Отправлено: 09.10.11 20:01. Заголовок: Юридические аспекты содержания собак в частных домах

Подскажите пожалуйста Уважаемые!!!В данном времени находимся на стадии судебных разборок из за форс-мажорного случая(собака выбежала за пределы частного домовладения и цапнула пацана(именно цапнула ,а не укусила, т. е. обошлось без крови)).Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???Так ли это?Тогда смысл охранных качеств собаки,если она будет охранять территорию частного домовладения в наморднике?и если можно ссылочку на статью?!

 Отправлено: 26.10.11 07:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А Вас привлекут за алабая, как за потенциально опасную породу.

 Отправлено: 26.10.11 07:58. Заголовок: Сейчас всвязи с новы..

Сейчас всвязи с новыми поправками в законе уже одно упоминание о том что у тебя АЛАБАЙ, без всяких табличек наводит некоторых на мысль, что это собака убийца, правильно не надо дразнить гусей, лучше меньше привлекать плохого внимания к своим собакам и забыть о том что азиат это алабай, пусть останется так как считают многие, что это разные породы , а таблички я согласна с Байбури Шанди должны быть спокойного характера.

 Отправлено: 26.10.11 08:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

цитата:

Байбури Шанди пишет:  цитата: как мне объяснили, предупреждая о чем-то, об опасности, скажем, Вы признаете, что собака Ваша представляет опасность для окружающих. Что УЖЕ не в нашу пользу.

Чушь!
Если я предупреждаю,что у меня ведется видеонаблюдение,то это равносильно автомату Калашникова?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Буду менять...

Ага,покусать не покусает,но зацелует до смерти.

 Отправлено: 26.10.11 08:55. Заголовок: Ирина61 пишет: Чушь..

Ирина61 пишет:

цитата:

Чушь!

Какая же чушь, судя по опыту нашего ответчика с нашими законами на сегодняшний день все можно ждать, а ведь как все пишут моральный вред не более 2000. А здесь все 35000 вот вам и чушь.Ирина61 пишет:

цитата:

Если я предупреждаю,что у меня ведется видеонаблюдение,то это равносильно автомату Калашникова

Во первых не у всех оно есть, а слово к делу не пришьешь.

 Отправлено: 26.10.11 10:51. Заголовок: Ирина61 пишет: Чушь..

Ирина61 пишет:

цитата:

Чушь!

Карима пишет:

цитата:

Какая же чушь, судя по опыту нашего ответчика с нашими законами на сегодняшний день все можно ждать

Здесь дело не в законах, а в психологической подоплёке. Байбури Шанди пишет:

цитата:

предупреждая о чем-то, об опасности, скажем, Вы признаете, что собака Ваша представляет опасность для окружающих

И доказать обратное в суде Вам будет чрезвычайно сложно.

Ирина61 пишет:

цитата:

Если я предупреждаю,что у меня ведется видеонаблюдение, то это равносильно автомату Калашникова?

С каких это пор видеонаблюдением стало можно убить как автоматом? Не путайте понятия.

 Отправлено: 26.10.11 10:56. Заголовок: Ирина61 пишет: Чушь..

Ирина61 пишет:

цитата:

Чушь!

А это Вы судье потом скажете.

 Отправлено: 26.10.11 10:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это Вы судье потом скажете

Вот именно. Повторюсь: суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению.

 Отправлено: 26.10.11 11:48. Заголовок: Карима пишет: судя ..

Карима пишет:

цитата:

судя по опыту нашего ответчика с нашими законами на сегодняшний день все можно ждать

Бороться надо
Карима пишет:

цитата:

по опыту нашего ответчика с нашими законами на сегодняшний день все можно ждать,

Согласна на все 100...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это Вы судье потом скажете.

Элементарно
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению.

Да в том то и дело.
А теперь серьезно:
-нет судебной практики по вопросу содержания собак!,
-нет прецендентов по судебной практике разведения и содержания собак!

 Отправлено: 26.10.11 12:43. Заголовок: Ирина61 пишет: Боро..

Ирина61 пишет:

цитата:

Бороться надо

Чтобы выиграть 10-15 тысяч и заплатить 20 адвокату?
Ещё очень мне хотелось бы узнать, как можно бороться с письменными доказательствами (нахождение ребенка в стационаре в связи с укусами собаки), которыми суд обосновал своё решение.

Ирина61 пишет:

цитата:

А теперь серьезно: -нет судебной практики по вопросу содержания собак!, -нет прецендентов по судебной практике разведения и содержания собак!

И что с того? Надо их создавать, прошибая лбом стену? Проще соломки подстелить, изначально не оповещая всех и каждого о том, что собаки ОПАСНЫ. Это и так ясно любому нормальному человеку. Предупредить о том, что территория охраняется собаками - да, нужно. Но не более.

 Отправлено: 26.10.11 13:24. Заголовок: Чуйствую,что мой бол..

Чуйствую,что мой больничный откладывается!...
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Чтобы выиграть 10-15 тысяч и заплатить 20 адвокату?

Приведите пример.
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Ещё очень мне хотелось бы узнать, как можно бороться с письменными доказательствами (нахождение ребенка в стационаре в связи с укусами собаки), которыми суд обосновал своё решение.

Приведите пример.
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Предупредить о том, что территория охраняется собаками - да, нужно. Но не более.

Приведите пример.

 Отправлено: 26.10.11 13:33. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Проще соломки подстелить, изначально не оповещая всех и каждого о том, что собаки ОПАСНЫ. Это и так ясно любому нормальному человеку.

Вы работаете в Екатеринбургском суде???

 Отправлено: 26.10.11 13:55. Заголовок: Ирина61 пишет: Вы р..

Ирина61 пишет:

цитата:

Вы работаете в Екатеринбургском суде???

нет, но как мы видим часто там бывает.
Табличку по периметру забора через каждые 50м, есть еще страхование от покуса

 Отправлено: 26.10.11 15:15. Заголовок: Ирина61 пишет: Чуйс..

Ирина61 пишет:

цитата:

Чуйствую,что мой больничный откладывается!...

Веселитесь на здоровье!

БМВ пишет:

цитата:

нет, но как мы видим часто там бывает

И не вижу в судах БМВ, которое видит там меня. Обидно... Тем не менее, БМВ, спасибо за комментарий

 Отправлено: 28.10.11 00:42. Заголовок: То бишь,из прочитанн..

То бишь,из прочитанного я делаю вывод: мой муж прав---забор может быть ЛЮБЫМ, но камера пишет то,что происходит за ним,на нём, перед ним...
"Компьютнризация" победила мой разумный подход .
Мне казалось:забор,вывеска.Сие означает:не врывайся,руки не суй(не суют же люди руки в трансформаторную будку!) Никто же электриков не преследует,всем ясно:вывеска,закрыто. Открыл,залез-пипец!
Страна идиотов!!! Последний пример "идиотизма": иду с коблом по посёлку(мы в охране работаем),он-в наморднике,т.к. 5 мин. назад были разборки с пьяными гастарбайтерами, встречаем местного жителя...начинает меня отчитывать: На фига в наморднике? ОН НАС ОХРАНЯЕТ!!! СНИМИТЕ намордник с пса! Мы же ВСЕ знаем...он у Вас добрый ,не идите на поводу у придурков! У них дачи с охраной, а наша охрана-вы!
И-что? Как правильно следовать закону? То,что "алабай"(мне куча знакомых несобачников позвонила с сочувствием,что у меня "опасная порода"), теперь по углам прятаться? Писать на заборе:"Собачка может куснуть.."?

 Отправлено: 30.10.11 13:25. Заголовок: неСпец пишет: Как п..

неСпец пишет:

цитата:

Как правильно следовать закону? То,что "алабай"(мне куча знакомых несобачников позвонила с сочувствием,что у меня "опасная порода"), теперь по углам прятаться? Писать на заборе:"Собачка может куснуть.."?

Я считаю, что собака должна охранять вверенный ей объект, на территории этого объекта, соваться на частную территорию уже не по закону и здесь думаю закон на стороне владельца, а вот если собака выскакивает на территорию где ходят обычные люди, дети и бросается на первого встречного это уже нарушение закона со стороны владельца собаки и вот тут то очень трудно оправдаться.
И на частной территории нахождение собаки в наморднике сущая глупость, а вот в общественных местах придется его одевать, не смотря на то злая собака или добрая.

 Отправлено: 30.10.11 13:36. Заголовок: Карима пишет: а вот..

Карима пишет:

цитата:

а вот если собака выскакивает на территорию где ходят обычные люди, дети и бросается на первого встречного это уже нарушение закона со стороны владельца собаки

Ещё и собачка неадекватная

 Отправлено: 09.11.11 09:01. Заголовок: неСпец пишет: И-что..

неСпец пишет:

цитата:

И-что? Как правильно следовать закону? То,что "алабай"(мне куча знакомых несобачников позвонила с сочувствием,что у меня "опасная порода"), теперь по углам прятаться? Писать на заборе:"Собачка может куснуть.."?

Не обращать внимания на неадекватные заявления. А на заборе написать, что территория охраняется собаками. Ну и, конечно же, сделать такой забор, через который ребенок, например, руку просунуть не сможет.

 Отправлено: 09.11.11 15:26. Заголовок: А я считаю, что нужн..

А я считаю, что нужно не только повысить щтрафы, но и внести уголовную ответственность в зависимости от тяжести повреждений пострадавшего (тем более ребенка) за подобные ситуации для владельцев собак. Возможно тогда таких случаев поубавится. Одно дело, когда собака на вашей территории покусала вора, и совсем другое, когда, оказавшись в свободном полете, цапнула ребенка.

 Отправлено: 09.11.11 15:48. Заголовок: Мерлови пишет: угол..

Мерлови пишет:

цитата:

уголовную ответственность в зависимости от тяжести повреждений

Это как? Ввести несколько статей в главу "Преступления против жизни и здоровья"? И кто же тогда будет субъектом преступления? Человек? Собака? Или собака будет орудием?
В данном случае можно говорить только о неосторожном причинении вреда здоровью. А уголовным законом даже ответственность за причинение легкого или среднего вреда здоровью (человеком!) не предусмотрена. А Вы говорите про собаку.
Ужесточение санкций - это не выход. Уменьшение уровня преступности (и правонарушений) базируется на системе социальных, правовых, педагогических, психологических, медицинских и иных мер, направленных на выявление, ограничение и нейтрализацию факторов, способствующих совершению преступлений, а не на ужесточении санкций.

 Отправлено: 09.11.11 16:47. Заголовок: У собаки есть хозяин..

У собаки есть хозяин, он и должен отвечать за поведение своего питомца. Не можете нести ответственность (воспитать и отдрессировать) или не хотите, не заводите собаку. А если уж завели, и собака что-то подобное сотворила, надо признать свои ошибки и попытаться их исправить. Иначе как-то не серьезно...

 Отправлено: 09.11.11 17:25. Заголовок: Мерлови пишет: надо..

Мерлови пишет:

цитата:

надо признать свои ошибки и попытаться их исправить

Это само собой разумеется. Но не уголовную ответственность нести.

 Отправлено: 09.11.11 21:37. Заголовок: Pipa Korvalio , ну н..

Pipa Korvalio , ну не стану с вами спорить, что хотела сказать, уже сказала)

 Отправлено: 09.11.11 21:39. Заголовок: Мерлови пишет: что ..

Мерлови пишет:

цитата:

что хотела сказать, уже сказала

Да, конечно. Но это не выход, к сожалению

 Отправлено: 10.11.11 08:15. Заголовок: Мерлови пишет: но и..

Мерлови пишет:

цитата:

но и внести уголовную ответственность

а если, ну не дай бог конечно, Ваша собака выскочит на улицу и укусит или испугает ребенка. Вы готовы понести уголовную ответственность?
У нас на улице бегают собаки ( немка, дворники , той терьеры ) без намордников , но стоит мне выйти с азиатом, ВСЕ! срочно намордник!

 Отправлено: 10.11.11 12:16. Заголовок: мономах , я имела в ..

мономах , я имела в виду уголовную ответственность за тяжкие телесные повреждения, нанесенные собакой человеку, или смерть от покусов, если это не было защитой хозяина от нападения или следствием охраны территории. Просто представте себе ситуацию, когда ваш ребенок идет со школы, а из соседнего дома выскакивает неадекватный пес и бросается на вашего ребенка. Какова была бы ваша реакция?

 Отправлено: 10.11.11 12:46. Заголовок: Мерлови пишет: смер..

Мерлови пишет:

цитата:

смерть от покусов,

здесь я с Вами согласна .
Мерлови пишет:

цитата:

соседнего дома выскакивает неадекватный пес и бросается на вашего ребенка

Вы прям в точку! Месяц назад, ребенок гулял с ребятами на улице. и соседская собака( помесь шарпея и стаффа) укусила за ногу и под забор бегом домой. Мы делали ребенку 6 уколов. Мой гнев не знал предела, но к сожалению хозяева даже не извинились за свою собаку! Говорят, что их псинка дома. Участковый мне сказал, что ни чего им не будет, лучше не ходите мимо той собаки. Вот такая история.
Зато АЗИАТОВ , которые идут на поводке,нужно всех одеть в намордники!

Карима пишет:

цитата:

а вот в общественных местах придется его одевать, не смотря на то злая собака или добрая.

А если я вечером иду и ко мне какой нибудь отморозок пристанет, а у меня азиат в наморднике. КЛАССНО!

 Отправлено: 10.11.11 12:56. Заголовок: мономах пишет: Учас..

мономах пишет:

цитата:

Участковый мне сказал, что ни чего им не будет

Так и есть Мне в детстве ротвак кусок, извините, попы выдрал, и что... Да ничего. Через суд родители стрясли с хозов за лечение (а лечили мене долго) и то с трудом. В такой ситуации только или с хозяевами решать "полюбовно" или никак

 Отправлено: 10.11.11 14:04. Заголовок: Вот я и хочу, чтоб л..

Вот я и хочу, чтоб люди несли ответственность за своих собак. Многие, гуляя с собакой, еще и удовольствие получают, что их любимцы кого-то порвали, других распугали, гордятся, что они такие крутые. А если б такое поведение было бы серьезно наказуемо, то пылу у многих поубавилось бы.

 Отправлено: 10.11.11 17:10. Заголовок: Мерлови пишет: Вот ..

Мерлови пишет:

цитата:

Вот я и хочу, чтоб люди несли ответственность за своих собак. Многие, гуляя с собакой, еще и удовольствие получают, что их любимцы кого-то порвали, других распугали, гордятся, что они такие крутые. А если б такое поведение было бы серьезно наказуемо, то пылу у многих поубавилось бы.

Я всё равно не согласна с концепцией серьезного наказания за "других распугали".
Сегодня на работе обсуждали эту проблему и вот к какому выводу пришли: прежде чем карать, надо предупредить, то есть законодательно ввести административную ответственность, например, именно за Мерлови пишет:

цитата:

их любимцы кого-то порвали, других распугали

И, безусловно, разработать механизм привлечения к административной ответственности за подобные правонарушения.

Если это будет сделано, и будет работать, а ситуация не изменится - вот тогда, как мне кажется, и есть смысл говорить об уголовной ответственности владельца за причинение его собакой тяжкого и средней тяжести вреда здоровью человека.

 Отправлено: 10.11.11 17:21. Заголовок: Мерлови пишет: У со..

Мерлови пишет:

цитата:

У собаки есть хозяин, он и должен отвечать за поведение своего питомца. Не можете нести ответственность (воспитать и отдрессировать) или не хотите, не заводите собаку. А если уж завели, и собака что-то подобное сотворила, надо признать свои ошибки

..и отвечать за них.
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Но не уголовную ответственность нести.

а почему нет???? если соба выскочит на улицу и искалечит ребенка???