Отправлено: 09.10.11 20:01. Заголовок: Юридические аспекты содержания собак в частных домах

Подскажите пожалуйста Уважаемые!!!В данном времени находимся на стадии судебных разборок из за форс-мажорного случая(собака выбежала за пределы частного домовладения и цапнула пацана(именно цапнула ,а не укусила, т. е. обошлось без крови)).Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???Так ли это?Тогда смысл охранных качеств собаки,если она будет охранять территорию частного домовладения в наморднике?и если можно ссылочку на статью?!

 Отправлено: 09.10.11 20:14. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???

А на какой нормативный акт адвокат при этом ссылается?

 Отправлено: 09.10.11 20:14. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???Так ли это?Тогда смысл охранных качеств собаки,если она будет охранять территорию частного домовладения в наморднике?и если можно ссылочку на статью?!

Насколько я знаю, такое предложение законотворцев было. И опять же, вроде как не принято еще.

 Отправлено: 09.10.11 20:23. Заголовок: Адвокат ни на что не..

Адвокат ни на что не ссылался!!!Просто-вы должны!Сколько в нете не лазила-ничего из выписок закона об этом не нашла!теперь суд перенесли на 14 число,вот хочу его тем же концом по тому же месту!!!

 Отправлено: 09.10.11 20:39. Заголовок: blackmarina , а Вы н..

blackmarina , а Вы не проконсультировались у юристов? Это может быть какой-нибудь местный нормативно-правовой акт - Положение, Правила и т.п.
Хотя blackmarina пишет:

цитата:

на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике

Вряд ли.

 Отправлено: 09.10.11 21:11. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!?

Я думаю Это бред!! Не такого !! Просите у адвоката номер документа для ознакомления.

 Отправлено: 09.10.11 21:28. Заголовок: blackmarina В любом ..

blackmarina В любом случае- вина Ваша. Обязаны оплатить штраф- административная ответственность. Моральный ущерб присуд суд. Можете оспаривать только его размер.

 Отправлено: 10.10.11 07:38. Заголовок: Марина, требуй отвод..

Марина, требуй отвода адвоката ввиду незнания нормативных актов :)))))
А если серьезно, то он должен был ознакомить с данным постановлением, где это написано. Но ТАКОГО нет и не может быть, поэтому можно смело писать на него жалобу в адвокатуру.

 Отправлено: 10.10.11 07:52. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Адвокат потерпевшего утверждает,что даже на территории частного домовладения собака должна всегда быть в наморднике!!!???

такого закона нет

 Отправлено: 10.10.11 11:24. Заголовок: Лен,он вообще сначал..

Лен,он вообще сначала ссылался на семейный кодекс... Потерпевшие хотели сначала без суда на море всей семьей,а после нашего отказа в покупке путевок запросили через суд 50000руб.Вину конечно не отрецаем,косяк был-собака выбежала,но моральный ущерб на подобную сумму...эт они конечно погоречились!Учитывая,что в травмпункте им покрутили у виска и фиксировать ничего не стали из за несерьезности нанесенных травм,а в стационаре они после лежали 5 дней с диагнозом ОРВИ

 Отправлено: 10.10.11 11:29. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

он вообще сначала ссылался на семейный кодекс...

ппц....

 Отправлено: 10.10.11 11:45. Заголовок: Марианна пишет: пп..

Марианна пишет:

цитата:

ппц....

А мамам потерпевшего вообще там орала,что сын её теперь рук поднимать не может вверх,у него фобия-как руки вверх-так все мутнеет перед взором...

 Отправлено: 10.10.11 12:04. Заголовок: Марина, так если у н..

Марина, так если у них еще и не зафикисровано ничего именно врачами, то о каком суде речь? неужели судья принял к рассмотрению "пустоту"?
Я конечно не считаю что Вы совсем уж не виноваты... но конкретное дело шито белыми нитками.
зы: а что мирным путем так и не получилось урегулировать конфликт?

 Отправлено: 10.10.11 12:29. Заголовок: Elena пишет: а что..

Elena пишет:

цитата:

а что мирным путем так и не получилось урегулировать конфликт?

Нет,люди во первых ну очень судится любят(мы наверное одни из последних в переулке),а во вторых ну очень видимо на море хотелось с новым мужем и новыми зубами(поставленных на сумму от моралки от предыдущего суда с соседями)... Обязали их к экспертизе,теперь ждем 14 числа еще одно заседание.

 Отправлено: 10.10.11 12:40. Заголовок: Нда...бывают такие....

Нда...бывают такие...

 Отправлено: 10.10.11 14:39. Заголовок: Я никогда не слышал ..

Я никогда не слышал чтобы моральный ущерб превышал более 2000р.Потерпевшая сторона конечно может запросить такую сумму.Но это только их желание

 Отправлено: 10.10.11 16:11. Заголовок: ильич пишет: Я нико..

ильич пишет:

цитата:

Я никогда не слышал чтобы моральный ущерб превышал более 2000р

Вы меня прям успокоили

 Отправлено: 10.10.11 16:23. Заголовок: ильич пишет: не слы..

ильич пишет:

цитата:

не слышал чтобы моральный ущерб превышал более 2000р.

есть не гласное распоряжение по компенсации морального
составляет 5000р
в реале это 1000 максимум 2000 (и нужно очень сильно постораться)

 Отправлено: 10.10.11 17:19. Заголовок: Ой,спасибо всем за п..

Ой,спасибо всем за поддержку и информацию.Думаю,что 14 вынесут решение.Тогда обязательно отпишусь,чем у нас дело завершилось

 Отправлено: 10.10.11 17:28. Заголовок: Марин, удачи http://..

Марин, удачи

 Отправлено: 10.10.11 17:30. Заголовок: радуга пишет: в реа..

радуга пишет:

цитата:

в реале это 1000 максимум

Ага это мах!!! А то и меньше они должны доказать свои моральные страдания и не словами а бумажкой .... А это очень проблематично

 Отправлено: 10.10.11 18:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 11.10.11 12:42. Заголовок: имхо - требовать зам..

имхо - требовать замены адвоката как не компетентного и раз уж все равно судитесь - т.е. время теряете - я бы встречный иск подала - по поводу вымогания у вас денег для поездки на юг (наверно записи этого разговора у вас не сохранилось - но если постараться вы же можете доказать что ваши соседи только и делают что судятся - и тогда - вы им штраф за покус - а они вам моральный вред оплатят - хоть 2000 а все равно приятно)))

 Отправлено: 11.10.11 13:22. Заголовок: blackmarina ничего, ..

blackmarina ничего, кроме штрафа в 150 рублей по административному кодексу вам не грозит. Если не ошибаюсь "за неправильное содержание животных". Консультировались у прокурорских, адвокатов и судей, когда сао покусал очень серьезно ребенка примерно 11 лет, который травил собаку на протяжении года, возя очень активно палкой по забору. Моральный ущерб по судебной практике (уж если такое случится) не более 2000 рублей в нашей стране практически по любому иску.

 Отправлено: 12.10.11 13:17. Заголовок: Тут новые подробност..

Тут новые подробности открылись...в суд они на нас подали через 2.5месяца после произошедшего.А как раз накануне как оказывается на мальчика напали ещё 2 соседских собаки сразу,тот говорят даже обкакался...но на неудачу потерпевших тот сосед 2 ВЕО хозяин вышел за собаками с ружьем и с ним же после встретил мамулю потерпевшего .и дабы видимо проучить всех вместе они и решили подать в суд на менее "буйных" нас.Как говорится с драной овцы хоть шерсти клок...А по поводу проучитьу их,так наш адвокат уже готовит бумажку для того,чтоб они в случае неудовлетворения иска погасили все наши затраты по суду,включая адвоката

 Отправлено: 12.10.11 13:58. Заголовок: blackmarina, у меня ..

blackmarina, у меня были однажды неприятности из-за ребенка. Ребятенок на роликах "поддразнил" Дельку. "Поддразнил" - в кавычках не случайно: дитёныш даже не дразнил псину... он её на игру спровоцировал. Результат - "лошадушка" прыгает, дитё падает, мамашка - в ор, и бегом писать заяву: набросилась - де, сожрать хотела. На следующий день - звонок: "30 тыщ, и заявление забираю!". Я - в милицию, и - встречное заявление: поможите, вымогают деньги, непосильным трудом нажитые... Закончилась история интересно: бывший муж дамочки, дитятин фатер, притащился ко мне с коньяком: "пожалуйста, заберите Ваше заявление, жалко дуру, ведь вымогательство - уголовное преступление уже".

 Отправлено: 12.10.11 15:52. Заголовок: Ак-Идель пишет: жал..

Ак-Идель пишет:

цитата:

жалко дуру

во-во,наша слабость в нашем благородстве...Эта дама тоже как то странно рассуждает,кричала на суде,что и я и она обе многодетные матери...Хотя разница в том,что у нас своих детей трое(ну,что мы с собакой всегда считаем,что четверо ),а у неё один свой и двое у её нового гражданского мужа,правда живут они у своей мамы,но это видно не в счет.Короче эти 2 заседания были на мой взгляд просто истерией бабы,у которой в жизни все сложилось не так как хотелось!ей даже то,что у нас собака в вольере живет показалось не тем фактом,что это нам в плюс,это мы собаку в надлежащих условиях держим,а тем,что мы с жиру бесимся!!!Это еще она не знает чем мы её кормим...

 Отправлено: 12.10.11 16:19. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

но моральный ущерб на подобную сумму

Моральный ущерб у нас нужно доказать. Обращение к врачам по поводу сердечных сбоев, нервный срыв, опять же подтверждённый врачами. И то, таких сумм не бывает.

 Отправлено: 12.10.11 17:36. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Обязали их к экспертизе

Нормальный суд.
blackmarina пишет:

цитата:

,наша слабость в нашем благородстве...

Вот-вот...Мямлить не надо,а четко и ясно отстаивать свою позицию.Парировать резче.Вот их адвокат фигню вам преподнес,а вы в удивлении.На суд надо идти подготовленными.

 Отправлено: 12.10.11 19:12. Заголовок: Ирина61 пишет: Вот-..

Ирина61 пишет:

цитата:

Вот-вот...Мямлить не надо,а четко и ясно отстаивать свою позицию.Парировать резче.Вот их адвокат фигню вам преподнес,а вы в удивлении.На суд надо идти подготовленными.

Недавно сама судилась с ветврачом. Так вот, ветврач наняла адвоката, когда поняла, что дело она не выиграет, НО проиграла все-равно, потому что адвокаты, иной раз, знают меньше (специфика все-таки), чем мы - собаковладельцы, если идем в суд подготовленными. Удачи Вам!

 Отправлено: 12.10.11 23:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

потому что адвокаты, иной раз, знают меньше

Иной раз всегда задумываешься-чья профессия первейшея...

 Отправлено: 13.10.11 09:26. Заголовок: ильич пишет: Потер..

ильич пишет:

цитата:

Потерпевшие хотели сначала без суда на море всей семьей,

blackmarina пишет:

цитата:

в травмпункте им покрутили у виска и фиксировать ничего не стали из за несерьезности нанесенных травм

Из ребёнка вырастят морального урода - фискала и вымогателя (яблочко от яблоньки...)
Жалко, что Вы им повод подали своим недоглядом за собакой. Удачи в суде!

 Отправлено: 14.10.11 13:56. Заголовок: Желаю Вам выйти с на..

Желаю Вам выйти с наименьшими потрясением из этой ситуации.

 Отправлено: 14.10.11 14:58. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Недавно сама судилась с ветврачом. Так вот, ветврач наняла адвоката, когда поняла, что дело она не выиграет, НО проиграла все-равно

Очень интересно, может расскажете? Вдруг пригодится кому?

 Отправлено: 14.10.11 15:00. Заголовок: blackmarina Справедл..

blackmarina Справедливого суда и удачи!

 Отправлено: 14.10.11 15:59. Заголовок: natamodg Есть темка ..

natamodg Есть темка Ларисы в разделе Ай болит.
Нашла:
http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000585-000-0-0-1314707185

 Отправлено: 14.10.11 16:29. Заголовок: Арктика Спасибо! htt..

Арктика Спасибо! Пошла читать

 Отправлено: 15.10.11 06:06. Заголовок: Ребята,мы в ШОКЕ!!!...

Ребята,мы в ШОКЕ!!!.....35 000!!! Судья не посчитала нужной экспертизу,не приняла во внимание карту из травмы,где черным по белому написано,что степень вреда мизерная,и что самое главное ей оказалось ваще по барабану,что справку от психолога им выдала близкая подруга и бывшая коллега потерпевшей,с которой они очень мило-о своих бывших гулянках щебетались перед началом заседания...Будем видимо подавать кассацию и менять своего адвоката...Наша чего то вообще честно сказать мычала не по теме...
Уважаемые мои,может кто сможет порекомендовать адвоката из Волгограда когда либо имеющего опыт именно в таких делах?Буду безкрайне благодарна!!!

 Отправлено: 15.10.11 06:52. Заголовок: судья не может отказ..

судья не может отказать в экспертизе если одна из сторон настаивает
тем более, что в вашем случае она не была произведена вообще

 Отправлено: 15.10.11 06:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

вот это вам "повезло"...Может вам на какой-нибудь юридический форум сходить?

 Отправлено: 15.10.11 06:53. Заголовок: юристы есть на сайте..

юристы есть на сайте?
дайте, совет к действиям

 Отправлено: 15.10.11 07:30. Заголовок: радуга пишет: судья..

радуга пишет:

цитата:

судья не может отказать в экспертизе если одна из сторон настаивает

Она просто сделала вид,что не услышала...вообще как по волшебству многое сказанное нашей стороной осталось не у дела...

 Отправлено: 15.10.11 07:34. Заголовок: blackmarina, да ребя..

blackmarina, да ребята случай скажу у вас из ряда вон, конечно это не правильно, что собака оказалась в свободном полете, и если бы на моего ребенка напала такая крупная собака как азиат, я тоже была бы возмущена, но не до такой же степени и я как любой собачник на вашей стороне ситуации в жизни наверно у каждого случались, пусть не такие же, но похожие, я бы наверное начала с вымогательства ведь иначе поведение ваших недругов не назовешь, обратилась бы в суд с встречным иском, не снимая вины с себя конечно, но наказание должно быть адекватным.
НАРОДС ЮРИДИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ ПОМОГИТЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОВЕТОМ, ведь люди попали в беду, кто знает что ждет каждого из нас завтра?

 Отправлено: 15.10.11 07:43. Заголовок: радуга пишет: судья..

радуга пишет:

цитата:

судья не может отказать в экспертизе если одна из сторон настаивает

Подавайте касацию!
Вообще ваши солва о том ,что blackmarina пишет:

цитата:

что справку от психолога им выдала близкая подруга

Докажите ?! Да мало ли у Меня знакомых.... это к делу не относится!
Вы где то писали о том, что Вроде как хозяин НО вышел с ружьем или я что то путаю (простите много работы возможно что напутала) том что?
И еще почему 35 тыс чем мотивировал судья ? Либо вы, что то не договариваете либо я, что то не понимаю.
ПЫ.Сы. У моего сына был покус с больницей и наложением швов( 12 скобок) и деланием уколов против бешенства т.к собака не была привита от бешенства !!! Сами знаете если азиат кусанет мало не покажется
Несмотря на ВСЕ эти обстоятельства я (как юрист ) добилась компенсации 2 тыс (по тысячи мне и ребенку )моральных + покупки новой куртки по чеку 4 тыс (благо куртка новая была и чек не успели выкинуть) + штраф за то что у собаки нет прививки от бешенства вроде все
А! забыла все судебные издержки легли на ответчика .Теперь вроде Все!

 Отправлено: 15.10.11 08:04. Заголовок: кОля33 пишет: Несмо..

кОля33 пишет:

цитата:

Несмотря на ВСЕ эти обстоятельства я (как юрист ) добилась компенсации 2 тыс (по тысячи мне и ребенку )моральных + покупки новой куртки по чеку 4 тыс (благо куртка новая была и чек не успели выкинуть) + штраф за то что у собаки нет прививки от бешенства вроде все А! забыла все судебные издержки легли на ответчика .Теперь вроде Все!

Шва ни единого не наложили и все это было указано в карте,так же как и опровержение того,что ребенок по словам мамы "истекал кровью"...В карте фраза"Укус спровоцирован.........На момент обращения раны чистые без следов первичного выделения крови...После,цитата из справки выданной через 5 дней"...раны заживают с первичным натяжением,т.е. без образования рубца"...Всё это осталось без внимания судьи,по сравнению с истерикой мамы-которая чуть ли по её словам не бездыханное тело принесла на руках в травмпункт.
Еще поразил вопрос судьи:"Почему сразу после нападения вашей собаки вы не проводили ребенка домой,а привели к себе домой?"
-"Потому,что ребенок сразу сказал,что мамы дома нет и не знаю когда придет,телефона нет,адреса куда ушла не знаю!Да и оказать как бы хоть какую то первую помощь я тоже посчитала не лишним!После того,как мальчик попросил его все же проводить к дому,где живут бабушка с дедом,мы незамедлительно так и сделали"
После чего последовал вопрос судьи:
-"Вы должны были сделать все,чтоб розыскать мать!!!"

Получается как ни старайся-все действия расценены как противоестественные?!
Может как и соседу нам надо было сразу выйти с воздушкой(которой нет) и рявкнуть "Пошел вон отседа ублюдок!!!"?
Тогда б глядишь и к нам вопросов не возникло?!

 Отправлено: 15.10.11 08:10. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Может как и соседу нам надо было сразу выйти с воздушкой(которой нет) и рявкнуть "Пошел вон отседа ублюдок!!!"? Тогда б глядишь и к нам вопросов не возникло?!

Это подлость со стороны соседа, хотя "Кто везет на том и едут."

 Отправлено: 15.10.11 08:21. Заголовок: Карима пишет: "..

Карима пишет:

цитата:

"Кто везет на том и едут.

На нас видно собрались в дальний путь...

 Отправлено: 15.10.11 08:38. Заголовок: blackmarina ,Вы меня..

blackmarina ,Вы меня Извените я не понимаю !!!
blackmarina пишет:

цитата:

и цапнула пацана(именно цапнула ,а не укусила,

тогда как понимать
blackmarina пишет:

цитата:

раны чистые без следов первичного выделения крови...После,цитата из справки выданной через 5 дней"...раны заживают с первичным натяжением,т.е. без образования рубца".

Я так понимаю Это написано в справке ?
Скажите у мальчик синяки? Или все таки .....
Врачи, объясните плиз эту формулировку
Была ли порвана одежда есть ли у ваших собак прививки от бешенства?

 Отправлено: 15.10.11 08:46. Заголовок: blackmarina писала, ..

blackmarina писала, что покусы были от НО соседа с рУжОм

 Отправлено: 15.10.11 08:57. Заголовок: радуга пишет: black..

радуга пишет:

цитата:

blackmarina писала, что покусы были от НО соседа с рУжОм

Я в улете ППЦ короче .Нужна полная информация без приукрас. Мне не интересно что было у соседа с НО мне нужны факты ( я не лично про себя говорю а про адвоката)blackmarina Ищите его у себя в Волгограде Но нужно рассказать ПРАВДУ!!!
blackmarina Если Вы хотите что бы Вам помогли рассказывайте Все как есть!!! Судя по старт посту можно расчитывать на штраф в мах 1000 руб но не в 35 тыс !!!
Сдается мне что человек с ружьем были Вы blackmarina Простите если не так!! Выдавая инфу в час по чайной ложке ..... ни один адвокат не сможет Вам помочь!!!
Простите еще раз если, что не так

 Отправлено: 15.10.11 12:11. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

После чего последовал вопрос судьи: -"Вы должны были сделать все,чтоб розыскать мать!!!" Получается как ни старайся-все действия расценены как противоестественные?!

В соответствии с действующим законом, никто не имеет права (даже врач) увозить (уводить) несовершеннолетнего ребёнка даже для оказания первой помощи без согласия родителей. ( ) Судья за это зацепился. Вообще из Вашего рассказа видно, что судья либо куплен, либо сам является собаконенавистником. А в свете антисобачьей кампании, видимо, почувствовал кураж...
И далее, если у мальчика следы от покуса НО (если я правильно поняла), то что это за ребёнок, на которого все собаки кидаются ?!? Возможно, он сам провоцирует собак?

 Отправлено: 15.10.11 13:15. Заголовок: Очень жалею,что тогд..

Очень жалею,что тогда не сфотографировали травмы... Тогда было бы свидетельство того,что травмы действительно мизерные.Выглядело это так:на одной руке 4 пореза кожи размером менее полусантиметра на полсантиметра(клыки)Без кровоподтеков,без синяков и вывороченного мяса,что в принципе подтверждено в справке из травмпункта.Я же говорю,что они даже не стали ни скобок ставить,ни шить,ссылаясь на " незначительность поражений".
Теперь по поводу того нападения 2 соседских овчарок и соседа с ружьем:Это нападение было после нашего через 2 месяца, там его только повалили,сосед подоспел раньше,после чего потерпевшие видимо решили оторваться на тех,кто признал свою вину,т.е.-мы.Они как нам казалось за 2 месяца то и про наш случай забыли и иск подали на нас уже после нападения соседских и к психологу обратились через 2 мес.
А по поводу мальчика,так тот ещё "герой"...Пока собаки за забором он рычит,лает,камни кидает,а как болонка навстречу-так в штаны "сюрприз".кОля33 пишет:

цитата:

Сдается мне что человек с ружьем были Вы blackmarina

Не,я точно не тот мужик,тот мужик у нас что то вроде старшего авторитета в переулке.

 Отправлено: 16.10.11 09:57. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Пока собаки за забором он рычит,лает,камни кидает

Вот я тоже уверена, что азиат не нападет никогда на ребенка без провокации, хотя всякие и среди азиатов встречаются, у нас в соседях тоже два парнишки вели себя точно так же пес сидел за сеткой, а они его постоянно дразнили, конечно он озверел и кидался на сетку, пришлось им объяснить, что он не всегда по ту сторону забора, и что их то он очень хорошо запомнил, да и пословица" за собакой палка не пропадает", очень пришлась кстати, ребята задумались, перестали швырять камнями и пес успокоился, ну и заборчик поставили глухой.
В вашей ситуации я думаю присутствие адвоката с вашей стороны было бы плюсом.

 Отправлено: 16.10.11 10:37. Заголовок: Карима пишет: Вот я..

Карима пишет:

цитата:

Вот я тоже уверена, что азиат не нападет никогда на ребенка без провокации

Людмила, даже если ребенок провоцировал собаку, это не играет существенной роли в судебном процессе.
Да вообще никакой почти роли не играет.

 Отправлено: 16.10.11 10:41. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Людмила, даже если ребенок провоцировал собаку, это не играет существенной роли в судебном процессе. Да вообще никакой почти роли не играет

ДА!!! Собака точнее владелец виноват Всегда!!!
И Это правильно!

 Отправлено: 16.10.11 10:46. Заголовок: кОля33 пишет: ДА!!!..

кОля33 пишет:

цитата:

ДА!!! Собака точнее владелец виноват Всегда!!! И Это правильно!

В целом, согласна. Именно владелец собаки должен был предусмотреть возможность таких последствий и принять соответствующие меры. Но автор темы от своей вины и не отказывается.

 Отправлено: 16.10.11 11:07. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Но автор темы от своей вины и не отказывается.

Автор темы половино не договаривает! Но хочет помощи!

 Отправлено: 16.10.11 11:11. Заголовок: Добавлю Я уже выше п..

Добавлю Я уже выше писала согласно старт посту штраф за то что blackmarina пишет:

цитата:

выбежала за пределы частного домовладения и цапнула пацана(именно цапнула ,а не укусил

Мах 1000 руб мин 250 ни как не 35 тыс!!!

 Отправлено: 16.10.11 11:45. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

даже если ребенок провоцировал собаку, это не играет существенной роли в судебном процессе. Да вообще никакой почти роли не играет.

Да я понимаю, просто пришлось к слову, что родители прежде всего должны объяснить ребенку как себя вести, тем более раз случай нападения на него собаками не первый.кОля33 пишет:

цитата:

Собака точнее владелец виноват Всегда!!

Здесь я соглашусь, но не на 100%, а если имеет случай самозащиты( что конечно не в данном случае), иногда такие слова звучат как приговор для собаки.

 Отправлено: 16.10.11 11:48. Заголовок: Карима пишет: Здесь..

Карима пишет:

цитата:

Здесь я соглашусь, но не на 100%, а если имеет случай самозащиты( что конечно не в данном случае), иногда такие слова звучат как приговор для собаки.

Так в этом случае и я соглашусь. Только зачастую сложно потом будет доказать (при необходимости), что имела место самозащита.

 Отправлено: 16.10.11 11:57. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

что имела место самозащита.

Как и вообще самозащита, всегда трудно доказуема.

 Отправлено: 16.10.11 12:13. Заголовок: кОля33 пишет: согла..

кОля33 пишет:

цитата:

согласно старт посту штраф

штраф и моральный вред разные вещи

 Отправлено: 16.10.11 13:41. Заголовок: Elena пишет: штраф ..

Elena пишет:

цитата:

штраф и моральный вред разные вещи

из представленных ими документов о их затратах на лечение и реабилитацию только сумма от психолога-2000руб.
кОля33 пишет:

цитата:

Автор темы половино не договаривает! Но хочет помощи

Да вроде все как было написала,со всеми подробностями
Вины своей действительно не отрицали с самого начала,хотя адвокат наша предлагала сначала вообще отрицать нашу вину,мол не наша псина и все тут...Свидетелей нет,ничегошеньки не видели-не слышали!Но как то не по людски...

 Отправлено: 16.10.11 15:40. Заголовок: кОля33 пишет: Автор..

кОля33 пишет:

цитата:

Автор темы половино не договаривает! Но хочет помощи!

Люди очень часто не могут логично и последовательно изложить суть проблемы, тем более люди, находящиеся в стрессовой ситуации. Поэтому я бы не стала так однозначно утверждать, что автор темы половины не договаривает.

blackmarina пишет:

цитата:

адвокат наша предлагала сначала вообще отрицать нашу вину,мол не наша псина и все тут...Свидетелей нет,ничегошеньки не видели-не слышали!Но как то не по людски..

Если родители покусанного мальчика вели себя так, как Вы описали, то я бы, пожалуй, согласилась с адвокатом.

 Отправлено: 16.10.11 18:31. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Люди очень часто не могут логично и последовательно изложить суть проблемы

Да это так !!!
Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Если родители покусанного мальчика вели себя так, как Вы описали, то я бы, пожалуй, согласилась с адвокатом

Не согласна!!!
blackmarina пишет:

цитата:

а момент обращения раны чистые без следов первичного выделения крови...После,цитата из справки выданной через 5 дней"...раны заживают с первичным натяжением,т.е. без образования рубца"...

Врачи ,прокомментируйте Как понять? Я уже раннее задавала вопрос это что синяки? Вроде не похоже !!
Далее ,насчет blackmarina пишет:

цитата:

только сумма от психолога-2000руб

Что входит в Эту сумму? Вам предоставили калькуляцию? Есть чеки?
Я просто не представляю что за лечение Такое???
Я бы еще проверила бы клинику куда они обращались и сама бы записалась на прием чтоб иметь данные об услугах Этой клиники Вообщем пошла бы Этим путем!
Elena пишет:

цитата:

штраф и моральный вред разные вещи

Спасибо!
blackmarina Чем мотивировал истец при просьбе компенсировать потерпевшему перенесенные им физические и нравственные страдания.?
Тут так все размыто ну в смысле по ст. 151 ГК Рф а также Ст 1101 ГК РФ дает разъяснение, Например, в качестве своеобразного критерия может послужить материальное положение лица.И суд может уменьшить размер возмещения вред
Короче здесь широкое поле для схватки адвокатов с двух сторон , знаю это не по наслышке, а по собственному опыту.Ищите грамотного адвоката!!!!

 Отправлено: 16.10.11 19:01. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

только сумма от психолога-2000руб

кОля33 пишет:

цитата:

Что входит в Эту сумму? Вам предоставили калькуляцию? Есть чеки? Я просто не представляю что за лечение Такое???

А что Вас удивляет? Обычная консультация психолога, скорее всего не одна, а две-три, раз такая сумма.

 Отправлено: 16.10.11 19:02. Заголовок: кОля33 пишет: Тут т..

кОля33 пишет:

цитата:

Тут так все размыто

Согласна

кОля33 пишет:

цитата:

Короче здесь широкое поле для схватки адвокатов с двух сторон

Да как почти в любом деле

 Отправлено: 16.10.11 20:37. Заголовок: Pipa Korvalio пишет:..

Pipa Korvalio пишет:

цитата:

Обычная консультация психолога

Нууу неее знаююю. ... что консультация психолога 1000 рублей ... Может я по своему городу сужу

 Отправлено: 16.10.11 20:54. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

радуга пишет:  цитата: судья не может отказать в экспертизе если одна из сторон настаивает Она просто сделала вид,что не услышала...вообще как по волшебству многое сказанное нашей стороной осталось не у дела...

Требование об экспертизе подается в письменном виде!Как можно не услышать написанное?Значит по факту - требований не было.
Благодаря адвокату,как понимаю.
В практике Гражданских дел максимальный предел "морального ущерба" - 50 000(пятьдесят тысяч)рублей.
Так что судя оп описанию происходящего - 35000р вполне реальная и адекватная сумма
Меняйте адвоката(лучше просто отказаться,чем за такое еще и деньги платить),подавайте кассацию.Лучшим исходом был бы конечно встречный иск сразу же по факту имеющегося,но...

 Отправлено: 16.10.11 21:58. Заголовок: кОля33 пишет: Нууу ..

кОля33 пишет:

цитата:

Нууу неее знаююю. ... что консультация психолога 1000 рублей ... Может я по своему городу сужу

Возможно. У нас в Екатеринбурге на сегодняшний день примерно от 800 рублей в час.

 Отправлено: 16.10.11 21:59. Заголовок: Зинуля77 пишет: Мен..

Зинуля77 пишет:

цитата:

Меняйте адвоката(лучше просто отказаться,чем за такое еще и деньги платить),подавайте кассацию.

 Отправлено: 17.10.11 07:24. Заголовок: Я влезу - со своей к..

Я влезу - со своей колокольни! Можно?
У меня всю жизнь были собаки - не абы какие, а серьезные (ну по крайней мере размеры):немка, стаф, бульмаст. азиат
НО!!! Если моего ребенка какая нибудь "гадость" укусит - боюсь, что одним судом не обойдется!

И еще есть СТРАХОВАНИЕ !!! (по типу автогражданки) страхуется нанесение вреда третьему лицу (по моему так называется) стоит недорого, но покрывает такого рода расходы!

 Отправлено: 18.10.11 12:35. Заголовок: blackmarina меняйте ..

blackmarina меняйте адвоката, подавайте касацию.
Что лично вы, как владелец собаки, подписывали? Какие бумаги и четкую формулировку.
Те деньги, которые вам назначали судом, не бывают по такого рода судопроизводству. Максимальный размер: штраф 100 рублей+ компенсации морального ущерба максимум 2000 рублей+услуги адвоката потерпевшей стороны (??? по москве около 500 долларов)+госпошлина ( в зависимости от того как исковое заявление было написано от 200 руб до 4000 тысяч).
galina_polunina пишет:
[quote]Если моего ребенка какая нибудь "гадость" укусит - боюсь, что одним судом не обойдется!
Детям неплохо было бы объяснять о том, что собачка может укусить и не нужно подходить к ней/нему и бить собу палкой по башке, кидать в них камнем и т.д Тогда и проблем будем меньше.

 Отправлено: 18.10.11 15:02. Заголовок: Ася пишет: Детям не..

Ася пишет:

цитата:

Детям неплохо было бы объяснять о том, что собачка может укусить и не нужно подходить к ней/нему и бить собу палкой по башке, кидать в них камнем и т.д Тогда и проблем будем меньше.

 Отправлено: 18.10.11 16:37. Заголовок: Ася пишет: Что личн..

Ася пишет:

цитата:

Что лично вы, как владелец собаки, подписывали?

Дело в том,что мы как владельцы собаки не подписывали ничего,поскольку на месте протокола о случившемся не составлялось,а насколько я знаю должен быть призван участковый и составить если я не ошибаюсь это называется административный акт. .Собака по всем нынешним правилам была привита,на что указывает вет.паспорт,да и мы сразу отвели его в вет.лечебницу,где они как полагается по нынешним правилам после укуса поместили собаку на 10 дневный карантин(после чего мы готовы были сами на них жаловатся-собака просто не была сама на себя похожа.Из холеного и упитанного 3-летнего красавца он превратился в скелет измазанный собственными фекалиями... )Думали не восстановим...Натуральная тюрьма 2 на 4 без права свиданий и видимо едой,которую мы приносили ежедневно кормили кого-то другого...
После чего нам дали эту "кровавую"справку о том, что у собаки ничего опасного для здоровья укушенного не обнаружено.
Завтра муж забирает из суда решение,после чего обязательно отпишусь.

P.S.Хочу сказать всем вам огромное спасибо за поддержку и советы!!!

Как говорит муж,понять собачника может только собачник,все остальные крутят у виска...

 Отправлено: 18.10.11 16:48. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

призван участковый и составить если я не ошибаюсь

Да вы не ошиблись!blackmarina пишет:

цитата:

Завтра муж забирает из суда решение,после чего обязательно отпишусь.

Если можно опубликуйте можно в личку .ЧТО ТО Здесь не сходится!!!

 Отправлено: 19.10.11 09:49. Заголовок: кОля33 пишет: Если ..

кОля33 пишет:

цитата:

Если можно опубликуйте можно в личку .ЧТО ТО Здесь не сходится!!!

Присоединяюсь. Чтобы сказать что дельное, нужно смотреть официальные бумаги

 Отправлено: 19.10.11 22:43. Заголовок: Ждем до пятницы...ре..

Ждем до пятницы...решение почему то у судьи на проверке... Что бы это значило???

 Отправлено: 19.10.11 22:51. Заголовок: blackmarina пишет: ..

blackmarina пишет:

цитата:

Ждем до пятницы...решение почему то у судьи на проверке... Что бы это значило???

Не написала просто, вот и всё. Завтра напишет.

 Отправлено: 19.10.11 23:59. Заголовок: Потом, когда будете ..

Потом, когда будете получать, обратите внимание на поставленную дату изготовления мотивированного решения.

 Отправлено: 20.10.11 07:38. Заголовок: Ася пишет: Детям не..

Ася пишет:

цитата:

Детям неплохо было бы объяснять о том, что собачка может укусить и не нужно подходить к ней/нему и бить собу палкой по башке, кидать в них камнем и т.д Тогда и проблем будем меньше.

Я опять влезаю. чуть не по теме, но мамки с детьми(такие именно мамки, мамой их язык не поворачивается назвать) это отдельная категория очень опасных противников собак и собаковладельцев, даже если им не причинено ни какого вреда. многие очень агрессивно себя ведут по отношению к животным.
Вот буквально вчера попала в такую ситуацию: проходя по улице вижу женщина лет 60ти. гуляет с мааленькой собачкой в руках поводок, вдруг мимо презжает мальчик лет10 ти на велосипеде, собачка делает круг возле него и подбегает к хозяйке( причем заметьте, только пробежала мимо), мальчик орет: "ААААА"причем как то наигранно, подлетает мамаша с коляской и набрасывается на женщину: "Овца старая, че рот разинула, видишь ребенок боится, не можешь управлять своим бульдогом, быстро поводок прицепила!!!" Женщина дрожащими руками пристегивает расстерянную собаченку, я конечно не в силах была не вмешаться, говорю ей : Вы бы ребенка своего постеснялись так кричать на пожилого человека, да и мужчину воспитываете, что же он у вас всего на свете боятся будет?" На что в ответ получила: " ДУРА, ИДИОТКА, че суешься куда тебя не просят!"
Вот вам и воспитание двоих детей!
А потом вырастет этакий монстр, на которого собаки швыряться начнут, они же очень хорошо чувствуют отношение к ним.

 Отправлено: 20.10.11 08:08. Заголовок: Карима пишет: А пот..

Карима пишет:

цитата:

А потом вырастет этакий монстр, на которого собаки швыряться начнут

Всё это верно, но это лирика. В суде оперируют фактами.

 Отправлено: 20.10.11 09:33. Заголовок: Карима пишет: Вот в..

Карима пишет:

цитата:

Вот вам и воспитание двоих детей!

К сожалению таких идиотов много

 Отправлено: 20.10.11 09:52. Заголовок: Карима пишет: На ч..

Карима пишет:

цитата:

На что в ответ получила: " ДУРА, ИДИОТКА, че суешься куда тебя не просят!"

надо было в бубен дать может мозг на место бы встал

Проблема есть в обществе. Дети же не сами себя воспитывают. Дети лицо семьи. Если взрослый обременен рамками, то ребенок говорит и делает то, что он видел или слышал, что так делать нормально и так говорить можно.

 Отправлено: 20.10.11 10:01. Заголовок: Ася пишет: надо был..

Ася пишет:

цитата:

надо было в бубен дать

Вот и муж у меня тогл же мнения, а я думаю уподобляться моральным уродам не стоит и всегда стараюсь сохранить человеческое лицо, но вывести меня из себя тоже можно, уже давно раздражают отношения чересчур нечеловеческие между людьми особенно страдают нападками собачники, такие которые с ружьями чаще остаются правы, а те кто по человечески пытается разобраться в ситуации оказывается чаще действительно в идиотском положении, народ мельчает, общение сводится к стычкам, к чему же мы придем такими темпами ЛЮДИ?

 Отправлено: 20.10.11 10:23. Заголовок: Карима пишет: к чем..

Карима пишет:

цитата:

к чему же мы придем такими темпами ЛЮДИ?

Глаз за глаз, зуб за зуб...как в мультике Кот Леопольд

 Отправлено: 20.10.11 11:32. Заголовок: Ася пишет: Глаз за ..

Ася пишет:

цитата:

Глаз за глаз, зуб за зуб...как в мультике Кот Леопольд

 Отправлено: 20.10.11 13:57. Заголовок: Карима пишет: Глаз ..

Карима пишет:

цитата:

Глаз за глаз, зуб за зуб...как в мультике Кот Леопольд

а как же " Возлюби ближнего своего"

 Отправлено: 20.10.11 19:24. Заголовок: А ближние - это семь..

А ближние - это семья, и собаки в ней, друзья и коллеги. А те - дальние. Стоит прикинуть. "Не возжелай жены дальнего своего..."

 Отправлено: 23.10.11 19:31. Заголовок: Вот забрали документ..

Вот забрали документик...Конечно много на наш взгляд тут моментов,которые противоречат сказанному и сделанному!Например одна эта фраза про воспитание шлангом чего стоит...А вопрос адвоката звучал просто про то,наказывали ли мы собаку и как?Наказывали,газетой,прутом,но ни как не рукой и тем более шлангом.А кусок шланга как раз то и был в руках мальчика,а они там про палку пишут?!Посоветовались тут с местными юристами и ни один не дал совета продолжать,больше мол денег и нервов потратите говорят.Просто сейчас мол ситуация в стране такая,что вы попали под серию жутких нападений собак на людей,поэтому и вас прочесали под общую гребенку и противоречить этому практически безполезно..

 Отправлено: 24.10.11 15:05. Заголовок: Дааа! Слишком проти..

Дааа! Слишком противоречивы показатели потерпевшей стороны и ваши, до сих пор не понятно кто прав.
Ну вот вам и минимальный размер 35000-это уж слишком.
Наши законы тем и "хороши" что в руках умельцев поворачиваются как угодно к кому лицом а к кому и
УЖАС КАКОЙ ТО
blackmarina сочувствую Вам что не смогли доказать своей правоты.

 Отправлено: 24.10.11 17:17. Заголовок: Карима пишет: Дааа!..

Карима пишет:

цитата:

Дааа! Слишком противоречивы показатели потерпевшей стороны и ваши

В суде крайне редко бывает иначе. Суд обосновал свои выводы, по большей части, письменными доказательствами и тем, что ответчик признал факт нападения собаки на ребенка.

 Отправлено: 24.10.11 18:52. Заголовок: А я бы пободалась за..

А я бы пободалась за эти 35тыс

 Отправлено: 24.10.11 22:43. Заголовок: имхо я бы нашла хоро..

имхо я бы нашла хорошего адвоката и это все оспорила бы... (наверно... с надеждой сама в такую историю не попасть...) имхо не столько денег жалко - сколько кажется - что на вас надавили - а вы и согласились

 Отправлено: 24.10.11 22:46. Заголовок: п.с. странная отгово..

п.с. странная отговорка - попали под волну - у нас же закон что дышло... при чем тут волны - повезло в стране советской жить....фиговый адвокат. У меня приятельница судилась ( правда по поводу лошади) так 1й адвокат просто все провалил - она наняла другого - и дело все же выиграла

 Отправлено: 25.10.11 02:27. Заголовок: Честно скажу-тему пр..

Честно скажу-тему прочитала "по диагонали"-некогда.. Но, вопрос задать хочу : может кто сведущий, просветит...
У меня забор,не глухой(можно просунуть руку),ну,САО,конечно,злой... И,вот..завелись пьющие соседи, а у них ребетёнку 3 годика. Он-гуляет сам по себе, пока мама с папой бухают. Ребетёнок-злобноватый...Что в голову придёт? Да,и когда его ждать у нашего забора?
Мама моя в шоке-нас затаскают по судам,если Тема сунет руку в забор! А я говорю: кто и кого затаскает по судам,если Тёма нырнёт в открытый уже 20 лет колодец на соседенем участке? Вот,и что делать? Глухой забор,или ждать проблем?

 Отправлено: 25.10.11 03:54. Заголовок: неСпец пишет: Вот,..

неСпец пишет:

цитата:

Вот,и что делать? Глухой забор,или ждать проблем?

Или или. Третьего не дано. Я бы выбрала первое.
Можно, конечно, надеяться, что соседи (поскольку они пьющие) в суд не пойдут. Однако я бы пожалела ребёнка - родителей не выбирают, увы, а он в свои 3 года ни в чём не виноват, даже в своей "злобноватости".

 Отправлено: 25.10.11 04:01. Заголовок: shevale75 пишет: п...

shevale75 пишет:

цитата:

п.с. странная отговорка - попали под волну - у нас же закон что дышло... при чем тут волны

Суд оценивает доказательства на основании своего внутреннего убеждения. Вот это и означает "попали под волну".

shevale75 пишет:

цитата:

фиговый адвокат

Скорее всего. Но против письменных доказательств в апелляции возразить будет нечего.

 Отправлено: 25.10.11 06:45. Заголовок: неСпец пишет: Вот,..

неСпец пишет:

цитата:

Вот,и что делать? Глухой забор,или ждать проблем?

Глухой забор и чем быстрее, тем лучше, да и вам спокойнее.

 Отправлено: 25.10.11 06:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Глухой забор и чем быстрее, тем лучше, да и вам спокойнее.

 Отправлено: 25.10.11 07:11. Заголовок: кОля33 пишет: А я б..

кОля33 пишет:

цитата:

А я бы пободалась за эти 35тыс

Жаль, конечно, но апелляция в данных делах бесполезна и затратна...
Суд второй инстанции чрезвычайно редко отменяет решения первой в силу корпоративной солидарности...
Если только находят уж явные ляпы в деле или есть прямая заинтересованность...
Увы..., такова Российская действительность и правосудие...
Сочувствую...

 Отправлено: 25.10.11 09:09. Заголовок: парильщик пишет: Жа..

парильщик пишет:

цитата:

Суд второй инстанции чрезвычайно редко отменяет решения первой в силу корпоративной солидарности... Если только находят уж явные ляпы в деле или есть прямая заинтересованность... Увы..., такова Российская действительность и правосудие... Сочувствую...

Полностью согласна. Явных ляпов в решении нет. Прямая заинтересованность тоже не наблюдается.

 Отправлено: 25.10.11 09:28. Заголовок: Повторю еще раз я бы..

Повторю еще раз я бы пободалась ! И на грамотного юриста есть зацепки Но стоит ли овчинка выделки ?

 Отправлено: 25.10.11 10:00. Заголовок: Прочитала решение. П..

Прочитала решение. По факту показания ваши очень сильно расходятся, со шлангом это видимо вам адвокат посоветовал?
Вообще очень странно про повреждения. Вы говорите о том, что рваных ран не было, а как я понимаю в суде были предъявлены доказательства о том, что рваные раны были, а это уже другая история..
Размер компенсации превышает допустимые пределы. Побороться можно, уменьшить сумму можно. Вопрос цены услуг адвоката. Этому я бы не заплатила

 Отправлено: 25.10.11 10:08. Заголовок: неСпец пишет: Глухо..

неСпец пишет:

цитата:

Глухой забор,или ждать проблем?

По закону глухой забор обязателен,и табличка "во дворе злая собака"

 Отправлено: 25.10.11 10:36. Заголовок: alabaika пишет: По ..

alabaika пишет:

цитата:

По закону глухой забор обязателен,и табличка "во дворе злая собака

Ребята,предохраняйтесь все пожалуйста от таких соседей!!!
У моей семьи теперь девиз"За одного битого-двух небитых дают!"