Отправлено: 09.10.11 20:01. Заголовок: Юридические аспекты содержания собак в частных домах

Подскажите пожалуйста Уважаемые!!!В данном времени находимся на стадии судебных разборок из за форс-мажорного случая(собака выбежала за пределы частного домовладения и цапнула пацана(именно цапнула ,а не укусила, т. е. обошлось без крови)).Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???Так ли это?Тогда смысл охранных качеств собаки,если она будет охранять территорию частного домовладения в наморднике?и если можно ссылочку на статью?!

 Отправлено: 10.11.11 17:29. Заголовок: Nik M пишет: а поче..

Nik M пишет:

цитата:

а почему нет???? если соба выскочит на улицу и искалечит ребенка???

Для начала нужно "отделить зёрна от плевел". Я уже писала, что вред здоровью бывает разный. Что в Вашем понимании искалечит?

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

уголовным законом даже ответственность за причинение легкого или среднего вреда здоровью (человеком!) не предусмотрена

по неосторожности

 Отправлено: 10.11.11 17:31. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

И, безусловно, разработать механизм привлечения к административной ответственности за подобные правонарушения.

Это лучше, чем запрешать в разведение "опасные породы" : опасны не собаки, а неадекватные владельцы от безнаказанности.

 Отправлено: 10.11.11 17:34. Заголовок: Мерлови пишет: Это ..

Мерлови пишет:

цитата:

Это лучше, чем запрешать в разведение "опасные породы" : опасны не собаки, а неадекватные владельцы от безнаказанности.

Полностью согласна

 Отправлено: 10.11.11 17:36. Заголовок: Опять же администрат..

Опять же административная ответственность за психическую травму - это одно. Но за покусы нужно отвечать по-другому в зависимости от степени повреждения человека, особенно, если это намеренно.

 Отправлено: 10.11.11 17:40. Заголовок: Мерлови пишет: в за..

Мерлови пишет:

цитата:

в зависимости от степени повреждения человека

Вот это правильно, а не всех под одну гребёнку - уголовная ответственность, и всё тут.

Мерлови пишет:

цитата:

особенно, если это намеренно

А если это намеренно - это уже совсем другая история. Здесь форма вины - умысел (человека, разумеется), а собака - всего лишь орудие преступления. И квалифицироваться такие преступления будут в соответствии с Уголовным кодексом РФ.

 Отправлено: 10.11.11 17:46. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании искалечит?

несколько больших шрамов на всю жизнь- это вред здоровью. это я имел ввиду...

 Отправлено: 10.11.11 17:50. Заголовок: Nik M пишет: нескол..

Nik M пишет:

цитата:

несколько больших шрамов на всю жизнь- это вред здоровью

Да, вред, но не средней тяжести, а лёгкий. А за причинение такого вреда здоровью по неосторожности наказание Уголовным законом не предусмотрено, даже если причинит этот вред человек, а не собака.

Правила определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека

 Отправлено: 10.11.11 17:57. Заголовок: Вы знаете, я по себе..

Вы знаете, я по себе могу сказать: самый главный вред не шрамы на теле, а психическая травма. Все дети разные Я потом долго собак боялась (пока себе азиата не завела ). А шрам мне мой особо не мешал никогда, хоть с ростом и "спустился" ниже. А вот боязнь собак мешала
Так что тут все очень тонко.

 Отправлено: 10.11.11 18:01. Заголовок: Аза пишет: главный..

Аза пишет:

цитата:

главный вред не шрамы на теле, а психическая травма... Так что тут все очень тонко.

Именно поэтому, как мне кажется, в подобных случаях (имею в виду тяжесть повреждений) целесообразней гражданско-правовая отиетственность.

 Отправлено: 10.11.11 18:02. Заголовок: Мерлови пишет: А я ..

Мерлови пишет:

цитата:

А я считаю, что нужно не только повысить щтрафы, но и внести уголовную ответственность в зависимости от тяжести повреждений пострадавшего (тем более ребенка) за подобные ситуации для владельцев собак.

Pipa Korvalio , я сразу так и писала) А ребенок, которого укусила собака , скорее всего будет боятся их (собак) всю жизнь. А если у ребенка были малейшие отклонения в психике, то неизвестно, как на нем вообще эта ситуация отразится...

 Отправлено: 10.11.11 18:05. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

в подобных случаях (имею в виду тяжесть повреждений) целесообразней гражданско-правовая отиетственность.

Тут согласна. А пока же ответственности не предусмотрено ни за какую степень

 Отправлено: 10.11.11 18:08. Заголовок: Мерлови пишет: Pipa..

Мерлови пишет:

цитата:

Pipa Korvalio , я сразу так и писала

Может, я Вас неправильно поняла. Я поняла, что Вы считаете необходимым ввести уголовную ответственность за любые покусы, но, в зависимости от тяжести повреждений, варьировать наказание.

Мерлови пишет:

цитата:

А если у ребенка были малейшие отклонения в психике, то неизвестно, как на нем вообще эта ситуация отразится...

Единственный способ помочь ребенку в такой ситуации - психотерапевтическое лечение, которое стоит весьма недёшево, особенно в данном случае (поскольку продолжаться будет довольно долго). Именно для этого и нужна гражданско-правовая ответственность. Заплатив достаточно большую сумму за "шалости" своего питомца, человек начнёт гораздо ответственней относиться к своим обязанностям по воспитанию и содержанию собаки.

 Отправлено: 10.11.11 18:10. Заголовок: Аза пишет: А пока ж..

Аза пишет:

цитата:

А пока же ответственности не предусмотрено ни за какую степень

А если и предусмотрена, то нет механима привлечения к этой ответственности. Если не считать, конечно, таких историй, как описана в начале этой темы.

 Отправлено: 10.11.11 18:14. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Единственный способ помочь ребенку в такой ситуации - психотерапевтическое лечение, которое стоит весьма недёшево, особенно в данном случае (поскольку продолжаться будет довольно долго). Именно для этого и нужна гражданско-правовая ответственность. Заплатив достаточно большую сумму за "шалости" своего питомца, человек начнёт гораздо ответственней относиться к своим обязанностям по воспитанию и содержанию собаки.

Эвелина, согласна полностью Может и не укусить, а напугает так, что мама не горюй
Хотя и деточки бывают разные - есть и такие которые специально дразнят собак, кидаются камнями и т.д. Но это уже другой разговор.

 Отправлено: 10.11.11 18:27. Заголовок: Аза пишет: Хотя и д..

Аза пишет:

цитата:

Хотя и деточки бывают разные - есть и такие которые специально дразнят собак, кидаются камнями и т.д. Но это уже другой разговор.

Об этом тоже долго можно говорить( А дети порой такие попадаются....

 Отправлено: 10.11.11 18:47. Заголовок: Мерлови пишет: Об э..

Мерлови пишет:

цитата:

Об этом тоже долго можно говорить( А дети порой такие попадаются...

Но даже в этом случае владелец собаки обязан обеспечить детям безопасность

 Отправлено: 10.11.11 19:03. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Но даже в этом случае владелец собаки обязан обеспечить детям безопасность

Безопасность должна быть обеспечена вообще всем, и детям, и взрослым, и чужим животным. Исключение здесь собака, охраняющая свою территорию, которая должна находится исключительно на своей территории и исключительно ее охранять. За пределами охраняемого участка поведение собаки должно быть другим. Были случаи, когда мои собаки и собаки соседей покидали свои участки, но покусов за охраняемой территорией не было.

 Отправлено: 10.11.11 19:13. Заголовок: Мерлови пишет: За п..

Мерлови пишет:

цитата:

За пределами охраняемого участка поведение собаки должно быть другим. Были случаи, когда мои собаки и собаки соседей покидали свои участки, но покусов за охраняемой территорией не было.

Должно... но это собака!!! Моя вот тоже не укусит, скорее всего, но однозначно утверждать этого я не могу. Да и никто не может! А если собаке покажется, что на неё нападают? Тоже будет стоять спокойно? Вряд ли.

Таким образом, поведение владельца, допускающего самовольный уход собаки с охраняемой территории, не особо ответственно.

 Отправлено: 10.11.11 19:32. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Моя вот тоже не укусит, скорее всего, но однозначно утверждать этого я не могу. Да и никто не может!

Я всегда говорю, что моя собака гуляет в общественных местах на поводке не потому что она не послушна (да, есть такое, не идеально слушается), а потому что я не знаю, что у нее в голове

 Отправлено: 10.11.11 19:42. Заголовок: У меня "дворик&#..

У меня "дворик" сидит на работе. На базе. На территории он- охраняет, выбегает(случайно) в город, вообще на людей внимание не обращает. Я

 Отправлено: 10.11.11 19:44. Заголовок: Nik M пишет: вообщ..

Nik M пишет:

цитата:

вообще на людей внимание не обращает.

до поры, до времени

 Отправлено: 10.11.11 19:52. Заголовок: Вот странно получает..

Вот странно получается. С одной стороны Вы, Мерлови и Nik M, предлагаете ввести уголовную ответственность владельца за покусы собак, с другой стороны - не видите ничего ужасного в самовольном выходе собаки с охраняемой территории. Нельзя быть уверенным в реакции собаки на неизвестный раздражитель! Но, предположим, Вы правы, и Ваши собаки НИКОГДА НИКОГО не укусят в подобной ситуации. А другие могут укусить. Почему тогда Вам можно выпускать собак, а другим нельзя? Кто будет давать "великое" разрешение именно этой собаке на выход с территории без владельца? Двойные стандарты, однако.

 Отправлено: 10.11.11 19:52. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Таким образом, поведение владельца, допускающего самовольный уход собаки с охраняемой территории, не особо ответственно.

Безусловно. Но к сожалению, иногда это случается, если собака не на цепи, в вольере или блок посту, а в свободном перемещении по участку. Поэтому необходимо объяснять собаке границы дозволенного, социализировать. У нас и кавказцы и алабаи переодически бегают, но людей не трогают. Был случай, когда я со своей сукой вышла за ворота на поводке, собирались на выставку, на нас напал кавказец кобель. Отмахались с горем пополам. Но этот же кавказец один ходил не первый раз и не последний, на людей ноль внимания.

 Отправлено: 10.11.11 19:54. Заголовок: Мерлови пишет: Поэт..

Мерлови пишет:

цитата:

Поэтому необходимо объяснять собаке границы дозволенного, социализировать.

Не очеловечивайте собаку.

 Отправлено: 10.11.11 19:57. Заголовок: Мерлови пишет: Но к..

Мерлови пишет:

цитата:

Но к сожалению, иногда это случается, если собака не на цепи, в вольере или блок посту, а в свободном перемещении по участку.

Значит, прежде всего, нужно создать условия, чтобы этого не случалось.

 Отправлено: 10.11.11 20:03. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

прежде всего, нужно создать условия, чтобы этого не случалось.

Ну конечно, у нас созданы уже, больше не случалось, но и объяснять собаке, как вести себя за територией тоже необходимо.

 Отправлено: 10.11.11 20:06. Заголовок: Неправда. Я за ответ..

Неправда. Я за ответственность владельца. Но не говорил что мои соьаки свободно гуляют. Я написал- случайно.

 Отправлено: 10.11.11 20:06. Заголовок: Мерлови пишет: но и..

Мерлови пишет:

цитата:

но и объяснять собаке, как вести себя за територией тоже необходимо.

Да, конечно. Но полностью полагаться на то, что собака никого не тронет за пределами территории, тоже нельзя.

Вот видите, к чему мы пришли: самое главное - превентивные меры, а не карательные.

 Отправлено: 10.11.11 20:07. Заголовок: Nik M пишет: Неправ..

Nik M пишет:

цитата:

Неправда. Я за ответственность владельца. Но не говорил что мои соьаки свободно гуляют. Я написал- случайно.

Тогда извиняюсь. Значит, нужно приложить все усилия для того, чтобы таких случайностей больше не было.

 Отправлено: 10.11.11 20:11. Заголовок: Естественно. Полная ..

Естественно. Полная ответственность за тех, кого приручили.