Отправлено: 24.07.11 21:10. Заголовок: Психика

Решила и здесь написать
Возникло ряд вопросов по поведению САО .
Хотелось бы поговорить о взрослых собаках а не о щенках до года.
Вот в стандарте написано:ПОВЕДЕНИЕ ....Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.....
А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает) Как оно выражается ?
Реально ли,что Врожденная ненормальная психика дрессурой исправляется ??? Что значит врожденная не нормальная психика ?
Бы ли случаи исправления ненормальной психики дрессурой ?
Поделитесь мнением плиз

 Отправлено: 26.07.11 14:18. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы можете заставить терпеть боль и создать видимость спокойного отношения у собаки с низкой чувствительностью к боли, но заставать терпеть боль дрессировкой собаку типа афгана вам не удастся. Повторяю выстрел, к которому вы приучаете, это не гром! Это разные звуки.

Сначала прочтите статью по ссылке, ладно? Потом продолжим.

 Отправлено: 26.07.11 14:21. Заголовок: еч Ван пишет: Снач..

еч Ван пишет:

цитата:

Сначала прочтите статью по ссылке, ладно? Потом продолжим.

не буду читать и не буду продолжать. Оставайтесь при своем мнение.

Лично я не могу через боль собак дрессировать....

 Отправлено: 26.07.11 23:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Т.е. собаку с нормальной психикой можно приучить к выстрелу, даже если гром вызывает у неё болезненные ощущения в барабанных перепонках. Если же психика не ахти какая, то выстрел у собаки будет ассоциироваться только с болью и ничем вы её не переубедите.

Вы меня озадачили... Наверное,мы в неудачном месте живём-рядом воинская часть(танки стреляют),аэродром(сутками ,то садятся,то взлетают). Моему САО по фигу. Приехали в город, а в нашем районе Авиашоу- СУшки над спальным районом носятся. Моему Бучу опять по фигу.. А люди жалуются,что собаки под ванну забиваются,писают под себя и пр..
От боли в ушах? А мой к боли привык? Но ему больно? Странно...

 Отправлено: 26.07.11 23:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Афганы вообще не могут терпеть боли, они её боятся. Само ожидание боли может вызвать крик. К ней только идешь со шприцом, а она уже в истерике.

Самой терпеливой собакой была афганка Шерхана,собака моей подруги. На всю жизнь запомнила вскрытие абцесса без анастезии. Девочка молча терпела, ждала когда я закончу. И отит я ей лечила,довольно запущенный... Ни каких истерик

 Отправлено: 27.07.11 04:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

не буду читать и не буду продолжать. Оставайтесь при своем мнение. Лично я не могу через боль собак дрессировать....

Блеск что за позиция! А вредными лекарствами пичкать можете? А смотреть на то, что собаке страшно нестрашное, и что от этого мучается она сама и мучаются её хозяева, тоже можете?

 Отправлено: 27.07.11 04:54. Заголовок: неСпец пишет: От бо..

неСпец пишет:

цитата:

От боли в ушах? А мой к боли привык? Но ему больно? Странно...

Боль чувствуют не все собаки, а лишь некоторые.

 Отправлено: 27.07.11 04:57. Заголовок: неСпец пишет: Самой..

неСпец пишет:

цитата:

Самой терпеливой собакой была афганка Шерхана,собака моей подруги.

все собаки разные. И среди афганов попадаются терпеливые особи. Кстати вскрытие созревшего абсцесса может быть значительно менее болезненным делом, чем обработка свежей раны.

еч Ван пишет:

цитата:

Блеск что за позиция! А вредными лекарствами пичкать можете? А смотреть на то, что собаке страшно нестрашное, и что от этого мучается она сама и мучаются её хозяева, тоже можете?

ВЫ на дрессировке приучаете к грому? Можно узнать каким способом?

 Отправлено: 27.07.11 05:31. Заголовок: Э-э. Тема про выстре..

Э-э. Тема про выстрелы, про НО, или про психику Азиата, на мой взгляд отличающуюся от психики конвойных собак?
Был такой кобель в Мясниковском р-не Р.О. по кличке Ханчик.
Всю жизнь прожил на кошаре и пастбищах охраняя овец. Изредка возили по всей России на тестирование волкодавов. Так вот. на протяжение многих лет собаку в прямом смысле заносили в ринг и озирающегося, трясущегося от страха усаживали в углу. Затем в считаные секунды Ханчик буквально выворачивал на изнанку смелого противника и его так же - на руках выносили из ринга.
И сколько б не социализировали- все без толку. Однако, легко стал Чемпионом труднейшего Чемпиоата Р.О. На счету не один задушенный волк.
Еще один нюанс: в жизни не залаял (только выл по ночам).
Как вам психика такой собаки, на кшаре не бящейся не только выстрела, но и черта лысого?

 Отправлено: 27.07.11 08:53. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

ВЫ на дрессировке приучаете к грому? Можно узнать каким способом?

Я младшую приучала в прошлом году Только в Кукушкином случае, мне кажется, боли не было, было вполне нормальное для животного опасение. Способ простеццкий. Прошлое лето помните? Кошмар, согласитесь! После такого кошмара ураган был просто как бальзам на душу. Ну и мы пошли гулять, в дождь и грозу. С большим пакетом чипсов и фляжкой вискаря Часа полтора мы с Куку шлёпали по лужам, трескали чипсы (кое-кто немного злоупотреблял даже), и всю дорогу я разговаривала с сучьей дочерью на предмет: "Кунь, это не страшно, это ЗДОРОВО!". Причем в этом самом "здорово" я была и сама искренне убеждена. А собаки - прекрасные эмпаты. Деву я убедила, сейчас сама может попроситься в дождь погулять, и на грозу пофигу. Её сестра продолжает грозы боятся.

 Отправлено: 27.07.11 09:20. Заголовок: Ак-Идель пишет: При..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Причем в этом самом "здорово" я была и сама искренне убеждена. А собаки - прекрасные эмпаты. Деву я убедила, сейчас сама может попроситься в дождь погулять, и на грозу пофигу. Её сестра продолжает грозы боятся.

Ну здесь явно просто было опасение. В худших случаях собака впадает в дикую панику, не слышит не кличку, ни команд, на пищу не реагирует и просто рвется с поводка, если срывается с поводка, то несется куда глаза смотрят, не останавливается до тех пор, пока не кончается гроза или от обессиленья.
Если она в этот момент находится дома, то впадает в прострацию, опять же не реагирует не на кличку, ни на какие команды и разговоры, кусок любой вкусняшки положенный в рот, вываливается, может не есть, не пить сутками ( в случае новогодних праздников), отказывается выходить на улицу, при выходе на улицу, не писает, не какает, а тупо ломится на поводке.

 Отправлено: 27.07.11 09:25. Заголовок: Мои при громе ведут ..

Мои при громе ведут себя по разному. Но паники видеть никогда не доводилось. Стафбулям вообще наплевать, одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает, остальные спокойно лежат или ругаются на небо в ответ на раскаты.

 Отправлено: 27.07.11 09:39. Заголовок: кОля33 пишет: А вот..

кОля33 пишет:

цитата:

А вот что такое трусливое поведение? (кто как понимает)

У каждого, наверное, есть свой тест для щенков для первоначальной проверки психики. Я когда-то писАла про свои наблюдения,повторюсь: живу рядом с оживлённой трассой,по которой ездят, кроме основного привычного потока машин ещё и фуры с прицепом с лесом, грохот от них ещё тот стоит Первый выгул щенка происходит именно вдоль этой трассы. Мои требования: щенок должен спокойно,без истерик идти на поводке,не поджимая хвост и без всяких шараханий. Бывает по первости просто останавливаются,пережидая проезд фуры,но затем возобновляя движение, это считаю нормальным. Остальные варианты считаю проявлением трусости.

 Отправлено: 27.07.11 09:40. Заголовок: Жилина Светлана, я и..

Жилина Светлана, я и сама подчеркивала то, что в нашем случае было просто опасение. Я не великий спец, да и собаки попадались с устойчивой "башней", но лично для меня описанное Вами производит впечатление проблемы, носящей медицинский характер, и это уже действительно - проблемы с психикой.

Самый сильный испуг, который я видела у моих - это когда юный алабан бабахнул в лапах хлопушку. И то... бежал он долго, но никак не до обессиленья.

 Отправлено: 27.07.11 09:48. Заголовок: zubari пишет: Мои т..

zubari пишет:

цитата:

Мои требования: щенок должен спокойно,без истерик идти на поводке,не поджимая хвост и без всяких шараханий. Бывает по первости просто останавливаются,пережидая проезд фуры,но затем возобновляя движение, это считаю нормальным. Остальные варианты считаю проявлением трусости

Если живете рядом с трассой, и шум (пусть и уменьшенный расстоянием) от неё щенки слышат еще до первой прогулки - то логично. Если щен приехал из "глубинки", то для меня первый испуг будет простителен. Вспомнила юную Кукуху (4 - 5 мес, приехала из поселка под Выборгом в город): собака спокойно шла ВДОЛЬ дороги, подняв хвостик, не боясь ничего... и боялась ПЕРЕХОДИТЬ дорогу, даже если машины были достаточно далеко. По первости, ессесно, за пару недель привыкла. Нипанятна

 Отправлено: 27.07.11 09:49. Заголовок: fanat пишет: на про..

fanat пишет:

цитата:

на протяжение многих лет собаку в прямом смысле заносили в ринг и озирающегося, трясущегося от страха усаживали в углу. Затем в считаные секунды Ханчик буквально выворачивал на изнанку смелого противника и его так же - на руках выносили из ринга. И сколько б не социализировали- все без толку. Однако, легко стал Чемпионом труднейшего Чемпиоата Р.О.

Деток небось наплодил........
fanat пишет:

цитата:

Как вам психика такой собаки,

Это не психика, это ПСИХОЗ.

 Отправлено: 27.07.11 09:55. Заголовок: zubari пишет: одна ..

zubari пишет:

цитата:

одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает, остальные спокойно лежат или ругаются на небо в ответ на раскаты.

У меня такая же фигня, только не далеко от нас ещё и аэропорт и когда пролетает самолёт , мои собы ещё и самолёты облаивают,
А вот насчёт Новогодних праздников, так это у меня стресс, на каждый салют, на каждую петарду мои очень агрессивно реагируют, просто готовы от злости цепи рвать, такой шум на питомнике поднимают ( бедные соседи, дай бог им терпения ), что я готова сама их поубивать, это нормально ...............

 Отправлено: 27.07.11 09:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это не психика, это ПСИХОЗ.

+ 10

 Отправлено: 27.07.11 10:06. Заголовок: Ещё заметила такое, ..

Ещё заметила такое, чем раньше начинаеш гулять со щенком , так ему больше безразличны машины, мотоциклы и т.д., а если начинаеш гулять с зазаборным юнцом месяцев так в 5-6 , социализация проходит намного хуже, щен в первую неделю много чего побаивается, в том числе и машин, но после регулярных прогулок, через неделю начинает более лаяльно относится ко всему и в итоге все страхи и боязни уходят
Всегда советуу тем кто брал у меня щенков , не засиживайтесь дома, сделали ревакцинацию, выдержали сроки и вперёд на прогулку к изучению родного края

 Отправлено: 27.07.11 10:06. Заголовок: zubari пишет: одна ..

zubari пишет:

цитата:

одна азиатка просто без нервов уходит в будку в вольер и там пережидает

Тоже нельзя назвать безразличным отношением, не так ли?
Но одно дело фобии, так сказать. Другое- отклонение в психике. Очень разные вещи на мой взгляд.
Вот у меня тут недалеко (км 25-30 примерно) полигон военный. Они там технику испытывают и броню на прочность. Иногда ТАК бабахнет, что дом подпрыгивает. Собакам не комфортно, но не более. А бывают какие-то выстрелы х.з. что это такое, самой интересно, так собаки ныкаются все поголовно....щенки только гуляют. Но со временем тоже начинают прятаться. Парадокс...
Сегодня вот- испытание брони...только брех стоит и все дела.

 Отправлено: 27.07.11 10:09. Заголовок: Ак-Идель пишет: но ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

но лично для меня описанное Вами производит впечатление проблемы, носящей медицинский характер, и это уже действительно - проблемы с психикой.

об этом я и говорю. Поэтому и корректирую это с помощью медикаментов, а не дрессуры.

 Отправлено: 27.07.11 10:12. Заголовок: Ак-Идель пишет: то..

Ак-Идель пишет:

цитата:

то логично

Я же про свой опыт.
ehlla-as пишет:

цитата:

А вот насчёт Новогодних праздников, так это у меня стресс, на каждый салют, на каждую петарду мои очень агрессивно реагируют, просто готовы от злости цепи рвать, такой шум на питомнике поднимают ( бедные соседи, дай бог им терпения ), что я готова сама их поубивать, это нормально ....

Та же фигня. Поэтому стараюсь НГ дома отмечать,чтобы периодически затыкать сильно разбушевавшихся.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тоже нельзя назвать безразличным отношением, не так ли?

Я бы предпочла,чтобы она оставалась в выгуле. Но так как больше никаких других косяков за ней в течении 7 лет не наблюдаю,то прощаю ей эту маленькую слабость. Тем более уходит она в будку с таким достоинством.

 Отправлено: 27.07.11 10:16. Заголовок: Был такой случай, вз..

Был такой случай, взяли у меня щена и держали его дома во дворе за забором до 8 месяцев, тут в 8 месяцев они вспомнили, что скоро выставка и надо бы показать ребёнка, а как ? он всего боится , машин, мотоциклов, велосепедиста и т.д. Так мы с ними почти 2 недели гуляли вместе и я им обьясняла, что да как ( чтоб по неопытности палку не перегнули ) . В итоге ребёнок благополучно социализировался и успешно выставился . В этом случае проблемма была не в психике, а в хозяевах

 Отправлено: 27.07.11 10:17. Заголовок: О лягушке: Щенки не ..

О лягушке: Щенки не дрищут, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

 Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Щенки не дрищут, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

Гурманы теперь.

 Отправлено: 27.07.11 10:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

, всё нормально. Ищут лягушек теперь.

Ирин , французы

 Отправлено: 27.07.11 10:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А бывают какие-то выстрелы х.з.

Я о похожем уже говорила Другой "размер" (ну не помню я физики, буду называть так) звуковых волн, удар по барабанным перепонкам.
ehlla-as пишет:

цитата:

Ещё заметила такое, чем раньше начинаеш гулять со щенком , так ему больше безразличны машины, мотоциклы и т.д

С 2,5 месяцев гуляем. Как ругался на стоящие мотоциклы, так и продолжает. Вчера я опять мучила собаку (люблю это дело!). Знакомый сосед купил мопед сыну, проводили тест-драйв (ребёнок, естественно, был последним в очереди ). Попросилась, села, поехала тихонько. Толик (сосед) передает мне на ходу Ханского на поводке. Сцук бежит рядом. Останавливаюсь. Сцук отскакивает на пару метров и начинает ругацца. Мудятел!

 Отправлено: 27.07.11 11:39. Заголовок: ehlla-as пишет: Все..

ehlla-as пишет:

цитата:

Всегда советуу тем кто брал у меня щенков , не засиживайтесь дома, сделали ревакцинацию, выдержали сроки и вперёд на прогулку к изучению родного края

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...один фиг будет вести себя так,как ей удобно.

 Отправлено: 27.07.11 11:43. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...один фиг будет вести себя так,как ей удобно.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 27.07.11 12:04. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если щенок,собака трусовата,то хоть угуляйся...

тоже согласна

два щенка примерно одного возраста: 1-й спокойно гуляет по участку, никого не задирает, но своего не отдает; 2-й носится пулей, везде сует свой нос, все вопросы решает дракой, ну думаю 1-й наверно трусоват будет, а 2-й вона перец какой
Выводим впервые в люди посмотреть на реакцию
1-й также спокойно идет на поводке, изучая все на пути, все тавинки, запахи, людей, останавливаясь и, глазея с удивлением, на шумящие машины; 2-й (!) впадает в ступор от проезжающей мимо машины отказываясь идти дальше....вот и пойми их психику НО...однозначно понятно кому нужна бОльшая социализация

 Отправлено: 27.07.11 13:20. Заголовок: цитата: " Деток..

цитата:
" Деток небось наплодил...."
К сожалению Ханчик мало использовался, однако от его однопометного брата Джульбарса родился многими любимый Шункар с фантастическим терпением боли.
На счет ПСИХОЗ...
Была ж подчеркнута успешная работа по охране овец, на мой взгляд основополагающая. Ибо охрана предприятий и пеницитарных учреждений осуществляетя и НО, и ВЕО, и КО, и РЧТ, а работа в отаре прерогатива САО (в меньшей степени СКВ и еще меньшей ЮРО). И думается, справедливо ожидание от САО психики именно САО, а не напр. немцкой овчарки.