере нескольких минимальных з/п.
Тюрмы и так переполнены, а вот штрафы могут сработать. А вообще правильно пишите, культуру всей нации поднимать надо. Любовь к животным воспитывать с самого раннего детства, а у нас последние школы юнатов позакрывали - в бюджете нет средств на их содержание. Мы в детстве из "живых уголков" не вылазили, а сейчас ни кому ни чего не надо. А народ, действительно, в основной своей массе бедный и злой, а тут еще "эти собачники со своими медведями. А сколько они (собаки) еще и мяса жрут! Тут людям есть нечего, а они собак кормят!" и не важно, что кормим мы их на свои деньги, в нашей стране хобби такое, чужие деньги считать и при этом завидовать черной завистью.
NikaVed
Пост N: 22
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 13:42. Заголовок: ilker пишет: А что,..
ilker пишет:
цитата:
А что, каждое свое доброе дело на форуме афишировать?
Вы просто с языка сорвали. Хотела написать, да, честно говоря, надоело. Да и бесполезно... До адресата не дойдёт.
Марианна
постоянный участник
Пост N: 3555
Откуда: Россия, Вологодская область
Отправлено: 30.04.11 13:50. Заголовок: NikaVed пишет: Да и..
NikaVed пишет:
цитата:
Да и бесполезно... До адресата не дойдёт.
Уважаемая NikaVed не Вам судить, что делает Татьяна Колмакова для потеряшек, не афишируя это на форуме.
NikaVed
Пост N: 23
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Уважаемая NikaVed не Вам судить, что делает Татьяна Колмакова для потеряшек, не афишируя это на форуме.
Ув. Марианна, Вы не поняли, я то как раз не сужу, судит Татьяна. Читайте внимательнее. А если и делает, не надо кричать об этом на весь форум, это раз, и осуждать других как ничего не делающих, это два. Скромность украшает... П.С. Только то доброе дело и хорошо, что делается втайне. Суть полемики в этой темке не в том (опять читайте внимательнее). С ув.
Ув. Марианна, Вы не поняли, я то как раз не сужу, судит Татьяна. Читайте внимательнее. А если и делает, не надо кричать об этом на весь форум, это раз, и осуждать других как ничего не делающих, это два. Скромность украшает...
простите, Вы не правы. Таня помогает собакам и никогда не афиширует это. Зря Вы так. Что касается Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
а вот как будет работать это, не знаю
если ко всему подходить с умом, то все работает. В Италии например прекрасно это работает. И у нас работало. В СССР правда. ВСЁ можно держать на учете, включая и животных. Помнится прекрасно учитыывались и грудные дети (когда кому прививка), пенсионеры (когда кому ВТЭК проходить), у кого на руках какое оружие было и т.п. И в каждом ведостве за этим следилось и обзванивалось. Не пришла мамашка с детем на прививку - звонят! Я например хорошо помню, как пеклись учителя тогда о детях. Не явился в школу, заболел, сразу классный рук. или дежурных звонит. А сейчас? Есть кому нибудь дело до наших детей? стариков? Нет! Почему то тогда тюрьмы не были переполнены, всем гм хватало места. Что сейчас изменилось? Работать мало кто хочет. Вот это чистая правда. Думается, что не стоит тут препираться и обвинять друг друга. Это ни к чему не приведет. Во всяком случае к хорошему. Что касается письма , то его должны составить в НКП и на националке получая номера все желающие спокойно смогут подписать. И специальный человек для этого вовсе не нужен. Он и так там будет сидеть и раздавать всё, что требуется.
NikaVed
Пост N: 24
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 14:13. Заголовок: Марианна Специально ..
Марианна Специально для Вас: колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если все такие добрые - возьмите по одной бродячей собаке, их сразу не станет. И нефиг болтать. А не делаете сами ничего полезного, то и не пропагандируйте ложную мораль.
Отправлено: 30.04.11 14:19. Заголовок: NikaVed , вот не хот..
NikaVed , вот не хотела , но, что ж напишу. Что ж крамольного Вы увидели в приведенной цитате? То, что Татьяна предлагает взять в дом бродячую собаку? И где это она кричит о своих добрых делах? Вопросы мои были риторические, можете на них не отвечать. Больше флудить в этой теме не буду. Улькар Лава пишет:
цитата:
Думается, что не стоит тут препираться и обвинять друг друга. Это ни к чему не приведет. Во всяком случае к хорошему.
Не пришла мамашка с детем на прививку - звонят! Я например хорошо помню, как пеклись учителя тогда о детях. Не явился в школу, заболел, сразу классный рук. или дежурных звонит. А сейчас?
Оля,а у нас и сейчас звонят. Вот вчера буквально на меня наехали,что флюорографии уже 2 года нет. И по ребёнку постоянно звонят.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15301
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 15:34. Заголовок: NikaVed Вы как-то ч..
NikaVed Вы как-то чересчур агрессивно к Тане. Это её мнение и имеет право быть, впрочем как и Ваше. Вот Мычко тоже высказывается за эвтаназию бездомных собак. Вот не хотела лезть в эту дискуссию, но не поспав толком пару ночей, так как у нас в посёлке собачьи свадьбы уже зла не хватает на людей, заведших и затем безответственно относяшихся к своим питомцам. Регистрировать всех собак и штрафовать владельцев , и сильно штрафовать. Один раз заплатят,в следующий раз подумают ,выпускать ли собачку погулять. И,как правильно Ольга выше написала, вообще заводить. А вот куда девать тех ,за которыми не придут или придут,но не захотят платить штраф,вопрос очень серьёзный.
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 4438
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.04.11 15:46. Заголовок: zubari пишет: А вот..
zubari пишет:
цитата:
А вот куда девать тех ,за которыми не придут или придут,но не захотят платить штраф,вопрос очень серьёзный.
Ларис, так вот об этом я и написала. Что должны строиться нормальные государственные приюты. Только НОРМАЛЬНЫЕ и должным образом ПРОВЕРЯМЫЕ. А не так, как у нас в Москве работает например печально известный огромный Кожуховский приют. Собак стерилизовать и раздавать тем желающим, которые готовы платить налог на животное, но не имеют возможности его купить например. Тех, кого не заберут оставлять пожизненно в приюте. Это вовсе не так дорого, если посчитать все правильно, а не с учетом воровства чиновников. И потом на фоне прочих идиотских трат нашего государства это вовсе не большие деньги. К примеру, как относится к замене нашей милиции на полицию? Сколько это средств пойдет на изменения одного только названия в учреждениях, бланках, форме, авто и ..... бесконечное множество дибилизма. В будующем это принесло бы как раз то, чего все хотят - минимизацию бродячих бесхозных животных. Так как это есть в цивилизованных странах. Просто нужно понимать, что ничего нельзя осуществить мгновенно.
zubari пишет:
цитата:
Оля,а у нас и сейчас звонят
Ларис, а у нас нет
NikaVed
Пост N: 25
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 15:53. Заголовок: Марианна Если бы не ..
Марианна Если бы не хотели писать, то и не писали бы. Если не хотите получить риторический ответ, не задавайте риторических вопросов. Только Вы не на той строке из цитаты акцент сделали (впрочем, я полагаю, Вы всё прекрасно поняли). А что препираться не стоит, я с Вами совершенно согласна, иначе темку надо в Стрелку переводить. Могу Вас заверить, я не конфликтный человек. Просто меня, как и многих здесь, на форуме, возмутила та последовательность, с какой ув. Татьяна настаивает на отстреле (простите, гуманной эвтаназии ) бродячих собачек. Много делает ув. Татьяна для брошенных собак, - особый респект ей за это . Но не надо говорить, что "если сами ничего не делаете" (Бог знает, КТО и ЧТО делает), и "не надо болтать" (не болтаем, но выссказываемся), и "пусть каждый возьмет по бродячей собаке" (может быть и взял уже, да и не по одной). И "зелёненькими" назвала всех несогласных с уничтожением (хорошо не "голубыми" и "розовенькими" ). Марианна, Вы на защиту Татьяны встали, но на неё никто не нападает, ничего личного... против неё не имею, но против "гуманной эвтаназии". За сим прошу простить, если слова мои показались для кого-то обидными, - никого обидеть не хотела. И всем моё почтение
К примеру, как относится к замене нашей милиции на полицию? Сколько это средств пойдет на изменения одного только названия в учреждениях, бланках, форме, авто и ..... бесконечное множество дибилизма.
А сколько ещё таких же дурных переименований и тупых законов...А вот то что надо,к примеру закон о наказании за педофилию, никак дальше первого чтения провести не могут. Улькар Лава пишет:
цитата:
Тех, кого не заберут оставлять пожизненно в приюте. Это вовсе не так дорого, если посчитать все правильно, а не с учетом воровства чиновников. И потом на фоне прочих идиотских трат нашего государства это вовсе не большие деньги.
NikaVed
Пост N: 26
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 30.04.11 16:10. Заголовок: zubari Совершенно с ..
zubari Совершенно с Вами согласна по поводу брошенных собак. Но расплачиваться за эту жестокость должны не собаки брошенные и их потомки, а те самые нерадивые хозяева, и хорошим рублем в том числе. Вполне понятно, что первый этап такой "перестройки" ( ) должен быть трудным и не удобоисполнимым. Но как-то пройти это надо, только ни через уничтожение собак. Мало того - выбросили к лешему за ненадобностью, ещё и бойню (чистку ) хотят устроить! Кстати, (это Татьяне Колмаковой насчет несопоставимости людей и животных), дело не в сопоставимости, а в том, что такое простое причинно-следственное решение проблемы (избыток, ненужность - зачистка) создает опасный прецедент. Не чуете? Нацизмом попахивает.
Если бы не хотели писать, то и не писали бы. Если не хотите получить риторический ответ, не задавайте риторических вопросов.
Давайте Вы не будете мне указывать, что мне делать на форуме, писАть или не писАть, задавать вопросы либо отвечать на них. На то это и форум. А за татьяну я не заступалась, я высказала свое мнение. или этого делать тоже нельзя?
zubari пишет:
цитата:
Регистрировать всех собак и штрафовать владельцев , и сильно штрафовать. Один раз заплатят,в следующий раз подумают ,выпускать ли собачку погулять.
Ларис, да в следующий раз владелец просто не придет за собакой, и это в лучшем случае, а в худшем.........
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15306
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 19:15. Заголовок: ur пишет: Лоббирует..
ur пишет:
цитата:
Лоббирует кто то/ Интересно кто?
Борщевский на поединке у Соловьёва на такой же вопрос,чтоб назвали пофамильно,скромно промолчал. Марианна пишет:
цитата:
Ларис, да в следующий раз владелец просто не придет за собакой,
Я приду,ты придёшь,многие придут, если не дай Бог, какой-то форс-мажор и собака потерялась-убежала. И заплатим ,и заберём ,и ещё благодарить будем ,что подобрали-обогрели. Ну а вот куда девать тех бедолаг, за кем не придут,вот самый непростой вопрос. Эвтаназия, пристройство в добрые руки, вечное содержание в приюте??? Марианна пишет:
цитата:
а в худшем.......
А что может быть в худшем? Заберёт,заплатит штраф и дома прибьёт? Это вряд ли. Менталитет у нашего народа не тот,раз немалую денюжку заплатили, значит своё ещё роднее стало.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15307
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 19:19. Заголовок: NikaVed пишет: Но р..
NikaVed пишет:
цитата:
Но расплачиваться за эту жестокость должны не собаки брошенные и их потомки, а те самые нерадивые хозяева
Да ,согласна. Но кого наказывать в случае ХегоЗ какого поколения бездомных? Вот куда их девать? Я лично против ,чтобы их снова выпускали на улицы. Даже ради их собственной безопасности. Частные приюты для нашей страны- моветон с пердимоноклем, а государственные в основном
Менталитет у нашего народа не тот,раз немалую денюжку заплатили, значит своё ещё роднее стало.
мне собака почти даром досталась... но все-равно родное...
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15311
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 20:22. Заголовок: Рональд пишет: мне ..
Рональд пишет:
цитата:
мне собака почти даром досталась... но все-равно родное...
Я немножко не про то,а про то что выкупив, т.е. заплатив штраф, убивать не будут. Ну по -крайней мере,мне так хочется на это надеяться.
Аял
Львица
Пост N: 9519
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 30.04.11 20:55. Заголовок: NikaVed пишет: Но р..
NikaVed пишет:
цитата:
Но расплачиваться за эту жестокость должны не собаки брошенные и их потомки, а те самые нерадивые хозяева, и хорошим рублем в том числе.
Вот с этим согласна,чтобы поняли,что собака не игрушка,а живое существо!!!
Аял
Львица
Пост N: 9520
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 30.04.11 20:58. Заголовок: zubari пишет: а пр..
zubari пишет:
цитата:
а про то что выкупив, т.е. заплатив штраф, убивать не будут.
Только садисты могут таким заниматься... Надеюсь,что их единицы...
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1652
Отправлено: 30.04.11 21:05. Заголовок: Аял пишет: Вот с эт..
Аял пишет:
цитата:
Вот с этим согласна,чтобы поняли,что собака не игрушка,а живое существо!!!
Мальчики и девочки! Вот это-то и основное. Не должно быть бродячих собак. Не должно быть изуверски убитых собак. Выпускать на улицы равносильно убийству. До сих пор у меня перед глазами ролики, как бездомных собак убивали солдаты. До сих пор у меня перед глазами ролики, как собак убивал спецтранс. Страшные, безумные, наполненные одной только болью собачьи глаза... ЗЫ: У меня Батон сейчас в приступе. О нем есть кому позаботиться (я). Возможно, поэтому я так сентиментальна. Хотя вряд ли. Давайте будем ЛЮДЬМИ.
Регистрировать всех собак и штрафовать владельцев , и сильно штрафовать. Один раз заплатят,в следующий раз подумают ,выпускать ли собачку погулять. И,как правильно Ольга выше написала, вообще заводить.
, я об этом написал везде где только можно было. Но старался описать более развернуто проблему, и методы ее решения, на мой взгляд.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 15320
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.04.11 22:47. Заголовок: евгений http://jpe..
За содержание собак/кошек обязательно должна взиматься какая то плата (из которой должны идти средства на работу коммунальных служб, ветстанций, и главное приютов для собак, как это есть во всем мире).
А можно пояснить в плане приютов? Если я держу собаку, то я и приюты должна содержать? Не вижу логики. На работу коммунальных служб и ветстанций - еще куда ни шло. А те, у кого нет собаки, и кому мешают бездомные, ничего не должны платить? Я считаю, что на приюты и ветстанции должны раскошелиться все
kairat
Пост N: 40
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 01.05.11 18:03. Заголовок: ilker пишет: А есть..
ilker пишет:
цитата:
А есть разница, чьи это глаза - породистых, но выброшенных, или родившихся на улице двориков?
Уверена - нет. Для меня в данном контексте убийство любых собак - гуманитарная катастрофа. Мы все будем деформированы. Получим моральный дефект, увечье. Так мне видится.
NikaVed
Пост N: 27
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Я не лично Вам, я вообще всем, обсуждающим этот вопрос Ну не понимаю я призывов к убийству, даже если его обозвать "гуманной эвтаназией"! А, не дай Бог, своя собачка потеряется - ее тоже отловят и "гуманно"... Вообще, я, читая форум, удивляюсь высказываниям многих именно не владельцев, а заводчиков. Такое впечатление, что люди, делая разведение собак своей профессией и способом заработать (ничего плохого не имею в виду), перестают воспринимать их как живых существ. Станки, станки..., требующие своевременной заправки, смазки и т.п. Сломался - .... А всех остальных (непородных, бродячих) - уничтожить, т.к. пользы от них никакой, просто живут себе...
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1655
Отправлено: 03.05.11 11:13. Заголовок: ilker пишет: Ну не ..
ilker пишет:
цитата:
Ну не понимаю я призывов к убийству, даже если его обозвать "гуманной эвтаназией"!
Согласна с Вами
kairat
Пост N: 41
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 03.05.11 11:36. Заголовок: Ув.форумчане! На мой..
Ув.форумчане! На мой взгляд бессмысленно копья ломать по поводу бездомных животных. Это вопрос совести человека по отношению к братьям меньшим. Это как вера в бога: либо она есть , либо нет. Не надо укорять друг друга. Я полагаю, что на данный момент угрозу представляет именно законопроект. Когда эти упыри- законодатели поймут, что стерилизация ни к чему не привела, в ход пойдет эвтаназия. Перебьют собак и кошек - придут крысы По поводу гуманизма: в условиях России, я думаю, никто не заблуждается на этот счет. Кстати, по поводу списка : вчера услышала, что автор уперся. Может, информированные источники как-нибудь прокомментируют?
NikaVed
Пост N: 29
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
Отправлено: 03.05.11 18:09. Заголовок: kairat пишет: по по..
kairat пишет:
цитата:
по поводу списка : вчера услышала, что автор уперся
Такое впечатление, что собачья тема вообще и "особо опасных" пород в частности "автора" держат, пардон, за причинное место. А может за это самое место его прикусил кто-то из "особо опасных". В этом случае "автор" пойдет до конца...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На самом деле он был принят с большими оговорками. Работа по нему идёт МЕЖДУ чтениями, а не на них. Зачем же тогда вообще рабочие группы и обсуждение закона по пунктам на их заседаниях? Но спорить не буду. Так как, будет убран список, или нет - мы узнаем точно только после второго чтения закона. 
А у Медведева вроде как азиат имеется. 
предыдущий проект выдвигали Яблочники...и кому-то потом... кое-где мест не досталось 
. Все было, как на фото в машине...До сих пор больно. 
Можно любить свою семью и ненавидеть все остальное человечество, но любить только своих собак и призывать убивать всех остальных... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
