Пост N: 15
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 16.11.11 23:43. Заголовок: Как правильно забрать кость?
Щенок-мальчик.Подскажите,как правильно отбирать кусок мяса или кость.Как лучше: силой или хитростью? Дала большой калтык с командой сидеть,сел в руке держу и не отпускаю 2 сек,жует в руке моей,отдала.Лег рядом жевать,погладила,жует молча.Курю смотрю! Мысль возникла(половину сгрызет,покажу еще один калтык и мягко с командой ДАЙ! заберу половинку,а взамен поощряюще-целый. Как мысли прочитал ,стервец,стал отползать постепенно и ушел догрызать в будку.Лезть в будку рукой не решилась,уже при приближении доносилось рычание.Отметелить не получилось бы четко в будке.Да и метелить за зря сразу,не заслужив доверия ,решила не стоит.Как правильно сделать???????
Отправлено: 19.11.11 08:30. Заголовок: Вожаки тоже бывают р..
Вожаки тоже бывают разные, бывают жестокие деспоты, и их свергают, часто такие же деспоты, но моложе и сильнее. А бывают справедливые и мудрые, умеющие выйти из затруднительной ситуации, прийти в нужное место в нужное время... Даже старый такой вожак останется вожаком, молодые и сильные партнеры возьмут на себя его охрану. Он же для всех и с пользой старается! Что собачье, что волчье, что человечье общество, различаются только детали. (Правде в этом "чуть-чуть" вся суть...хе-хе). И не так много различных здесь мнений. Скажем с ВАНом мы говорим об одном, но немного в разном возрасте. Команда Апорт подразумевает навык Отдай, вот его начать вырабатывать я и предлагал, подготовка к отработке команды Апорт. Очень хорошо, что мы об одном по разному. Пропущенное одним будет дополнено другим формчанином.
Очень хорошо, что мы об одном по разному. Пропущенное одним будет дополнено другим формчанином.
Плюс ко всему вышесказанному - у всех свой опыт. И потому советы иногда разнятся Хотя даже не так разнятся советы, как сам стиль их донесения. kairat пишет:
цитата:
В стартпосте сказано, чо щенок рычит на хозяина, охраняя кость. Если это не изменить сейчас, во взрослом состоянии в один прекрасный момент он просто бросится на члена семьи, который будет проходить мимо его пустой миски, или старой косточки, которая сто лет тут уже валяется и никому не нужна.
А может ни с того ни с сего (как может показаться) кинуться, когда в огороде копать будешь. Следствие - кости и другая еда только в вольере закрытом. Поел - выпустили. У мужа так было с коблом (потому что в свое время не озаботился) - сам виноват. Сейчас сука - она НИ РАЗУ не зарычала на нас вообще: ни за кость, ни за что-либо другое Суке год. Так что все они разные. Карима
Меня вообще эта тема с доминантностью(якобы с доминантностью), которую надо обзательно подавлять силой -бесит. А
sergDin пишет:
цитата:
Просто некоторые люди именно через отнимание еды хотят построить свои отношения с собакой. Т.е. через силу. А мне больше нравится через доверие. Допускаю, что к разным собакам нужен разный подход. НО если щенок даже и не собирается охранять от вас еду, а вы постоянно настойчиво проверяете и перепроверяете, отбирая, не удивляйтесь потом, что собака именно что и начнет охранять эту разнесчастную кость от вас, так ведь из пса и невротика сделать можно.
ну забирайте через день, или через неделю, если каждый день - Вас бесит просто щенок в таком возрасте очень быстро все забывает, и через большой промежуток времени - придется все начинать сначала кроме того совет относился к стар посту, а тут УЖЕ рычит kairat пишет:
цитата:
Что касается "якобы" доминантности. Перестанет бесить, как только поживете с таким кобелем. Надо сначала узнать на практике, что это. С позиции силы со взрослым, доминантным, не воспитанным - это экстрим .Это не для домохозяек
очень смешно, когда говорят "с позиции СИЛЫ"- Вы о чем? Вы воображаете себя сильнее кобеля весом в 80 кг, челюсти которого легко перемалывают свиную ногу? Вы для него что булка с маслом, только пометит - месяц лечения обеспечен, а уж если сомкнет как следует разозлившись - пардон, страшно представить.. я вообще ленивая не хожу к дрессу, не муштрую собачек, но все собаки к 4 мес. знают и с радостью выполняют все простейшие команды по послушке мне просто так удобней я заодно и контакт налаживаю, чтобы собака мне доверяла.. кажется еще ни одного невротиком не сделала .. кстати это только с первыми что то делается специально, уже 5-тый, 6-той - как то между делом сами по себе учатся
Начала кость отнимать: тяну на себя, она -на себя..молчком, щелкнула по носу, команда "дай"(она ее не знает) -выплюнула, в будку ушла, обиженно.
Вот Вы сами себе противоречите, не заметили? Ваша собака обучена отдавать, хоть и не кость, если на прогулках sergDin пишет:
цитата:
В общем подумала я, не дело это, самоутверждаться перед собакой, засчет отнимания у нее того, что вы вот только что лично вложили в ее пасть.
проводится не отбирание, не отнимание, а забОр кости, будем аккуратны в словах, дабы не искажать их смысл. эмоции типа МОЁ, тут не нужны не нужно собаку дразнить этим, даже мысленно, надо просто именно чтобы отдала и доверяла, без Ваших и ее эмоций, т е Вы ей вернете ее кость забирание кости, как наиболее ей эмоционально привязанного предмета, это не самоутверждение за счет собаки, это воспитание в ней уступки лидеру собака никак не может лидировать перед Вами в семье НИ В ЧЕМ если Вы ей позволите в какой то момент брать над Вами верх, да еще с позиции ее силы, неприятности Вам обеспечены, да и СОБАКЕ от этого только хуже, она со временем станет той о которой говорят "распустили сами собаку, а теперь то что от нее хотите"ИМХО
в посте Д-р Пейдж говорится о лидерах-собаках, вожаках стаи, не о людях так как была реплика о том, что в стае бывает вожака свергают и что некорректно сравнивать с лидерством хозяина-человека.. сравнивать в ТУ сторону - корректно главное в обратку не начать думать
Отправлено: 19.11.11 13:16. Заголовок: Regina пишет: -вып..
Regina пишет:
цитата:
-выплюнула, в будку ушла, обиженно.
вот ЭТо кстати тоже не правильно у собаки нет и быть не может никаких обид на хозяина Вы говорите что не очеловечиваете ее, однако это не так, сами не замечаете.. собаки устанут на меня обижаться если они это себе задумают я позволю ей поваляться на диванчике, а потом ее сгоню, и она спокойно ляжет на полу, а не обидится я отрежу ей кусок карбонада и скормлю, она постоит у холодильника (там еще есть ), я ей скажу "хватит!" и она спокойно забудет о том что было - а не обидится.. я запущу в нее тапком с ноги или пустой лейкой, за то что она роет яму на моей только что высаженной клумбе, потому что перед этим я сказала "марш оттуда, фу!"а она соизволила оглохнуть.. - ей и в голову не придет на меня обидится.. хотя будь она человеком, наверное бы сказала - ты чтО себе позволяешь? вот как то так.. насчет обид на хозяина ... хозяин строг но справедлив. но собака это собака, а не человек, и член семьи она тоже по собачьи, то есть ее место - последнее, хоть она безусловно любима беззаветно и отвечает мне тем же.
Однозначного совета точно не будет,придётся Вам на месте решать,пробовать. Учить не берусь,поделиться опытом-могу.Для меня этот вопрос очень актуален,так как живут собаки рядом,в квартире,прятаться,убегать,устраивать войны нам друг от друга некуда,да и неохота... Даю кости только сытому щенку.Всегда,прежде чем дать кость-подзываю,глажу по башке,хвалю,потом даю вкусность.На этапе привыкания-обучения отдаю угощение,а сама сижу рядом,вот прямо на подстилке.На собаку не пялюсь,занимаюсь своими делами-мыслями-ногтями и прочей медитацией.Потом хожу-подметаю-убираю как можно ближе.Могу по ходу рассказать,какой умница-пёс у меня,занимается своим делом))Обязательно иногда подхожу,чтобы угостить маленьким кусочком,не забирая косточки.Через пару дней уже подзываю щенка за этим самым кусочком.Когда начинает охотно подбегать,отвлекаясь от кости,вместе идём,чтобы "что тут у нас есть?"-беру косточку в руки,типа разглядываю,отдаю,обязательно погладив,протягивая чётко руку спереди-от носа(имитирую движение на забирание).Если щен кость приволок с собой-вообще хвалю особо,чтоб даже не понял,в чём подвох и угощаю принесённым вкусненьким,держа спокойно косточку руке.Вобщем писать долго,на самом деле всё происходит быстро и просто.Мои собаки не держат меня за конкурента в поедании костей,а когда вхожу в дом-кобель волокёт кость с собой и пихает,как в детстве, в руку.Девчонки просто оставляют и идут здороваться.В совокупности-седьмой азиат,двадцать лет совместной жизни.Между собой за жрачку дерутся.
Отправлено: 19.11.11 18:55. Заголовок: Специально никогда н..
Специально никогда не провоцирую в жизни все равно хватает случаев, когда надо что то забрать. В основном просто сжимают челюсти или пытаются спрятаться. Это обычный воспитательный процесс. У меня муж уже у взрослого кобеля решил забрать большой кусок мяса ради интереса, первый раз не хотел отдавать получил легонько по морде, второй раз отдал, а потом поев немного принес мужу и положил на колени видимо решив, что хозяин голодный. Другой случай, забрали взрослого кобеля отдали именно из - за сложного характера, ни о каком силовом применении не было речи, кобель огромный и тут мы были просто бы сожранны. Вот у него мы долго завоевывали доверие, конечно еду не отбирали (не смертники ) на его рычание просто ласково разговаривали. Он рычал на любые манипуляции, через год я делала с ним почти все, что хотела только на уговорах, к еде никогда не лезла просто стояла рядом. Это случай со взрослым кобелем, мы просто с ним мирно существовали не выдвигали прав на лидерство ни он ни я, можно сказать на равных.
Пост N: 20
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 19.11.11 23:17. Заголовок: Аза пишет: Плюс ко ..
Аза пишет:
цитата:
Плюс ко всему вышесказанному - у всех свой опыт
В точку!Кому какие азиаты по характеру на пути встретились Татьяна пишет:
цитата:
Другой случай, забрали взрослого кобеля отдали именно из - за сложного характера, ни о каком силовом применении не было речи, кобель огромный и тут мы были просто бы сожранны. Вот у него мы долго завоевывали доверие, конечно еду не отбирали (не смертники ) на его рычание просто ласково разговаривали. Он рычал на любые манипуляции, через год я делала с ним почти все, что хотела только на уговорах, к еде никогда не лезла просто стояла рядом. Это случай со взрослым кобелем, мы просто с ним мирно существовали не выдвигали прав на лидерство ни он ни я, можно сказать на равных
Это честно!Реальность жизни.Понравилось,что написала Карима.д-рПедж и Черукай( но не поняла,собы в квартире все живут? Что то такое хотелось услышать примерно).И как кто и как у кого эти первые шаги по-шагово. Регина,не пишите больше хвальбу себе,вы забываете и пишете ерунду,можете ввести в заблуждение новичков.Я себя к таким не отношу(иногда даже жаль того времени,когда мало знала и было легко и просто).Чем больше знаешь,тем больше вопросов и сомнений. В 2.5 года азиат рыкнул на мужа??? Он по моське ручкой,поставить кастрюльку еще успел Да там уже кастрюлька на голове должна быть давно(реакция мгновенная).Азиат то у вас- мина замедленного действия.Сказки не пишите,ну ей богу!НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!И такого азиата рискнете с внуками оставить один на один???? А мне нужен азиат такой,чтоб я не боялась оставить встречать ребенка,если нет дома никого. Да и у многих в питомниках есть азиаты в закрытой территории,а есть свободно гуляющие,послушные,лаяльные.Все быть одинаковыми не могут!Это и от воспитания зависит и от характера заложенного генами.
Отправлено: 20.11.11 10:05. Заголовок: Отлично! пишет: Да ..
Отлично! пишет:
цитата:
Да и у многих в питомниках есть азиаты в закрытой территории,а есть свободно гуляющие,послушные,лаяльные.Все быть одинаковыми не могут!Это и от воспитания зависит и от характера заложенного генами.
Азиаты живущие постоянно в вольеоах, отпускаемые изредка погулять разительно отличаются от живущих на свободном выгуле. У нас собаки бегают свободно по территории, общаются с нами на равных, сука например может спокойно забраться на скамеечку рядом со мной когда я пью чай в саду, но никогда ничего не возьмет со стола. Спокойно оставляла коляску с внуком на их попечительство, стоило ребенку закряхтеть, как младший пес(1год) бежал ко мне с озабоченной мордой и вел за собой- надо успокоить Если муж открывает ворота и заезжает на машине взрослая соба сама спокойно заходит в вольер, безо всяких команд, она знает так надо. Заходя с работы домой в калитку ни одна моя собака не бросится прыгать с грязными лапами мне на шею, для этого есть дежурное "Брысь", но стоит выйти переодевшись к ним они с радостью кидаются в объятия и тут у каждого свой метод общения, молодой начинает описывать круги со скоростью молнии и с разбега, делать вид что сейчас обнимет своими лапищами, но тоже знает, что этого делать нельзя, мотому что мама ну никак не выдержит его упитанной тушки, ну а старшая любит положить лапы на плечи уткнувшись мокрым носом в плечо и что то пошептать на ушко, но все это пришло не сразу, а по началу долго приходилось втолковывать, что тапочки нужны не для того чтобы их разбирать на запчасти, а ковры распускать на ниточки, что мослы надо грызть на специально отведенном для этого коврике, а не тащить маме на кровать, что кошки это не живые игрушки а такие же полноправные члены семьи как и они, вот сейчас у меня 2мес щенок, он тоже как и все когдато, какое то время будет жить в доме,( и мы с ним потихоньку воюем, каждый отвоевывает свое право быть понятым, но все встанет на свои места когда мы наконец, то научимся понимать друг друга) потому чтобы всему , а именно общению с людьми и взрослыми и детьми щенок научится живя рядом с человеком, ведь это маленькое существо как губка впитывает все привычки, поступки и даже твои слова, но еще раз повторю пока из крохотного, дерзкого, упрямого и свободолюбивого щенка вырастет хотя бы понимающий тебя пусть еще не во всем слушающийся, но уже безумно любящий тебя и доверяющий тебе полностью подросток( а дальше по желанию, кому ОКД, кому элементарная послушка и уже верный пес у ваших ног), уверяю пройдет немало бессонных ночей, прольется немало слез и от острых зубок глупого ребятенка и от обиды за погрызенные любимые туфли, перчатки, скатерти и прч.нои МАССА ПОЗИТИВА полученного от общения с этим милым и благодарным существом по имени ЩЕНОК! И если вы его любите и не пожалеете своего времени для общения с ним как со своим почти ребенком, гарантия воспитания хорошего пса у вас в кармане. НО ВРЕМЯ И КРОПОТЛИВЫЙ ТРУД, А ЕЩЕ ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ необходимые ваши помошники. У меня было за мою жизнь много собак разных пород, но упрямее и недоверчивие азиатов не встречалось, зато когда ты понимаешь и видешь как этот пес доверился тебе полностью и ты видишь результат твоего кропотливого труда не прошел мимо- ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ, ты понимаешь что эта порода заслуживает твоей любви к ней поскольку чем труднее тем интереснее и тем больше получаешь отдачи, а насколько любящие и преданные именно АЗИАТЫ не мне вам рассказывать.
собаки не одинаковы, и различаютя по степени доминирования (стремления к лидерству). Отсюда и степень давления на собаку: мягче-жестче. Если кому трудновато психологически - сразу "в торец", то можно подготовить себя теоретически, морально и практически (мне когда-то сильно помогло, я противник лопат и пр.). Эд Фраули:
Отправлено: 20.11.11 13:21. Заголовок: Карима +100!!! У мен..
Карима +100!!! У меня всего два азиата.Младший-кобель до 9 мес жил с нами в доме.Я считаю что это правильно!Он учился все это время жить в нашей стае и по нашим правилам.Он спал возле моей кровати,ничего абсолютно не испортил,ни одной вещи.Он путался под ногами,и мывместе учились понимать друг друга.А в 9 месяцев он сам решил что в доме жить больше не хочет и остался на улице.Ему исполнилось 4 года.Никаких проблем вообще нет.Кость?Если нужно он спокойно отдаст.Но зачем ее забирать?Что б показать кто главный?Мне достаточно того что дети могут спокойно ходить мимо него когда он ест.Сил и времени которые в него вложены стоят такого результата.И пусть говорят что азиат-птица вольная,и он должен жить на улице.Я не согласна.До определенного времени он должен жить рядом с хозяином,спать у его кровати,участвовать во всех делах и событиях.А взамен вы получите отличного пса и друга.
Регина,не пишите больше хвальбу себе,вы забываете и пишете ерунду,можете ввести в заблуждение новичков.
вы спросили совета на форуме, Вам их дали. Отлично! пишет:
цитата:
Я себя к таким не отношу(иногда даже жаль того времени,когда мало знала и было легко и просто).Чем больше знаешь,тем больше вопросов и сомнений.
это - Ваши личные проблемы. если спрашиваете на форуме азбуку воспитания породы, значит не так уж Вы в ней сильны. возможно породу Вам стОит сменить. ИМХО
да,всей семьёй мы живём в одном месте.Вас что-то смущает,раз переспросили?Я это подчеркнула лишь потому,что стописят раз на дню мы через собак перешагиваем,ходим мимо мисок-еды-костей-игрушек,забираем при необходимости"яблоко раздора".Нам нельзя просто смириться с рычанием или ждать-психанёт-не психанёт.Поэтому просто включено в программу воспитания щенка.Если взрослая собака решит,что что-то изменилось-будем смотреть по обстановке,возможно начну с нуля.Именно поэтому однозначного совета нет и быть не может,хоть и ОЧЕНЬ хотелось бы Вам помочь.Надо пробовать и одно и другое и искать то,что даёт лучший результат
самый ужасный и никудышный совет из всех возможных.ИМХО
возможно. но если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата. у этой породы другое предназначение. ИМХО если обычные черты характера породы ставят в тупик, нежелательно то что породе свойственно, приемы дрессировки раздражают, а опыт ограничивается "лояльным характером", я не вижу тут применения основным достоинствам этих собак. их приобретают для охраны, охрана невозможна без агрессии, ну а пример с блинчиками и злой мамой - идиотизм.
Отправлено: 20.11.11 16:02. Заголовок: Regina пишет: но ес..
Regina пишет:
цитата:
но если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата
азиат-многогранен.Этого Вы так ещё и не поняли? Regina пишет:
цитата:
если обычные черты характера породы ставят в тупик,
Бросок на хозяина-это не обычная черта характера именно этой породы. Regina пишет:
цитата:
приемы дрессировки раздражают
приёмы,как и подходы к воспитанию вполне могут быть разными.Главное-эти приёмы должны быть честными-разозлился-так взаправду,простил-так от всего сердца. Regina пишет:
цитата:
а опыт ограничивается "лояльным характером"
Это не так плохо,как Вам кажется.Regina пишет:
цитата:
я не вижу тут применения основным достоинствам этих собак.
Если не видите именно Вы-это не значит,что так и есть на самом деле. Regina пишет:
цитата:
ну а пример с блинчиками и злой мамой - идиотизм.
Если это работает-то Вам лучше пересмотреть свои взгляды.Если нет-человек пересмотрит свои.Любой опыт-это опыт.
Надо пробовать и одно и другое и искать то,что даёт лучший результат
Черукай пишет:
цитата:
Бросок на хозяина-это не обычная черта характера именно этой породы.
Это вообще признак не собаки. "Собака рождается, чтобы служить людям" - аксиома дрессировки. Приходится встречать рассказы корректировщиков поведения о страшных мальтийских болонках и таксах, которых не обучили подносить тапки, тем самым лишили собачью жизнь смысла.
Отправлено: 21.11.11 15:59. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет:
цитата:
если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата
Регина, не согласная я: азиат - это супер компаньон. Они очень интеллектуальные - отличные компаньоны. У меня был злой, бескомпромиссный охранник и самый лучший компаньон на свете.
ммм.. да ради Бога! у меня - тооооже! я вообще жалею что Отлично! хоть слово написала, пусть хоть съест ее ее собака, мое какое дело только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
А вообще, считаю, что этот самый момент - "дай мне мосол" должен быть самым спокойным (в эмоциональном плане) действом - вот например когда вы берете ножницы со стола и кладете их на полку - какие эмоции испытываете? -Да никаких!!!! ВОООТ!!! а мосол отбираете - заранее нервничаете?! так??? - вот и сразу этот бой проиграли! Ну... и я согласна , что любое Р-р-р-р наказывается....
Пост N: 21
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 22.11.11 21:26. Заголовок: Карима пишет: вот ..
Карима пишет:
цитата:
вот сейчас у меня 2мес щенок, он тоже как и все когдато, какое то время будет жить в доме,( и мы с ним потихоньку воюем, каждый отвоевывает свое право быть понятым
В доме для социализации и общения,или взрослые собаки не осторожны?Сейчас зима на носу.????С кагого возраста к вольеру приучаете? Или шустры слишком,в дырки забора пролазит от любопытства??
А вообще, считаю, что этот самый момент - "дай мне мосол" должен быть самым спокойным (в эмоциональном плане) действом - вот например когда вы берете ножницы со стола и кладете их на полку - какие эмоции испытываете? -Да никаких!!!! ВОООТ!!! а мосол отбираете - заранее нервничаете?! так??? - вот и сразу этот бой проиграли!
Отличное сравнение!!!!!! Адреналин собаки наш чувствуют!!!!Это точно! Да не помню я как старшие собаки росли,не задумываясь воспитывали и вроде все правильно. Может и есть нуансы какие в воспитании допущенные(ошибки,но терпимо для жизни)Regina пишет:
цитата:
только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
А тут как поздний ребенок что ли,уж больно правилно хочется(может и на выставки сгодиться). Regina пишет:
цитата:
только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
Вы не ответили на мои вопросы,вытекающие из ваших рассказов.Отлично! пишет:
цитата:
!!!!!!!!!!!!И такого азиата рискнете с внуками оставить один на один????
Regina пишет:
цитата:
пусть хоть съест ее ее собака
Хорошее пожелание,в ответ на мое НЕ ВЕРЮ!!!!!! Добрая женщина и очень скромная!!!!!
Пост N: 23
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 22.11.11 21:57. Заголовок: Сегодня на прогулке ..
Сегодня на прогулке нашел (был очень голодный) кусок хлеба(откуда он в поле ).Мысли сразу ,у соседки 2 мес назад крысиным ядом суку отравили. А это не далеко от ее картофельного поля.Реакция мгновенная и уверенная,отдал даже зубы не сжимал.Я то знаю,что я здесь права.А еду вкусную,что аж у самой слюни бегут,как хрумкает забирать!!!!???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя даже не так разнятся советы, как сам стиль их донесения. 
А может ни с того ни с сего (как может показаться) кинуться, когда в огороде копать будешь. Следствие - кости и другая еда только в вольере закрытом. Поел - выпустили. У мужа так было с коблом (потому что в свое время не озаботился) - сам виноват. 
просто щенок в таком возрасте очень быстро все забывает, и через большой промежуток времени - придется все начинать сначала 
Вы воображаете себя сильнее кобеля весом в 80 кг, челюсти которого легко перемалывают свиную ногу? 
Вы для него что булка с маслом, только пометит - месяц лечения обеспечен, а уж если сомкнет как следует разозлившись - пардон, страшно представить.. 
не хожу к дрессу, не муштрую собачек, но все собаки к 4 мес. знают и с радостью выполняют все простейшие команды по послушке 
не нужно собаку дразнить этим, даже мысленно, надо просто именно чтобы отдала и доверяла, без Ваших и ее эмоций, т е Вы ей вернете ее кость 
если они это себе задумают 
), я ей скажу "хватит!" и она спокойно забудет о том что было - а не обидится.. я запущу в нее тапком с ноги или пустой лейкой, за то что она роет яму на моей только что высаженной клумбе, потому что перед этим я сказала "марш оттуда, фу!"а она соизволила оглохнуть.. 
- ей и в голову не придет на меня обидится.. хотя будь она человеком, наверное бы сказала - ты чтО себе позволяешь? 
вот как то так.. насчет обид на хозяина ... хозяин строг но справедлив. но собака это собака, а не человек, и член семьи она тоже по собачьи, то есть ее место - последнее, хоть она безусловно любима беззаветно и отвечает мне тем же.
Татьяна пишет: 
Он по моське ручкой,поставить кастрюльку еще успел 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
