Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.
В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.
Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.
В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.
Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Отправлено: 30.06.11 16:36. Заголовок: Бастена пишет: А Ма..
Бастена пишет:
цитата:
А Макаревич-то какой позорник... Просто противно... Мерзко за него....
он может быть и не в курсе всего,выступать в качестве товарного знака,чтоли..как бренд
Алёна_Л
Пост N: 20
Отправлено: 30.06.11 16:45. Заголовок: когда он начал речь ..
когда он начал речь говорить, на тему что у нас тут слишком много пожеланий и под всех подстраиваться смысла нет. я у него спросила, точнее прокричала из зала - то есть вы за список опасных пород!? (аж, раза 2 или 3) на что он ответил что наркоман с болонкой для него более приемлим чем наркоман с кавказкой овчаркой и типа нет ничего страшного в намордниках и поводках на что я сказала - но поводок и намордник пожизненно всегда и везде и в тайге и в горах! тут макарчик признал что это перебор.
вообще омерзительное впечатление от заседания (
Бастена
постоянный участник
Пост N: 361
Откуда: Россия, г Новосибирск
Отправлено: 30.06.11 17:05. Заголовок: ирина у пишет: он м..
ирина у пишет:
цитата:
он может быть и не в курсе всего,выступать в качестве товарного знака,чтоли..как бренд
Ну во-первых он читать умеет. А кто читал - тому должно быть совершенно ясно, что это бред сивой кобылы, тут и не надо особо быть "в крсе" чего-то. А во-вторых само по себе позорно уже то, что он "товарный знак" для подобных деяний. Омерзительно все это... Жалко смотрет ь, как на глазах "продается" этот "товарный знак" .... Вот был человек, поманили денежками, замаячила власть и... Стал "товарный знак"...
ребят,ткните меня носом-где там Макаревич? Почему я ни слова о нём не вижу?
кОля33
постоянный участник
Пост N: 580
Откуда: Россия , Калуга
Отправлено: 30.06.11 17:26. Заголовок: леди пишет: Может с..
леди пишет:
цитата:
Может стоит ему туда ссылочку на текст Мычко скинуть?
Ну и киньте может поВумней станет
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3110
Откуда: Коломна
Отправлено: 30.06.11 18:22. Заголовок: кОля33 пишет: Ну и ..
кОля33 пишет:
цитата:
Ну и киньте
Это конечно я предложила, но в данном случае я пас! Я и так во всех бочках затычка. Ещё одну регистрацию делать, чтобы кого-то в очередной раз вразумлять, у меня нет никакого желания.
ur
постоянный участник
Пост N: 406
Откуда: Москва
Отправлено: 30.06.11 19:59. Заголовок: BARHANa пишет ..
BARHANa пишет "Как реагировали люди, как много подписей было собрано? Вообще, есть смысл в проведении подобных пикетов? "
Участвовало, человек под 40. Все были активны, были выступления , дискуссии. Нет, все смотрелось здорово. Считаю, что смысл в подобных акциях есть
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 16313
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 30.06.11 20:01. Заголовок: кОля33 пишет: Ну и ..
кОля33 пишет:
цитата:
Ну и киньте
Кинула. Ответит ли.
ur
постоянный участник
Пост N: 407
Откуда: Москва
Отправлено: 30.06.11 20:44. Заголовок: Мне кажется, что над..
Мне кажется, что надо вести работу по информированию владельцев животных о предлагаемом законе. Очень многие вообще ничего о нем не слышали
Если вы не нашли своего вопроса, это значит, что Андрей с ним ознакомился, но по какой-то причине не ответил, в связи с чем вопрос был перенесён в архив. На сайте остаются только отвеченные и непрочитанные вопросы. Спасибо за понимание!
Д-р Пейдж
постоянный участник
Пост N: 1302
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 30.06.11 21:21. Заголовок: Я ему дважды скидыва..
Я ему дважды скидывал, м-А-А-Алчит!
Асулла-Самара1
Пост N: 2315
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Он и ешё некоторые "узёзды", являются инициаторами данного З-проекта Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Я ему дважды скидывал, м-А-А-Алчит!
Я вертелась на его сайте, вопросы задавала, потом оказалась, что он с инетом глубоко на ВЫ, по ссылкам не ходит, и как я поняла сайт ведёт не сам. Короче он только петь мастак. Время честного рока ушло.
Вечером(сах. обл.) пойду на форумы приусадебных хоз-в Буду пропагандировать. Идея такая: объяснять людЯм как всё началось (до 1 чтения), чем продолжилось(2чтение) и чем нам грозит, НАМ-ВСЕМ!!!
Полностью согласна с Мычко о разделе закона, собаки отдельно, сельхоз отдельно, промышленные отдельно.
Как оказалось корова у бабушки в хоз-ве, дающая молоко-сельхоз животное. А на ферме промышленное животное.
о как..оказывается...а где коровке лучше как решать будут,нормы-то пропишут?
nurturan
постоянный участник
Пост N: 575
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.11 09:22. Заголовок: Корова, как средство..
Корова, как средство производства, никаких прав не имеет, да и не должна иметь. Где коровке лучше зависит только от условий содержания, но от этих же условий зависит так же и продуктивность. У хорошего хозяина коровке хорошо, где бы она не содержалась на ферме или в частном секторе. а у плохого - плохо. Вот и вся философия. В частном секторе ее могут держать в гнилом щелястом сарае по колено в навозной жиже или в железном гараже на бетоне. А у хорошего хозяина ей в сильные морозы могут даже вымя в ватный или меховой "лифчик" одевать. Так же и на фермах. На одной чистота, коровки строем на прогулку, строем с прогулки. на рядах чисто, сена и комбикорма вдоволь, доярки и скотники трезвые (по крайней мере до второй дойки). А на другой - гнилая солома в перемешку с навозом лопатой только с прохода отгребается, у тощих и голодных коров копыта гниют, они подскальзываются, вешаются на цепях (то-то подарок местным владельцам собак - отличное постное мясо, только кровь не спущена). Впрочем, мое мнение, что коровам статистически лучше в руках профессионалов. Редкий частный владелец обращается к ветеринару чаще раза в год. А на фермах ветосмотр минимум 3 раза в неделю.
цитата: ребят,ткните меня носом-где там Макаревич?
Он и ешё некоторые "узёзды", являются инициаторами данного З-проекта
Спасибо.Слона-то я и не заметил((( уже увидела.Неприятно поражена(((
Черукай
Пост N: 990
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 01.07.11 09:53. Заголовок: Наши нарыли. Текст п..
Наши нарыли. Текст парламентского журналиста Льва Московкина о "круглом столе" Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии 30 июня 2011:
Председатель думского подкомитета по экологии Владимир Мединский обманул, сообщив об исключении списка опасных пород из законопроекта об ответственном обращении с животными.
И после этого в комитете по природным ресурсам говорят, что я всегда пишу о них плохо!
Как выяснилось на круглом столе в Малом зале Госдумы в пятницу, список отредактирован и перенесен из приложения в новый вариант текста в виде статьи 15: Требования в области ответственного обращения с собаками, в отношении которых устанавливаются дополнительные меры контроля. Дополнительные меры устанавливаются в отношении пород и их метисов: бультерьер; американский питбультерьер; американский стафордширдский терьер; кавказская овчарка; среднеазиатская овчарка; фила бразильеро; доберман; ротвейлер.
Эти собаки не могут находиться во владении несовершеннолетних, недееспособных, имеющих психические заболевания, алкоголиков и наркоманов. Им же запрещено выгуливать таких собак.
Приглашенные участники обсуждения устроили шум и гвалт, требуя исключения списка. За полтора десятка лет работы в Думе такой цирк видел два раза – по прежнему закону о животных и сейчас. Депутат Мединский и певец Андрей Макаревич прерывали выступления утверждениями: ахинея, закон вы не читали и не отнимайте время. Те в долгу не остались: шантаж, вpанье, закон плохой и его надо переделать.
Позицию противников списка четко выразила зоопсихолог Елена Мычко: меры контроля опасных пород – это то же, что выдавать разрешение на оружие. Требования выгула либо не будут работать, либо превратятся в вымогательство. За собаку должен отвечать владелец, если не отвечает – пусть возит хоть в клетке. Аналогичная проблема с питомникам в жилом доме: грязь и вонь – вызывайте СЭС, она должна запретить. Предложенный законопроект запрещает разведение аквариумных рыбок.
В списке очевидна пристрастность, если отсутствие в нем немецкой (восточноевропейской) овчарки совпадает с тем, что эту породу держит Мединский.
Е.Мычко возмутили слова Макаревича о том, что нам надо думать о принятии закона, не отвлекаясь на мелочи. В числе мелочей оказалась кавказская овчарка. Е.Мычко полагает, что разработку законопроекта пролоббировали производители кормов. Представили американской компании «Mars CIS – корма для домашних животных» Максим Василевский и Марианна Онуфриенко вошли в рабочую группу по подготовке законопроекта. Список в законе им потребовался для того, чтобы ввести ограничения для наиболее многочисленных пород кавказская и среднеазиатская овчарка – их владельцы используют натуральные корма, игнорируя фирменную продукцию.
Участник круглого стола Ольга Шевель прямо сказала: закон делается для галочки, это не более чем предвыборное обещание, данное президентом Макаревичу год назад. Жестокость к животным растет, в Москве и Петербурге за год уничтожено ядами и огнестрелом 339 собак. Был случай, когда яд для собаки схватил ребенок и сунул в рот. Убийствами занимаются догхантеры, называющие себя «движением», у них есть сайт в Интернете. Напряжение в обществе растет, оно охватит 24 миллиона домохозяйств, имеющих собак согласно опросам ВЦИОМ.
В заключительном слове Макаревич сказал, что уходит с тяжелым сердцем: наша «толерантность» такова, что если будет сидеть 30 человек – будет 30 законов. Не бывает закона, который устроит всех.
Любимый певец сам оставил тяжкое впечатление. Если он имеет такое влияние на исполнительную власть, может ли попытаться, используя внимание к теме животных, заставить выполнять две сакрально бездействующие статьи по ответственности за жестокость к животным и с их использованием, соответственно Уголовного и Гражданского кодекса? Макаревич разозлился и сказал, что законы в России никогда не работали. Зачем тогда делается еще один неработающий закон? Он считает, что каждый в зале преследует какие-то свои интересы – видимо потому что так делает он сам.
И Макаревич и Мединский с досадой просили не привязываться к списку, предложен не окончательный закон, а вариант для обсуждения.
О чем они умолчали, разъяснил нашему корреспонденту директор Центра правовой зоозащиты Евгений Ильинский. Он подчеркнул, что обсуждение законопроекта началось со спектакля на парламентских слушаниях и сегодняшний круглый стол пришлось бойкотировать (http://www.animalsprotectiontribune.ru/boikot.html). Формирование рабочей группы шло в формате нерегламентированных собеседований, в результате специалистов и ученых отсеяли, подменив экспертный совет общественным. Организаторы создали формат базара, чтобы завуалировать коррупционную составляющую, которую Ильинский увидел на всех этапах подготовки законопроекта. Он направил открытое письмо Генпрокурору с просьбой проверить деятельность этой рабочей группы, потому что в законопроекте были слова из рекламного слогана компании. Письмо было опубликовано в «Московской правде» 22.02.11, но сейчас Ильинский сам боится того, что связался с такими профессионалами – у них поддержка с самого верха! Mars держит большинство популярных торговых марок и имеет огромный оборот в России.
Повторяется история с Visa и MasterCard? С 90-х законы России писались под диктовку Госдепа, потом Думой начали крутить транснациональные табачные корпорации, далее пытались урвать свое украинские алкогольщики и вот дожили: делаем закон, написанный американскими производителями собачьих кормов.
Слова Ильинского подтверждаются тем, что в нарушение формата законодательного процесса после второго чтения участникам круглого стола представили не поправки в порядке подготовки ко второму чтению, а совершенно новый текст непонятного авторства и перспектив. Мединский сообщил, что до сих пор нет поправок и позиции правительства и законопроект в любом случае уходит на осень. Получилось, что более опытных участников дискуссии действительно отсеяли и допустили тех, кого можно использовать втемную, хотя специалисты среди них были. Аналогично повелись на шум журналисты, отвлекаясь типа дворняги на кошку и пропуская нарушителя, чего служебная собака делать не должна.
Новый законопроект написан еще более грамотно, но надо понимать – грамотно для своих целей. Скорее всего не будет никакого закона, потому что Макаревич с Мединским свою цель уже достигли. Они не авторы, а исполнители. Один свои законодательные возможности, другой – авторитет в обществе, используют одинаково. Если же закон все же потребуется, его внесет президент по согласованию/рассогласованию (в зависимости от политической обстановки) с теми, кто нанял нашу парочку. В любом случае опытные лоббисты в отличие от участников сегодняшнего крика договорятся до вынесения текста на принятие и вне стен Думы, как получилось по ЖКХ. Я же считаю любой новый закон излишним, если не работает то, что есть.
Короче, мы все одинаково перепутали созидательную работу с творческим управлением массовым сознанием (УМС), только одни за большие деньги, а другие совершенно безвозмездно, т.е.даром.
Собрав весь материал, не хочу писать про это тщательно организованное Мединским безобразие – и он же еще сравнивает с фильмом «Гараж», как герой Валентина Гафта. Для депутата Мединского собаки – не свои, а вообще – такой же подряд, как реклама и западные системы лоббирования или рейтингования. Организатор круглого стола Елена Антонова не оповестила меня о круглом столе – «Вы о нас никогда хорошо не пишете» – но пресс-служба фракции зазывала на брифинг Мединского перед круглым столом, и он как бы не хотел, но дал мне себя уговорить. Депутат даже «забыл», что номер пресловутой статьи со списком – 15, см. его интервью ниже.
Противно, когда тебя (меня, а сверху его с Макаром) используют.
Черукай
Пост N: 991
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 01.07.11 09:55. Заголовок: Интервью с Мединским..
Интервью с Мединским и Макаревичем:
Исполнители проекта «Ответственное обращение к животным» в список опасных пород не упираются, но держатся за него, как мудрецы в одном тазу, пустившись по морю в грозу – в прошлом депутат Мединский аналогично бился за рекламу
В комментариях по итогам В.Мединский сказал, что нельзя ввести обязательную госрегистрацию (собак), потому что это требует финансирования и закон не будет работать. Мы можем перевести ее на субъекты федерации и они это решат, цинично сказал Мединский и журналисты понимающе качали головами. Отвечая на вопрос нашего корреспондента о причинах падения уровня обсуждения, если организатор Елена Антонова работает чудесно, В.Мединский сказал:
- Потому что у меня есть полное ощущение, что тут половина собравшихся идеалисты, а вторая половина собравшихся бьется за свои деньги. А с чего люди взяли, что мы запрещаем заводчиков? Кто это сказал? Речь идет только о том, что профессиональный заводчик, у которого десятки собак, должен зарегистрироваться как частный предприниматель. Это же разумно, это же не сложно! Это дает ответственность. Кто их запрещает, заводчиков? - Чьи интересы Макаревич защищает? - Макаревич защищает здравый смысл. - Да незаметно. - Макаревич защищает, чтобы животных не отстреливать на улицах – вот идея Макаревича и я совершенно с ним согласен. И запрещать умерщвление животных при отлове. - Понятно. Скажите пожалуйста, значит 15-я статья останется по любому? - Это какая? - 15-я? - Не понял, у нас нумерация меняется постоянно. - 15-я с пресловутым списком? - Нет, не обязательно. Это одна из версий была опубликована. - Вот мне непонятно, существует ли статистика покусов по породам? В советское время она была. - По Московской области я смотрел статистику. - И какие породы? С вашим списком 15-й статьи совпадает? - Там не совпадает. Первое место какая-то некрупная порода занимает просто в силу массовости. Но вы же понимаете, что одно дело когда тебя терьер укусил, другое дело – когда среднеазиатская овчарка. Она может и не укусить, а как прыгнет! И ребенок будет заикаться всю жизнь! А в Америке как мы знаем, в этом случае этот ребенок будет пожизненно содержаться за счет хозяина этой собаки. Вот что значит работающее законодательство. - Меня удивляет, что в вашем списке афгана нет? - Я совершенно не упираюсь в этот список, это просто один из вариантов. Все страсти, кипящие вокруг него, к сожалению объясняются банальными коммерческими интересами. Мы должны трезво отдавать себе в этом отчет. Конечно, немецкая овчарка ничем не хуже и не лучше других собак. Немецкая, кавказская там... Кто-то кричал, что у меня немецкая овчарка, поэтому я ее вычеркнул (из списка). - Хорошо. Последний может быть риторический вопрос: вы можете использовать потенциал вашего комитета, чтобы пригласить специалистов... Далее возникла перепалка, суть которой, что в генетических темах в нашей стране доступны специалисты максимально высокого уровня, но на публичной арене воинствующая профанация. - Можно с этим что-то сделать? - Ну давайте мы подумаем.
В отличие от Мединского, Макаревич был менее терпелив и сразу разозлился (хотя на круглом столе Ольга Шевель сказала, что принять закон обещали Макаревичу):
- За полтора десятка лет работы в Думе второй раз вижу такой базар и опять по животным. Если вы обладаете таким влиянием на исполнительную власть – у депутатов нет такого,... - Вы переоцениваете мое влияние на исполнительную власть. - Ну, я слежу за этим. Вы можете добиться, используя обсуждение закона, чтобы в какой-то степени начали исполняться статьи Уголовного и Гражданского кодекса по ответственности к животным? - У нас триста лет в стране законы не исполняются. А вы хотите, чтобы они сейчас начали исполняться. А что такое произошло? - А зачем мы тогда делаем этот закон? - Лучше мы все-таки стараемся что-то сделать. Все-таки, с упорством, достойным лучшего применения. Прийти к исполнительной власти и добиться и завтра же что законно что-то исполняется – вы где живете? Что-то в сознании людей изменится? Законы не исполняются, потому что менталитет у людей такой столетиями, потому что так обстоят дела. Вы думаете, это от президента или от премьера зависит, или от милиционера? - Да, от милиционера конечно! - Милиционер такой же гражданин, как и вы, и он тоже не уверен, что законы надо исполнять. - Хорошо. Ваше мнение о перспективах закона? - Я всегда надеюсь на лучшее, иначе вообще шевелиться не следует. Будет еще одно чтение, мы ждем. - Скажите, к списку пресловутой 15-й статье – статистика покусов есть по породам? Раньше она была в советское время. - Если вы внимательно прислушаетесь к выступлениям, вы поймете, что в 9 случаях из 10 каждый отстаивает свои интересы в более или менее завуалированной форме. Заводчики отстаивают интересы заводчиков, продавцы отстаивают интересы продавцов. Это же понятно все. - Понятно, спасибо (понятно, что Макаревич ушел от вопроса, чтоб приписать другим собственную мотивацию).
Представили американской компании «Mars CIS – корма для домашних животных» Максим Василевский и Марианна Онуфриенко вошли в рабочую группу по подготовке законопроекта. Список в законе им потребовался для того, чтобы ввести ограничения для наиболее многочисленных пород кавказская и среднеазиатская овчарка – их владельцы используют натуральные корма, игнорируя фирменную продукцию.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 16317
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 01.07.11 10:11. Заголовок: леди Моя ссылка на ..
леди Моя ссылка на поправки Мычко прошла-появилась на сайте ,ждём ответа.
Цитата: "Представили американской компании «Mars CIS – корма для домашних животных» Максим Василевский и Марианна Онуфриенко вошли в рабочую группу по подготовке законопроекта. Список в законе им потребовался для того, чтобы ввести ограничения для наиболее многочисленных пород кавказская и среднеазиатская овчарка – их владельцы используют натуральные корма, игнорируя фирменную продукцию." Максим Ричардович и Марианна Эриковна. Бывают в нашей стране родители-оригиналы, но не так же густо! Спецы по русскому вопросу из третьего-четвертого поколения эмигрантов, русский учили в Гарварде - первое, что в голову приходит. Что им наше национальное достояние?
Виноват. Нашел, считается, что он ответил, еще 23 мая. ""Собака стерилизованная, кто-то запустил тюлю, что она становится более агрессивной, чем не стерилизованная, - а она на самом деле становится менее агрессивной! Потому что часть гормонов перестает вырабатываться. И какое-то время эта собака остается на своей территории, пока она жива. Она не позволяет туда приходить другим собакам. И если это так называемая дворовая, своя собака, то беды от нее никакой быть не может. " Узнаете, сэр? А логика где? Не позволяет - потому что проявляет агрессию, большую, чем у пришельца. А пришельцем может быть и человек. Но это так, в док-во нелепости аргументов. А главная нелепость - выпады против породного разведения. Макар, Ваши дворняжки не заменят наших партнеров в военной кинологии. А военная кинология пополняется собаками и людьми из любительских клубов. И в то самое время, когда мы с мл. партнерами не щадя животпа, а здоровья точно и в мирное время...находятся гаденыши, бьющие нам в спину? Мы вас защищаем или от вас должны защищаться? И не дай Боже, Макар, Вам обрести белую трость. Потому что останетесь без поводыря - туда тоже берут породных, с запланированным стереотипом поведения. Ладно, Вы там за заборами высокими...но пожалейте российских слепцов, пожалейте детей, которых некому будет искать в лесу и в горах, когда потеряются. А вообще, общее впечатление: Макар вовремя прогнулся, в нужное время и в нужном месте под нужную задницу." -" Ваш хамский тон не позволяет мне вам ответить. [A.M.]"
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 16319
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 01.07.11 11:38. Заголовок: Может действительно ..
Может действительно надо бы как-то помягче вести диалоги, чтобы не обижались-не злились, это только может навредить.
Может действительно надо бы как-то помягче вести диалоги, чтобы не обижались-не злились
похоже помягче до них просто не доходит а так хоть запомнит
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 16322
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 01.07.11 12:06. Заголовок: Elena пишет: а так..
Elena пишет:
цитата:
а так хоть запомнит
Лен,что запомнит? Хамство со стороны собачников? Помнишь старые поговорки:"Доброе слово и кошке приятно","Ласковый дитя двух мамок..".и далее по тексту .Я не призываю их "облизывать", но разговоры надо вести в корректной вежливой форме. Должен быть диалог, а не обвинения, только тогда мы сможем надеяться, что будем услышаны. ИМХО.
Алёна_Л
Пост N: 21
Отправлено: 01.07.11 12:06. Заголовок: - И какие породы? С..
цитата:
- И какие породы? С вашим списком 15-й статьи совпадает? - Там не совпадает. Первое место какая-то некрупная порода занимает просто в силу массовости. Но вы же понимаете, что одно дело когда тебя терьер укусил, [b]другое дело – когда среднеазиатская овчарка. Она может и не укусить, а как прыгнет! И ребенок будет заикаться всю жизнь![/b] А в Америке как мы знаем, в этом случае этот ребенок будет пожизненно содержаться за счет хозяина этой собаки. Вот что значит работающее законодательство.
у него явно панический ужас вызывают среднеазиаты. больной придурок
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
