Пост N: 15
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 16.11.11 23:43. Заголовок: Как правильно забрать кость?
Щенок-мальчик.Подскажите,как правильно отбирать кусок мяса или кость.Как лучше: силой или хитростью? Дала большой калтык с командой сидеть,сел в руке держу и не отпускаю 2 сек,жует в руке моей,отдала.Лег рядом жевать,погладила,жует молча.Курю смотрю! Мысль возникла(половину сгрызет,покажу еще один калтык и мягко с командой ДАЙ! заберу половинку,а взамен поощряюще-целый. Как мысли прочитал ,стервец,стал отползать постепенно и ушел догрызать в будку.Лезть в будку рукой не решилась,уже при приближении доносилось рычание.Отметелить не получилось бы четко в будке.Да и метелить за зря сразу,не заслужив доверия ,решила не стоит.Как правильно сделать???????
Отправлено: 17.11.11 01:02. Заголовок: sergDin пишет: А за..
sergDin пишет:
цитата:
А зачем...зачем кость забирать? В чем сокральный смысл сего действа?
Сакральный смысл- выполнение ПРАВИЛ Что надо делать что бы Вас укусила собака пункт №... Если серьезно, то собака всегда против на уровне инстинкта что бы у нее забирали пищу. В даном действии всегда есть вероятность что укусит, даже если раньше всегда собака вам уступала.
Отправлено: 17.11.11 07:54. Заголовок: Отлично! Я давлю ха..
Отлично! Я давлю характером. Грозный рыка они боятся больше, чем побоев. После нескольких упражнений, будет от одного только Вашего взгляда на кость класть ее и отходить.
Отправлено: 17.11.11 08:14. Заголовок: Глажу по голове сна..
Глажу по голове сначала недолго потом пока не сьест и похвалю еще,через неделю две просто переверну кусочек поудобнее затем перенесу в другое место но обязательно отдам и лучше начинать с миски а не с мяса.Ни одна собака не была пищевиком.По мне мысль правильная метелить за зря сразу,не заслужив доверия ,решила не стоит
Естественно силой (пока это Ваше преимущество). Кость отобрать, в руках подержать, снова отдать щенку. Пару таких упражнений и щён не будет видеть в Вас конкурента на его еду.
ушел догрызать в будку.Лезть в будку рукой не решилась,уже при приближении доносилось рычание.Отметелить не получилось бы четко в будке.Да и метелить за зря сразу,не заслужив доверия ,решила не стоит
Будка- это его место, его мир. У него тоже должен быть неприкосновенный уголок, если в будку ушёл - не трогайте. А вот пока на территории - вполне можете потренировать его в этом направлении. не только с костью, используйте для этого разные ситуации, например, он нашёл палочку, лежит , грызёт. Подойдите и встаньте над ним, спокойно, молча. Вы как-бы предъявляете права на палочку (любую другую вещь), потому что Вы - Альфа, Вожак. Щен должен понять, отпустить игрушку и отвернуться, а то и уйти, оставив предмет. Тогда Вы спокойно, без насилия его подбираете. Чуть подержали и отдайте, похвалите. После нескольких таких уроков щенок привыкнет отдавать всё, даже пищу.
Отправлено: 17.11.11 17:30. Заголовок: А я обычно когда сов..
А я обычно когда совсем маленьким щенкам начинаю давать кости, даю их когда щен сытый, вместо игрушки и пытаюсь это сделать из руки, когда кость держишь в руках, щенку даже удобнее ее грызть и со временем понимая это он с удовольствием доверяет вам, а голодный щенок никогда не позволит отобрать свою добычу.
Отправлено: 17.11.11 18:34. Заголовок: Здравствуйте- когда ..
Здравствуйте- когда вы приобретаете щенка первым делом вы должны знать родословную, чем дальше тем лучше, и знать не по бумаге, а в живую. Необходимо быть в курсе всей линии, что-бы выбрать то, что вы желаете иметь. Единицы заводчиков следят за чистотой кровей, почти не кто не делает выбраковку, лишь-бы продать и уговорить покупателя. А когда человек знает родословную не по бумаге, он в курсе кто в предках не в меру злой, трус и т.д., то у него будет правильный выбор. Если не будет сильных и чистых кровей в предках, то не будет и характера, а характер это основа для А.В. К.В. Это мое много-годовое мнение, ни кому не навязываю. И еще никогда не давайте кости не щенкам, не взр. собакам.
Отправлено: 17.11.11 19:51. Заголовок: E26 пишет: Именно г..
E26 пишет:
цитата:
Именно голодный и должен отдать. В этом смысл.
Должен отдать в любом состоянии, но извините, не с первых попыток если это конечно азиат, а не затюканая шавка, прежде чем забрать из пасти собаки ВСЕ что вам заблагорассудится нужно найти контакт со щенком и научить его доверию, только потом ваш пес позволит вам все что вы посчитаете нужным.
Отправлено: 17.11.11 21:11. Заголовок: А мне и посоветовать..
А мне и посоветовать нечего не сталкивалась в своих азиатах с этим. Вот с тоём сталкивалась таки я эту скотину нервенную просто в покое оставила...шиза полнейшая.Сидит на кости верхом, грызёт, рычит.откусывается, кидается, орёт ...бррр. Дай терпения хозяевам, я б прибила .
Отправлено: 17.11.11 21:32. Заголовок: лёка пишет: Не подс..
лёка пишет:
цитата:
Не подскажите где сейчас сена закупить?
Оля,как раз именно сегодня этим и занималась. За 200р. забила пять будок и ззакрытые вольерные пространства. Брала у сторожей на частном хоз-ве. Все рады: и они, и я. мегобари пишет:
цитата:
И еще никогда не давайте кости не щенкам, не взр. собакам.
Это ещё вдруг почему? Довольно часто покупаю этакие мультипликационные кости КРС для собак уже на протяжении многих лет. Кроме пользы ничего не видела.
Подайте команду "апорт". Нормально воспитанная собака принесёт и отдаст. Вне зависимости от того, какой она породы. Ну, не считая насекомых вроде тоев и чихуахуа.
Отправлено: 17.11.11 22:41. Заголовок: Ольга К. пишет: еч ..
Ольга К. пишет:
цитата:
еч Ван пишет:
цитата:
Подайте команду "апорт
Необученному щенку...НЕ смешно
Сейчас отчего-то люди считаются детьми и в двадцать лет, а "азиаты" - щеночками в полтора года. А к этому "щеночку" хозяин уже руку протянуть боится - уж наверное не к месячному, а?
К слову, "азиата" нужно начинать учить и твёрдо воспитывать не позже 4 месяцев.
Отправлено: 17.11.11 23:57. Заголовок: Я всеже не поняла: к..
Я всеже не поняла: кость забирать нужно, потому что щен агрессивно реагирует, когда ее ест? Тогда причина понятна. Или такая вот сама по себе идея фикс -отобрть то, что сами и дали?
лёка- ТС -как расшифровать. Давать кости или не давать, это дело каждого собаковода, все зависит сколько у него в кармане и для каких целей у него собака. Вы не могли-бы написать поподробней родос. своих собак или собаки, просто интересно, что Вы держите. Спасибо.
Отправлено: 18.11.11 06:26. Заголовок: еч Ван пишет: воспи..
еч Ван пишет:
цитата:
воспитывать не позже 4 месяцев.
Как от мамки оторвали, Вы берете на себя ее функции(воспитателя)... Исправлять всегда труднее, а бывает и поздно.... До 4-х месяцев щен должен быть уже в меру своего возраста благовоспитанным мальчиком...ИМХО
Отправлено: 18.11.11 09:54. Заголовок: Elena пишет: ну да ..
Elena пишет:
цитата:
ну да "не позже" значит можно и раньше
Не только можно, но и нужно. Потихоньку, помаленьку, поэтапно. И через доверие , и через волшебный П. Однако с доверием экономически целесообразнее: реже штаны менять. Про "руки-ноги шить" молчу.
Отправлено: 18.11.11 11:15. Заголовок: sergDin пишет: Я вс..
sergDin пишет:
цитата:
Я всеже не поняла: кость забирать нужно, потому что щен агрессивно реагирует, когда ее ест? Тогда причина понятна. Или такая вот сама по себе идея фикс -отобрть то, что сами и дали?
нет. это самый простой способ правильно расставить приоритеты в отношениях хозяин-собака, т е соблюсти принцип доминирования. забирание кости у щенка ВСЕМИ членами семьи должно проводится ежедневно (желательно) с первого появления собаки в доме, пока пес не будет отдавать ее беспрекословно. в идеале - протянув руку и сказав твердо но не агрессивно - ДАЙ! - собака выплевывает кость (или любой предмет) вам в руку (или рядом с мордой) и чуть отворачивает морду оговорюсь сразу - этому обучает только владелец (дабы не пошли опять инсинуации, что заводчик хрень подсунул), собака с первого дня должна усвоить, что ее место - последнее в семье и делать она будет все так, как сказал хозяин. и точка. из описанной в стар-посте ситуации делаю вывод, что УЖЕ упущено многое у хоза с этой собакой, но еще не все потеряно, раз Отлично! пишет:
цитата:
Щенок-мальчик
интересно, какой у мальчика возраст? Отлично! пишет:
цитата:
ДАЙ! заберу половинку,а взамен поощряюще-целый. Как мысли прочитал ,стервец,стал отползать постепенно и ушел догрызать в будку.Лезть в будку рукой не решилась,уже при приближении доносилось рычание.Отметелить не получилось бы четко в будке.Да и метелить за зря сразу,не заслужив доверия ,решила не стоит.Как правильно сделать???????
не надо поощряющий целый надо - тот же! (он ему сейчас самый вкусный, обслюнявленный, ЕГО! ) если собака издает рык (конечно не в будке), не обращая на рычание внимания, берете одной рукой за морду собаки и прижимаете к себе крепко, второй рукой беретесь за кость и забираете. подержав кость в руке (или положив повыше на стол), возвращаете ту же кость с похвалой - молодец, умница. если щенок отдает кость без рычания, все равно нужно проводить это занятие время от времени, бывает что мес-цев 5-7-9 вдруг придумает, что он уже большой и нужно кость охранять. так вот охранять нужно, но не от члена семьи - это должно даже не обсуждаться собакой имейте ввиду, если щенок попытается усилить агрессию или даже кусить вас, моментально хлепок резкий ладонью по носу, ОДИН раз, но крепко, не бойтесь, не стеклянный, не развалится с командой ФУ! безусловно на первый или десятый раз, если он уволок кость в будку, у вас ничего не получится, но уже то что была ОДНА уступка ему - это плохо у меня 6 больших собак и один маленький и абсолютно к любому я могу залезть когда захочу хоть в пасть, хоть в будку, забрать то что он жевал или почти проглотил и ни один ничего не скажет агрессия на хозяина - это то что пресекаться должно резко, моментально, безкомпромисно и НИКОГДА не прощаться и не показывать слабину есть еще другие способы воспитания доминирования хозяина, забирание кости - самый простой, и обучать ему необходимо для нормальных взаимоотношений с азиатом членов семьи. ИМХО
Отправлено: 18.11.11 12:10. Заголовок: Согласна с Региной, ..
Согласна с Региной, забираю у щенка все, что мне нужно, если просто сжал зубы и не отдает разжимаю и забираю, если рыкнул в ответ тряхану за шкварник, не помогло по мордам получит, ни на какие компромиссы никогда не шла (ты мне я тебе). Да еще про будку, если он зарычал и ушел в будку или из будки зарычал значит будет вытащен оттуда и смотрите выше......Мое мнение, что любую агрессию надо пресекать в раннем возрасте без скидок и поблажек при этом всегда спокойно и настойчиво.
Regina пишет:
цитата:
Лара, а скажи, с сеном точно теплее? у меня целый стог.. и бесплатно, но такое чуйство, что сено их не согреет да и клещей в нем боюсь
Вот и я боюсь клещей, а муж вчера заказал соломы( тюк - 80 руб, хватило на 3 будки, правда будки большие) и уже постелил.
Отправлено: 18.11.11 12:17. Заголовок: Татьяна пишет: Мое ..
Татьяна пишет:
цитата:
Мое мнение, что любую агрессию надо пресекать в раннем возрасте без скидок и поблажек при этом всегда спокойно и настойчиво.
абсолютно согласна да, еще забыла сказать - ДЕТИ собаку не воспитывают по крайней мере азиаты если собака отдает кость хозяину а на ребенка при забирании рычит, значит меры принимает в тот момент только взрослый у меня есть фотки, где годовалый малыш во дворе играется тем что забирает у азиатки кость и стучит ею собачку по голове я извиняюсь конешн, это не предел мечтаний каждой собаки, и естественно хозяин пресечет действия ребенка (собачку нельзя обижать), но вот правильно воспитанная азатка покорно уступает ребенку, осторожно забирает свою косточку у него из рук и несет подальше (закопать ) я хочу сказать, что при правильно воспитанном пресечении агрессии на хозяина никогда и ни при каких обстоятельсвах собака ЛЮБОЙ степени злобности 9если она конечно адекватна) НЕ проявит агрессию в сторону хозяев, т е она заранее четко усвоила, что хозяин это БОГ.
Отправлено: 18.11.11 13:01. Заголовок: Regina пишет: эх, в..
Regina пишет:
цитата:
эх, вот на солому бы и я подписалась нэма просила соседей продать - говорят не имеют лишней..
Я в газете только вчера прочитала, друг оказывается уже заказал солома понравилась, ну и мы сразу позвонили привозят на заказ не менее 10 тюков, я думаю 10 на всю зиму нам хватит. Первый год у нас такая услуга появилась, очень удобно.
Отправлено: 18.11.11 20:52. Заголовок: Regina пишет: в иде..
Regina пишет:
цитата:
в идеале - протянув руку и сказав твердо но не агрессивно - ДАЙ! - собака выплевывает кость (или любой предмет) вам в руку (или рядом с мордой) и чуть отворачивает морду
Отправлено: 18.11.11 21:48. Заголовок: Ольга К. пишет: Еч ..
Ольга К. пишет:
цитата:
Еч ван ,ПРИ чём здесь аппорт
При том самом. Собаки, которые обучаются послушанию у меня, на четвёртом занятии апортированием приносят хозяевам копчёную рыбу, колбасу и сырую кость с мясом (в том числе приносят кость, прерывая разрешённое поедание оной). И делают это по команде "Апорт".
Удивительно,как разнятся мнения азиатчиков!!!!!! Знать бы кто из советчиков профи со стажем,а кому повезло с характером собаки(более покладистым,скажем).Мне это напоминает рецепт воспитания ребенка:двойку получил_БАЦ!!!!! в лобешник! А может ребенок болен или не способен к математике?А вот английский одни пятерки!!! Рецепт один для всех щенков,в том ,что на рык нужно реагировать однозначно!!!!!!!!Но лучше- предотвратить его ,если не готов к отпору или воспитанию. Одни считают,что у азиата должно быть свое пространство(будка),другие-лезь в будку и дубась! Одни считают,что сначала доверие собаки,а потом наказание,за неправильные действия,другие-дубась с первого дня! Есть и такое мнение-не хрен давать вкусняшки и забирать обратно,давать и забирать,да еще и всеми членами семьи каждый день!!!!!!Невротика растиь что ли или дэбила?????Вот бы мама мая каждое утро завртак дала(я на нее косо посмотрела_забрала,потом опять улыбнулась-опять дала блинчик,да еще и денешку впридачу,а потом опять-забыла я ей спасибо сказать или полы напачкала-тарелку об глову и....Я БЫ У ВИСКА ПОКРУТИЛА И БРАТЬ БЛИНЧИКИ И ДЕНЮШКИ ПЕРЕСТАЛА!
простите а это при чем? не надо собаку очеловечивать - это совсем разные вещи. Собака должна быть воспитанной - а невротиком или дебилом вы воспитанием собаку не сделаете - она может быть такой от рождения - но не от дрессуры
а невротиком или дебилом вы воспитанием собаку не сделаете - она может быть такой от рождения - но не от дрессуры
А вот это сколько угодно в приюты сходите хотя бы,сколько собак испорченных неправильным воспитанием.У каждой собаки есть в характере свои минусы и плюсы,страхи можно развить,а можно постепенно и убрать,правильным подходом(с каким то больше потрудиться придется,а кто-то быстро схватывает,с кем то бодаться всю жизнь за пальму первенства,а кому то и пару раз обьяснить хватит) ,умелым,а не нахрапом-ШИГУРДЫ_МУРДЫ!!!!!ШАШКИ НАГОЛО!!!!!!ЩАС ВОСПИТАЮ!
Отправлено: 18.11.11 22:45. Заголовок: Татьяна пишет: Да е..
Татьяна пишет:
цитата:
Да еще про будку, если он зарычал и ушел в будку или из будки зарычал значит будет вытащен оттуда и смотрите выше......
я бы тоже вытащила но у меня не бывает так, чтобы Отлично! пишет:
цитата:
Но лучше- предотвратить его ,если не готов к отпору или воспитанию.
я никогда не боюсь свою собаку, у меня нет ни тени сомнения, что я в любой момент смогу на щенка надавить психически достаточно твердо, чтобы сломить агрессию на хозяина.. если не уверен в своих силах, лучше не заводить такую собаку. ИМХО Отлично! пишет:
цитата:
Удивительно,как разнятся мнения азиатчиков!!!!!!
это - форум. здесь мнения всегда будут разнообразные, выберите что Вам ближе.
правильным подходом(с каким то больше потрудиться придется,а кто-то быстро схватывает,с кем то бодаться всю жизнь за пальму первенства,а кому то и пару раз обьяснить хватит) ,умелым,а не нахрапом-
ну-ну..я посмотрю как Вы пободаетесь с двухлетним азиатом который вдруг захочет свою кость принести на Вашу чистую постель и там получить удовольствие и дело не только в кости.. вот это Вы так и не поняли.. Regina пишет:
цитата:
это самый простой способ правильно расставить приоритеты в отношениях хозяин-собака, т е соблюсти принцип доминирования.
shevale75 пишет:
цитата:
не надо собаку очеловечивать - это совсем разные вещи.
абсолютно верно! чтобы воспитать собаку, надо научиться понимать ее, мыслить ЕЕ категориями.. сука в стае очень даже резко осаживает свое непокорное чадо, и рявкнет, может оттрепать за холку, может даже треснуть по затылку открытой пастью, уложит на спину, животом кверху и заставит так полежать, отвернув зубы в сторону - пока ребенок "cдастся" где это видано, чтобы яйца на курицу швырялись Вы для щенка - та же собака в стае, и никак иначе, Вы - вожак, подчинение обязательно и неукоснительно. можете представить, что собака - это Ваша правая рука.. вряд ли будет нормальным, если эта рука начнет взбрыкивать и еще - самое важное, я так думаю - в случае ошибочных суждений хозяина, его незрелости, нежелания, амбиций, ошибок - страдает всегда СОБАКА. в конечном итоге все выброшенные , пристреленные за агрессию, и прочее Отлично! пишет:
цитата:
А вот это сколько угодно в приюты сходите хотя бы,сколько собак испорченных неправильным воспитанием
это все появляется, когда люди изобретают велоcипед или вообще ничего не делают.. оборачивается трагедией есть книги, есть проффи дрессировщики (Ван как раз лучший из лучших ), надо учиться самому, чтобы учить свою собаку. Удачи всем
Пост N: 19
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 18.11.11 23:30. Заголовок: Regina Красиво говор..
Regina Красиво говорите!!!!!А собачками лично занимаетесь или муж? Всей семьей кости у собак вытаскиваете из пасти по очереди?И мирненько так живете семьей с целой стаей азиатов и ни разу ни один кобелюка не попытался повысить свой ранг(как это бывает реально в стаеRegina пишет:
цитата:
Вы для щенка - та же собака в стае, и никак иначе, Вы - вожак, подчинение обязательно
,когда вожак стареет или вырастает более сильный и молодой,и свергает рано или поздно вожака)?????
Отлично! Вы на форуме человек новый - добро пожаловать! ни собак, ни людей не знаете, походите по темкам в фотоальбомах, почитайте, пообщайтесь с владельцами азиатов, найдете друзей и получите знания... насчет себя расскажу вот что - первый кобель приехал из питомника в 1,5 мес., крайне злобный характер, начал с того что мужа, мирно смотрящего телевизор, укусил за ухо, а на мой сюси-пуси.. нагнулась - ой ты кааакой хорооошенький.. - резко кусил за лицо естественно на попытку забрать кость - покусы в секунду и на полном серьезе дома тут же прилипло прозвище Мамай, крушил все подряд с неуемной казалось бы энергией вот это как раз про него, теперешнего, я рассказывала вот это Regina пишет:
цитата:
в идеале - протянув руку и сказав твердо но не агрессивно - ДАЙ! - собака выплевывает кость (или любой предмет) вам в руку (или рядом с мордой) и чуть отворачивает морду
прожил в квартире до 3 мес. (прививка) и поехал жить к суке, старшей на пол года в усадьбу в деревню. сейчас этому кобелю идет 5-тый год, весит 84-87 кг, это мой самый верный любящий охранник (телохранитель),почему то именно меня он избрал своей самой большой любовью в жизни, всегда старается лечь у моих ног, прислониться к моим ногам, предан душой и телом (мужа кстати тоже обожает, но привязан как нитка к иголке, именно ко мне) НИ ОДИН чужой человек ни разу не погладил его - нет таких желающих , собака серьезная, злобный охранник, чужих не признает вообще, не берет от чужих еду (никто не учил спецом), атакует сходу на своей территории, правда чтобы мне или мужу снять его с охраны - достаточно сказать "не охраняй, не надо сейчас, иди к дому полежи" , при агрессии на чужую собаку на прогулке "не трогай" или "не обращай внимания, пойдем" ...а он уже в 5 мес. охранял на полном серьезе, не впустил в дом друга мужа, порвал штаны.. что уж говорить о более позднем возрасте взбрыки на нас были два раза, оба пресекались и опять все ровно - первый около 1 года , муж нес кастрюлю, кобель лежал на проходе, муж велел ему уйти с дороги, услышал ворчание и рык, кобель не отошел.. муж переступил через него, поставил кастрюлю на пол, ухватил кобеля за шкирку, треснул по носу (тот только заморгал) и вышвырнул вон из домика - на дожь как из ведра - постой, подумай вид из окна - дождина льет, стоит мокрая и несчастная собака на пороге и глядит на ручку двери - хвост понурен, мордаха жалкая.. - НЕ впустили второй - был с костью (на меня)тоже года в 2,5 , тут же был отхлестан по морде и мною и мужем (я его подозвала), кость отобрана и наказан игнором на весь тот день от всей семьи(уйди с глаз, ты плохой!) .. Отлично! Я - МОГУ так сделать и научить собаку сама, мой муж - тоже может, многие из тех кто на форуме, тоже могут, есть и другие люди, сами не могут, бывает, ничего в этом плохого или странного нет нужно обратиться в дрессу, если есть возможность - к Вану сходите, лучшего Вам и пожелать не могу.. ну а нет - можно и иначе научиться, самому, было бы желание - никто не рождается с умением, все постигается со временем..
Отлично! Мои азиаты ни разу в жизни не пытались со мной спорить по этот и любой другой теме, потому что Я для них главная сука с стае и со мной спорить чревато членовредительством. И питы не пробовали и вообще ни разу МОИ собаки у меня не бушлатились. Если приобретены взрослыми-хватало одного раза объяснить что они не правы
Отправлено: 19.11.11 00:44. Заголовок: еч Ван пишет: При ..
еч Ван пишет:
цитата:
При том самом. Собаки, которые обучаются послушанию у меня, на четвёртом занятии апортированием приносят хозяевам копчёную рыбу, колбасу и сырую кость с мясом (в том числе приносят кость, прерывая разрешённое поедание оной). И делают это по команде "Апорт".
Собаку (хоть пуделя,хоть САО) необходимо обучать! Многие "специалисты" не согласны . Интересно,что же делать: у меня кобелюка злобный,большой...нашёл на террирории срань какую-то(вороны принесли)? Вот гаркну:"Стоять!",подхожу,говорю:"Дай сюда!"..То кости куриные,то ещё что хуже... А не занимались бы с детства? Да,сожрал бы меня он за эти "вкусности". Ещё есть(если "стоять" чётко отработано!) - команда "Плюнь!"(правда,для нас, это :"Плюнь! Убью!"")
Отправлено: 19.11.11 00:53. Заголовок: Я считаю так: разгов..
Я считаю так: разговаривать с азиатом с позиции силы не следует. Меня вообще эта тема с доминантностью(якобы с доминантностью), которую надо обзательно подавлять силой -бесит. А если пес непрост, чуть силенок наберется и решит проверить силу на силу? Каждый ли сможет справиться со взрослым азиатом? Или каждого такого к А.Н, Власенко тащить? Ему-то работа, а хозяину, любящему своего пса - приятного всеже мало. У меня до сегодняшних САО были и другие собаки: я вообще не была в курсе, что у собак, чтобы главенствовать, надо кости отбирать и в миске чистыми руками ковыряться..даж в голову не приходило. Перед тем как САО брать, начиталась форумов породных, и узнаю -НАДО. Моей старой овчарке 14 лет тогда было, пошла проверять, на всякий случай одела перчатки поплотнее -вдруг цапнет. Влезла в ее миску -никакой реакции, ест себе..хотя стерва по характеру еще та. Начала кость отнимать: тяну на себя, она -на себя..молчком, щелкнула по носу, команда "дай"(она ее не знает) -выплюнула, в будку ушла, обиженно. На прогулках отдает всегда и все. В общем подумала я, не дело это, самоутверждаться перед собакой, засчет отнимания у нее того, что вы вот только что лично вложили в ее пасть. Завелись САО. Ни у кого ничего не отбирала никогда. Они жадны к еде, но не рычат, пару раз кости забирала из пасти, чтобы промыть под водой, когда слишком в пыли испачкают -отдают спокойно, они знают, что я ихнее не ем, они и не напрягаются. Как я показывала что я главная: лучший способ, на мой взгляд, ходить гулять в незнакомые места. мы до сих пор с мужем, загружая собак в машину, меняем места дислокации прогулки. Младший когда сильно наглел(засовывал в уши бананы, команды исполнял медленно), ночью на прогулку брала -уважения в глазах прибавлялось В РАЗЫ) Отгреб всерьез один раз, когда на мою кошку швырнулся, когда ел: тут уж за шкирку схватила, от злости даже приподняла, наверное С тех пор больше ни разу. Просто некоторые люди именно через отнимание еды хотят построить свои отношения с собакой. Т.е. через силу. А мне больше нравится через доверие. Допускаю, что к разным собакам нужен разный подход. НО если щенок даже и не собирается охранять от вас еду, а вы постоянно настойчиво проверяете и перепроверяете, отбирая, не удивляйтесь потом, что собака именно что и начнет охранять эту разнесчастную кость от вас, так ведь из пса и невротика сделать можно. p/s/ никогда собак не очеловечивала, твердо знаю, что они -животные, а не люди).
Отправлено: 19.11.11 07:38. Заголовок: sergDin пишет: Я сч..
sergDin пишет:
цитата:
Я считаю так: разговаривать с азиатом с позиции силы не следует. Меня вообще эта тема с доминантностью(якобы с доминантностью), которую надо обзательно подавлять силой -бесит. А если пес непрост, чуть силенок наберется и решит проверить силу на силу? Каждый ли сможет справиться со взрослым азиатом? Или каждого такого к А.Н, Власенко тащить? Ему-то работа, а хозяину, любящему своего пса - приятного всеже мало.
В стартпосте сказано, чо щенок рычит на хозяина, охраняя кость. Если это не изменить сейчас, во взрослом состоянии в один прекрасный момент он просто бросится на члена семьи, который будет проходить мимо его пустой миски, или старой косточки, которая сто лет тут уже валяется и никому не нужна. Азиаты разные бывают по характеру, но это серьезные собаки во взрослом состоянии, и хозяину такая собака должна подчиняться, иначе это мина замедленного действия. Агрессию на хозяитна надо давить (рычит - это агрессия), пока маленький это легче сделать. За шкирку или по морде - Отлично! и без мужа управится Что касается давать-отбирать, это просто метод провокации собаки, который используют, чтобы ее правильное действие поощрить похвалой, а неправильное - откорректировать наказанием. Суть - в построении иерархии (хозяин есть вожак стаи, члены семьи выше собаки). Это главный секрет. Тогда можно и кость забрать и клизму поставить Добиваться придется ежедневно. Каким способом - выбирает хозяин. Регина все правильно написала Что касается "якобы" доминантности. Перестанет бесить, как только поживете с таким кобелем. Надо сначала узнать на практике, что это. С позиции силы со взрослым, доминантным, не воспитанным - это экстрим .Это не для домохозяек Вообще ОКД тоже неплохо. Как то дисциплинирует
sergDin пишет:
цитата:
Как я показывала что я главная: лучший способ, на мой взгляд, ходить гулять в незнакомые места
Т.е. через силу. А мне больше нравится через доверие. Допускаю, что к разным собакам нужен разный подход. НО если щенок даже и не собирается охранять от вас еду, а вы постоянно настойчиво проверяете и перепроверяете, отбирая, не удивляйтесь потом, что собака именно что и начнет охранять эту разнесчастную кость от вас, так ведь из пса и невротика сделать можно. p/s/ никогда собак не очеловечивала, твердо знаю, что они -животные, а не люди).
Есть 5 типов собак А- яркий лидер Б-лидер В-подчиненный Г-пассивный Д-непредсказуемый тип, Так вот к каждому щенку подходить нужно особо, если с первым типом придется очень долго повозится, пока своим авторитетом докажешь ему что ты вожак стаи и тебе нужно доверять и строго подчинятся, то последнего воспитать в таком духе просто не получится, от этого всегда жди подвоха, и типа отобрать кость чревато последствиями, такого щенка заведомо взять может себе позволить ТОЛЬКО специалист в воспитании АЗИАТОВ, либо вообще не советую. второй тип поддается любой дрессировке, но опять же разумно надо подходить к воспитанию, с третьим и четвертым дело обстоит гораздо легче, но увы хорошего охранника из него вряд ли получите, хорошего компаньона и друга-ЛЕГКО. Так вот мое мнение прежде чем взять щенка надо хорошенько к нему присмотреться и со размерить со своими возможностями воспитания. Доверие то доверием, я всегда иду по этому пути, но если вам попался первый или последний тип только на одном доверии не сыграть, вы должны накрепко утвердится в глазах вашего питомца, а у каждого конечно свой метод у кого то сила, а у кого то авторитет бесприкословный(хотя без силы здесь не обойтись ) А отобрать кость, я считаю нужно отработать, потому что разные в жизни случаются ситуации, исъесть попытается то что не нужно и таблетку в пасть заложить и извините иногда из этой пасти приходится извлекать других питомцев типа кошек например, а если этого не отработать, то тот же кошак распростится с жизнью. Да и в вет.клинике гораздо легче управляться с собакой которая вам доверяет и слушается бесприкословно, приходилось видеть как держут втроем этаких разбушевавшихся монстров, которые никого к себе не подпускают, не только полечить. Мои собаки рядом со мной спокойно переносят все процедуры, уколы, капельники и прочие обработки, намордник одеваем в крайне редких случаях и то ради успокоения новеньких врачей. А попробуй войди на территорию этих пациентов. Так что мое мнение "отобрать кость "это одно из нужных правил в воспитании питомца и делается оно не ради удовольствия хозяина. А типа отобрать блинчик у собственного ребенка, а потом похвалив отдать это наверно только ненормальному в голову придет, ведь с ребенком элементарно можно договорится словами если он у вас конечно не МОНСТР, крайне редко на т среди детишек такие попадаются, это от неумения воспитания опять же. А вот из пса невротика таким образом никак не сделаешь, если конечно лупить его не будешь, из за собственного неумения, или же еще раз говорю не возьмете последний тип Д. вот в этом случае запросто. ну это опять же исключение среди нормальных предков.
Отправлено: 19.11.11 07:59. Заголовок: kairat пишет: В ста..
kairat пишет:
цитата:
В стартпосте сказано, чо щенок рычит на хозяина, охраняя кость. Если это не изменить сейчас, во взрослом состоянии в один прекрасный момент он просто бросится на члена семьи, который будет проходить мимо его пустой миски, или старой косточки, которая сто лет тут уже валяется и никому не нужна. Азиаты разные бывают по характеру, но это серьезные собаки во взрослом состоянии, и хозяину такая собака должна подчиняться, иначе это мина замедленного действия.
когда вожак стареет или вырастает более сильный и молодой,и свергает рано или поздно вожака)?????
По моему воспитанный вами собакин, до вашей смерти будет к вам относится так же как и к молодому и сильному, только более нежно и трепетно, здесь другое НО, живут они гораздо меньше чем мы, а жаль.
Отправлено: 19.11.11 08:26. Заголовок: Карима очень хорошо ..
Карима очень хорошо и подробно написала, про собаки не одинаковы, и различаютя по степени доминирования (стремления к лидерству). Отсюда и степень давления на собаку: мягче-жестче. Если кому трудновато психологически - сразу "в торец", то можно подготовить себя теоретически, морально и практически (мне когда-то сильно помогло, я противник лопат и пр.). Эд Фраули:
Отправлено: 19.11.11 08:30. Заголовок: Вожаки тоже бывают р..
Вожаки тоже бывают разные, бывают жестокие деспоты, и их свергают, часто такие же деспоты, но моложе и сильнее. А бывают справедливые и мудрые, умеющие выйти из затруднительной ситуации, прийти в нужное место в нужное время... Даже старый такой вожак останется вожаком, молодые и сильные партнеры возьмут на себя его охрану. Он же для всех и с пользой старается! Что собачье, что волчье, что человечье общество, различаются только детали. (Правде в этом "чуть-чуть" вся суть...хе-хе). И не так много различных здесь мнений. Скажем с ВАНом мы говорим об одном, но немного в разном возрасте. Команда Апорт подразумевает навык Отдай, вот его начать вырабатывать я и предлагал, подготовка к отработке команды Апорт. Очень хорошо, что мы об одном по разному. Пропущенное одним будет дополнено другим формчанином.
Очень хорошо, что мы об одном по разному. Пропущенное одним будет дополнено другим формчанином.
Плюс ко всему вышесказанному - у всех свой опыт. И потому советы иногда разнятся Хотя даже не так разнятся советы, как сам стиль их донесения. kairat пишет:
цитата:
В стартпосте сказано, чо щенок рычит на хозяина, охраняя кость. Если это не изменить сейчас, во взрослом состоянии в один прекрасный момент он просто бросится на члена семьи, который будет проходить мимо его пустой миски, или старой косточки, которая сто лет тут уже валяется и никому не нужна.
А может ни с того ни с сего (как может показаться) кинуться, когда в огороде копать будешь. Следствие - кости и другая еда только в вольере закрытом. Поел - выпустили. У мужа так было с коблом (потому что в свое время не озаботился) - сам виноват. Сейчас сука - она НИ РАЗУ не зарычала на нас вообще: ни за кость, ни за что-либо другое Суке год. Так что все они разные. Карима
Меня вообще эта тема с доминантностью(якобы с доминантностью), которую надо обзательно подавлять силой -бесит. А
sergDin пишет:
цитата:
Просто некоторые люди именно через отнимание еды хотят построить свои отношения с собакой. Т.е. через силу. А мне больше нравится через доверие. Допускаю, что к разным собакам нужен разный подход. НО если щенок даже и не собирается охранять от вас еду, а вы постоянно настойчиво проверяете и перепроверяете, отбирая, не удивляйтесь потом, что собака именно что и начнет охранять эту разнесчастную кость от вас, так ведь из пса и невротика сделать можно.
ну забирайте через день, или через неделю, если каждый день - Вас бесит просто щенок в таком возрасте очень быстро все забывает, и через большой промежуток времени - придется все начинать сначала кроме того совет относился к стар посту, а тут УЖЕ рычит kairat пишет:
цитата:
Что касается "якобы" доминантности. Перестанет бесить, как только поживете с таким кобелем. Надо сначала узнать на практике, что это. С позиции силы со взрослым, доминантным, не воспитанным - это экстрим .Это не для домохозяек
очень смешно, когда говорят "с позиции СИЛЫ"- Вы о чем? Вы воображаете себя сильнее кобеля весом в 80 кг, челюсти которого легко перемалывают свиную ногу? Вы для него что булка с маслом, только пометит - месяц лечения обеспечен, а уж если сомкнет как следует разозлившись - пардон, страшно представить.. я вообще ленивая не хожу к дрессу, не муштрую собачек, но все собаки к 4 мес. знают и с радостью выполняют все простейшие команды по послушке мне просто так удобней я заодно и контакт налаживаю, чтобы собака мне доверяла.. кажется еще ни одного невротиком не сделала .. кстати это только с первыми что то делается специально, уже 5-тый, 6-той - как то между делом сами по себе учатся
Начала кость отнимать: тяну на себя, она -на себя..молчком, щелкнула по носу, команда "дай"(она ее не знает) -выплюнула, в будку ушла, обиженно.
Вот Вы сами себе противоречите, не заметили? Ваша собака обучена отдавать, хоть и не кость, если на прогулках sergDin пишет:
цитата:
В общем подумала я, не дело это, самоутверждаться перед собакой, засчет отнимания у нее того, что вы вот только что лично вложили в ее пасть.
проводится не отбирание, не отнимание, а забОр кости, будем аккуратны в словах, дабы не искажать их смысл. эмоции типа МОЁ, тут не нужны не нужно собаку дразнить этим, даже мысленно, надо просто именно чтобы отдала и доверяла, без Ваших и ее эмоций, т е Вы ей вернете ее кость забирание кости, как наиболее ей эмоционально привязанного предмета, это не самоутверждение за счет собаки, это воспитание в ней уступки лидеру собака никак не может лидировать перед Вами в семье НИ В ЧЕМ если Вы ей позволите в какой то момент брать над Вами верх, да еще с позиции ее силы, неприятности Вам обеспечены, да и СОБАКЕ от этого только хуже, она со временем станет той о которой говорят "распустили сами собаку, а теперь то что от нее хотите"ИМХО
в посте Д-р Пейдж говорится о лидерах-собаках, вожаках стаи, не о людях так как была реплика о том, что в стае бывает вожака свергают и что некорректно сравнивать с лидерством хозяина-человека.. сравнивать в ТУ сторону - корректно главное в обратку не начать думать
Отправлено: 19.11.11 13:16. Заголовок: Regina пишет: -вып..
Regina пишет:
цитата:
-выплюнула, в будку ушла, обиженно.
вот ЭТо кстати тоже не правильно у собаки нет и быть не может никаких обид на хозяина Вы говорите что не очеловечиваете ее, однако это не так, сами не замечаете.. собаки устанут на меня обижаться если они это себе задумают я позволю ей поваляться на диванчике, а потом ее сгоню, и она спокойно ляжет на полу, а не обидится я отрежу ей кусок карбонада и скормлю, она постоит у холодильника (там еще есть ), я ей скажу "хватит!" и она спокойно забудет о том что было - а не обидится.. я запущу в нее тапком с ноги или пустой лейкой, за то что она роет яму на моей только что высаженной клумбе, потому что перед этим я сказала "марш оттуда, фу!"а она соизволила оглохнуть.. - ей и в голову не придет на меня обидится.. хотя будь она человеком, наверное бы сказала - ты чтО себе позволяешь? вот как то так.. насчет обид на хозяина ... хозяин строг но справедлив. но собака это собака, а не человек, и член семьи она тоже по собачьи, то есть ее место - последнее, хоть она безусловно любима беззаветно и отвечает мне тем же.
Однозначного совета точно не будет,придётся Вам на месте решать,пробовать. Учить не берусь,поделиться опытом-могу.Для меня этот вопрос очень актуален,так как живут собаки рядом,в квартире,прятаться,убегать,устраивать войны нам друг от друга некуда,да и неохота... Даю кости только сытому щенку.Всегда,прежде чем дать кость-подзываю,глажу по башке,хвалю,потом даю вкусность.На этапе привыкания-обучения отдаю угощение,а сама сижу рядом,вот прямо на подстилке.На собаку не пялюсь,занимаюсь своими делами-мыслями-ногтями и прочей медитацией.Потом хожу-подметаю-убираю как можно ближе.Могу по ходу рассказать,какой умница-пёс у меня,занимается своим делом))Обязательно иногда подхожу,чтобы угостить маленьким кусочком,не забирая косточки.Через пару дней уже подзываю щенка за этим самым кусочком.Когда начинает охотно подбегать,отвлекаясь от кости,вместе идём,чтобы "что тут у нас есть?"-беру косточку в руки,типа разглядываю,отдаю,обязательно погладив,протягивая чётко руку спереди-от носа(имитирую движение на забирание).Если щен кость приволок с собой-вообще хвалю особо,чтоб даже не понял,в чём подвох и угощаю принесённым вкусненьким,держа спокойно косточку руке.Вобщем писать долго,на самом деле всё происходит быстро и просто.Мои собаки не держат меня за конкурента в поедании костей,а когда вхожу в дом-кобель волокёт кость с собой и пихает,как в детстве, в руку.Девчонки просто оставляют и идут здороваться.В совокупности-седьмой азиат,двадцать лет совместной жизни.Между собой за жрачку дерутся.
Отправлено: 19.11.11 18:55. Заголовок: Специально никогда н..
Специально никогда не провоцирую в жизни все равно хватает случаев, когда надо что то забрать. В основном просто сжимают челюсти или пытаются спрятаться. Это обычный воспитательный процесс. У меня муж уже у взрослого кобеля решил забрать большой кусок мяса ради интереса, первый раз не хотел отдавать получил легонько по морде, второй раз отдал, а потом поев немного принес мужу и положил на колени видимо решив, что хозяин голодный. Другой случай, забрали взрослого кобеля отдали именно из - за сложного характера, ни о каком силовом применении не было речи, кобель огромный и тут мы были просто бы сожранны. Вот у него мы долго завоевывали доверие, конечно еду не отбирали (не смертники ) на его рычание просто ласково разговаривали. Он рычал на любые манипуляции, через год я делала с ним почти все, что хотела только на уговорах, к еде никогда не лезла просто стояла рядом. Это случай со взрослым кобелем, мы просто с ним мирно существовали не выдвигали прав на лидерство ни он ни я, можно сказать на равных.
Пост N: 20
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 19.11.11 23:17. Заголовок: Аза пишет: Плюс ко ..
Аза пишет:
цитата:
Плюс ко всему вышесказанному - у всех свой опыт
В точку!Кому какие азиаты по характеру на пути встретились Татьяна пишет:
цитата:
Другой случай, забрали взрослого кобеля отдали именно из - за сложного характера, ни о каком силовом применении не было речи, кобель огромный и тут мы были просто бы сожранны. Вот у него мы долго завоевывали доверие, конечно еду не отбирали (не смертники ) на его рычание просто ласково разговаривали. Он рычал на любые манипуляции, через год я делала с ним почти все, что хотела только на уговорах, к еде никогда не лезла просто стояла рядом. Это случай со взрослым кобелем, мы просто с ним мирно существовали не выдвигали прав на лидерство ни он ни я, можно сказать на равных
Это честно!Реальность жизни.Понравилось,что написала Карима.д-рПедж и Черукай( но не поняла,собы в квартире все живут? Что то такое хотелось услышать примерно).И как кто и как у кого эти первые шаги по-шагово. Регина,не пишите больше хвальбу себе,вы забываете и пишете ерунду,можете ввести в заблуждение новичков.Я себя к таким не отношу(иногда даже жаль того времени,когда мало знала и было легко и просто).Чем больше знаешь,тем больше вопросов и сомнений. В 2.5 года азиат рыкнул на мужа??? Он по моське ручкой,поставить кастрюльку еще успел Да там уже кастрюлька на голове должна быть давно(реакция мгновенная).Азиат то у вас- мина замедленного действия.Сказки не пишите,ну ей богу!НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!И такого азиата рискнете с внуками оставить один на один???? А мне нужен азиат такой,чтоб я не боялась оставить встречать ребенка,если нет дома никого. Да и у многих в питомниках есть азиаты в закрытой территории,а есть свободно гуляющие,послушные,лаяльные.Все быть одинаковыми не могут!Это и от воспитания зависит и от характера заложенного генами.
Отправлено: 20.11.11 10:05. Заголовок: Отлично! пишет: Да ..
Отлично! пишет:
цитата:
Да и у многих в питомниках есть азиаты в закрытой территории,а есть свободно гуляющие,послушные,лаяльные.Все быть одинаковыми не могут!Это и от воспитания зависит и от характера заложенного генами.
Азиаты живущие постоянно в вольеоах, отпускаемые изредка погулять разительно отличаются от живущих на свободном выгуле. У нас собаки бегают свободно по территории, общаются с нами на равных, сука например может спокойно забраться на скамеечку рядом со мной когда я пью чай в саду, но никогда ничего не возьмет со стола. Спокойно оставляла коляску с внуком на их попечительство, стоило ребенку закряхтеть, как младший пес(1год) бежал ко мне с озабоченной мордой и вел за собой- надо успокоить Если муж открывает ворота и заезжает на машине взрослая соба сама спокойно заходит в вольер, безо всяких команд, она знает так надо. Заходя с работы домой в калитку ни одна моя собака не бросится прыгать с грязными лапами мне на шею, для этого есть дежурное "Брысь", но стоит выйти переодевшись к ним они с радостью кидаются в объятия и тут у каждого свой метод общения, молодой начинает описывать круги со скоростью молнии и с разбега, делать вид что сейчас обнимет своими лапищами, но тоже знает, что этого делать нельзя, мотому что мама ну никак не выдержит его упитанной тушки, ну а старшая любит положить лапы на плечи уткнувшись мокрым носом в плечо и что то пошептать на ушко, но все это пришло не сразу, а по началу долго приходилось втолковывать, что тапочки нужны не для того чтобы их разбирать на запчасти, а ковры распускать на ниточки, что мослы надо грызть на специально отведенном для этого коврике, а не тащить маме на кровать, что кошки это не живые игрушки а такие же полноправные члены семьи как и они, вот сейчас у меня 2мес щенок, он тоже как и все когдато, какое то время будет жить в доме,( и мы с ним потихоньку воюем, каждый отвоевывает свое право быть понятым, но все встанет на свои места когда мы наконец, то научимся понимать друг друга) потому чтобы всему , а именно общению с людьми и взрослыми и детьми щенок научится живя рядом с человеком, ведь это маленькое существо как губка впитывает все привычки, поступки и даже твои слова, но еще раз повторю пока из крохотного, дерзкого, упрямого и свободолюбивого щенка вырастет хотя бы понимающий тебя пусть еще не во всем слушающийся, но уже безумно любящий тебя и доверяющий тебе полностью подросток( а дальше по желанию, кому ОКД, кому элементарная послушка и уже верный пес у ваших ног), уверяю пройдет немало бессонных ночей, прольется немало слез и от острых зубок глупого ребятенка и от обиды за погрызенные любимые туфли, перчатки, скатерти и прч.нои МАССА ПОЗИТИВА полученного от общения с этим милым и благодарным существом по имени ЩЕНОК! И если вы его любите и не пожалеете своего времени для общения с ним как со своим почти ребенком, гарантия воспитания хорошего пса у вас в кармане. НО ВРЕМЯ И КРОПОТЛИВЫЙ ТРУД, А ЕЩЕ ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ необходимые ваши помошники. У меня было за мою жизнь много собак разных пород, но упрямее и недоверчивие азиатов не встречалось, зато когда ты понимаешь и видешь как этот пес доверился тебе полностью и ты видишь результат твоего кропотливого труда не прошел мимо- ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ, ты понимаешь что эта порода заслуживает твоей любви к ней поскольку чем труднее тем интереснее и тем больше получаешь отдачи, а насколько любящие и преданные именно АЗИАТЫ не мне вам рассказывать.
собаки не одинаковы, и различаютя по степени доминирования (стремления к лидерству). Отсюда и степень давления на собаку: мягче-жестче. Если кому трудновато психологически - сразу "в торец", то можно подготовить себя теоретически, морально и практически (мне когда-то сильно помогло, я противник лопат и пр.). Эд Фраули:
Отправлено: 20.11.11 13:21. Заголовок: Карима +100!!! У мен..
Карима +100!!! У меня всего два азиата.Младший-кобель до 9 мес жил с нами в доме.Я считаю что это правильно!Он учился все это время жить в нашей стае и по нашим правилам.Он спал возле моей кровати,ничего абсолютно не испортил,ни одной вещи.Он путался под ногами,и мывместе учились понимать друг друга.А в 9 месяцев он сам решил что в доме жить больше не хочет и остался на улице.Ему исполнилось 4 года.Никаких проблем вообще нет.Кость?Если нужно он спокойно отдаст.Но зачем ее забирать?Что б показать кто главный?Мне достаточно того что дети могут спокойно ходить мимо него когда он ест.Сил и времени которые в него вложены стоят такого результата.И пусть говорят что азиат-птица вольная,и он должен жить на улице.Я не согласна.До определенного времени он должен жить рядом с хозяином,спать у его кровати,участвовать во всех делах и событиях.А взамен вы получите отличного пса и друга.
Регина,не пишите больше хвальбу себе,вы забываете и пишете ерунду,можете ввести в заблуждение новичков.
вы спросили совета на форуме, Вам их дали. Отлично! пишет:
цитата:
Я себя к таким не отношу(иногда даже жаль того времени,когда мало знала и было легко и просто).Чем больше знаешь,тем больше вопросов и сомнений.
это - Ваши личные проблемы. если спрашиваете на форуме азбуку воспитания породы, значит не так уж Вы в ней сильны. возможно породу Вам стОит сменить. ИМХО
да,всей семьёй мы живём в одном месте.Вас что-то смущает,раз переспросили?Я это подчеркнула лишь потому,что стописят раз на дню мы через собак перешагиваем,ходим мимо мисок-еды-костей-игрушек,забираем при необходимости"яблоко раздора".Нам нельзя просто смириться с рычанием или ждать-психанёт-не психанёт.Поэтому просто включено в программу воспитания щенка.Если взрослая собака решит,что что-то изменилось-будем смотреть по обстановке,возможно начну с нуля.Именно поэтому однозначного совета нет и быть не может,хоть и ОЧЕНЬ хотелось бы Вам помочь.Надо пробовать и одно и другое и искать то,что даёт лучший результат
самый ужасный и никудышный совет из всех возможных.ИМХО
возможно. но если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата. у этой породы другое предназначение. ИМХО если обычные черты характера породы ставят в тупик, нежелательно то что породе свойственно, приемы дрессировки раздражают, а опыт ограничивается "лояльным характером", я не вижу тут применения основным достоинствам этих собак. их приобретают для охраны, охрана невозможна без агрессии, ну а пример с блинчиками и злой мамой - идиотизм.
Отправлено: 20.11.11 16:02. Заголовок: Regina пишет: но ес..
Regina пишет:
цитата:
но если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата
азиат-многогранен.Этого Вы так ещё и не поняли? Regina пишет:
цитата:
если обычные черты характера породы ставят в тупик,
Бросок на хозяина-это не обычная черта характера именно этой породы. Regina пишет:
цитата:
приемы дрессировки раздражают
приёмы,как и подходы к воспитанию вполне могут быть разными.Главное-эти приёмы должны быть честными-разозлился-так взаправду,простил-так от всего сердца. Regina пишет:
цитата:
а опыт ограничивается "лояльным характером"
Это не так плохо,как Вам кажется.Regina пишет:
цитата:
я не вижу тут применения основным достоинствам этих собак.
Если не видите именно Вы-это не значит,что так и есть на самом деле. Regina пишет:
цитата:
ну а пример с блинчиками и злой мамой - идиотизм.
Если это работает-то Вам лучше пересмотреть свои взгляды.Если нет-человек пересмотрит свои.Любой опыт-это опыт.
Надо пробовать и одно и другое и искать то,что даёт лучший результат
Черукай пишет:
цитата:
Бросок на хозяина-это не обычная черта характера именно этой породы.
Это вообще признак не собаки. "Собака рождается, чтобы служить людям" - аксиома дрессировки. Приходится встречать рассказы корректировщиков поведения о страшных мальтийских болонках и таксах, которых не обучили подносить тапки, тем самым лишили собачью жизнь смысла.
Отправлено: 21.11.11 15:59. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет:
цитата:
если человеку нужен собака-компаньен, абсолютно не понимаю, зачем его делать из азиата
Регина, не согласная я: азиат - это супер компаньон. Они очень интеллектуальные - отличные компаньоны. У меня был злой, бескомпромиссный охранник и самый лучший компаньон на свете.
ммм.. да ради Бога! у меня - тооооже! я вообще жалею что Отлично! хоть слово написала, пусть хоть съест ее ее собака, мое какое дело только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
А вообще, считаю, что этот самый момент - "дай мне мосол" должен быть самым спокойным (в эмоциональном плане) действом - вот например когда вы берете ножницы со стола и кладете их на полку - какие эмоции испытываете? -Да никаких!!!! ВОООТ!!! а мосол отбираете - заранее нервничаете?! так??? - вот и сразу этот бой проиграли! Ну... и я согласна , что любое Р-р-р-р наказывается....
Пост N: 21
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 22.11.11 21:26. Заголовок: Карима пишет: вот ..
Карима пишет:
цитата:
вот сейчас у меня 2мес щенок, он тоже как и все когдато, какое то время будет жить в доме,( и мы с ним потихоньку воюем, каждый отвоевывает свое право быть понятым
В доме для социализации и общения,или взрослые собаки не осторожны?Сейчас зима на носу.????С кагого возраста к вольеру приучаете? Или шустры слишком,в дырки забора пролазит от любопытства??
А вообще, считаю, что этот самый момент - "дай мне мосол" должен быть самым спокойным (в эмоциональном плане) действом - вот например когда вы берете ножницы со стола и кладете их на полку - какие эмоции испытываете? -Да никаких!!!! ВОООТ!!! а мосол отбираете - заранее нервничаете?! так??? - вот и сразу этот бой проиграли!
Отличное сравнение!!!!!! Адреналин собаки наш чувствуют!!!!Это точно! Да не помню я как старшие собаки росли,не задумываясь воспитывали и вроде все правильно. Может и есть нуансы какие в воспитании допущенные(ошибки,но терпимо для жизни)Regina пишет:
цитата:
только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
А тут как поздний ребенок что ли,уж больно правилно хочется(может и на выставки сгодиться). Regina пишет:
цитата:
только зря время потратила, больше с незнакомыми по форуму людьми не переписываюсь!
Вы не ответили на мои вопросы,вытекающие из ваших рассказов.Отлично! пишет:
цитата:
!!!!!!!!!!!!И такого азиата рискнете с внуками оставить один на один????
Regina пишет:
цитата:
пусть хоть съест ее ее собака
Хорошее пожелание,в ответ на мое НЕ ВЕРЮ!!!!!! Добрая женщина и очень скромная!!!!!
Пост N: 23
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 22.11.11 21:57. Заголовок: Сегодня на прогулке ..
Сегодня на прогулке нашел (был очень голодный) кусок хлеба(откуда он в поле ).Мысли сразу ,у соседки 2 мес назад крысиным ядом суку отравили. А это не далеко от ее картофельного поля.Реакция мгновенная и уверенная,отдал даже зубы не сжимал.Я то знаю,что я здесь права.А еду вкусную,что аж у самой слюни бегут,как хрумкает забирать!!!!???
Ну мое мнение всегда было таковым.Но чем больше живешь и больше общаешься,есть люди рассуждают иначе.А может и болтают больше ради собственной бравады. Собаку характерную хотелось,решила мож и подход в воспитании другой может быть.(или должен?)
Собаку характерную хотелось,решила мож и подход в воспитании другой может быть.(
а что,до этого-Вам кажется-получались слабенькими по психике?Ну на старом подходе? По большому счёту-хоть лопатой воспитывай,хоть кАтаньем,хоть хитростью-а кость,если надо,взять хозяин должен смочь.Как сделать- и от нашего характера зависит.Кто-то рассюсюкивать не любит,сказал-как отрезал.Кому-то по душе процесс другой...Признаюсь-иногда задумываюсь-как когда-то(да и сейчас) приручить удалось дикого зверя? Ой,вряд ли лопатой...так а почему пёс любимый должен заслуживать иного обращения? Главное-не дать ему-любимому-усесться на шею))))Ну как и у людей,собственно...
Великая вещь - сознание своей правоты и заботы о ближнем. Оно и зверя убеждает. Тут отступление. Я всегда говорю: один из принципов дрессировки: спровоцируй и пресеки. Но пока маленький и в маленькой дозе. Смотрел фото азиатиков на буме. Действительно, сам ведь учил своих, пока щеночки, пока удержать их не трудно, если завалится. Вполне эгоистичный мотив. Щенку досочка кажется еще широкой и не страшной, бумчик выбрать не высокий... Вовремя учить и воспитывать надо, господа! Себе на радость, дитю на пользу.
Вы не ответили на мои вопросы,вытекающие из ваших рассказов
а Вы интересовались этими ответами всерьез? моих собак и видео в инете около сотни, в том числе и с детьми, и с чужими, и в семье, и фоток сколько душа Ваша пожелает но не потому что я не скромная, а потому что породу люблю и ею восхищаюсь! зачем все в одну тему валить, есть темы Азиат и дети, там и я ставила, и другие... для Вас одну фотку поставлю, к сожалению не умею делать скрытый текст придется и дальше быть не скромной кобель рабочий, 2 года, выставочный, постоянное место проживания - закрытая территория, работа на охране с ЧУЖИМИ детьми в городе на прогулке Отлично! больше не задавайте мне вопросов, пожалуйста, я Вам отвечать не буду.
Отправлено: 23.11.11 15:45. Заголовок: Отлично! пишет: В д..
Отлично! пишет:
цитата:
В доме для социализации и общения,или взрослые собаки не осторожны?
Именно для социализации, взрослые собаки очень четко понимают, что такое щенок, особенно когда им объяснить,старшая сука прекрасно утихомиривает разбушевавшегося щенка рыком. и спокойно отойдет если его игры ей просто надоели, молодой кобель с удовольствием играет со щенком и терпит все его нападения, единственное что он может себе позволить это подсечку лапой, приучать можно с любого возраста к уличным условиям, своих щенков вместе с матерью вывела уже в месячном возрасте, восемь щенков в полуторомесячном возрасте прекрасно переносили морозы до 30град, ну конечно в утепленной будке и вольер, затягивали пленкой, днем бегали по улице, пока не надоест, потом забирались в будку. Приобретенные щенки всегда жили месяц-два в доме, постепенно привыкая к одиночеству( или по другому сказать без мамы), общество взрослых собак щенку не заменяет доброго и ласкового внимания человека.Отлично! пишет:
цитата:
Или шустры слишком,в дырки забора пролазит от любопытства??
ну и не без этого, бывает что и пролезут куда не надо, месяца в три щен подрастает и уже не просочится туда куда спокойно пролезает двухмесячный. Да и мне самой доставляет большое удовольствие повозится с этим маленьким, но очень упрямым существом, и каждый день отмечать перемены в его поведении в лучшую сторону по отношению ко мне. Сегодня например, он понимает слово-НЕЛЬЗЯ, завтра Дай, после завтра иди сюда, тихо, не шуми,давай играть и прочее, когда этому научишь? если щенок живет в вольере, с точки зрения здоровья лучше если он растет постоянно на улице, с точки зрения воспитания, конечно же чем дольше щенок тесно общается с вами, тем лучше вы понимаете друг друга. Так же и с едой, будучи еще совсем маленьким, он может спокойно лежать у моих ног , когда я ем, не клянчить еду, спокойно ждать своей очереди, не знаю правильно или вопреки теории о главенстве в еде, считаю, что еще щенком собак должен научится терпеливо ждать когда его накормят, послушно отойти от миски, если вдруг мне понадобилось, что то туда положить или наоборот убрать из нее, сразу не все получается, многие из щенков пытаются схватить вкусненькое вместе с рукой, но постепенно учатся есть спокойно и отдавать не только хлеб, но и всякие вкусности, часто например приходится отрывать от разгрызенной уже кости мелкие осколки. ведь маленький щенок еще глотает все не разбирая, может поранится, подавиться, иногда как уже говорила у маленького щенка нет навыка как у взрослой собаке держать лапами кость и грызть, смешно наблюдать как он с ней возится по полу, подхожу спокойно разговариваю с ним предлагаю свою помощь "ДАЙ подержу, а ты погрызешь, тебе же так удобнее будет" и ребенок привыкает к тому что от вас помощь, а не просто отняли ради собственного удовольствия, так постепенно учится спокойно отдавать кость.Во всяком случае у меня. И самое главное, что ни одна моя собака никогда не схватит то что я ей даю, не зависимо мясо, кость, колбаса или что еще, все очень аккуратно берут с руки, что бы не причинить никакой неприятности.
Отправлено: 23.11.11 17:26. Заголовок: Отлично! пишет: Но ..
Отлично! пишет:
цитата:
Но лучше- предотвратить его ,если не готов к отпору или воспитанию.
что значит не готов? это собака не малых пород(хотя и малых бывает прижучить надо конкретно), с ней глаз да глаз и никогда не расслабляться...даже если Вы ее забрали, должны делать это постоянно...собаке свойственно забывать про то, что Вы от нее требуете, ей постоянно надо напоминать, соблюдая очередность в действиях (включая приятные ассоциации). Не надо собаку бить, унижать, надо просто поставить себя изначально правильно, но это сложно сделать например слабому человеку(неуверенность в себе не лучший друг в разговоре с азиатом). Всё идет от вас. как Вы того захотите, так и будет!
"ДАЙ подержу, а ты погрызешь, тебе же так удобнее будет" и ребенок привыкает к тому что от вас помощь, а не просто отняли ради собственного удовольствия, так постепенно учится спокойно отдавать кость.Во всяком случае у меня.
Люд, я так поняла, что у автора стар-поста это не работает то есть он в ответ рычит.. тут по моему двух мнений быть не может, только пресечение и никаких уговоров и потом проверять неоднократно, понял ли, и заодно напоминать, чтоб не забыл я могу видео поставить, снимала когда-то как у кобеля забираю его кость во время еды - его удовольствия - яж глазки прикрыл и слюна по земли - но толку от этого.. если человек говорит - не верю! я все таки думаю, что дело тут не только в доверии одним доверием не обойдешься, собаку надо научить. то есть воспитать в нем то, что требуется по карйней мере я учила всему чтобы собака была культурной, воспитанной, даже интеллигентной - надо учить - не лезть в мусорку, не брать со стола, не тягать за собой на прогулке, не драть зубами одежду хозяина на нем, слушаться команд и т.д. и прочее.. пища имеет особое значение, ее охрана - на уровне инстинкта, точнее на уровне выживания, особенно у аборигенной породы. не будет пищи, не будет жизни, не будет чем подкреплять организм, чтобы согреться, кровь не побежит быстрей по жилам, не будет чем защититься от болезней, собака ослабеет, не будет чем выкормить потомство и продолжить род. инстинкт штука сильная, и вполне естественно, что охрана пищи не последнее дело для азиата. тут и вступает в действие обучение. любой учится в детстве быстрее и запоминает на всю жизнь, детские впечатления - самые сильные. человека тоже в детстве учат, что такое хорошо и плохо, и он этой наукой пользуется автоматически всю свою жизнь. разница в том, что человек может добрать сам что недополучил - самообразование, просвещение, культура, собака не может, у нее есть только ее круг. обучение может быть достаточно жестким и более мягким, в зависимоти от врожденных качеств - можно и по попе нашлепать непослушное чадо, отбить инициативу так сказать, а у собаки на попе глаз нету, если не сориентируется, что рука хозяйская - тогда ой! - именно поэтому шлепок лучше перенести на морду. у меня старшая сука не обучена (по незнанию), муж до сих пор (ей 5 лет) кость забрать не может (рычит и вполне может укусить если не внемлешь), мне с трудом, но отдает (я ее обучала уже взрослую).. а доверие абсолютное ее и полнейшее в остальном, кстати мужа любит больше, при виде него от радости писалась месцев до 8-ми! (а при виде меня - нет ) ту же ошибку не повторяю больше ни с одним - мне пришлось бы не только в вольер к ним не зайти, но и по своему двору бы не прошла как у нас любят тягать кости, были бы сплошные швырки на нас да друг на друга.
Пост N: 25
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 23.11.11 23:22. Заголовок: Роваят пишет: что з..
Роваят пишет:
цитата:
что значит не готов?
Если в отношении взрослой-лопаты,кастрюли,ведра,палки,цепочки(вариантов много)-отсутствует под рукой,не стоит провоцировать .Роваят пишет:
цитата:
с ней глаз да глаз и никогда не расслабляться...
И с этим очень согласна.Предыдущий предложение подтверждает ваш вопрос(готов ,не готов). Regina Таких фото могу тоже много поставить,но это ни о чем не говорит.Знаю пару,тройку и историй, где одно другому не мешает,ласкаемся- играемся,а в один неподходящий момент -остекленевшие глаза,благо мужик или хозяин рядом ,который строит вовремя.А возраст собаки(кобель?).Да есть собаки по характеру комуникабельные,а есть единоличники-одиночки. Не знаю.интересно кому,но я стараюсь писать наши небольшие шаги в воспитании.Это скорее кому все вновь. Учились кусать косточку в руках.Куриные давать нельзя,но хрящики на концах всегда всем собакам давала откусывать.И также учили это делать осторожно,не покусав пальцы.Суетился немного,но получилось и сидел ждал,когда переворачивала другим концом.И спокойно отреагировал,что остаток полетел в мусорку с обьяснением,что это нельзяесть,опасно.Чего он там понял,но потом лег на коврик и ждал,пока я чаек допью и покормлю в обед. Один раз меня сука взрослая клыком случайно зацепила(реакция-отдернула руку и стала дуть на палец и ШШШШШШШШ!)Так после этого она аж морду от хрящика отворачивала,типа опять случайно соскочит клык.Пару месяцев стеснялась,потом так нежно губками любой кусочек из рку стала брать.Не била я ее за тот случай,как то само получилось(начинаю вспоминать ).Кобели,они конечно,другие в этом плане. Но этот пацан уж больно другой.Или у меня бзык.
Великая вещь - сознание своей правоты и заботы о ближнем
Ой великая,особенно если нужно зашить собаку или еще какая манипуляция или действие ,где четко знаешь и ты и соба-это правильно ,а это плохо.Это НАДО И БАСТА,А ЭТО НЕЛЬЗЯ.
Приобретенные щенки всегда жили месяц-два в доме, постепенно привыкая к одиночеству( или по другому сказать без мамы), общество взрослых собак щенку не заменяет доброго и ласкового внимания человека
Теперь понятно. На ночь в вольер или нет все-таки?Или в доме,когда все домой с работы?
Пост N: 28
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 23.11.11 23:58. Заголовок: еч Ван Зря так сразу..
еч Ван Зря так сразу клеше раздавать.Щен маленький,но очень характерный и упрямый.С первого дня начала строить.Придавливала за шкирон к земле,по морде за рык сразу" с разбега".Наказание длилось 30 сек и мгновенно естественно.Но знакомый дресс сказал,было лишним дительность(дважды с интервалом 2 сек прим),он уже понял.Можно передавить с таким характером(себе на уме ,не открытая собака).Вот теперь и осторожничаю.
Отправлено: 24.11.11 07:38. Заголовок: Отлично! пишет: На ..
Отлично! пишет:
цитата:
На ночь в вольер или нет все-таки?Или в доме,когда все домой с работы?
Пока я дома и щенок весь день вместе со мной, днем гуляет со взрослыми собаками, уставший и удовлетворенный собачьей возней возвращается в дом. Отлично! пишет:
цитата:
Можно передавить с таким характером(себе на уме ,не открытая собака).Вот теперь и осторожничаю.
видимо вам попался яркий лидер, ох и повозитесь с ним, зато если все будет сделано правильно, потом вырастет умный и самоуверенный пес. Отлично! пишет:
цитата:
С первого дня начала строить
Был у меня на воспитании щенок который вообще не хотел подчиняться, ну совсем, очень дерзкий, абсолютно не чувствующий боли(во всяком случае вида не показывал), вот уж поплакала я с ним, до семи месяцев жил у меня, забрать кость у этого было просто не реально, после тщетных попыток решила даже не пытаться, просто такому щенку обязательна нужна коррекция опытного азиатчика, что и сделал в последствии хозяин, хотя добром и лаской я с ним нашла общий язык, но кроме меня уже никого больше не хотел слушать, да и общаться с ним в тесном контакте кроме меня больше никто не хотел, сейчас уже вырос, но так и не стал послушным, иногда выдает взбрыки, вот не раз говорю, прежде чем завести щенка надо тысячу раз взвесить все за и против, кто родители, какие предки, какой характер и какой нужен именно вам, а зачастую бывает, особенно среди мужского пола очень льстит когда злобный щенок, рычит на посторонних и хозяин безумно рад, что у него огог го какой пес будет, а потом получается, что хозяин не готов воспитать такого пса и сажает его в вольер, а иногда и того хуже пытается от него избавится, потому что даже покормить его возникают огромные проблемы, и никто не может угадать в какой момент у него будет очередной взбрык. Так что здесь не все так просто.
Д-р Пейдж Карима Только не это,хочется верить, что найду подход и к этому" зверю".Меня слушается,а с домашними -сачкует.Лучше позитивчик какой напишите!!!!!!Историю,как обуздали,не обузданного(ключик с секретиком).
Лучше позитивчик какой напишите!!!!!!Историю,как обуздали,не обузданного(ключик с секретиком).
Так вот я вам пишу, что щенок был тот еще отморозок, привезли нам его в два месяца, такой смешной, маленький( по сравнению с моими у меня подлохмаченные собаки, а этот гладкошерстный) на длинных ножках, с длинными черными ресницами, взгляд ангельский, сколько было радости и счастья, что у меня прибавилось приятных забот( конечно я понимала что это не мой щенок, но в этот момент он для меня был реальное счастье, я накануне похоронила своего любимого песу).Хозяин щенка уезжал в Москву а оставитьс престарелыми родителями побоялся, что не справятся.Вот я и согласилась его подрастить. Буквально на третий день щенок понял, что все внимание к нему, ну и началось , все мои вещи, которые не успела сразу же убрать, тащил к себе и рвал в мелкие клочья, если не дай бог не заметишь. Утро начиналось с "приятного" приветствия зубами за штаны, причем отцепить было не возможно ни кнутом, ни пряником, отцепался от штанов, тут же цеплял, за что ни попадя, месяца полтора с меня реально не сходили шрамы и синяки от острых как иглы зубов, причем я терпеливо доказывала щенку, что этого делать нельзя, просто посмдеть и посмотреть телевизор или поговорить по телефону, было невозможно, щенок начинал возню, сначала пиставать поиграть, потом если включаешься в игру начинал бешенно носится с громким лаем и хватать опять же за что ни попадя, никакие игрушки, палочки ипроч. не помогали, ему было интересно кусать, да да именно кусать, муж у меня бывший военный, очень жесткий человек по отношениию к дисциплине, примерно спустя две недели не выдержал и решил, что я не правильно его воспитываю взяться самому(причем у наших собак в большом авторитете, хоть и возятся они больше со мной) . Надо представить эту картину воспитания каждый щенячий кус он пресекал шлепком, причем чем сильнее шлепок тем злее становился щенок, можете представить силу удара мужской ладони? Так вот бесполезно, я даже побоялась что он его прибьет, щен в дикой истерике с положения лежа бросался в лицо зубами да да двух с половиной месяцев ребенок, зверски цеплял зубами живую плоть и безумно рычал.Мне конечно надоела эта обаюдная истерика, я прекрасно поняла, что с ЭТИМ щенком так нельзя, решила что возьму все таки его терпением и лаской.Началось все сначала, приходилось бросать все дела и играть в щенячьи игры, уворачиваясь от покусов и подсовывая все мыслимые и не мыслимые предметы для игры.Грыз все подряд, обувь, мебель, углы стен, ступеньки, если вовремя не переключить превращал все в труху, однажды застав щенка грызущим пульт, муж не выдержал и рассвирипел, вырвал у него пульт, причем тот успел рассечь мужу руку с звериным оскалом бросался на взрослого мужика не смотря на то что постоянно был отшвырнут в сторону, вот здесь наш папик разбушевался не на шутку схватил щена, придавил его к земле и стал душить, причем делал это вполне серьезно, чтобы утихомирить лохматого монстра, щенок извивался шипел и рычал как дикий тигр, так и не успокаиваясь, здесь уж вмешалась, я пришлось растаскивать обоих по углам и строго настрого приказав мужу больше никогда не вмешиваться в воспитание этого не воспитуемого ребенка( простите за каламбур)Время шло, мы так же воевали и мирились потихоньку со своим воспитанником, видя что сейчас он вот вот разойдется во время игр на истерику, отвлекала его либо на еду либо на прогулку, так прошел месяц моих испытаний, да ИМЕННО МОИХ, щенок проверял меня на прочность( да я понимаю сейчас кто то скажет, нужно было закрыть его в вольере, не кормить какое то время, пробовала, вой стоял несусветный, не ел два дня и скажу вам не набрасывался на еду, после голодовки)и наконец то начал понимать, что я хочу, постепенно перестал меня кусать при этом хватал так же за одежду и сидел, пока его не приласкаешь, держа край кофты или штанов в зубах, очень любил ласку, ходил за мной как хвост, спать было позволено возле кровати на матрасике причем, если муж вставал ночью покурить, обратно заходил только после моего вмешательства, щен охранял мамин покой и СВОЮ территорию(они с мужем так и не подружились).И все было бы хорошо, если бы он относился ко всем нормально, так нет, мог например не выпустить сына который приезжал к нам на выходные(парню 30лет)из ванной комнаты, если он грыз ТУ ПРЕСЛОВУТУЮ КОСТЬ, мужу пройти мимо просто было не возможно, мог броситься, я уж не говорю, что бы отобрать, пыталась я это сделать, рычал безумно даже пытался куснуть, отдал конечно потом все таки, но и не взял уже обратно, решила больше этого не делать, а зачем, его это ничему не научит, в один прекрасный момент он все равно бросится когда не ожидаешь, причем когда я разговаривала с хозяином щенка о том, что щен не совсем в адеквате, ответ был таков: " Плоха та собака которая кусает за ж... у,( простите дословный текст ), хорош пес хватающий сразу за голову " Вот тут я поняла что перевоспитывать собаку не моя задача. Поняла и объяснила хозяину, что мясо в вольер будет подавать на вилах. Что его ничуть не удивило. В итоге своего рассказа хочу сказать, что щен вырос безупречно слушался меня, но иногда были непонятные взбрыки, касающиеся еды, например еще один рассказ, если я вас не утомила своим длиннющим текстом. Как то по осени, было Максу( так звали щенка) уже 6,5 мес. рано наступили заморозки и по утрам было очень холодно, а песка никак не хотел заходить в будку, решила я все таки его туда заманить, думаю я буду не я если этого не добьюсь. И так я его и сяк, ну не идет и все, и мяса ему туда кусок бросила понюхает и пошел, думаю все равно я тебя достану. залезла сама в будку, это очень смешно, надо видеть как я в дубленке пролезаю в это малюсенькое окошечко , будка оказалась очень просторной и уютной надо вам сказать, вот лежу я на свежей соломке и зову ребенка Максик, Максик иди сюда, знаю что за мной он в огонь и в воду, тот конечно залезает и вдруг унюхивает кусок мяса лежащий в углу( о котором я конечно же забыла), хватает его зубами и издает леденящий рык , я понимаю что нахожусь к выходу последней и тут по спине пробегает липкий холодок, вида я конечно не показываю, но что толку песа все равно чувствует мою растерянность, и надо было услышать это мужу, он вылетает из дома и орет : "ЭТО ОН НА ТЕБЯ ТАК?" , я из будки стараясь не кричать говорю, уйди от греха подальше, он и так рычит, но поздно пес хватает мою руку зубами и держит, надо сказать, что не со всей дури, но все таки больно, я понимая что выползать как то надо, начинаю по тихоньку разговаривать с собакой, а сама изловчившись, хватаю его другой рукой за шею и прижимаю что есть мочи голову к полу, откуда у меня в тот момент взялись силы и прыть но из будки я вылетела шементом. Песа выполз за мной сел и ангельскими глазками хлопая своими длинными ресницами как бы спрашивая: "А че это было то"? Вот здесь уже конечно и смех и грех, говорюСВолчь, ты такая только что чуть не сожрал меня, а сейчас как не в чем не бывало?" Макса хозяин давно уже забрал, вырос он в большого пса, надо сказать хоть и по моему совету работал с ним дресс. специалист, но хозяин с ним так и не нашел контакта. А я к нему привыкла как к родному отдавая даже плакала, хотя понимала, что такая собака не подходит для семьи-он только для одного хозяина, но и понимала, что хозяину он нужен только для престижа, вот мол что у него еще есть, и сидит он теперь бедный в вольере. Вот такая смешно-грустная история. Cейчас вышлю фотку этого монстрика.
Отправлено: 25.11.11 11:05. Заголовок: А я позитивного доба..
А я позитивного добавить могу только: ну я же из Караганды не вижу всех оттенков. Что дало изучение родословной? Какая-нибудь опухоль в мозгу - это опухоль. Дрессировкой это не лечится. Слабость нервной системы тоже не лечится. Ум природой нам дан, чтобы учитывать такие-то и эдакие свойства объектов этой природы. И обращать недостатки себе на пользу. Что до дефектных собак, то в моей практике от одних мы отказались, других пришлось держать на глухой привязи - у них был выбор, но уступить и принять н а ш и правила они не смогли или не захотели. Разумеется, из разведения они были исключены, даже если речь шла просто о начально неправильном воспитании. А были такие собаки, которых отчасти боем, отчасти лаской и угощением я уговорил сделать правильный выбор. Еще ни одна здоровая собака на себя лапы не наложила и в клуб мазохистов не вступила. Пробуйте, экспериментируйте, рассказывайте, пока еще руки не опустились. Удачи! П.С. Вот сейчас у меня в ногах лежит рыжая бестия, которая оставила за собой один пунктик: вцепляется зубами в швабру, которой ее извлекал из-под кровати для демонстрации неотвратимости наказания. А то пробовала рычать оттуда. Теперь приходит сама, показывает, что ко мне не имеет претензий, даже могу лапы от снега между пальцами почистить, но вот швабра за все ответит...
Нравится характер родителей и потомков родителей.Но, сами понимаете-это не 100% гарантия ,что в моих руках собака станет такой же. Карима Нет ,не утомили,всегда интересен чужой опыт!Мой шкет вроде на вашего не похож.(надеюсь)Куриные хрящики откусывать в руке научился,ловко и аккуратно.В миску спецом навалила сверху нарубленный на 4 части калтык(снизу каша).Спокойно в миске ковыряюсь,он ест,торопиться,разгрызть не может сразу(зубы еще не поменялись).один кусок из миски вывалился,потом еще один.Он лапой на один наступил ,а другой я подняла и ему в мордоку:КУШАЙ!Кушай!Никто не отбирает у тебя!Вот еще кусочек возьми!И глажу потом.Все спок ........НО есть момент попытался гавкнуть,когда я накладываю в миски другим собам,процесс не быстрый,бывают заминки(то витаминки добавить,то мясо-костную муку,кому что по рациону)надо ждать.Он то при этом присутствует в доме,а потом разношу.Первый раз я не поняла,что это он вроде как подгоняет меня.Рявкнула:ЧЕГООООО? тут же смолк,глаза потупил.А другой раз гавкнул,я его пока голосом осекла.
попытался гавкнуть,когда я накладываю в миски другим собам,процесс не быстрый,бывают заминки(то витаминки добавить,то мясо-костную муку,кому что по рациону)надо ждать.Он то при этом присутствует в доме,а потом разношу.
Да по моему это нормально, у щенков насколько я понимаю психика еще не совершенна и ждать они могут но не долго пока, нетерпение берет верх, со временем все встанет на свои места, сначала щен ждет чуть чуть потом больше, а потом и вообще будет ждать столько сколько понадобится. Не надо его дожимать, нормальный у вас щенок, раз пытается ждать это уже о многом говорит. И кричать тоже не всегда нужно, я иногда если хочу что то объяснить щену, тихонечко беру его за шкирятник усаживаю и строго объясняю, без нервов иногда очень хорошо понимают, конечно не с первого раза.
Рявкнула,наверно,громко сказано.Но голос повысила и тон другой.Он понимает,когда я ругаюсь теперь.Второй месяц пошел,как он у нас.Притирка идет .Посмотрим ,как дальше. Спасибо ,Карима за участие!
Раз дело пошло, дальше будет проще. У вас же кобель? Тот если понял, то понял. Вы главное не спешите, "гните свою линию" постепенно. А вот ссссука - там поток мысли такой - если не вышло с этой стороны, попробуесм подобраться с другой
Отправлено: 25.11.11 21:46. Заголовок: Всем здравствуйте. Д..
Всем здравствуйте. Давно сижу на форуме, читаю темы, но зарегистрировалась только сегодня. Многие пишут, что прежде, чем приобретать щенка, нужно внимательно изучить родословную, посмотреть вживую хотя бы маму с папой. Вот ответьте мне, опытные собачники, ну как новичку при изучении родословной понять какие характеры, какой здоровье были у дедов, прадедов и так далее, как узнать какой характер был у предков и где и что может вылезти в щенке. И не отвечайте мне, что, дескать, заводчик всё сам вам расскажет. Далеко не всегда. Звонила в питомники, практически все говорят, что у них именно то, что мне нужно, но тогда откуда появляются такие щенки как описывали выше.
Отправлено: 25.11.11 22:22. Заголовок: в выборе собаки мне ..
в выборе собаки мне никто не помогал , интуитивно выбрала , кобель достался характерный а я такого и хотела , приходилось доказывать что я самая старшая сУка , вот уже почти год все ровно никаких конфликтов , а последний был такой , грызет мой мальчик масел так смачно , глазки закатил , тут я мимо прохожу ни о чем не подозревая да и не собиралась его провоцировать , а этот гад как зарычит на меня как оскалится ................. ЗВЕЗДА В ШОКЕ начинаю искать взглядом чем его огреть , из подручных средств под рукой оказалась мухобойка , то ли вид при поиске огребальни был у меня суров , то ли его шайтан попутал , но повернувшись к нему увидела его лежащим к верху пузом и улыбающегося с тех пор он больше ни ни ,
Пост N: 35
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 25.11.11 22:43. Заголовок: Аза пишет: Раз дело..
Аза пишет:
цитата:
Раз дело пошло, дальше будет проще. У вас же кобель? Тот если понял, то понял
Но вот есть и такое,когда кобели периодически предпринимают попытки заново на вшивость проверить и причем в самый неожиданный момент.В 7-9 мес,в 1.5 года и в 3 где то.А есть один раз пободаются,огребут и все на этом,а есть вообще все гладко.От характера завист получается(воспитание тоже).
.От характера зависит получается(воспитание тоже).
В первую очередь от характера, у меня первый кобель в три месяца, меня взрослого человека заставил плакать( конечно не при нем ), уж очень упрям был парень, кусался очень сильно при любой моей попытке объяснить ему что то, однажды нужно было помыть ему лапы ну и конечно хотелось положить его на бок, что он мне устраивал, выворачивался, кусался, рычал, заляпал все стены и полы грязью, но все таки я скрепя зубами добилась своего, все стены, а потом весь вечер проплакала от досады что не справилась со щенком, боялась что ошиблась с выбором породы, испугалась своего бессилия перед ней( а тоже долго сомневалась, расспрашивала об этих собаках), но на следующий день к моему удивлению мой щенок, практически не сопротивлялся мне при той же процедуре, и успокоившись, я поняла что главное уверенно и твердо добиваться чего хочешь, не показать песе своей слабины, нигде и никогда. Потом были конечно еще случаи упрямства и недоверия, но я уже шла твердой походкой и все у меня получилось.
Отправлено: 27.11.11 09:42. Заголовок: Janna пишет: Вот о..
Janna пишет:
цитата:
Вот ответьте мне, опытные собачники, ну как новичку при изучении родословной понять какие характеры, какой здоровье были у дедов, прадедов и так далее, как узнать какой характер был у предков и где и что может вылезти в щенке.
Что вылезет в щенке - рулетка. Особенно, если законы Менделя на уровне средней школы. Но по ним же - вероятность передачи наследственных заболеваний. Последние заводчики постараются скрыть, но их конкуренты скрывать не станут. Лучше это все обсудить с руководителем породы. Далее, наличие ОКД, ЗКС, прочих спецкурсов тоже не окончательная, но вероятностная гарантия рабочих линий и способности к обучению. Знаменитый предок позволит собрать информацию о нем и его потомках - тырнет в помощь!
яЕлена Зарычал,а потом пузом вверх которому год? Чет не понятно?
Отлично! пишет:
цитата:
А может хитер,брат!
очень хитрый кобелюка он даже ласки просит так как будто делает нам одолжение , подойдет сядет к нам спиной и сидит , повернется из под лобья посмотрит типа вы что не догоняете ????? гладьте меня !!! и опять отвернется
Пост N: 44
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 29.11.11 23:03. Заголовок: яЕлена пишет: с те..
яЕлена пишет:
цитата:
с тех пор он больше ни ни ,
А сколько возраст кобеля? А год,увидела.Но это еще начало,я бы сказала. Хотя не факт. Я тут рассусоливаю,а жизнь своим чередом.Нашел чужую заначку под кустиком и давай грызть.Муж увидал,драку предотвратить надо(кто заныкал может возмутиться ).Подошел и забрал,да еще чтоб не повадно было у всех на виду на елку кусок уха положил и сказал- ЭТО МОЕ!,только возьмите! Ну а я с рук кормлю пацана,глатает не жуя,если забираю,пальцами в глотку залезла-упс! уже проглотил.Приучаю нежно грызть с руки.Получается,но он хитер-лапой якобы помогает и моя рука соскакивает с куска-упс!и проглотил! Цырк у нас каждый день!Репетируем выдержку-не переступать порог с крыльца в предбанник.Двер ь открыта,мясом и кашей пахнет,но приказано сидеть у порога.Мин 2 хватило,а потом отвлекся,якобы папа позвал и нырк к нему обниматься и лизаться.
Двер ь открыта,мясом и кашей пахнет,но приказано сидеть у порога.Мин 2 хватило,а потом отвлекся,якобы папа позвал и нырк к нему обниматься и лизаться.
У меня двкхмесячные щеники сидели и ждали когда я им всем еду в миски разложу, миски стоят в рядок, щеники сидят и следят друг за другом, чтобы не дай бог у кого выдержки не хватило, причем два щенка контролировали остальных четверых, надо сказать с третьего раза попыток залезть в миску раньше времени не было.
Отправлено: 03.12.11 00:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Будка- это его место, его мир. У него тоже должен быть неприкосновенный уголок, если в будку ушёл - не трогайте.
Категорически не согласен. С таким подходом потом с лопаты в вольере кормят. "Неприкоснвенный уголок" это сидя вплотную мордой ко мне и глядя мне в глаза - это зона комфорта для всех моих собак. Та зона в которой, чтобы они не натворили перед этим, они снимут стресс, будут оглажены, будут находиться в безопасности от наказания. В таком варианте собака всегда будет стремиться загладить свою вину и подчиниться идя НА контакт с Вами, а не разрывая его.
Отправлено: 03.12.11 11:43. Заголовок: Правильнее будет: в ..
Правильнее будет: в будке иногда надо делать уборку, ремонт, это необходимость вмешиваться в "личную" жизнь собаки. Но и уединяться ей тоже надо иногда. Подумать над своим поведением, кстати. Как и у других членов семьи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мегобари А какая связь в том что Вы написали и ТС?
лёка пишет: 
таки я эту скотину нервенную просто в покое оставила...шиза полнейшая.Сидит на кости верхом, грызёт, рычит.откусывается, кидается, орёт ...бррр. Дай терпения хозяевам, я б прибила 
Все рады: и они, и я. 
Я тоже так хочу 
Как от мамки оторвали, Вы берете на себя ее функции(воспитателя)... 
да, еще забыла сказать - ДЕТИ собаку не воспитывают 
просила соседей продать - говорят не имеют лишней.. 
привозят на заказ не менее 10 тюков, я думаю 10 на всю зиму нам хватит. Первый год у нас такая услуга появилась, очень удобно. 
, но жаба давит 
вид из окна - дождина льет, стоит мокрая и несчастная собака на пороге и глядит на ручку двери - хвост понурен, мордаха жалкая.. - НЕ впустили 
просто щенок в таком возрасте очень быстро все забывает, и через большой промежуток времени - придется все начинать сначала 
), я ей скажу "хватит!" и она спокойно забудет о том что было - а не обидится.. я запущу в нее тапком с ноги или пустой лейкой, за то что она роет яму на моей только что высаженной клумбе, потому что перед этим я сказала "марш оттуда, фу!"а она соизволила оглохнуть.. 
вот как то так.. насчет обид на хозяина ... хозяин строг но справедлив. но собака это собака, а не человек, и член семьи она тоже по собачьи, то есть ее место - последнее, хоть она безусловно любима беззаветно и отвечает мне тем же.
) ту же ошибку не повторяю больше ни с одним - мне пришлось бы не только в вольер к ним не зайти, но и по своему двору бы не прошла 
очень хитрый кобелюка 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
