Автор | Сообщение |
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2109
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 01:45. Заголовок: Кто такие "анатомисты"?
И здесь вопрос задам. Кто такие "анатомисты"? Чем они отличаются от прочих судей?
|
|
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2117
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:06. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | и это должны знать эксперты анатомисты? |
| Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:15. Заголовок: еч Ван пишет: Не зн..
еч Ван пишет: цитата: | Не знаю я, что они должны знать. Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами". |
| Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2118
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Хороший эксперт анатомист рассматривает собаку в первую очередь с точки зрения соответствия стандарту в части строения корпуса, конечностей, соответствия движений предписываемым стандартом. Т.е. такой эксперт скорее простит легковатый костяк или простоватую голову, чем размет, мелкую грудь, скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения и т.д. |
| О, спасибо, уже яснее.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2119
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:41. Заголовок: еч Ван пишет: Одна..
еч Ван пишет: цитата: | Однако же, это, пожалуй, относится не к "анатомистам", а к "физиологистам", а? |
| да нет, таких эксперт точно нет. Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, такие же движения типичны при коротком бедре, при прямом плече и т.д. При укороченном корпусе собака может иноходить, так же этот аллюр встречается если углы передних конечностей не соответствуют углам задних. Т.е. если углы и передних и задних одинаково умеренные или одинаково выраженные, то движения будут более сбалансированные, чем если углы передних раскрытые, а задние излишне выраженные, то в этом случае движения становятся разбалансированными и собака может переходить на иноходь.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 7255
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:01. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..
еч Ван пишет: цитата: | Потому и тему открыл, чтобы выяснить, почему они считаются "анатомистами".[/quotе] еч Ван пишет: [quote]А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется. |
|
Это Вы сейчас не про "анатомистов" уже, а про анатомов, или патанатомов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 102
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | И....? Это обозначает, что хороший анатомист должен знать эту породную особенность собаки и иметь её в виду при судействе, а не браковать сразу одноглазых колли? |
| Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" ) должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять их, по крайней мере.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:12. Заголовок: Каратау пишет: Это..
Каратау пишет: цитата: | Это значит ,собственно, что нормальный эксперт ("анатомист" )должен браковать особей с гипервыраженностью отдельных статей. Или не поощрять по крайней мере. |
| согласна.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1563
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. |
| "Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы. Жилина Светлана пишет: цитата: | при коротком и скошенном крупе очень часто бывают короткие семенящие движения, |
| Длина крупа тут ни при чем - только наклон. Жилина Светлана пишет: цитата: | скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения |
| Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 19:53. Заголовок: Каратау пишет: В по..
Каратау пишет: цитата: | В породе колли настолько увлеклись селекцией специфической формы головы , что порой рождаются собаки с одним глазом. |
| Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
|
|
Отправлено: 22.07.11 20:22. Заголовок: nurturan пишет: Стр..
nurturan пишет: цитата: | Странно... а я полагала, что микрофтальмия у колли бывает при генотипе ММ... |
| Это дабл мерль? Скрытый текст Вы об этом? Я вообще-то имела ввиду не недоразвитость ,а то ,что из-за узости черепа глаза нет совсем , даже глазницы нет.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:23. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Просто правильная анатомия завязана с правильными движениями. "Правильная" с Вашей точки зрения, не обязательно правильная для породы. |
| Правильная с точки зрения стандарта! Аскор пишет: цитата: | Длина крупа тут ни при чем - только наклон. |
| А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка. Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: скошенный круп, подкуполенную поясницу, слабый толчок, семенящие движения Перечисленные Вами "недостатки", напоминаю мне целую группу пород, для которых такое сложение недостатком не назовешь. |
| Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно?
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 4631
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:46. Заголовок: Аскор пишет: Длина ..
Аскор пишет: цитата: | Длина крупа тут ни при чем - только наклон. |
| Тоже не соглашусь. Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Калужская губ., Боровск
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:53. Заголовок: еч Ван пишет: . А в..
еч Ван пишет: цитата: | . А вот наличие/отсутствие некоторых мышц - такое имеется |
|
Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1566
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.07.11 22:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | А здесь вы очень сильно ошибаетесь. При сильно скошенном , но плоском и длинном собака может отлично широко бежать с хорошим толчком. а вот при коротком, скругленном и скошенном крупе обычно шаги короткие, отрывистые, без вымаха и сильного толчка. |
| Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. И тема про "анатомистов". Жилина Светлана пишет: цитата: | Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно? |
| Х группа FCI
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2120
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 22:39. Заголовок: NikaVed пишет: Да ч..
NikaVed пишет: цитата: | Да что Вы говорите??? Но, в таком случае, речь опять идёт о патологических изменениях, но не об индивидуальных особенностях... Отсутствие "некоторых групп мышц"( ) - это всё равно, что наличие второй головы... |
| Во-первых, я говорил о наличии/отсутствии отдельных мышц, а не групп мышц. Во-вторых, речь идёт не о патологии, а о сохранении некоторых архаичных признаков в некоторых породах собак.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 23:11. Заголовок: "АНАТОМИСТЫ", или "ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕС"
Думаю, что Термин "АНАТОМИСТЫ" ( Он ведь "Неофициальный", как тут отметили - "Слэнг" ), Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ. Именно "АНАТОМИСТЫ" в Первую очередь были ПОВИННЫ Не в появлении, А в Протежировании путём дачи Завышенных Оценок и Призов, Псевдо-"ладненьким", а зачастую и Субтильным собакам, которые На ИСПЫТАНИЯХ оказывались БЕСПРОСВЕТНЫМИ "ТУПИЦАМИ". И именно АНАТОМИЯ этих Беспросветных "ТУПИЦ" именно у "Анатомистов" и вызывала "Щенячий Восторг". Про таких вот "АНАТОМИСТОВ" написано ещё в позапрошлом веке у Л.П.Сабанеева. "Анатомисты" - это ПСЕВДО-эксперты, которые "взялись" из-за бортовых ленточек рингов И таких "Анатомистов" - полно на любой выставке. Особенно это "бьёт" по ушам и "режет" глаз, когда Смотришь на Интересную СОБАКУ, а рядом такие вот "Анатомисты" начинают обсуждать НЕ Собаку, А её КРУП, ШАГ и прочую ...ню, "оторвав" это всё От Самой СОБАКИ... Есть такое выражение: ГЛАДКО-СТРУГАНЫЕ ПОЛЕНЬЯ - ПЛОХО РАЗГОРАЮТСЯ ( В отличие от "Суковатых" ) Известно довольно Древнее Изречение, Популярное и в Греции и в Риме : "УМНОМУ - ДОСТАТОЧНО"... - - - Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ: То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ, Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ - ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. - - - Если и Теперь - "НЕДОСТАТОЧНО"... - - - МАСТИФ Лендсира ( 1802-1873 ) ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. :
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2121
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 00:40. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Крепко с..
АНАТОЛИЙ К Крепко сказано!
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 04:42. Заголовок: Аскор пишет: Жилина..
Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана , как длина (только длина, если не предполагать, что короткий круп "тянет за собой" еще что-то) крупа ограничивает амплитуду движений? Вы же ветеринар, Вы наверняка знаете строение таза и тазобедренного сустава. |
| от длины крупа зависит ширина бедра. Чем короче круп, тем уже бедро, что говорит в том числе и о развитии мышечной системы задней конечности в целом. А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг. Вообще, я бы советовала вам почитать коментарии к стандарту Немецкого дога Людмилы Ружич, эксперт, в том числе и по САО. Там анатомия собаки разобрана вдоль и поперек, в том числе и зависимость движений от анатомии. Комментарии имеются в её же книге "Немецкий дог от щенка до Чемпиона". Если нигде не найдете, то попробую отсканировать. Аскор пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Назовите хоть одну, у которой скошенный круп, подкуполенная поясница и семенящие шаги это стандартно? Х группа FCI |
| В 10 группе далеко не все собаки собаки отвечают данному требованию. А если уж быть дотошной, то и Русская псовая борзая, уипет и некоторые другие борзые не отвечают вышеописанному описанию. У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, а не купол строго на пояснице. И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, как для собак с обычным строением линии верха.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 05:11. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Возник, как реакция на Определённую категорию "Судей", про которых можно сказать, что Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". Они охотно Дадут Высшую оценку "Гладенькой", но на самом деле - ПСЕВДО - "ладненькой" собачке, предпочтя её более "Суровой" и несколько "Корявой" = внешне "Грубоватой" СОБАКЕ "Сильного" ТИПА и "Сильной" НАТУРЫ. |
| зато породники часто обладают породной слепотой, не замечая распространенные недостатки, способствуя растиражированию этих недостатков. В САО я новичок, поэтому приведу пример на догах. эксперты дожатники очень часто прощают такие недостатки как сырые глаза, скошенные крупы, укороченные морды, движение без сильного толчка. Зато всепородники анатомисты напоминают нам - породникам, что дог это не только головагрудь, но еще и спортивная собака, которая должна двигаться. АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Для тех, кому "НЕДОСТАТОЧНО" - Можно ПОЯСНИТЬ: То, что для ОКОЛО-СОБАЧЬЕГО "Быдла" = Тусни уже тех лет БЫЛО ОЧЕВИДНЫМ воплощением почти всех Возможных ПОРОКОВ и ОТКЛОНЕНИЙ, Не смогло ЗАТМИТЬ для Истинного СПЕЦИАЛИСТА ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО Конкретной СОБАКИ - ЕЁ Несомненную Принадлежность к НАСТОЯЩЕЙ = ЧИСТОЙ ПОРОДЕ - - - СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. |
| То что было приемлемо для начала становления породы, когда чистокровных собак было единицы и каждая единица была на вес золота и желательный тип был опять же редкостью, сейчас при наличии очень богатого генофонда, очень большого количества породных (а не просто породистых) и одновременно анатомически правильных собак, становится неприемлемо! Иначе вы загоните породу в ловушку. Красивая голова и мощный костяк должны двигаться, а не быть только красивой картинкой.
|
|
|
|
| |
Пост N: 105
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:05. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Г..
АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | ГОЛОВА МАСТИФА "КРОН ПРИНЦа" 1880 год. : |
| Извините , но это разные собаки . И не заметить это невозможно.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:52. Заголовок: СУДИЛ бы "СТАН..
цитата: | СУДИЛ бы "СТАНДАРТНЫЙ БАРАН" - Был бы "Баранкин" Результат. |
| Ага, а после судейств подобных "не баранов" какой в итоге результат? А с определением "анатомистов" вполне согласна АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: | Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:55. Заголовок: Каратау пишет: но э..
Каратау пишет: цитата: | но это разные собаки . И не заметить это невозможно. |
| только второе изображение -это фото, а первое, по всей видимости -портрет маслом Со всем вытекающим.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:04. Заголовок: Ениш пишет: А с опр..
Ениш пишет: цитата: | А с определением "анатомистов" вполне согласна АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: Они - " ЗА ДЕРЕВЬЯМИ - ЛЕСА НЕ ВИДЯТ " : Т.е., отмечая отдельные Достоинства ( или же - Недостатки ), такие "Судьи" перестают "ВИДЕТЬ СОБАКУ". |
| тогда вероятно породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:33. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | породники это те, кто за красивой головой и костяком перестают видеть инвалида? |
| А что, таких разве нет?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 13:38. Заголовок: Ениш пишет: А что,..
Ениш пишет: есть конечно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1567
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.07.11 21:56. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | от длины крупа зависит ширина бедра. |
| Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки. Но мы ведь не об этом начали . Жилина Светлана пишет: цитата: | А при недостаточном развитии мышц на конечности логично ожидать недостаточный толчок, укороченный шаг. |
| А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага. Дахмардак пишет: цитата: | Длина крупа тоже влияет на широту шага и силу толчка. |
| Толчок не длинной крупа обусловлен, а наклоном крупа, углами задней конечности и длиной ее костей. Жилина Светлана пишет: цитата: | У них не подкуполенная поясница, у них арочная линия верха, |
| Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации. Жилина Светлана пишет: цитата: | И для этих собак главный аллюр галоп, а не рысь, |
| Какая разница, каким считается "главный аллюр"? - мы про рысь говорим. А рысь у этих собак, с выпуклой поясницей и наклонным крупом - семенящая. Скрытый текст Кстати, "главным аллюром" они бегают намного реже, чем рысью
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 05:25. Заголовок: Аскор пишет: Ширина..
Аскор пишет: цитата: | Ширина бедра зависит не только от длины крупа, а от: наклона крупа; наклона бедра; длины бедра; от тренированности собаки. |
| Аскор пишет: цитата: | А Вы причину со следствием не путаете? Шаг не потому короткий, что мышцы недостаточно развиты - это мышцы недостаточно развиты из-за короткого шага. |
| Аскор пишет: цитата: | Тогда давайте с терминологией разберемся. Дайте определение «подкуполенной пояснице» и «арочной» линии верха. У меня "купол" и "арка" вызывают примерно одинаковые ассоциации. |
| вы все очень сильно путаете, я уже посоветовала вам почитать соответствующую литературу, там все это в картинках отлично показано и расписано.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 05:49. Заголовок: Вот еще обалденная с..
|
|
|
|
| |
Пост N: 106
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:43. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | обалденная статья по анатомии и движению собаки |
| цитата: | ...некоторые анатомы предпочитают соотносить собачьи стати с соответствующими частями человеческого тела, а не лошади, несомненно потому, что они просто не имеют личного опыта знакомства с лошадьми. Как например, они называют сустав передней конечности запястьем /wrist/, вместо того, чтобы называть его "колено" /knee/ |
| "неверо,неверо,невероятно, круто , но путанно и непонятно..."(с)
|
|
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|