Отправлено: 01.12.11 13:36. Заголовок: Каким может быть стимул?

Здравствуйте, уважаемые форумчане..!
Дайте пожалуйста совет.. как быть, что делать..
Не являясь человеком в делах собачьих опытным - сделал подарок родителям, девченку-алабайку, имени не скажу, стыдно.
Папа/мама в собаке души не чают, с моей стороны лучшие корма, прививки и все необходимое.. короче не бедствует животное ))
Но вот какая проблема: собаке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСНО. Живет своей жизнью.. травку нюхает, бульдозеров пугается, от агрессивных йорков приходит в состояние шока. Теперь нам уже год и три, хочется, что бы собака имела свою профессию и работала, но я не могу найти ничего, что может стать стимулом к ее обучению.. ей НИЧТО не интересно.. жесть.. хозяин в ауте.. как быть?

 Отправлено: 01.12.11 13:47. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

имени не скажу, стыдно.

Кваказябра, неверное?

А если серьезно: собака без документов? Родителей видели или только со слов? Как с психикой у них? Обучением собаки занимались, команды она знает какие? И как Вы вообще общаетесь с ней (гуляете)? Или только кормите и прививки ставите?

 Отправлено: 01.12.11 14:18. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

как быть?

Вплотную заняться дрессировкой. Хотя, раньше нужно было и гораздо раньше.

 Отправлено: 01.12.11 14:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вплотную заняться дрессировкой.

Ирина, это то понятно. Но может там с психикой нелады, т.к. собака от йорков шарахается?

Ну дождемся автора. Пусть на вопросы ответит. Может там социализации ноль

 Отправлено: 01.12.11 15:25. Заголовок: маняша пишет: Ирина..

маняша пишет:

цитата:

Ирина, это то понятно. Но может там с психикой нелады, т.к. собака от йорков шарахается?

Многие крупные собаки шарахаются от мелочи. От йорков, котят, щенков. Но прут на крупняк.
Если собаку никуда не выводили, не вывозили. ничему не учили, то как можно вот так на глазок психику определять? Тем более, что у азиатов частенько щенячество продолжается чуток дольше, чем у других пород, и в год собака ещё щенок по психике.
На площадку к дельному инструктору, а по-ходу ясно будет, чего в ней так, а чего не так.

 Отправлено: 01.12.11 15:40. Заголовок: маняша пишет: может..

маняша пишет:

цитата:

может там с психикой нелады, т.к. собака от йорков шарахается?

Может, конечно. А может собака огребала за этих йорков когда-то. Теперь такому поведению можете не удивляться. Для моих собак мои кошки- табу. Иногда они просто за километр кошек обходят, может создаться впечатление, что они боятся. Главное, чтобы чужих на горизонте не возникало....и как они их различают только....

 Отправлено: 01.12.11 15:40. Заголовок: леди Я же ничего не ..

леди Я же ничего не утверждала про психику. Ситуации разные бывают. И про социализацию писала.

Вообще, из сообщения автора понятно только то, что собачку кормят хорошо.

Хорошо бы видио с прогулки посмотреть. Как себя вообще собака ведет.

 Отправлено: 01.12.11 16:50. Заголовок: kvakazyabra Ограничи..

kvakazyabra Ограничить кормление, в попу не дуть, собаку не очеловечивать. Поменьше охать и обращать на неё внимание. Побольше требовать и почаще командовать. Выработать инстинкт как у собаки Павлова - кормление по минутам буквально, в одно и то же время, не поела - сразу убираете и даёте только в это же время назавтра. Когда она привыкнет относиться к пище, как к ценности - можно заняться интенсивной дрессировкой за поощрение кормом какое-то время. Подолгу гулять на поводке, переключая её внимание от всяких раздражающих факторов заранее, предвосхищая, а не исправляя ситуацию. Ходить с ней на природу куда-то, где никого нет, чтобы дать ей возможность свободно и от души побегать и понюхать новые запахи.

 Отправлено: 01.12.11 17:30. Заголовок: Встречались мне заме..

Встречались мне замечательные собаки со двора, которые подолгу вынюхивали всякую метку. Ясно было, что любимы детьми, как-то кормлены, по обычаю предместий даже неплохо, но впечатлений им не хватало... Среди такиъ была моя любимица Дина-Динамит (КО). Замечательно сообразительная собака была, но после долгих прогулок, купаний, дружбы с мальчиком Бейбарсом (КО)... Пала на посту.

 Отправлено: 01.12.11 18:59. Заголовок: спасибо всем написавшим мне, Ваша помощ правда нёобходима

Сейчас честно отвечу всем:
Маняша: я знаю ее маму 3 года, классная сука, без какого либо обучения работает территорию 24/7, верховодит в стае с двумя бордосами, за воротами вообще не обращает внимания на раздражители.. ни на собак уличных (недостойны) ни на людей (все равно все пропускают). Папу знаю меньше конечно, но с задних лап дверной проем закрывает, бьется на боях, красивый пес. Сам вязал, сам рожал,сам ушки-хвостики резал.. 12 щенов.. все живы, все у хороших хозяев.. все разные,но без оценок не останутся, уверен. Но речь об одной.. о той, которою не Кваказябра зовут, по другому Летом собака дачница, зимой - собака компаньон, всегда и при любой возможности берут ее с собой, выгул в норме.
Байбури Шанди: воспитанием собаки и приучению к командам никто вплотную не занимался.. было принято решение - раз до полутора лет азиат щенок - пусть проживет счастливое детство сам в себе.. видимо это была ошибка, но что сделано - то сделано, нам нужно идти вперед.
Маняша: на прогулке - все собаки друзья, но на 30 секунд.. дальше пропадает интерес.. голова в землю, вечно исследуем запахи, прохожие не интересны как факт, команды игнорятся.
Байбури Шанди: нет, от йорков собака никаких взбучек не получала, я знаю точно.
Колмакова Татьяна: можно попробовать.. но не получилу ли я в результате все тот же неуправляемый "велосипед" ? т.е. собаку из костей и шкуры.. сейчас корм в постоянной доступности, но ее даже вкусностями какими либо не привлечь.. абсолютно не пищевое поведение у собаки..
Д-р Пейдж: мне кажется моей жучке пасть на посту не грозит.. пока во всяком случае.. оч. надеюсь с Вашей помощью ситуацию поменять.

 Отправлено: 01.12.11 19:15. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

сейчас корм в постоянной доступности,

kvakazyabra пишет:

цитата:

но ее даже вкусностями какими либо не привлечь..

поэтому и не привлечь ! Она ни разу не хотела есть , и ни разу не получала пищу как удовольствие и награду.

 Отправлено: 01.12.11 19:25. Заголовок: attn.: Татьяна Колмакова

Татьяна, у Вас большой опыт общения с азиатами? Я готов идти на любые меры, но не в ущерб питомцу.. я ее люблю, вот :)

 Отправлено: 01.12.11 19:26. Заголовок: дозволенность в корм..

дозволенность в кормлении + переходный возраст, когда они своей тени боятся

 Отправлено: 01.12.11 19:29. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

Каким может быть стимул?

Каким? Я Вам скажу.Отдать на время в большой питомник,где все собаки живут по расписанию,едят,гуляют,получают свою порцию ласки. Пусть поживет в "стае",научится ценить и хозяина и двор,в котором живет, и еду. В большой семье,как известно,не щелкай клювом,пару раз отберут у нее жрачку,походит голодная,посмотрит,как себя другие собаки ведут-включится.

 Отправлено: 01.12.11 19:40. Заголовок: alabaika Жёстко,ка т..

alabaika Жёстко,как-то ты сразу.
А я бы начала с:
1. Убрать корм из постоянного доступа. -2х разовое кормление,миска ставится минут на 10,потом убирается до следующего кормления.
2. Ввела бы раздражители, любые, но так чтобы собака вынуждена была бы оглядываться-прислушиваться на владельца.
В машине ездит? В автобусе каталась? В большом скоплении народа была? Прогулки длительные? и т.д.
kvakazyabra пишет:

цитата:

бульдозеров пугается

Походите вокруг них,каждый раз сокращая расстояние, пусть обвыкнется, принюхается. Хвалите,поощеряйте громкими радостными словами.

 Отправлено: 01.12.11 19:50. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

сейчас корм в постоянной доступности...

Первопричина!

 Отправлено: 01.12.11 19:55. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

Татьяна, у Вас большой опыт общения с азиатами?

Ну как-бы да

На любые меры не надо, хотя бы начните кормить по расписанию, уберите корм от неё.

 Отправлено: 01.12.11 20:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

хотя бы начните кормить по расписанию, уберите корм от неё.

И любовь тут ни при чем...

 Отправлено: 01.12.11 20:38. Заголовок: Любовь.... Вхожу в ..

Любовь....

Вхожу в клубе в комнату. Спиной ко мне и опустив голову к полу(я ее не вижу) сидит ярко-рыжий кавказ. Шерсть у него какая-то не такая. Кавказ поднимает голову.... а это афган
Хозяин:
- Мы его любим! Он у нас на ужин шкварочки с жареной картошечкой ест...

Любовь.....

 Отправлено: 01.12.11 20:55. Заголовок: Английская поговорка..

Английская поговорка - нация классических собаководов, начиная с королевы и заканчивая бобби:
"Я достаточно люблю своего сына, чтобы не баловать его."

 Отправлено: 01.12.11 21:09. Заголовок: А у вашей девочки уж..

А у вашей девочки уже была течка ? Возможно у нее такое поведение перед течкой , в ушах бананы , все нюхает и иногда пугается чего нибудь резкого и метит .( вообщем поведение меняется )

 Отправлено: 01.12.11 22:57. Заголовок: у вас в заголовке на..

у вас в заголовке написан ответ - "стимул" в переводе палка для подбадривания быков)))) а вы на диету деточку посадить не можете...

 Отправлено: 02.12.11 05:13. Заголовок: Я тоже согласна что ..

Я тоже согласна что любить можно-по разному, дисциплина тоже должна быть...Мне когда чихуашку привезли, она толстенная была, кормили её не по расписанию, корм в миске был всегда и кушала она как-то вяловато по чуть-чуть в течении дня( но за весь день-то получалась приличная порция) сейчас ей 5 месяцев и она с огромным удовольствием кушает 2! раза в день, девочка стала стройная и красивая!
kvakazyabra это я к тому, что ничего страшного не произойдёт, если собака кушает по расписанию, а вкусности у нас на тощак за правильную стойку, хороший стимул получается!

 Отправлено: 02.12.11 05:39. Заголовок: zubari пишет: А я б..

zubari пишет:

цитата:

А я бы начала с:

В принципе даны толковые советы , однако не совсем поняла как собака ведет себя с самими хозяевами? возможна она села им на шею и почувствовала себя абсолютной доминантой? kvakazyabra пишет:

цитата:

команды игнорятся

Какие команды?Чьи? Может собе уже пора объяснить , кто в доме хозяин?...

 Отправлено: 02.12.11 07:46. Заголовок: Виды стимулов: - При..

Виды стимулов:
- Принуждение
- Материальный ( в данном случае ,должно быть лакомство)
- Эмоциональный (похвала )
- Самоутверждение

Первый не хотите, второй и третий не интересны на данный момент собаке, остаётся четвёртый.

 Отправлено: 02.12.11 11:12. Заголовок: shevale75 пишет: &..

shevale75 пишет:

цитата:

"стимул" в переводе палка для подбадривания быков

А еще стимулом называли граненое приспособление (типа наконечника стрелы), которое вгоняли в заднюю часть тела лошади, чтобы первый ряд рыцарской армии "смелее" пёр на врага...Не люблю это слово...

 Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: kvakazyabra http://..

kvakazyabra

Согласна.по поводу еды! Уберите! И будет у неё стимул команды выполнять.
Я знаю о чём я говорю.у самой такая проблема была (да и есть), у меня кобель,закормленый,ест только мясо (есть возможность дёшево покупать + своё хозяйство), так вот ему тоже по фиг на всё.,за что его могут похвалить едой или лаской,потому что этого у него навалом.
Выход нашла один, диета перед выставками (что бы хорошо себя в ринге вёл ,потому что знает что после показа,получит еду).

По поводу собак,что не реагирует .,не играет с ними,как я поняла. У меня такой ротвак был,ему было по фиг НА ВСЕХ на улице, на собак (швыряющихся малышей,обходил стороной), на людей по фиг вообще было (ЗКС и ОКД пройдено), он никогда не играл с собаками...этакий волк-одиночка был Мне кажется это просто характер такой,флигматик..... Что такое поводок он знал,но мы им не пользовались, только если на горизонте были враги,кобели с которыми он воевал.

 Отправлено: 02.12.11 19:52. Заголовок: Мне кажется, это соб..

Мне кажется, это собака с преобладающей ориентировочной реакцией. Для неё главное - изучить всё вокруг.
А ещё вопрос - кто её человек-вожак? Она выбрала кого-нибудь? Если нет - помогите ей. Гуляйте, играйте, ласкайте - пусть ей будет с вами интересно. Покажите ей новые места - она это оценит. Поддерживайте, подбадривайте - в общем будьте ХОЗЯИНОМ.

 Отправлено: 03.12.11 16:21. Заголовок: Еще раз спасибо всем ответившим

Леди: спасибо за коммент, надеюсь Вы поняли, что ответ был Вам.. сори за невнимательность
Татьяна Колмакова: примем Ваш совет как руководство к действию, на быстрый результата не рассчитываю, но пробовать нужно
Б.М.В.: Да уж, страхов переходного возраста у нас предостаточно.. именно собственных теней.. что показывает практика? есть у собаки шаснс стать настоящей гордостью хозяина, или что выросло - то выросло?
Alabaika: мне хорошо понятна суть вашего предложения, но пойти на такое не смогу, нервы ни к черту (
Zubari: в машине мы ездим запросто, тысяч десять накатали, автобус не пробовали - не та порода, у нас в питере такую выходку не оценят.. все таки выглядит она настоящей собакой, боятся их.. да еще пресса нагнетает по поводу опасности породы.. Вот со стражами - сложнее, нет какого то конкретного предмета страха, иногда порыва ветра достаточно, что бы испугаться.. ее братья-сестры КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ТАКИЕ.. я многих из них вижу или хотя бы общаюсь с хозяевами..
Б.А.В.: Ок. Будем проверять.. а по поводу афгана - это круто ) хотя, насколько мне известно, картофель в собачьем рационе транзитный пассажир.. не усваивается он.
Эфа: а вот здесь все в порядке.. первая течка прошла нормально, никаких особых изменений в поведении.. хоть это радует )
Др. Пейдж: примем на вооружение этот метод любви
Shevale 75, ДЖАНА: факты интересные.. знания сила
BARHANa: Будем кормиться 2 раза, просто переживал за костяк и прочее, сейчас мы массу поднабрали вроде...
Лейла Ханум: нет, о доминировании снизу речи на мой взгляд не идет.. просто апатия какая то..
Lussi: а мне такие характеры как у ее матери как раз и нравятся.. по моему алабай и должен быть немного одиночкой, волком от части )))
Donna: мы стараемся.. и гуляем, и на долгие часы в лес уходим.. даже рыбу с моторки ловим )) вобщем аниматоры еще те))

З.Ы. Спасибо всем ответившим, буду пробовать

 Отправлено: 03.12.11 17:31. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

первая течка прошла нормально, никаких особых изменений в поведении.. хоть это радует )

А вот по этому поводу особо не обольщайтесь. У моей суки первая течка прошла так, как будто ее и не было, а вот во вторую мы хотели сожрать всех особей женского пола в округе.

Остальное все пробуйте.

 Отправлено: 03.12.11 17:32. Заголовок: kvakazyabra пишет: ..

kvakazyabra пишет:

цитата:

гуляем, и на долгие часы в лес уходим.

А в городе среди людей и машин гуляете?

 Отправлено: 07.12.11 12:06. Заголовок: Байбури Шанди Посове..

Байбури Шанди
Посоветуйте, пожалуйста, если знаете, кому можно доверить дрессировку САО в Питере. У меня сука, АЛАБАЙ, ей 1 год и два м-ца (понимаю. что запаздываем), но так сложились обстоятельства...
С уважением, Тата.