Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.09.11 13:45. Заголовок: Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
|
|
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17231
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:00. Заголовок: Lussi пишет: ,какие..
Lussi пишет: цитата: | ,какие тесты конкретно нужно сдать кобелю? |
|
На сегодняшний день обязательно ничего не нужно. Остальное по желанию.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:22. Заголовок: zubari пишет: На се..
zubari пишет: цитата: | На сегодняшний день обязательно ничего не нужно. |
| Главное ,что бы кобелястый был
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:25. Заголовок: "А те, кто не мо..
"А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться." \ цитата\ Это серьезно? или .... т.е. эта порода для богатых людей? ну вот и дообсуждались.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19435
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:37. Заголовок: Самира пишет: "..
Самира пишет: цитата: | "А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться." \ цитата\ Это серьезно? или .... т.е. эта порода для богатых людей? ну вот и дообсуждались. |
|
При чём здесь "для богатых" ? Утрировать не надо. На нормальное разведение тратятся немалые деньги - оформление документов, клеймение, прививки, полноценное кормление и т.д. Это увлечение требует денег. То есть, если сгрубить: "нищим, а также тем, кто рассчитывает заработать и жить на щенках в разведении делать нечего!" ИМХО. Разведение без серьёзных вложений, ради наживы - всего навсего размножение, паппи-ферма, не более. Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди.
|
|
|
|
| Фея Добрынишна
|
Пост N: 2570
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:45. Заголовок: zubari пишет: Оста..
zubari пишет: А я желаю,только вот не знаю что желаю.......подскажите пожалуйста,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17238
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:48. Заголовок: Lussi пишет: ,какие..
Lussi пишет: цитата: | ,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ. |
|
ОКД, КС ,ЗКС, ТИ.
|
|
|
|
| Фея Добрынишна
|
Пост N: 2571
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:50. Заголовок: zubari пишет: ТИ. ..
zubari пишет: вот это наверное исключу. Лариса спасибо!
|
|
|
|
| |
Пост N: 6335
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:51. Заголовок: колмакова татьяна Я ..
колмакова татьяна Я от Вас в шоке. Разделяй и властвуй, нюню...Предлагаете монополизировать разведение?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17239
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: Lussi пишет: вот эт..
Lussi пишет: А чего так? Разок-другой с ровесником поставить можно и нужно ,чтобы посмотреть на что кобель способен.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6336
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:53. Заголовок: Пойду на бенгало-хор..
Пойду на бенгало-хорячий сайт, там пока что счёт в банке людям в глазах не блезится. Как разделите всё, свистните кто монополистом будет-щенка у него куплю, продам квартирку и куплю
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 19:56. Заголовок: zubari пишет: А чег..
zubari пишет: цитата: | А чего так? Разок-другой с ровесником поставить можно и нужно ,чтобы посмотреть на что кобель способен. |
| Только поэтому тесту столько собак отсеится.
|
|
|
|
|
| Фея Добрынишна
|
Пост N: 2572
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:01. Заголовок: zubari пишет: А чег..
zubari пишет: Гринпис Я! Татьян
|
|
|
|
| Ген. Прохфессор
|
Пост N: 3518
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:27. Заголовок: zubari пишет: Lussi..
zubari пишет: цитата: | Lussi пишет: цитата: ,какие тесты надо по ЖЕЛАНИЮ сдать,если это желание ЕСТЬ. ОКД, КС ,ЗКС, ТИ. |
| ТИ - тест. А остальное, как бы курсы дрессировки с экзаменом.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 20:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди. |
| Вы вдумайтесь о чем Вы пишите. Я не утрирую, из ваших постов выходит , что порода для обеспеченных. И еще говорилось о качестве разведения \даже где-то было о гарантиях покупателям после нововведений\, но ведь и сейчас каждый уважающий себя и породу заводчик продумывает, выстраивает свою стратегию вязок, а что во всех этих пометах супер-пуперные собаки, тогда где же кобели от этих вязок \ помните на форуме тема - где найти хорошего кобеля\ А на счет "состоятельности" - все в мире относительно, моя состоятельность для Абрамовича - пшик, а для жителя нашего города "состоятельность", так имею я право заниматься или нет собаками? хотя сразу скажу не живу я этим, другой у меня бизнес.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:04. Заголовок: колмакова татьяна Ка..
колмакова татьяна Как определить степень обеспеченности?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 17240
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:19. Заголовок: bosyatka пишет: А о..
bosyatka пишет: цитата: | А остальное, как бы курсы дрессировки с экзаменом. |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3575
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.09.11 21:27. Заголовок: лёка пишет: Как раз..
лёка пишет: цитата: | Как разделите всё, свистните кто монополистом будет |
| Из последней версии законопроекта цитата: | 11) питомники животных – объекты недвижимости, находящиеся в собственности или владении Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, юридических лиц или индивидуальных предпринимателей и специально оборудованные и предназначенные для систематического разведения животных; |
| Пока все тут думают, что подходит для САО, а что нет - законодатели за всех всё решили цитата: | 4. Собственники и другие владельцы собак в возрасте старше 12 месяцев и ростом в холке выше 30 сантиметров обязаны обеспечить прохождение собакой общего курса дрессировки, с получением подтверждающего документа (свидетельство, сертификат и т.д.) |
| цитата: | 1. В целях обеспечения ответственного обращения с животными запрещаются: 1) жестокое обращение с животными, неправомерное лишение жизни животных; 2) натравливание (понуждение к нападению) животных на человека или на других животных, ........................... 6) организация и проведение боев между животными... а также присутствие граждан на таких боях |
| И вот это красота цитата: | 3. Типовые правила работы ... питомников животных, включая нормы содержания животных в них, утверждаются Правительством Российской Федерации. На основе указанных типовых правил государственные органы, в ведении которых находятся эти ... питомники, юридические лица и индивидуальные предприниматели, в собственности которых они находятся, утверждают соответствующие правила работы ... питомников, включая нормы содержания животных в них. Указанные правила должны предусматривать соблюдение законодательных и иных нормативных правовых актов, относящихся к деятельности этих ... питомников, и обеспечение надлежащих условий размещения и содержания животных в них. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19439
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 22:58. Заголовок: Самира пишет: что п..
Самира пишет: цитата: | что порода для обеспеченных |
|
Нет, не порода, а разведение как занятие. ДЖАНА пишет: цитата: | Как определить степень обеспеченности? |
|
Даша, не встречались тебе в твоей жизни "заводчики", которые начинают плакаться,как только щенкам исполняется месяц: "Ой, они так много едят, нам самим на еду не хватает !" Или другой вариант: "Ну их же сука должна кормить !" Есть ещё третий вариант :"Может Вы заберёте их у нас, мы не прокормим, а деньги можете за продажу себе взять!" И плевать,что щенки уже упущены, недокормленные, недоразвитые, что им требуется восстановительный период с ещё большими финансовыми затратами, и не известно возможно ли их вообще будет продать ! Вот так и определять степень ответственности и обеспеченности. Если я для кого-то говорю шокирующие вещи - извиняйте, это жизнь.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:25. Заголовок: Хорошо можно написат..
Хорошо можно написать так -" разведением могут заниматься только обеспеченные" суть осталась прежней. Про степень обеспеченности - есть обеспеченные люди ведущие себя как Вы написали, а есть обычные, отдающие щенкам все что требуется. Жизнь она многогранна и подогнать ее под определенный шаблон не возможно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6342
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:36. Заголовок: Самира Согласна, ча..
Самира Согласна, чаще у обеспеченных собаки в гавно и превращаются=деньги есть-ума не надо(в отношении собак)кормят как попало и чем попало, только бумажками и хвастаются и чаще собак выкидывают"обеспеченные" потому что люди с другим менталитетом=кто нибудь подберёт и всё сделает-не их это головная боль. Я кобеля усыпляла=так у хозяев-дом не дом-машина не машина=а кобель умирал от истощения=отдать не хотели(хотя смысла и не было забирать, просто облегчила ему последние минуты), лечить тоже им не надо, даже врача не вызывали=дорого им на собаку такие деньги тратить
|
|
|
|
| |
Пост N: 19451
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.09.11 23:45. Заголовок: Самира лёка Ну напиш..
Самира лёка Ну напишите как надо, раз у меня неправильно получилось ! Всё в Ваших руках !
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 949
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 02:41. Заголовок: Наличие денег не озн..
Наличие денег не означает наличие знаний или большого ума. А вязать ради денег или чтобы прикрыть дыру в бюджете и без этого будут. И сейчас вовсю. Безродиков. Вообще париться не надо: документы, ветеринар, подбор кобеля, качественное кормление суки и щенков. Потом ставят планку в 3-5тр и щенки расходяться в лет.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3576
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 08:24. Заголовок: AvroraTan пишет: ст..
AvroraTan пишет: И говорят волшебную фразу "внеплавновая вязка!" На диво, но народ на эту фразу очень сильно клюёт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 12.09.11 08:52. Заголовок: Леди, благодарю Вас ..
Леди, благодарю Вас за развернутый ответ. Я тоже хочу такую собаку. Еч Вана не поняла: что такого провокационного было в моем вопросе?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 954
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 09:03. Заголовок: леди пишет: И говор..
леди пишет: цитата: | И говорят волшебную фразу "внеплавновая вязка!" |
| Или. "Мы не для коммерции собак разводим. Это у них цены, у барыг задраны. А мы все для людей"
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3582
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 09:35. Заголовок: kairat пишет: что т..
kairat пишет: цитата: | что такого провокационного было в моем вопросе? |
|
Да у него по тестированию и целые статьи, и целые темы на другом форуме, да и на этом пытался. Ну не может человек одно и тоже талдычить постоянно. Если хотите почитать, могу дать ссылки на темы о проведённых тестах, на темы их обсуждания и на статьи о тестировании, которым уже много-много лет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19454
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:02. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..
AvroraTan пишет: цитата: | А вязать ради денег или чтобы прикрыть дыру в бюджете и без этого будут. И сейчас вовсю. Безродиков. Вообще париться не надо: документы, ветеринар, подбор кобеля, качественное кормление суки и щенков |
| вот я про таких и говорю ! Спасибо, что поняли мою мысль правильно !
|
|
|
|
| |
Пост N: 93
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:02. Заголовок: леди пишет: могу да..
леди пишет: цитата: | могу дать ссылки на темы о проведённых тестах, на темы их обсуждания и на статьи о тестировании, которым уже много-много лет. |
| Леди, дайте еще раз. Кажется, уже было, но я не сохранила сразу, а теперь не найду Спасибо.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3586
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:12. Заголовок: kairat, в личку кину..
kairat, в личку кинула.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3587
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:22. Заголовок: Там два сообщения, е..
Там два сообщения, если что.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 789
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:36. Заголовок: цитата: "Мы не ..
цитата: "Мы не для коммерции собак разводим. Это у них цены, у барыг задраны. А мы все для людей" Пардон конечно, что не в тему... А это по каковски: нестяжательство- моветон, а сребролюбие- благодетель? Щит Давида уже перевернулся? Опять кто-то скажет, что слишком широко глаза открыл...
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:01. Заголовок: Несколько дней не бы..
Несколько дней не было возможности присутствовать. Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры: - не продавайте щенков городским жителям - не продавайте щенков не подготовленным людям -организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим. Как пример Приезжает в воскресенье на площадку молодая пара с азиатом. Не ко мне, к другому инструктору. Азиату 1,5 – 2 года. Живут они в квартире, в поселке «Северный» (Дмитровское ш.). За щенком ездили в Белоруссию, т.е. покупка была не спонтанной. Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 955
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:09. Заголовок: ur пишет: Есть еще ..
ur пишет: цитата: | Есть еще предложения что делать? |
| Расчитывать перед покупкой серьезной собаки своих собственных сил, или перед той же покупкой более подробно рассказать о своих ожиданиях заводчику. Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч. В помете щенки разные рождаются. Глядишь бы и подобрали более подходящую.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 956
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:13. Заголовок: Опять таки выбирать ..
Опять таки выбирать родителей щенка не только по внешности или по фоткам.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2673
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:20. Заголовок: ur пишет: И что теп..
ur пишет: цитата: | И что теперь делать инструктору? |
| а инструктор сам что не знает что делать ur пишет: цитата: | да и на хозяев начала порыкивать |
| ur пишет: цитата: | Поведение правильное – азиатское. |
| порыкивать на хозяев.хоть опытных хоть неопытных.для меня не есть нормальным азиатским поведением
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:49. Заголовок: Самира пишет: Вы вд..
Самира пишет: цитата: | Вы вдумайтесь о чем Вы пишите. Я не утрирую, из ваших постов выходит , что порода для обеспеченных. |
| А я согласна с Колмаковой. Только вот Вы ее мысль перевернули. Не ПОРОДА для обеспеченных, а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги. Деньги конечно материя низкая и все такое, но без них никуда. Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д. Вопрос же профессионализма Заводчика безусловно от количества денег не зависит. Но это уже совсем другая история. Самира пишет: цитата: | Про степень обеспеченности |
| А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить, должен себе позволить НОРМАЛЬНО кормить помет из маленьких азиатиков, НОРМАЛЬНО кормить беременную и кормящую суку. У человека должно быть столько средств, чтобы суметь обеспечить старой собаке достойную старость, при условии, с необходимой кормежкой и ветобслуживанием, ну хотя бы в качестве благодарности за то, что собака несколько лет служила ему как умела. А еще этот человек должен влегкую себе позволить вообще не вязать собак, если он не считает нужным этого делать "в этот год", не думая о том, что этот год они будут жить у него "на халяву".
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:56. Заголовок: Теперь о встрече на ..
Теперь о встрече на Московии. Спасибо тем, кто не ограничился своими рассказами о волнении о судьбе породы в интернете, а подошел на выставке. К вопросу тех, кто отговоркой о том, что разговора не получится и т.д., аргументированно ( ) обозначил свое отсутствие на выставке. Так вот, к чему вообще была эта встреча. Во время реальных встреч, когда ты видишь собеседника, видешь его глаза, реакцию, все происходит совсем по-другому. И зачастую, в течение 10 минут разговора, решаются вопросы, которые сутками невозможно решить на форуме и приходит четкое понимание позиции друг друга, находится компромис. консенсус... Короче, к решению прийти гораздо легче. Отдельное спасибо Марине. Было очень приятно познакомиться и поговорить. Мы подошли к Сергею Камильевичу и вдруг выяснилось, что НКП совсем не враг И что НКП заинтересован и в работе с людьми (теми, которым не все равно и не только потрындеть), заинтересован в разработке тестов. Вот так вот как-то...
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3589
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:57. Заголовок: ur пишет: Собака аг..
ur пишет: цитата: | Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. |
|
Дык и у меня такой был. До двух лет воевали, агрессию ограничивали. Справились. В критической ситуации при этом ни разу не подводил. Хотя так, по жизни, иногда тюхой окружающим кажется - передавили маслость по неопытности.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:00. Заголовок: Балтек Гайрат , Лен,..
Балтек Гайрат , Лен, я вот (не помню в какой теме, может и в этой) упоминала о проведении ежегодных конференций когда-то. Чего бы не возобновить такую практику, коли уж Балтек Гайрат пишет: цитата: | НКП заинтересован и в работе с людьми |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3590
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д. |
|
Ну собственно да. Я вот точно знаю, что на том уровне обеспеченности, какой у меня есть, я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:19. Заголовок: Ениш пишет: Чего бы..
Ениш пишет: цитата: | Чего бы не возобновить такую практику, коли уж |
| Ира, так чего ж в форуме-то об этом говорить. Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения. Ну никогда такого не было, чтобы от разговоров "на кухне" что-то менялось. Нужно шевелиться, а не сидеть сиднем. леди пишет: цитата: | я могу содержать ненапряжно двух крупных собак и одну какую-нибудь мелочовку. Питомник не потяну. |
| И это правильно. Это нисколько не оскорбление. Просто так есть и все. Я тоже буду держать столько собак, сколько могу себе позволить нормально содержать и без напряга для себя. И если я смогу содержать одну собаку, я буду держать одну. А если не смогу нисколько (такое тоже было в моей жизни), значит не буду этого делать. А к примеру пойду в помощники к азиатчику какому-нибудь. И мне радость, и ему польза.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: Как шевелиться? Ну, я на выставке была. Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то. На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху".
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Как шев..
Ениш пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: | Заинтересованные люди должны выходить на НКП и делать предложения. |
| Ира, ну ты же не первый день замужем. Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями. Ну такие вещи везде одинаково делаются. Ениш пишет: цитата: | Никакого скопления народу около председателя НКП не заметила. Если он ведёт приватную беседу с кем либо, то подходить, вроде, не удобно как то. |
| Ир, когда хочешь подойти поговорить с человеком, находишь время, подходишь и разговариваешь с ним. Мы в принципе так и сделали. Никаких препон не было. Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19458
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:43. Заголовок: Балтек Гайрат http:..
|
|
|
|
| |
Пост N: 19459
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:45. Заголовок: ur пишет: Несколько..
ur пишет: цитата: | Несколько дней не было возможности присутствовать. Скажу так, нравится вам заниматься боями – занимайтесь. Цените в собаке в рожденную агрессивность к людям и собакам – ваше право. Но тогда будьте добры: - не продавайте щенков городским жителям - не продавайте щенков не подготовленным людям -организуйте содержание своей собаки таким образом, чтобы она не доставляла «хлопот» окружающим. Как пример |
| Очень наглядный пример и главное имеет прямое отношение к агрессии к себе подобным. Может все таки людям прежде, чем заводить собаку в квартиру стоит тысячу раз подумать о породе. У меня покупали щенка в квартиру, глянув на людей поняла кобеля не потянут, слишком мягкие, в кобеле отказала взяли суку, ту которой хватало пальчиком погрозить. Вырос такой монстр, который месяцев с 4-х диктовал свои условия проживания в квартире, слушался только одну дочку, которая послушала советов и относилась к щенку серьезно не потокая ее капризам. Нет покусов не было, но было постоянное ворчание на действие хозяев с дивана ее сгонять не надо убираться ,когда она спит то же не надо и т.д. Наказывать, но ведь ее жалко.... Все устаканилось, когда переехали в деревню собака нашла там свою работу в охране двора и все в отношениях наладилось.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Тем, кто очень-очень любит собак, достаточно иметь одну. Друга, компаньона и т.д. |
| Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением. Я понимаю может издержки интернета, но все вопринемается как "вся власть питомникам".
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: Татьяна пишет: Выро..
Татьяна пишет: А это вопрос не породы. некоторые люди в состоянии сделать монстра из любой собаки. Кстати, больше всего "монстров" как раз-таки в декоре. Просто их вроде как за монстров глупо считать. Ну там маленькие, увечий нанести не в состоянии. Но факт остается фактом. Эти собаки - террористы семьи, где они живут. А теперь увеличиваем в размерах любую эту смешную маленькую террористку и становится ни разу не смешно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:51. Заголовок: AvroraTan пишет: Мо..
AvroraTan пишет: цитата: | Мол нужна собака в город, лояльная к окружающим, без претензий к лидерству и проч. |
| Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями Впоследствии, мы получаем два типа собак: «Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д. «Специальный» - для профессионалов Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку, а может даже и хорошую. Знаю что на Чемпионате России в Ижевске, на соревнованиях по ОКД, азиат выступал. Личина азиата, а внутри немец А как же особенности породного поведения? Так как быть? Кстати, и тесты должны быть разные Bakkara пишет: цитата: | а инструктор сам что не знает что делать |
| Да нет, он высказал свое мнение, предложил план мероприятий. Только устроит ли он владельцев, не знаю
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: Лен,..
Татьяна пишет: цитата: | Лен, разве нельзя иметь одну, две собаки и заниматься разведением. |
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. И это правильно. Потому что для того, чтобы кормить, обслуживать, выставлять, оплачивать вязки, выкармливать щенков и многие-многие т.д.и т.п., человек должен иметь деньги. |
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | А теперь про степень обеспеченности. Собак должно быть столько, чтобы человек мог их достойно содержать, кормить, предоставлять ветобслуживание (вот только не надо про собак-инвалидов и т.д. Собака существо ЖИВОЕ и иметт свойство болеть), посещать выставки (при желании), посещать инструктора-дрессировщика (при желании или необходимости). Человек должен смочь себе позволить, повязав собаку, не умирать от страха, что если "вдруг щенки засидятся", ему будет нечем их кормить |
| Я не знаю, как еще понятнее написать.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:02. Заголовок: ur пишет: Т.е. в ра..
ur пишет: цитата: | Т.е. в рамках одной породы, для разных задач и разных сред обитания мы должны отдирать особей с различными и возможно диаметрально противоположными врожденными поведенческими реакциями |
| Да. И ничего удивительного в том, что в рамках одной породы такие собаки существуют, нет. Знаете, когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?" У собак все как и у нас, людей. Мы все разные, хотя все люди. Так и они. Кто-то по задаткам доброжелателен и контактен, кто-то агрессивен к собакам, кто-то недоверчив к людям. Наша задача, как профессионалов (в хорошем смысле) суметь определить таких щенков. Задача инструктора (как профессионала) или владельца (как заинтересованного потребителя) развить желательные качества дальше.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1643
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:32. Заголовок: ur пишет: Впоследст..
ur пишет: цитата: | Впоследствии, мы получаем два типа собак: «Бытовой» - для обычных владельцев, для проживания в городе и т.д. «Специальный» - для профессионалов Но «Бытовой» тип вроде уже и не азиат. Он доверчив к окружающим, не агрессивен к собакам людям, с помощью дрессировки из него сделали плохую немецкую овчарку, |
|
две крайности у Вас получилось.Вот у меня в квартире азиатка.К чужим недоверчива и агрессивна,помешана на охране квартиры,но к членам семьи,к другой собаке (тоже сука),которая живёт с нами,к кошкам никогда не проявляла агрессии.Даже мирно все могут есть из одной миски. Она по Вашей шкале "бытовая" или"специальная"?
|
|
|
|
| САОбордист
|
Пост N: 1319
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Всю жизнь разведением и селекцией занимались состоятельные люди. |
| Не состоятельные, а увлеченные. колмакова татьяна пишет: цитата: | И плевать,что щенки уже упущены, недокормленные, недоразвитые, что им требуется восстановительный период с ещё большими финансовыми затратами, и не известно возможно ли их вообще будет продать |
| Таня, ты о чем? Вернее о ком? О малоежках САО или о прожорливых .... Восстанавливать-то как раз хорошо кормленных приходится. У которых ноги-руки расползаются. Я тебе кучу примеров приведу, когда на умеренной пайке вырастали отличные собаки. и наоборот. Вот уж не знала, что вес щенка есть показатель его плем.ценности.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | а РАЗВЕДЕНИЕ должно быть хобби обеспеченных людей. так получается разведение хобби или кропотливый труд заводчика, то бишь хозяина? Балтек Гайрат пишет: [quote] про степень обеспеченности. |
| то, что Вы написали не степень обеспеченности, а реальная оценка своих возможностей \ материальных, моральных, иных\ человеком Хотя возможно у нас разные взгляды на эти вопросы.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:05. Заголовок: Я тоже думаю,от степ..
Я тоже думаю,от степени финансового благополучия это не зависит.Есть люди ответственные и безответственные,дотошные и увлеченные, и пофигисты-халявщики,весьма с низким уровнем интелекта.(такие и богатые и бедные встречаются!!!)В этом вся разница.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Можно же составить письмо со своими предложениями и подписями |
| Челобитную? Ну, и чего -это на форуме как раз и составляется, а на выставке, при солидном стечении народа, только подписи собираются. Балтек Гайрат пишет: цитата: | Говорили и с Галиаскаровым, и с Галиаскаровой, и с Мычко. Без проблем. |
| Ну, так расскажи! Итог беседы каков?
|
|
|
|
| |
Пост N: 3790
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 12.09.11 16:03. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..
Ениш пишет: цитата: | Ну, так расскажи! Итог беседы каков? |
| Да, очень интересно.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2371
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | когда мне звонят по поводу покупки щенка, то часто спрашивают, "Кто злее, кобели или суки?" На этот вопрос я всегда отвечаю, - "А кто злее, женщины или мужчины?" |
| Ну, тут-то всё понятно! Как было сказано очевидцем: "И сотворил Господь женщину. Существо получилось злобное, но забавное".
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: Сергей СМ написал ..
Сергей СМ написал Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!! В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного. И он прав на сто процентов. И это будет так. И опять будут всё иметь "ИЗБРАННЫЕ ЛИЦА"
|
|
|
|
| |
Пост N: 1644
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.09.11 07:12. Заголовок: Ениш пишет: На то и..
Ениш пишет: цитата: | На то и организаторы, что бы организовывать. Вот это, как раз работа тех, кто "сверху". |
|
согласна.Галиаскаров вроде и статью о необходимости тестирования давно выпустил и у руля находится.Что мешает ему исполнить то, о чём сам же и пишет?.... в статье так всё красочно расписано,а в жизни сам же пускает Сабура,(который имеет неуверенное поведение )В РАЗВЕДЕНИЕ?Это что?Двойные стандарты ?Или действительно он считает,что у Сабура с психикой проблем нет и такой по поведению должна быть наша порода?
|
|
|
|
| САОбогема
|
Пост N: 2333
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 13.09.11 08:24. Заголовок: сенька пишет: .Гали..
сенька пишет: цитата: | .Галиаскаров вроде и статью о необходимости тестирования давно выпустил и у руля находится.Что мешает ему исполнить то, о чём сам же и пишет?.... в статье так всё красочно расписано,а в жизни сам же пускает Сабура,(который имеет неуверенное поведение )В РАЗВЕДЕНИЕ?Это что?Двойные стандарты ?Или действительно он считает,что у Сабура с психикой проблем нет и такой по поведению должна быть наша порода? |
|
и тишина...(без комментариев ) сенька Как уже кто-то писАл в этой теме: все всё знают о своих собаках
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 13.09.11 08:52. Заголовок: ur пишет: Личина аз..
ur пишет: цитата: | Личина азиата, а внутри немец А как же особенности породного поведения? |
| Нет уж, не надо немцев. В таком случае я- за азиата.
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 13.09.11 08:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Кто-то по задаткам доброжелателен и контактен, кто-то агрессивен к собакам, кто-то недоверчив к людям. Наша задача, как профессионалов (в хорошем смысле) суметь определить таких щенков. Задача инструктора (как профессионала) или владельца (как заинтересованного потребителя) развить желательные качества дальше. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10442
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 16:05. Заголовок: Побывав на выставке ..
Побывав на выставке и отметив для себя некоторые шокирующие моменты,предлагаю начать с малого: снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть.
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 6634
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
|
|
Отправлено: 13.09.11 16:12. Заголовок: zardak пишет: снима..
zardak пишет: цитата: | снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть. |
| Например?
|
|
|
|
| |
Пост N: 10444
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 16:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3602
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 13.09.11 16:43. Заголовок: zardak пишет: снима..
zardak пишет: цитата: | снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть. |
|
Что, уже до такой степени?
|
|
|
|
| |
Пост N: 10445
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 16:47. Заголовок: леди пишет: Что, уж..
леди пишет: цитата: | Что, уже до такой степени? |
| Сама не ожидала
|
|
|
|
| |
Пост N: 19479
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.09.11 17:52. Заголовок: zardak пишет: То чт..
zardak пишет: цитата: | То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями. |
|
|
|
|
|
| Фея Добрынишна
|
Пост N: 2587
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 13.09.11 19:10. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, т..
|
|
|
|
| |
Пост N: 3811
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 13.09.11 19:20. Заголовок: zardak пишет: То чт..
zardak пишет: цитата: | То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями. |
| Ну что тут скажешь - вот вам и психика... и тестов не надо... ладно хоть в обмороки не падают...
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.11 19:26. Заголовок: zardak пишет: снима..
zardak пишет: цитата: | снимать на видео промерочный ринг, очень много интересного можно лицезреть. |
| Ага, занимательно
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2372
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.09.11 21:35. Заголовок: До чего же в тему! М..
До чего же в тему! Можно подумать, что написано как раз о тестах, отвечающих пожеланиям публики: "Я не хочу вечности и тайны. Я хочу шоколада и какао. Я хочу, чтобы и на небе было написано то, что я понимаю, что сладко и не пугает меня" (Леонид Андреев "Проклятие зверя")
|
|
|
|
| |
Пост N: 1647
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 06:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Ну что тут скажешь - вот вам и психика... и тестов не надо |
|
ага!ничего не надо!Ни тестов,ни допусков в разведение!Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение...рулевой Галиоскаров нам в помощь!
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 07:24. Заголовок: ur пишет: Собака аг..
ur пишет: цитата: | Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать? |
| Передать собаку инструктору, который УМЕЕТ работать с собаками вообще и с азиатами в частности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3818
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 07:56. Заголовок: сенька пишет: ага!н..
сенька пишет: цитата: | ага!ничего не надо!Ни тестов,ни допусков в разведение!Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение. |
| Они еще и чемпионами становятся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 14.09.11 08:20. Заголовок: alialien пишет: ur ..
alialien пишет: цитата: | ur пишет: цитата: Собака агрессивна к окружающим, да и на хозяев начала порыкивать, такой бы собаке военный объект охранять, а она в город попала. Поведение правильное – азиатское. И что теперь делать инструктору? Что людям предлагать? Корректировать поведения подгоняя его под требования среды? Отдать на охрану? Оставить все как есть? Есть еще предложения что делать? Передать собаку инструктору, который УМЕЕТ работать с собаками вообще и с азиатами в частности. |
| Да речь ведь не об инструкторе, что он НЕ УМЕЕТ. Он то, скорее всего умеет. С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2375
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.09.11 08:30. Заголовок: kairat пишет: С агр..
kairat пишет: цитата: | С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин. |
| Люди тоже обучаемы.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 08:58. Заголовок: еч Ван пишет: Люди ..
еч Ван пишет: Ага, только ещё очень ленивые по природе своей...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3822
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 09:16. Заголовок: BARHANa пишет: Ага,..
BARHANa пишет: цитата: | Ага, только ещё очень ленивые по природе своей... |
| Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике, а если завел себе собаку серьезной породы, то будь любезен заниматься ее воспитанием и дрессировкой. Скрытый текст Вот, лично для меня, это прописные истины.
|
Не бывает неадекватных собак, ну, по крайней мере, я таких еще не встречала, есть собаки, загубленные своими хозяевами и есть люди, которым, вообще, животных держать противопоказано.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 09:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | есть люди, которым, вообще, животных держать противопоказано. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1648
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 09:33. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике, а если завел себе собаку серьезной породы, то будь любезен заниматься ее воспитанием и дрессировкой. |
| Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Не бывает неадекватных собак, ну, по крайней мере, я таких еще не встречала |
|
к сожалению бывают неадекватные собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 09:58. Заголовок: zardak пишет: То чт..
zardak пишет: цитата: | То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями. |
|
и конечно ни кто не знает, что это за собаки, кто заводчик этих собак, и на этом форуме наверное этих заводчиков нет
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:03. Заголовок: сенька пишет: Пусть..
сенька пишет: цитата: | Пусть и дальше такие собаки участвуют в шоу и идут в разведение |
|
а с чего вы взяли что все ходящие на выставку собаки, обязательно пойдут в разведение?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 959
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:07. Заголовок: zardak пишет: То чт..
zardak пишет: цитата: | То что видела,как к суке пытались поднести ростомер,а она падала,заползала за хозяйку, кое как , уговорами, как со стороны владелицы так и судьи померяли. При промере пясти, ножки прятала, отскакивала в сторону ,в результате рулетку передали в руки владелицы и она сама меряла,а судья только смотрела результат,то же самое было и с головой,она не подпустила к себе вообще,меряла хозяйка. А вообще реакция на постороннего человека с палкой в руках,у нескольких собак была очень занимательная(видела только сук). В заринговых беседах , были свидетили подобного действа и с кобелями. |
| Можно небольшой вопрос как к свидетелю событий. Как те собаки, что проявили робость при обмере вели себя в выставочном ринге? То есть, не будь обмеров на этой выставке, а только экспертиза, можно было б по поведению в ринге подозревать слабость характера у этих собак?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:10. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Если человек ленив, то пусть заводит себе чиха, который лежит на диванчике |
| Вот сразу видно, не знаете Вы чихов. Моих поди заставь на диванчике лежать. В каждой бочке затычки. zardak Получается я много пропустила? Ениш пишет: Ира, не я придумала способ общения с официальными организациями. Во всем мире он принят. Такой вот, унижающий человеческое достоинство способ. Хочешь в отпуск - пишешь челобитную на имя начальника. Хочешь ребенка в сад или школу определить - челобитную готовь, хочешь вернуть в магазин неисправную технику - челобитнуя. Хочешь, чтобы на твоей улице ямы в асфальт превратили - пиши челобитную, зачастую еще и массовую. Довели, короче, народ до ручки. Ениш пишет: цитата: | это на форуме как раз и составляется, а на выставке, при солидном стечении народа, только подписи собираются. |
| Ну и? Предложения-то где? Или до посинения обсуждать, как все плохо будем? Ениш пишет: Асулла-Самара1 пишет: Девчата, когда правда интересно, тогда хотя бы интересующую тему в форуме читают. Марина ведь все написала. В смысле про результат.
|
|
|
|
| |
Пост N: 98
Откуда: РФ, Ростов
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:13. Заголовок: еч Ван пишет: kaira..
еч Ван пишет: цитата: | kairat пишет: цитата: С агрессивным, склонным к лидерству азиатом, справится не каждый хозяин. Люди тоже обучаемы. |
| Согласна, что обучаемы. Не согласна, что все одинаково хорошо.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:13. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..
AvroraTan пишет: цитата: | Как те собаки, что проявили робость при обмере вели себя в выставочном ринге? |
| Я рискну высказаться, исходя из своих собственных наблюдений (не в этот раз правда, но все же). Робкую собаку видно. Взгляд, то, как она смотрит по сторонам, то, как она реагирует на хозяина... Не знаю, как объяснить. Вот видно и все. По крайней мере я в состоянии отличить в выставочном ринге робкую собаку от уверенной в себе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3825
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вот сразу видно, не знаете Вы чихов. |
| Каюсь, никогда не держала. Мне, как-то, больше крупные собаки нравятся. Пусть будут не чихи. а пекинесы. Скрытый текст Может быть и они "зверье еще то", но на выставках ведут себя ну ооочень спокойно.
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:19. Заголовок: AvroraTan пишет: ро..
AvroraTan пишет: робость была не только при обмере, но и когда эксперт ощупывал собаку при описании. И за рингом, когда собаки агрессивно себя вели. Рядом с нами сорвалась с цепи сука, владельцы проморгали этот момент-попыталась подлететь к моей, сидящей в клетке, соответсвенно моя начала рваться из клетки совершенно недвухсмысленно-сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: меня в детстве покусал..
|
|
|
|
| |
Пост N: 3826
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:22. Заголовок: Ася пишет: робость ..
Ася пишет: цитата: | робость была не только при обмере, но и когда эксперт ощупывал собаку при описании. |
| Если не секрет, что получила данная собака?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Если не секрет, что получила данная собака? |
|
если не ошибаюсь удалили за поведение
|
|
|
|
| |
Пост N: 3827
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:28. Заголовок: Ася пишет: цитата:..
Ася пишет: цитата: | цитата: а пекинесы меня в детстве покусал.. |
| Отсюда вывод - нужно заниматься воспитанием собаки ЛЮБОЙ породы, но а крупную собаку надо еще и дрессировать, самим же спокойнее и от собаки знаешь что можно ожидать в той или иной ситуации.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3828
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:29. Заголовок: Ася пишет: если не ..
Ася пишет: цитата: | если не ошибаюсь удалили за поведение |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Марина ведь все написала. В смысле про результат. |
| Скопирую сюда- Господа заводчики, Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих и на Московии, при личной беседе, предложил отдельный класс, что-то вроде отборного разведения, элита (не очень красивое слово, но емкое) для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, к-й мы еще не придумали… Согласитесь – это сдвиг с мертвой точки. Нет обязаловки, но будет наглядное поощрение ПОРЯДОЧНОСТИ, пусть минимальное, разведения. «Главное начать» Поэтому, сейчас не спеша (надеюсь за неделю уложиться) будем разрабатывать свои пожелания на бумажном носителе, далее рассылать Вам Всем желающим, на подпись, с указанием питомника или собак во владении. Если кто-то имеет конкретные пожелания по тесту на психику, присылайте на почту или лс, соберём единое целое, а потом выложим на обсуждение форума – cao@psarnia.ru . Очень сложно вычленять из обсуждения темы конкретную информацию. Также сейчас начнем переговоры с лабораториями Голландии и Англии на тест ДНК по дисплазии, потому как рентген обследование это очень и очень опасный метод, в плане наркоза, т.к. в регионах некоторые клиники даже не имеют весов, а наркоз «на глазок» может поставить посмертный диагноз. про ДНК тесты -вообще смешно. По разработке тестов -а чего изобретать велосипед, если есть тесты Власенко? Ну, с чем то в них, я, положим, не согласная, но в целом -то -работают.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:02. Заголовок: Ениш пишет: По разр..
Ениш пишет: цитата: | По разработке тестов -а чего изобретать велосипед, если есть тесты Власенко? |
| Ира, обсуждаются тест на ДТС и на психику. Сколько твоих собак прошли тест (в данном случае Власенко, если ты с ними согласна) или тесты на ДТС не ДНК, а снимки? Меня далеко не все устраивает, потому и хочется что-то сделать. Причем с минимальными сложностями. Ну собственно я повторяюсь...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1649
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Меня далеко не все устраивает, |
|
давайте все вместе обсудим,то что не устраивает.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:04. Заголовок: Ася пишет: сука сор..
Ася пишет: цитата: | сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю |
| Так может она хозяина увидела. Асулла-Самара1 пишет: цитата: | Каюсь, никогда не держала. |
| А я вот завела. На выставке, к примеру, Дуська моя Рахатку за губу укусила, когда та ее понюхала (Хорошо, Рахат с головой дружит). Короче глаз да глаз нужен, чтобы их никто не съел.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:07. Заголовок: сенька пишет: давай..
сенька пишет: цитата: | давайте все вместе обсудим,то что не устраивает. |
| А давайте лучше обсудим то, что устроит. Конкретные предложения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1650
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:09. Заголовок: Ениш пишет: Ну, с ..
Ениш пишет: цитата: | Ну, с чем то в них, я, положим, не согласная, но в целом -то -работают. |
|
Можно узнать с чем не согласны?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1651
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: общий тест ВАНа,Кум.тест, скрадывание,тест на свободную охрану имущества без хоза,тест на охрану хоза на незнакомой территории.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:19. Заголовок: сенька Вы только-т..
сенька Вы только-только зашли в эту тему? Потому что раньше я писала, как бы я это хотела видеть. Я лично. И писала, почему я бы хотела, чтобы это было именно так. Народ в целом был согласен с такой постановкой вопроса. Когда же дело дошло до конкретных предложений, как именно технически это должно проходить, дело застопорилось. Очень бы хотелось вернуть разговор в созидательное русло, а не в русло вечного обсуждения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1652
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | я писала, как бы я это хотела видеть |
|
напомните пожалуйста.В теме было много всего(и лишнего много было),возможно,что-то упустила.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:29. Заголовок: Почитайте самое нача..
Почитайте самое начало. (Эта тему уже продолжение). Просто там слишком много написано и придется часто напоминать. Лучше просто прочитать. Предложение без подкола, действительно лучше сделать так.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10456
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:32. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..
AvroraTan пишет: цитата: | Как те собаки, что проявили робость при обмере вели себя в выставочном ринге? |
|
Не знаю, для того чтобы не ошибиться и не быть голословной надо было посмотреть номер,выяснить в каком классе выставлялась собака и смотреть в ринге именно за ней. Не видела в этом необходимости.AvroraTan пишет: цитата: | То есть, не будь обмеров на этой выставке, а только экспертиза, можно было б по поведению в ринге подозревать слабость характера у этих собак? |
|
Видела в ринге единственную собаку,которая шарахнулась от резкого звука за рингом(что-то типа открытия шампанского), были которые бегали с опущенным хвостом,но говорить ,что они трусили я бы не стала,возможно просто не куражная собака,вообщем -то на некоторых фото это видно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10457
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:33. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Робкую собаку видно. Взгляд, то, как она смотрит по сторонам, то, как она реагирует на хозяина... |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10458
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:34. Заголовок: сенька пишет: тест ..
сенька пишет: цитата: | тест на свободную охрану имущества без хоза,тест на охрану хоза на незнакомой территории. |
|
А кому не требуются данные действия от собаки? Считать,что она не прошла тест?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Так может она хозяина увидела. |
|
не хозяева появились минут через 10 с шашлыком
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:43. Заголовок: zardak пишет: А ком..
zardak пишет: цитата: | А кому не требуются данные действия от собаки? |
| Я думаю, когда сенька почитает тему, ей все станет ясно, о чем мы здесь толкуем.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Сколько твоих собак прошли тест (в данном случае Власенко, если ты с ними согласна) |
| Ни сколько. Я ленивая. сенька пишет: цитата: | Можно узнать с чем не согласны? |
| По ОТ? С тоннелем, например. сенька пишет: цитата: | общий тест ВАНа,Кум.тест, скрадывание,тест на свободную охрану имущества без хоза,тест на охрану хоза на незнакомой территории. |
| Очень много сразу. я бы оставила только первое и скрадывание.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:46. Заголовок: Ениш пишет: Я ленив..
Ениш пишет: Дело только в этом?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: В первую очередь дело в необязательности действия. во вторую -в лени, а потом уже всё остальное.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:58. Заголовок: В этом году у Марков..
В этом году у Маркова на выставке "Александрова Слобода" будут проводится испытания. Цитирую: В этом году мы решили провести бесплатную проверку поведения для всех. Разумеется, участник может отказаться от проверки, точно так же как от промеров, но надеемся, что в этом году желающих будет больше, чем в прошлом. Проверка поведения включает в себя реакцию собаки на мирного человека и реакцию на агрессивного. Чтобы ни у кого не было преимущества (имеются в виду подготовленные собаки, приученные работать на фигуранта), проверка будет проводиться в наморднике. Сила хватки не оценивается. Оцениваются реакции собаки - адекватность реакций, управляемость, готовность защитить себя и хозяина.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10464
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:00. Заголовок: Ася пишет: проверка..
Ася пишет: цитата: | проверка будет проводиться в наморднике. |
|
А если собака не приучена к наморднику?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:01. Заголовок: Ася пишет: Чтобы ни..
Ася пишет: цитата: | Чтобы ни у кого не было преимущества (имеются в виду подготовленные собаки, приученные работать на фигуранта), проверка будет проводиться в наморднике. |
| Преимущество будет иметь собака, приученная к наморднику.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:02. Заголовок: zardak пишет: А есл..
zardak пишет: цитата: | А если собака не приучена к наморднику? |
| надо у Васи спросить
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:03. Заголовок: zardak пишет: А есл..
zardak пишет: цитата: | А если собака не приучена к наморднику? |
| Об одном и том же задумались. Мои НИКТО не приучен.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10466
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Об одном и том же задумались. |
| Пословицу вспомнила...
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:29. Заголовок: zardak пишет: Посло..
zardak пишет: Не озвучивай!
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:31. Заголовок: zardak пишет: Посл..
zardak пишет: Балтек Гайрат пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 10468
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 13:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: Ася Тсссссс.......
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 13:23. Заголовок: zardak пишет: Ася Т..
zardak пишет: молчу, молчу
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1588
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:42. Заголовок: Ася пишет: Рядом ..
Ася пишет: цитата: | Рядом с нами сорвалась с цепи сука, владельцы проморгали этот момент-попыталась подлететь к моей, сидящей в клетке, соответсвенно моя начала рваться из клетки совершенно недвухсмысленно-сука сорвавшаяся тут же отступила и легла на землю |
| Ася , из написанного Вами, не следует однозначно, что сорвавшаяся собака испугалась. Скрадывающие добычу хищники ложатся, и собаки часто "залегают" - чтобы не спугнуть. Многие собаки, находясь на привязи, отступают заманивая. Ениш цитирует: цитата: | Господа заводчики, Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих и на Московии, при личной беседе, предложил отдельный класс, что-то вроде отборного разведения, элита (не очень красивое слово, но емкое) для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, к-й мы еще не придумали… Согласитесь – это сдвиг с мертвой точки. |
| Дежа вю - совсем недавно об этом писала Колмакова Татьяна. Кто у кого украл идею? Ениш цитирует: цитата: | элита (не очень красивое слово, но емкое) |
| А по мне - слово красивое, но не настолько емкое. "Элита" - это племенной класс. Племенной - и не надо его эксплуатировать - придумайте другое слово! Хотите "элиту" - проведите бонитировку, только так, как положено, а не кастрированную.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:47. Заголовок: Аскор пишет: Кто у ..
Аскор пишет: Да никто ни у кого не крал. Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении. Так этот штамп УЖЕ есть. Это понятие УЖЕ используется. К примеру спросите вон у Маклаковой. Она вязала свою Рух, проверенную на ДТС Тайбасом, проверенным на ДТС. Дети из этого помета шли с пометкой в родословной "отборное разведение". Так что кто хочет такую пометку в родуху своим щенкам - вперед! Все в ваших руках. А тесты на психику это другой вопрос. В том виде, в котором они сейчас есть, они не устраивают. Просто нужно доработать их с учетом потребностей людей. Т.е. тест на проверку крепости НС должен быть для всех. Но такой, который проверяет именно крепость НС, а не врожденные задатки бойца, охранника, следака и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:49. Заголовок: Аскор пишет: что со..
Аскор пишет: цитата: | что сорвавшаяся собака испугалась. |
|
вы меня изините, но я в состоянии отличить испугавшуюся собаку от неиспугавшейся..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1589
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Да никто ни у кого не крал. Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении. Так этот штамп УЖЕ есть. |
| Понятно. Скрытый текст значит - Колмакова Татьяна, а выдавала за свои мысли
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | вязала свою Рух, проверенную на ДТС Тайбасом, проверенным на ДТС. Дети из этого помета шли с пометкой в родословной "отборное разведение". Так что кто хочет такую пометку в родуху своим щенкам - вперед! |
| На самом деле - требований не очень (даже очень "не очень") много. А где можно посмотреть (въедливым покупателям, которые хотят знать, что они приобретают с пометкой "отборное разведение") расшифровку этого понятия? Ася пишет: Ася , Вы, меня извините - не пойму, за что должен изинить Вас? Ася пишет: цитата: | я в состоянии отличить испугавшуюся собаку от неиспугавшейся |
| Ну, так и напишите - собака испугалась (в Вашем предложении, которое я процитировал полностью, об испуге - ни слова).
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:21. Заголовок: Аскор пишет: На сам..
Аскор пишет: цитата: | На самом деле - требований не очень (даже очень "не очень") много. |
| Вот уж хозяин Тайбаса совсем так не считает. После того, как кобеля выводили из наркоза и как он себя потом чувствовал. Аскор пишет: цитата: | А где можно посмотреть (въедливым покупателям, которые хотят знать, что они приобретают с пометкой "отборное разведение") рассшифровку этого понятия? |
| Я думаю, у Люды можно спросить. Я, честно говоря, не подскажу. Не знаю. Более того, если у меня нет претензий к движениям собаки, я не буду делать снимки. Можете кинуть в меня камнем, но это так. Конечно в случае, если меня обяжут, то придется наступить на горло своим страхам и т.д. и сделать. Но для меня это будет психологически сложно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | .е. тест на проверку крепости НС должен быть для всех. Но такой, который проверяет именно крепость НС |
| Организовывал один раз тесты на крепость НС. Поздним вечером(загородом, на природе) владелец с собакой должен был идти по дорожке над которой переплетались кроны густо- растущих деревьев. Сами понимаете там получался полный мрак и тишина, а в это время из кустов вылазил фигурант одетый в страшное лохматое чудище. Когда после проверки из этого растительного тунеля вышел хозяин со своей собакой, тестировавшейся первой. Я у него спросил:-"Ну как?", на что он мне ответил:-"Собака нормально, а вот я пойду переоденусь." Так что, с тестами надо поосторожней.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10473
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:41. Заголовок: Аскор пишет: значит..
Аскор пишет: цитата: | значит - Колмакова Татьяна, а выдавала за свои мысли |
| Выведав их у Галиаскарова....
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
|
|
Отправлено: 14.09.11 16:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 07:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
|
|
|
|
| |
Пост N: 19499
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:46. Заголовок: Аскор пишет: Дежа в..
Аскор пишет: цитата: | Дежа вю - совсем недавно об этом писала Колмакова Татьяна. Кто у кого украл идею? |
| никто ни у кого не крал, прикольно получилось, одновременно. Просто раньше это было и у САО, я просто предложила вернуть и расширить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19500
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Галиаскаров на выставке говорил об отборном разведении |
|
А я на выставке не была, в это же время на форуме то же самое практически написала. Не знаю- радоваться такому совпадению мыслей, или огорчаться
|
|
|
|
| |
Пост N: 19501
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | После того, как кобеля выводили из наркоза и как он себя потом чувствовал. |
| И я Линкора после снимков на ДТБС тоже чуть не потеряла после наркоза, причём уже на следующий день.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | не знаю- радоваться такому совпадению мыслей, или огорчаться |
| Пора в НКП депутатом!
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Линкора после снимков на ДТБС тоже чуть не потеряла после наркоза, |
| действительно,снимки на ДТБС - это хорошо.Но при подходе наших клиник(Денех бы побольше взять и услугу оказать кое-как),это может быть просто опасно.Если вводить массовое тестирование на ДТБС,то и клиники должны быть специализированные.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:30. Заголовок: Яра пишет: Но при п..
|
|
|
|
| |
Пост N: 19516
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.11 20:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Типа президент своего округа |
| Лена, нет, у нас Ира - президент !
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.11 00:44. Заголовок: zardak пишет: А есл..
zardak пишет: цитата: | А если собака не приучена к наморднику? |
| Раз уж возник вопрос по нашей проверке, придется воспользоваться логином Василия и пояснить. Приученность (или не приученность) собак к наморднику никак не влияет на их способность охранять (или не охранять), адекватно (или неадекватно) реагировать на различные раздражители или ситуации. Намордник мешает собаке ровно до того момента, как происходит что-то более значимое, чем кусок ткани на морде, и вызывающее реакцию. Когда речь заходит о каких-либо проверках, все начинают говорить - ой, у меня собака никогда фигуранта не видела, она не будет работать на костюм. Или - ой, а вот у меня собака никогда не работала на костюм, поэтому ничего не показала, а вот они (коллеги, конкуренты и т.п.) наверняка готовили собаку на ЗКС, видите, как жрется? Ваша проверка неправильная, условия не равны, у обученных собак есть огромное преимущество (хотя, как показали те же попытки сдать КС у нас на выставке два года назад, когда обученные - притом, хорошо обученные - собаки на незнакомой территории растерялись, а некоторые из "нулевых" собак как раз проявили правильные реакции и поведение, это не совсем так)... вот чтобы не было таких заявлений, мы решили сделать максимально простую вещь - посмотреть РЕАКЦИЮ и поведение собак, не оценивая отшлифованность "кусательных" навыков. На выставке при желании можно будет и покусаться, но это уже отдельное занятие для желающих, не имеющее никакого отношения к общей проверке. Все, что хочется увидеть - реакцию собак на несколько приближенных к жизни ситуаций. Фигурант будет работать без защиты, чтобы избежать влияния предварительной подготовки собак "на неубиваемого дядьку в ватном костюме", поэтому намордник - обязательное требование. Будет оцениваться реакция собаки на мирного человека, решившего спросить у хозяина собаки который час, и будет оцениваться реакция собаки на человека, который внезапно нападает. Мы считаем, что основным преимуществом кавказских и среднеазиатских овчарок является умение правильно оценивать и дифференцировать ситуацию. Собаки способны при необходимости защитить хозяина, но, в то же время, не кидаются без разбора на всех и вся. В свете последних законотворческих позывов устойчивость психики и способность собак отличать ситуацию - то, без чего у породы нет будущего в России. Что касается того, мешает неприученность к наморднику собакам или нет... этим летом снимала на видео проверку собак у Людмилы Рогинской. Привозная из Туркмении сука шикарно отработала в наморднике несмотря на то, что к наморднику ее никто не приучал, всю дорогу - до того, как фигурант атаковал хозяйку - она пыталась намордник снять и т.п. Фигурант пошел в атаку - сука тут же забыла о том, что неприучена к наморднику, что пытается его снять уже три минуты и намордник ей страшно мешает, и отмудохала его головой в наморднике так, что потом неделю сходили синяки. Притом, что так - милейшая, адекватнейшая собака, совершенно плюшевая и ласковая. Но "хозяйку трогать не моги"... для меня такое поведение - идеал поведения среднеазиатской овчарки. А вообще, необходимость присутствия намордника на морде собаки в общественных местах приветствуется законом. Так что данный навык вряд ли кому повредит. jaramat
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 00:46. Заголовок: Просто надо не эконо..
Просто надо не экономить на здоровье собаки и делать хороший, но дорогой наркоз! После вывода из него любая собака уже бегает через 5 минут... А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два...
|
|
|
|
| |
Пост N: 19531
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.09.11 08:40. Заголовок: Семен пишет: Просто..
Семен пишет: цитата: | Просто надо не экономить на здоровье собаки и делать хороший, но дорогой наркоз! После вывода из него любая собака уже бегает через 5 минут... А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два... |
| А мы-то как можем это контролировать ? Мы же не ветеринары. Откуда можно узнать разницу ? На заборе тоже написано....
|
|
|
|
| |
Пост N: 1658
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 08:54. Заголовок: Семен пишет: и дела..
Семен пишет: цитата: | и делать хороший, но дорогой наркоз! |
|
можно название узнать?
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 11:54. Заголовок: Семен пишет: А так..
Семен пишет: цитата: | А такие препараты как Золетил и Рометар могут угробить на раз два... |
| У меня никаких нареканий на рометар . а золетил -это ДА! Отходняк после наркоза не слабенький...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3876
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 16.09.11 12:35. Заголовок: сенька пишет: цита..
сенька пишет: цитата: | цитата: и делать хороший, но дорогой наркоз! можно название узнать? |
| Да, может пригодится, хоть будет на что ориентироваться.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 13:27. Заголовок: http://www.vetuslugi..
http://www.vetuslugi.ru/narkoz.html Выбирайте Мне понравилось как действует домитор. Только зачем вводить анальгетик+ миорелаксант, если требуется только второе? Ну, не операция же полостная, а просто укладка животного.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3436
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.11 13:34. Заголовок: Ениш пишет: а золет..
Ениш пишет: цитата: | а золетил -это ДА! Отходняк после наркоза не слабенький... |
| Это, если его вводить в чистом виде. А вот с ксилой он нормально работает.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 13:40. Заголовок: гость68 , Лад -ксила..
гость68 , Лад -ксила -это тоже, что и рометар. Для обездвиживания их и одних вполне достаточно, зачем золетил добавлять? Вообще, главное, дозу не превысить -сделать изначально минимальную, а потом уж, если будет необходимость добавить, т.е. подходить к дозировке индивидуально -вес весом. но восприимчивость у собак разная.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3438
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.11 13:43. Заголовок: Ениш пишет: Для обе..
Ениш пишет: цитата: | Для обездвиживания их и одних вполне достаточно, зачем золетил добавлять? |
| Ир, для обездвиживания - да. Я - про более серьезные ситуации.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1668
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.09.11 13:52. Заголовок: Ениш пишет: Для обе..
Ениш пишет: цитата: | Для обездвиживания их и одних вполне достаточно, |
|
а во время такого обездвиживания собака в памяти?она чувствует,что происходит вокруг или спит?
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.11 14:00. Заголовок: сенька , притупление..
сенька , притупление сознания имеется, далее -всё зависит от дозы. Это не аминазин -когда всё слышишь, всё чувствуешь, а руки-ноги не действуют.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3632
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 18.09.11 20:20. Заголовок: Вот здесь я написала..
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.11 22:19. Заголовок: РАБОЧИЙ КЛАСС = А спасёт ли он Породу ?
леди пишет: На РАБОЧЕМ питовском форуме за последние пол-года стало появляться Много, МНОЖЕСТВО объявлений О ПРОДАЖЕ Собак : от 2-х месячных щенков, до взрослых: Роллированных, Матчевых и даже Титулованных ВСЕ !!! Все собаки - от Гарантированно РАБОЧИХ производителей, многие из них - Сами "РАБОЧИЕ" Но по каким-то причинам стали "лишними" ( может "ртами", может место в питомнике надо освободить для новых...) Для своих владельцев и хозяев И "Вышли в ТИРАЖ"... Общее впечатление - тягостное : Пока эти собаки жили на питомнике - год, два или больше : были "нужны" хозяевам и вроде бы ВСЁ НОРМАЛЬНО Но вот стали "НЕ НУЖНЫ" Их выставили на продажу - и не за такие уж большие деньги..., Но - Смотришь : А ОНИ "Нафиг" никому не нужны - даже меньше чем уходящим в прошлое хозам... А ведь это РАБОЧИЙ Класс - С правильным содержанием, правильным питанием, правильным моционом и даже тренингом... И куда их теперь... этих "правильных", функционально состоятельных собак - здоровые как лошади, и ненужные - будто клячи... Тягостное впечатление... Тем более ПОРОДА мне Очень нравится и ТАК Жалко, что у неё ТАКИЕ Проблемы НЕ ИСКЛЮЧЕНО Что скоро и в рядах СВ и КВ начнётся что-то похожее ( если уже не началось ) ТАК ВОТ : РАБОЧЕСТЬ собак - это БИЛЕТ в Жизнь, или "ЛОТЕРЕЯ" ( - ? ) - ( А повезёт ли собаке с "руками" ) Ведь любая РАБОЧАЯ собака, это - в известном смысле - ПРОБЛЕМНАЯ Собака, ибо она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - Не "Тюфячок" - "Пуховичок"...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 967
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 19.09.11 03:42. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Ведь любая РАБОЧАЯ собака, это - в известном смысле - ПРОБЛЕМНАЯ Собака, ибо она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - Не "Тюфячок" - "Пуховичок"... |
| Так и есть
|
|
|
Ответов - 155
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|