Отправлено: 06.02.12 11:28. Заголовок: Давно наболевшая тема...

В свете последних тем, да и просто читая форумы, создается впечатление, что многие относятся к собакам, как к оргтехнике. Гарантии, годы использования и функционирования, и прочее...Забывая главное - речь идет о таких же смертных, как и мы сами, о собаках.
Ни один вменяемый заводчик сознательно не будет вязать кривых, косых, больных, беззубых, крипторхов...Заводчик не пазлы собирает из генов. Что-то можно предугадать, а что-то нет, в силу знания и незнания, вольно или невольно. Владельцы же щенков зачастую считают и подходят к покупке щенка именно с позиции "фирма дает гарантии?", еще хочется спросить "а на гарантийное обслуживание у нас поставите, или в другом салоне?"
Кто что думает по этому поводу?

Сразу хочу написать, что тема создана действительно на темах различных форумов, так же приходится общаться с заводчиками совершенно разных пород - везде одно и тоже.

 Отправлено: 06.02.12 11:31. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ни оди..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ни один вменяемый заводчик сознательно не будет вязать кривых, косых, больных, беззубых, крипторхов..

Даш,а тебе другие не встречались? Знаешь пословицу: одна паршивая овца,все стадо портит. Все подобные темы ,результат той(радует,что небольшой) части ,а тень падает на всех.

 Отправлено: 06.02.12 11:37. Заголовок: zardak Ира встречали..

zardak Ира встречались конечно же, и здесь товарисчи, которые сами с усами, купили для себя и для здоровья и прочее, прочее...Но, как показывает практика, когда покупателям честно говоришь, что за гарантиями к Господу Богу, а я могу только предполагать, люди почему - то никуда больше не едут...Либо те, кто уезжает - баба с возу так сказать, пусть кого-то другого осчастливят.
Просто хочется понять, дает ли кто-то какие-то гарантии?

 Отправлено: 06.02.12 11:38. Заголовок: Даша,заводчики-завод..

Даша,заводчики-заводчикам рознь.есть люди,кот моск себе сворачивают,подбирая пару,переживают за результат,огорчаются,если у детей идет что-то не так,радуются их успехам.
Но есть и другие,с глаз долой,из сердца вон.
Человеческий фактор...

 Отправлено: 06.02.12 11:42. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просто хочется понять, дает ли кто-то какие-то гарантии?

Конечно дают!!!! Питомник Праздник ,например. Я даю гарантию только того,что при вылезшем косяке пойду на переговоры,а не отопну покупателя за ненадобностью.

 Отправлено: 06.02.12 11:43. Заголовок: Мне повезло с заводч..

Мне повезло с заводчиками,очень.я долго их выбирала,наравне с щенками.и уверена в них на 200%,репутация,однако.
Гарантий мне призрачных никто не давал:вот конкретный щенок конкретных линий,от конкретных родителей.выбор-мой.мне отправляют за конкретную сумму вот этого щенка,здорового в момент отправки.дальше-сама.
Меня все устроило.

 Отправлено: 06.02.12 11:43. Заголовок: zardak пишет: Я даю..

zardak пишет:

цитата:

Я даю гарантию только того,что при вылезшем косяке пойду на переговоры,а не отопну покупателя за ненадобностью.

 Отправлено: 06.02.12 11:44. Заголовок: Вредина Вот я и дума..

Вредина Вот я и думаю, нас здесь много, люди в большинстве своем вменяемые, почему же покупатели с каждым годом все больше хотят гарантии. Почитаешь тему, кто виноват? Заводчик. Ведь у него есть тайный умысел наплодить страшилок болезных. Это от нежелания бревно в своем глазу видеть?

 Отправлено: 06.02.12 11:44. Заголовок: zardak пишет: Я да..

zardak пишет:

цитата:

Я даю гарантию только того,что при вылезшем косяке пойду на переговоры

Аналогично.

 Отправлено: 06.02.12 11:44. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Просто хочется понять, дает ли кто-то какие-то гарантии

Ну какие гарантии можно дать , всегда можно договорится с покупателем,если врожденные дефекты вылезли.

Есть ведь и такие кто и слушать не хочет ,сам всю знаю или по всем "знатокам" побегаю,а потом и к заводчику с претензиями.
Мне кажется все зависит от порядочности человека.

 Отправлено: 06.02.12 11:47. Заголовок: Зулейка пишет: Мне ..

Зулейка пишет:

цитата:

Мне кажется все зависит от порядочности человека.

Вот в нее-то голубушку все и упирается

 Отправлено: 06.02.12 11:49. Заголовок: zardak пишет: даю ..

zardak пишет:

цитата:

даю гарантию только того,что при вылезшем косяке пойду на переговоры,а не отопну покупателя за ненадобностью.

Точно так!!! А других гарантий дать и не возможно!

 Отправлено: 06.02.12 11:51. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вот в ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот в нее-то голубушку все и упирается

И опять - согласна. Так и есть! Порядочность, она не может "тут читать, тут не читать, здесь рыбу заворачивали". Она как беременность, или есть или нет. Потому для себя вывод сделала. Человек порядочный в собаководстве - порядочен по жизни. С таким можно дело иметь. И не только в собаках.

 Отправлено: 06.02.12 11:54. Заголовок: Вредина пишет: заво..

Вредина пишет:

цитата:

заводчики-заводчикам рознь.есть люди,кот моск себе сворачивают,подбирая пару,переживают за результат,огорчаются,если у детей идет что-то не так,радуются их успехам. Но есть и другие,с глаз долой,из сердца вон. Человеческий фактор...

zardak пишет:

цитата:

Я даю гарантию только того,что при вылезшем косяке пойду на переговоры,а не отопну покупателя за ненадобностью.

 Отправлено: 06.02.12 11:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Она как беременность, или есть или нет

Или как в анекдоте "Вдруг рассосется".

 Отправлено: 06.02.12 11:58. Заголовок: Народ,но и я люблю т..

Народ,но и я люблю того,кто любит меня.
Кобель.долго выбирала и щенка и линии и заводчика.
Первый выбор,оплатила задаток,а потом мы на месяц заморочились с транспортировкой.
И ни разу я не услышала просьбы оплатить передержку,желания вернуть задаток,типа заберите,есть другой покупатель,за те же деньги без проблем с доставкой.ее порядочность гарантировала мне сынку.
Дите приехало в 2.5 месяца на сыворотке,я была в курсе,почему(не в деньгах дело).а дальше вступили в права мои гарантии по достойному выращиванию:3 укола имуннофана через день-сыворотка сывороткой,но пробой никто не отменял.
Все счастливы,все довольны,пацану скоро год.

 Отправлено: 06.02.12 12:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Человек порядочный в собаководстве - порядочен по жизни

такое могут только собачники написать
Порядочный человек - порядочен ВО ВСЕМ хоть в собаководстве, хоть в цветоводстве

 Отправлено: 06.02.12 12:04. Заголовок: Elena пишет: такое ..

Elena пишет:

цитата:

такое могут только собачники написать

А я и есть - собачник.
Elena пишет:

цитата:

Порядочный человек - порядочен ВО ВСЕМ

А жизнь и есть - все.

 Отправлено: 06.02.12 12:06. Заголовок: Порядочность должна ..

Порядочность должна быть обоюдной!-ИМХО.
Сука.денег нет,а именно эти крови хочется.человек списывается со мной,я об'ясняю ситуацию-до весны полный голяк.
Мне отправляют девченку за свои деньги,на условиях рассрочки.без гарантий и договоров.на одном моем честном слове.
Я мужа уже достала:весной хоть как надо рассчитываться,хоть через немогу.
Порядочность заводчика,однако.

 Отправлено: 06.02.12 12:08. Заголовок: Да,согласна со всеми..

Да,согласна со всеми,порядочный человек-порядочен во всем,золотые слова!

 Отправлено: 06.02.12 12:15. Заголовок: И сплошь и рядом так..

И сплошь и рядом такие отношения-на взаимном доверии и порядочности.
Но случается несостыковка,или заводчик или владелец чуть нетого,а иногда и сильно.
И начинаются взаимные претензии и обиды,скандалы и грязь.
Противно и грустно все это.
Человеческий фактор,чтоб его.

 Отправлено: 06.02.12 12:24. Заголовок: Очень тема злободнев..

Очень тема злободневная! Действительно ситуаций всех не перечесть! Насчет гарантий, полностью согласна, глупо что либо гарантировать, можно всего лишь предположить как оно будет исходя из кровей родителей, предположительного просчета генетической совместимости, в конце концов от качества самого щенка, но не более..

 Отправлено: 06.02.12 12:29. Заголовок: Вредина В Вашей сит..

Вредина
В Вашей ситуации с девочкой порядочность это только Ваша сторона, так как заводчик ожидает её от Вас. Надеясь что Вы не подведете )

 Отправлено: 06.02.12 12:34. Заголовок: Я еще и вот почему с..

Я еще и вот почему создала эту тему. Мне кажется мы все - заводчики обязаны создавать подобные темы, разъясняя в них что и как. Должны, так сказать, вести разъяснительную работу среди будущих владельцев. Все мы в одной лодке.

 Отправлено: 06.02.12 12:38. Заголовок: еще в тему, у нас бы..

еще в тему, у нас были несколько раз ситуации, которых конечно никак не ожидаешь и уж тем более не предполагаешь.. щенок КО продан в другой город, (тесно инбреден) и вот в процессе роста выясняется что у него серьезное генетическое отклонение, конечно мы даже не обсуждая вопроса, забираем больного щенка назад и отправляем взамен другого, здорового, естественно без никаких дополнительных оплат и всего прочего, а как иначе?? Мое личное мнение, что имя питомника должно быть честным, ведь однажды запятнав репутацию, потом бывает очень сложно её отмыть... А мы тут (большинство из нас )не просто рядом стоим.. и собаками занимаемся серьезно, и хочется чтобы выпускниками нашими гордились и мы сами и владельцы, так что конечно порядочность это самый главный козырь.

 Отправлено: 06.02.12 12:41. Заголовок: а где гарантия, что ..

а где гарантия, что при порядочном отношении к людям, тебя не обольют помоями. Примеры уже были, единичные, но сколько грязи..

 Отправлено: 06.02.12 12:41. Заголовок: Ак-Босар,Наташа,ну в..

Ак-Босар,Наташа,ну вот,все брошу и буду по кустам скрываться))).

 Отправлено: 06.02.12 12:50. Заголовок: ДЖАНА пишет: В свет..

ДЖАНА пишет:

цитата:

В свете последних тем

да уж, темы что надо, впечатлительным людям лучше не читать , у меня под впечатлением этих тем случилось кратковременное расстройство сознания - фобия претензий покупателя , особенно покупателя, живущего не в пределах досягаемости. При том, что , ттт, ни разу ещё дисквалифицирующих пороков у проданных, как перспективные, щенков не было, но что там сидит в далёких предках (а какое-нибудь г... всё равно где-нибудь затаилось обязательно), и как оно может сочетнуться, одному богу известно.
Зулейка пишет:

цитата:

Ну какие гарантии можно дать , всегда можно договорится с покупателем,если врожденные дефекты вылезли. Мне кажется все зависит от порядочности человека.

Если щенка я продавала, как просто рабочую собаку и друга семьи(пет-класс, скажем так), и по соответствующей цене, то договариваться НЕ буду. Если меня на момент продажи что-то смущает в щенке, я сразу об этом говорю. Дальше, как говорится, дело хозяйское.
Если щен предлагался , как перспективный(ну вот так я думала на тот момент), и по достаточно высокой цене, другой разговор, всегда можно договориться.
Что-то более-менее гарантировать могу только после 6 мес, а ещё вернее, когда уже все титулы закрыты и дети получены .

 Отправлено: 06.02.12 12:53. Заголовок: ДЖАНА пишет: почему..

ДЖАНА пишет:

цитата:

почему же покупатели с каждым годом все больше хотят гарантии. Почитаешь тему, кто виноват? Заводчик. Ведь у него есть тайный умысел наплодить страшилок болезных. Это от нежелания бревно в своем глазу видеть?

Интересная тема.
Собственно, а на какие ОБЪЕКТИВНЫЕ гарантии может рассчитывать покупатель САО, какие гарантии может смело давать заводчик "азиатов" ? Гарантии есть прямая производная от критериев селекции. А критерии, мягко говоря, г... . В этом случае покупателю можно полагаться исключительно на творческое чутьё и порядочность заводчика и на то, что вкусы заводчика совпадут с желаниями покупателя. И всё, увы.

 Отправлено: 06.02.12 12:57. Заголовок: БМВ пишет: а где га..

БМВ пишет:

цитата:

а где гарантия, что при порядочном отношении к людям, тебя не обольют помоями. Примеры уже были, единичные, но сколько грязи..

Перешагните и идите дальше. Всем во всём хорошим быть невозможно. Делайте свою работу хорошо! Если иногда не так получается...ну, бывает. Совсем хорошо- тоже плохо.

Относительно этой темы: МОДА такая пошла. "Ой, щеночек-то не совсем, как я хотела...а ну- взад его!" Да еще припугнуть: "на форуме напишу".

 Отправлено: 06.02.12 12:59. Заголовок: еч Ван пишет: покуп..

еч Ван пишет:

цитата:

покупателю можно полагаться исключительно на творческое чутьё и порядочность заводчика и на то, что вкусы заводчика совпадут с желаниями покупателя. И всё, увы.

Да ладно! Хотя, спорить с Вами....лень

 Отправлено: 06.02.12 13:06. Заголовок: еч Ван Не думаю, что..

еч Ван Не думаю, что эта проблема касается только САО. Достаточно почитать другие форумы и послушать заводчиков других пород. Везде одно и тоже. Собаку, например ризеншнауцера, можно выращивать в квартире не выводя на улицу и писая и какая ее на пеленки , а потом убедившись, что песа несколько не такая притязать к заводчику...Можно сначала поплевать в заводчика везде и всюду, а потом закрыв все титулы скромненько поблагодарить его. Можно привязать щенка САО к батарее на кухне, и когда через пару месяцев сидения на подобной цепи у щенка появятся ожоги от батареи и лапы винтом пойдут, пойти трепать нервы заводчику в суд (трепали два года, безрезультатно)...Я собственно об этом.

 Отправлено: 06.02.12 13:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

: МОДА такая пошла. "Ой, щеночек-то не совсем, как я хотела...а ну- взад его!" Да еще припугнуть: "на форуме напишу".

из свежего, горячего, сегодняшнего:
щенок 3 месяца - съел всю семью, не дает прохода, покусал меня и ребенка - усыпить надо срочно.
А когда начинал только подрыкивать - владельцы смеялись и еще больше подначивали.

 Отправлено: 06.02.12 13:10. Заголовок: ДЖАНА пишет: трепал..

ДЖАНА пишет:

цитата:

трепали два года, безрезультатно

Это что, РЕАЛЬНЫЙ случай????

 Отправлено: 06.02.12 13:10. Заголовок: БМВ пишет: А когда ..

БМВ пишет:

цитата:

А когда начинал только подрыкивать - владельцы смеялись и еще больше подначивали.

Так еще на тебя, который говорит остановитесь, смотрят, как на идиота...В одной семье все страшно гордились тем, что к их собаке только папа с битой в вольер заходить может...

 Отправлено: 06.02.12 13:10. Заголовок: БМВ пишет: щенок 3 ..

БМВ пишет:

цитата:

щенок 3 месяца - съел всю семью,

БМВ пишет:

цитата:

усыпить надо срочно.

Хозяина...

 Отправлено: 06.02.12 13:11. Заголовок: Балтек Гайрат Да, р..

Балтек Гайрат Да, реальный. Все реальные.ТТТ не со мной.

 Отправлено: 06.02.12 13:12. Заголовок: ДЖАНА пишет: привя..

ДЖАНА пишет:

цитата:

привязать щенка САО к батарее на кухне, и когда через пару месяцев сидения на подобной цепи у щенка появятся ожоги от батареи и лапы винтом пойдут,

и это проходили, только там фигурировал шланг от пылесоса. А сейчас собака счастливо живет со своими новыми владельцами, правда полгода по углам ныкалась, потом любовью все отмыло и стала обыкновенная, любимая и любящая собака.

 Отправлено: 06.02.12 13:17. Заголовок: ДЖАНА пишет: Все ре..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Все реальные

БМВ пишет:

цитата:

правда полгода по углам ныкалась

Вот против кого закон создавать нужно?

 Отправлено: 06.02.12 13:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да ладно! Хотя, спорить с Вами....лень

Со мною куда полезнее просто согласиться.

 Отправлено: 06.02.12 13:25. Заголовок: еч Ван пишет: Со мн..

еч Ван пишет:

цитата:

Со мною куда полезнее просто согласиться.

Ну Вы просто представьте, что с Вами согласились.

 Отправлено: 06.02.12 13:26. Заголовок: еч Ван пишет: и на ..

еч Ван пишет:

цитата:

и на то, что вкусы заводчика совпадут с желаниями покупателя.

очень важное замечание.... Кому-то добреньких подавай, кому -то гигантов мин. 100кг, а кому-то выставочных или бойцовых. На рынке представлена очень широкая линейка, на любой вкус и цвет есть азиаты Рынок - Спрос порождает предложение.

Что такие все умные то Только хотела расписаться, а тут уже все все правильно написали.

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 13:26. Заголовок: ДЖАНА пишет: еч Ван..

ДЖАНА пишет:

цитата:

еч Ван Не думаю, что эта проблема касается только САО.

Разумеется. Сейчас практически везде клин. Исключая, разве что, охотничьи породы, да ещё малинуа и "немцев" рабочего разведения.

 Отправлено: 06.02.12 13:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что такие все умные то

А строем сами не ходят.

 Отправлено: 06.02.12 13:29. Заголовок: До того момента, ког..

До того момента, когда меня наглым образом кинул заводчик моего щенка, уже с большой опаской стала относиться к людям, хотя до последнего хотелось верить. Сначала я пыталась разрешить проблему мирным путем, звонила, переписывались по почте, и очень не хотела портить с ней отношения, всегда совпадали с ней взгляды в видении азиатов, очень не хотела создавать тему на форуме. Мне пообещали дать взамен щенка. Но как родились щенки, меня просто стали игнорировать. Ведь я даже собиралась купить у нее еще одного щенка, очень было приятно, что есть хорошие люди и не бросили в беде, как же я ошибалась. Видимо она настолько порядочный человек, что на все готова пойти лишь бы не отдавать щенка бесплатно, взамен дисплазийного.

 Отправлено: 06.02.12 13:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А строем сами не ходят.

зато как пишут

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 13:33. Заголовок: yulya пишет: До тог..

yulya пишет:

цитата:

До того момента, когда меня наглым образом кинул заводчик моего щенка, уже с большой опаской стала относиться к людям

До того момента, как меня кинул МОЙ заводчик дисплазийного щенка, относилась к людям без опаски и с доверием (инзначально). После того момента... отношусь к людям без опаски и с доверием (изначально).
Я не дура, просто мне так жить легче.

 Отправлено: 06.02.12 13:35. Заголовок: yulya А Вам так нич..

yulya А Вам так ничего и не компенсировали?

 Отправлено: 06.02.12 13:38. Заголовок: Вредина пишет: Ак-Б..

Вредина пишет:

цитата:

Ак-Босар,Наташа,ну вот,все брошу и буду по кустам скрываться))).

Лада, так я о том и пишу, что на доверии всё! Ни коем образом не имела ввиду что Вы скрываться будете, вот и заводчик наверняка пообщавшись с Вами и сделав для себя выводы смело согласился на такие условия (чтоб без договора и в рассрочку) потому как в порядочности Вашей не сомневается!

 Отправлено: 06.02.12 13:40. Заголовок: yulya пишет: отдава..

yulya пишет:

цитата:

отдавать щенка бесплатно, взамен дисплазийного.

Я не чиатал вашу тему, не знаю что и как у вас. Но дисплазийный щенок это ОООООчень большой и спорный вопрос. Бог миловал, мне не приходилось сталкиваться. Но читая подобные темы, создается стойкое убеждение, что в 80 случаев из ста виноват владелец. Когда горе-владельцы начинают рассказывать как они кормят и содержат, как и чем "лечат" своих щенков, волосы дыбом встают. А когда ситуацию доводят до критической, начинают предъявлять претензии заводчику. Заводчик не может проконтролировать содержание своего щенка и не может ннавязывать своего метода выращивания, конечно, но если люди руководствуются знаниями более опытных людей и четко им следуют, а не выдумывают свои схемы, то таких случаев, как правило, не случается.
Я бы подумала давать второй раз такому владельцу щенка или нет. Если он игнорировал мои рекомендации и занимался поиском новых способов выращивания- то эти эксперименты без меня, плиз..
Хотя иногда читая, как заводчики выращивают своих щенков, волосы тоже бывает пошевеливаются, но тема не об этом.

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 13:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

До того момента, как меня кинул МОЙ заводчик дисплазийного щенка, относилась к людям без опаски и с доверием (инзначально)

Я наслышана про вашу историю. (Кстати в той теме кажись еще 2007 г. заводчик моего дисплазийного щенка Виктория Богдан сочувствовала вам, писала, что не хорошо поступили не вернув вам деньги, а теперь сама такая же )
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я не дура, просто мне так жить легче

Ну и праильно В принципи так и нужно. Я кстати пытаюсь над собой работать, хотя до сих пор не могу прийти в себя.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А Вам так ничего и не компенсировали

Неа, даже не общаются...

 Отправлено: 06.02.12 13:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда горе-владельцы начинают рассказывать как они кормят и содержат, как и чем "лечат" своих щенков, волосы дыбом встают. А когда ситуацию доводят до критической, начинают предъявлять претензии заводчику. Заводчик не может проконтролировать содержание своего щенка и не может ннавязывать своего метода выращивания, конечно, но если люди руководствуются знаниями более опытных людей и четко им следуют, а не выдумывают свои схемы, то таких случаев, как правило, не случается. Я бы подумала давать второй раз такому владельцу щенка или нет. Если он игнорировал мои рекомендации и занимался поиском новых способов выращивания- то эти эксперименты без меня, плиз..

Не всегда все так, как вы говорите. Иногда бывает, что люди на 100% выполняют абсолютно все рекомендации заводчика, но "чуда" не случается В темах Ай болит масса тому примеров

 Отправлено: 06.02.12 13:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда горе-владельцы начинают рассказывать как они кормят и содержат, как и чем "лечат" своих щенков, волосы дыбом встают. А когда ситуацию доводят до критической, начинают предъявлять претензии заводчику.

Но это же не может относиться ко всем владельцам. Он у меня не первая и не единственная собака. Питался как и все натуралкой(не каши). Стало беспокоить как он растет, еле ходит перетаскивая ноги, хрусты в суставах, это началось с 3,5 месяцев. Я это сообщала заводчику, единственное, что мне сказали, что натуралкой кормить нельзя и колоть анаболики, чтобы мышцы наростить. И самое главное, что у нее та "специфически" все щенки растут. А я не хочу, чтобы мои щенки так мучались в период роста-это ненормально.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Хотя иногда читая, как заводчики выращивают своих щенков, волосы тоже бывет пошевеливаются, но тема

Так вот не было никакого желания слушать ее советы, когда у нее сука за неделю до родов в голодную кому упала(из этого помета мой щен). Это я уже потом узнала, что собаки у нее живут на предприятиях, и какая у них кормежка.
Да и чего говорить я и сама виновата, когда он ко мне приехал в 1,5 месяца 3 кг, и на пястях просевший, надо было сразу вернуть. Приходиться на своих ошибках учиться.

 Отправлено: 06.02.12 13:57. Заголовок: yulya Забейте! В с..

yulya

Забейте! В смысле ни в коем случае не проецируйте Ваш предыдущий печальный опыт на будущее общение. Это очень тяжело изначально подозревать. И разрушительно. Не скажу, что меня не обманывали. Обманывали. Но мне гораздо тяжелее засыпается, когда обманываю я. Поэтому для себя вывод сделала однозначный. Главное, как я лично поступаю в спорных ситуациях. А за другими пусть кто-нибудь другой следит.
И еще. Меня обмануть можно только один раз. Второго я уже не позволю. И (не то чтобы я прощать не умею, у меня просто память хорошая ) шанса сделать это еще раз просто не допущу.

 Отправлено: 06.02.12 13:57. Заголовок: Ак-Боссар,Наташа,я и..

Ак-Боссар,Наташа,я и не думала обижаться,все нормально!(товарищеский смайлик в обнимочку))).

 Отправлено: 06.02.12 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 06.02.12 14:03. Заголовок: Вот знаете, что сказ..

Вот знаете, что сказать хочу...
Я давно на этом форуме. Точнее сказать, с его открытия. И сделала выводы о многих людях, которые здесь пишут. Так вот. С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

 Отправлено: 06.02.12 14:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

аналогично

 Отправлено: 06.02.12 14:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не скажу, что меня не обманывали. Обманывали. Но мне гораздо тяжелее засыпается, когда обманываю я. Поэтому для себя вывод сделала однозначный. Главное, как я лично поступаю в спорных ситуациях. А за другими пусть кто-нибудь другой следит. И еще. Меня обмануть можно только один раз. Второго я уже не позволю. И (не то чтобы я прощать не умею, у меня просто память хорошая ) шанса сделать это еще раз просто не допущу.

 Отправлено: 06.02.12 14:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Но мне гораздо тяжелее засыпается, когда обманываю я.

моё уважение!

 Отправлено: 06.02.12 14:58. Заголовок: Ася yulya девочки, т..

Ася yulya девочки, так поэтому я и написала, что в 80 случаев из ста это не всех владельцев больных щенков касается.

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 15:04. Заголовок: Вот только одного до..

Вот только одного до сих пор не могу понять, это как так надо кормить щенка, чтобы ему даже передвигаться тяжело было. Ведь раньше не заморачивались с кормлением - каши, отходы, и здоровее были.

 Отправлено: 06.02.12 15:12. Заголовок: yulya пишет: Ведь р..

yulya пишет:

цитата:

Ведь раньше не заморачивались с кормлением каши, отходы, и здоровее были.

Не заморачивались и с болячками. Да и до сих пор некоторые решают проблемы ружейным методом, не работает собака - нечего ее кормить. Нежизнеспособный щен - в ведро. Отбор штука жесткая, не прощающая сантиментов. А тут собачку завели, долго торгуясь "для себя", а потом так сказать оправдать кормление да и денежки хоца...
Однажды одному заводчику позвонили спустя два года и попросили документы на отданный плембрак, дескать перекошенная челюсть выравнялась и глаза потемнели, для чего как вы думаете? Щеночков хотелось.

 Отправлено: 06.02.12 16:03. Заголовок: ДЖАНА Согласна с Вам..

ДЖАНА Согласна с Вами на все 100%. бывает такое. Берут только для охраны, а потом щеночков заводят, якобы для здоровья
собаки.
Но и заводчики есть нечистоплотные.Бывает вяжут суку с заведомо беззубым или диплазным кобелем ради\к примеру\ красивой головы.
И щенки вырощены неплохо и привиты, вобщем все тип-топ. А через 2-3-4 покаления вылазят сюрпризы у других разведенцев.
А эти деятели вроде как ни причем вовсе.И сейчас вовсю рекламируют потомков этих самых кобелей, на этом форуме.
Это как назвать?

 Отправлено: 06.02.12 16:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Это как назвать?

В данном случае это сплетня а вот если конкредно,с фактами.фото,детьми дисплазийными,беззубыми,тогда да ....ату его

 Отправлено: 06.02.12 16:27. Заголовок: guchali@jandex.ru Ду..

guchali@jandex.ru Думаю, чтобы уверенно об этом писать надо было залезать всем собакам в пределах родословной и за ее пределами в зубы, проверять на крипторхизм и дисплазию. И то это бы не гарантировало двух нормальных родителей от рождения больного щенка. А поскольку механизмы приобретения и наследования многих заболеваний до конца не изучены, копий будет сломано еще немало.
Опять же guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Бывает вяжут суку с заведомо беззубым или диплазным кобелем ради\к примеру\ красивой головы.

Зачем брать щенка от заведомо плохого производителя?

 Отправлено: 06.02.12 16:33. Заголовок: yulya пишет: Вот то..

yulya пишет:

цитата:

Вот только одного до сих пор не могу понять, это как так надо кормить щенка, чтобы ему даже передвигаться тяжело было

его могут даже вообще не кормить поместить в темный курятник без воды и еды, могут привязать метровой цепью к дощатой будке в которой сквозняк со всех щелей.
или наоборот от супер усердия пичкать витаминами и всевозможными добавками в таком количестве и с такой регулярностью, что аж завидно, я так к себе не отношусь. У таких владельцев всегда проблемные по здоровью собаки.

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 16:58. Заголовок: Люди все разные,отно..

Люди все разные,отношение к аналогичным ситуациям тоже у всех разное...И ситуации разные...ДЖАНА пишет:

цитата:

"фирма дает гарантии?"

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю.
А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.Многие заводчики это понимают. Покупатели,они тоже встречаются,адекватные,но бывают и такие,которым ,лично я, уже никогда в жизни щенка не доверю...К сожалению такой списочек уже существует,кстати,благодаря форуму.
Все относительно.
Порядочность-в последние годы такое качество встречается уже не в массовом количестве...Сейчас часто встречается доллар в глазах человека.Долго живу,поэтому знаю.

 Отправлено: 06.02.12 17:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: ег..

Алтын Таш пишет:

цитата:

его могут даже вообще не кормить поместить в темный курятник без воды и еды, могут привязать метровой цепью к дощатой будке в которой сквозняк со всех щелей.

Не ну это уже совсем крайность, и выращиванием не назовешь, это каким надо быть извергом.

Алтын Таш пишет:

цитата:

наоборот от супер усердия пичкать витаминами и всевозможными добавками в таком количестве и с такой регулярностью, что аж завидно, я так к себе не отношусь. У таких владельцев всегда проблемные по здоровью собаки.

А вот с этим соглашусь

 Отправлено: 06.02.12 17:10. Заголовок: Аял пишет: Относите..

Аял пишет:

цитата:

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю. А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.

 Отправлено: 06.02.12 17:13. Заголовок: Аял пишет: Относите..

Аял пишет:

цитата:

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю. А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.

 Отправлено: 06.02.12 17:22. Заголовок: Bakkara пишет: В да..

Bakkara пишет:

цитата:

В данном случае это сплетня

Это так называлось бы, если бы я конкретно назвала человека, или кобеля. Не играйте в правдолюба! ВЫ прекрасно знаете, что
есть такие разведенцы.Я не собираюсь "выводить" кого-то на чистую воду. Обвинть конкретного человека! Я высказываю
КОНКРЕТНУЮ ПРИЧИНУ некоторых пороков вводимых необдуманно в породу. Или давайте, как Вы - будем отмалчиваться и
делать вид, что это все сплетни. Очень умно!!!

 Отправлено: 06.02.12 17:26. Заголовок: Скажите, а как завод..

Скажите, а как заводчики САО,тоесть все Вы,боретесь с дисплазией,что Вы для этого предпренимаете? У кого из сдесь писавших есть прверенные САО с официальными ответами на дисплазию.....
При каких степенях дисплазии,вы считаете что можно вязать собак,и вяжите ли вы? Не целесообразно было бы в вести официальный допуск САО для разведения только после ренгена на дисплазию....

 Отправлено: 06.02.12 17:29. Заголовок: glorija пишет: У ко..

glorija пишет:

цитата:

У кого из сдесь писавших есть прверенные САО с официальными ответами на дисплазию.....

У меня,не все,но в ближайшее время проверю всех,кто используется в разведении.

 Отправлено: 06.02.12 17:43. Заголовок: glorija пишет: Не ц..

glorija пишет:

цитата:

Не целесообразно было бы в вести официальный допуск САО для разведения только после ренгена на дисплазию....

это уже много раз обсуждавшаяся тема, поищите если есть желание по форуму, а о целесообразности можно расспросить немчатников.

 Отправлено: 06.02.12 17:56. Заголовок: Elena пишет: это уж..

Elena пишет:

цитата:

это уже много раз обсуждавшаяся тема, поищите если есть желание по форуму, а о целесообразности можно расспросить немчатников

спасибо.Я знаю статистику по немцам и по другим породам..Вот хотелось сдесь узнать..Хорошо поищу сдесь тему..Хотя скажу что есть в других странах допуск к разведению Сао по ренгену дисплазии...Но правдо вот статистики незнаю..Но очень бы хотелось узнать..есть ли улудшения в породе.
Насчет гарантий на щенка...Это лоторейный билет...Но всегда хочется надеятся что он будет счастливым..Хотя в жэизни все по другому получается...

 Отправлено: 06.02.12 18:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ни в коем случае не проецируйте Ваш предыдущий печальный опыт на будущее общение. Это очень тяжело изначально подозревать. И разрушительно. Не скажу, что меня не обманывали. Обманывали. Но мне гораздо тяжелее засыпается, когда обманываю я.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

сделала выводы о многих людях, которые здесь пишут. Так вот. С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я не дура, просто мне так жить легче.

 Отправлено: 06.02.12 18:20. Заголовок: glorija пишет: а к..

glorija пишет:

цитата:

а как заводчики САО,тоесть все Вы,боретесь с дисплазией

Мы с ней не боремся, она давно всех поборола Ну или как вариант-она у нас здоровая

 Отправлено: 06.02.12 18:35. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня,не все,но в ближайшее время проверю всех,кто используется в разведении.

и у меня будут все проверенные. И уже двое есть.

 Отправлено: 06.02.12 19:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я давно на этом форуме. Точнее сказать, с его открытия. И сделала выводы о многих людях, которые здесь пишут. Так вот. С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

 Отправлено: 06.02.12 21:08. Заголовок: А вот если взяли щен..

А вот если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват? И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

 Отправлено: 06.02.12 21:39. Заголовок: гость По идее я личн..

гость По идее я лично возвращаю владельцу разницу от стоимости щенка с родухой и без нее. Был у меня один случай.

Таких собак оперируют. Если интересно - я узнаю конкретно. Хотя на форуме есть профессионалы-может они что скажут?

 Отправлено: 07.02.12 00:28. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват?

Если у родителей есть допустимые для разведения тесты на ДТБС, НИКТО.
гость пишет:

цитата:

И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

Усыплять.

 Отправлено: 07.02.12 01:04. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток. Я как покупатель хочу впомнить добрым словом нашего заводчика. Недавно взяли щенка в Казахстане, заводчица просто супер. Были небольшие проблемы с отправлением в Россию, я у себя дома на иголках сидела в ожидании. Несколько раз пробовала отправить малыша , не получалось. Перед Новым годом, везде проверки. Я если честно, думала, что она меня пошлет куда по дпльше, мне скажет его легче будет здесь продать. А она молодчинка. Сейчас общаемся с ней, переписываемся. Я ей рассказываю про мальчугана, а она мне говорит как лучше воспитывать.

 Отправлено: 07.02.12 01:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват? Если у родителей есть допустимые для разведения тесты на ДТБС, НИКТО.

Вот! В качестве гарантии этого мало, конечно, но это гарантия, которую может обеспечить заводчик. С другой стороны, поскольку, как я уже говорил, оценка снимков в РКФ делается из рук вон плохо, бОльшей гарантией будет вывешивание снимков для свободного доступа в Инете. С третьей стороны, по той причине, что основная масса случаев ДТС у САО обусловлена неправильным выращиванием, чрезмерно быстрым набором веса в первые месяцы жизни, то важной составляющей гарантии должна быть независимая оценка качества выращивания помёта, как оно когда-то практиковалось в клубах служебного собаководства ДОСААФ. Независимая оценка представителем клуба послужит ещё и некоторой гарантией от заворота желудка, который во многом обусловлен перекармливанием щенков в первые месяцы жизни. С четвёртой стороны, поскольку форма ДТС, характерная для САО, может развиться и достаточно поздно, корректным было бы требование повторного рентгеновского снимка в возрасте 5 лет.
Хорошо бы ещё, если ветеринарные врачи обязаны были публиковать в Инете сведения о проведённых хирургических вмешательствах, таких как кесарево сечение, иссечение гигром, коррекция заворота век, любые операции на суставах конечностей, вживление имплантантов зубов и семенников, исправление прикусов. Ту на совесть всех абсолютно зводчиков полагаться вряд ли стоит.

Но это далеко не все гарантии, которые нужны при племенном разведении.

 Отправлено: 07.02.12 07:20. Заголовок: еч Ван Полностью с В..

еч Ван Полностью с Вами согласна!!! Выходить надо с предложениями в НКП.Уж если порода является "Достоянием Отечества" -

ее надо беречь и оздоравливать.

 Отправлено: 07.02.12 07:34. Заголовок: гость пишет: Предпо..

гость пишет:

цитата:

Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват?

А я бы не начинала с того,что искать виноватых,а с того,чтобы найти решение проблемы СОВМЕСТНО. гость пишет:

цитата:

И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

Несколько вариантов, выбор за владельцем собаки.

 Отправлено: 07.02.12 07:42. Заголовок: zardak пишет: а с т..

zardak пишет:

цитата:

а с того,чтобы найти решение проблемы СОВМЕСТНО

О как Точна, вложить в собаку при покупке деньги, потом обследования и всё такое и в конце концов будем совместно с заводчиком охать и ахать. Я в таком случае могу принять единственное совместное решение-заводчик лечит собаку за свой счёт(возможны варианты с возвратом щенок-деньги, но не обмен на другого) Ну типа мы тут подумали и я решила
О чём здесь речь, заводчик как всегда соскочит, а владельца обваляют в перьях
И вообще сколько здесь примеров ПРОПИСАНо, ОБМУСОЛЕНо, а людям всё неймётся, всё на верочку делают.

 Отправлено: 07.02.12 07:49. Заголовок: гость пишет: ренген..

гость пишет:

цитата:

ренген показал этот диагноз

если снимок делали в Волгограде, то где и у кого? спецов по этой проблеме у нас прктически нет, снимки и то не могут правильно сделать

 Отправлено: 07.02.12 07:56. Заголовок: лёка пишет: Точна, ..

лёка пишет:

цитата:

Точна, вложить в собаку при покупке деньги, потом обследования и всё такое

Была с роли и того и другого , любое приобретение -риск и это касается не только собак. Я ведь высказываю свое мнение,свои поступки,а уж нравятся они кому либо или нет,это личное дело. Нравится сраться с заводчиками и покупателями,вперед!!! Сейчас это можно сделать очень качественно,на весь мир. лёка пишет:

цитата:

Я в таком случае могу принять единственное совместное решение-заводчик лечит собаку за свой счёт(возможны варианты с возвратом щенок-деньги, но не обмен на другого)

Это твое право, меня устраивают разные варианты решения конфликта,кроме поливания грязью друг друга.

 Отправлено: 07.02.12 08:12. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Лёкой.

Нет, Елена собака находится не в Волгограде , операцию нам предлагают делать в столице или в Питере. Поливать грязью я никого не собираюсь, просто суку брали изначально для разведения,уж очень знаменитые предки были,да они и сейчас живы.

 Отправлено: 07.02.12 08:24. Заголовок: гость Вы с заводчик..

гость Вы с заводчиком связывались?

 Отправлено: 07.02.12 08:25. Заголовок: zardak +1000. лёка п..

zardak +1000.
лёка пишет:

цитата:

О чём здесь речь, заводчик как всегда соскочит, а владельца обваляют в перьях

Вы видимо не заметили, но эта тема создана для заводчиков. Именно они здесь рассказывают как решают те или иные проблемы. Больше года назад мы забирали собу у владельца потому что она "не нравилась", нам просто позвонили и сказали "либо вы ее заберете, либо мы ее усыпим", а когда мы приехали, выяснилось, что девятимесячная сука "может еще и беременная". Сейчас эта соба уже год живет в Эстонии и ее очень любят, а самое главное пишут, что не понимают, как ее можно было выставить за порог. Кого валять в перьях?
Собака живет и растет у владельца не под видеокамерами. Хорошо, когда удается узнать что и как. А когда ничего не делали, а щенок до этого веселый активный, общительный писается при замахе? И ведь владельцы действительно ничего могли не делать, просто в их отсутствие охранник подобным образом самоутверждался...
Заводчики книгу могут написать о подобных историях, ведь звонят то потом им

 Отправлено: 07.02.12 08:30. Заголовок: гость Вы все-таки до..

гость Вы все-таки дополнительно проконсультируйтесь вот тут могут снимки прокомментировать грамотно http://caodog.ru/index.php?topic=1581.645

 Отправлено: 07.02.12 08:34. Заголовок: гость пишет: знамен..

гость пишет:

цитата:

знаменитые предки были

знаменитость предков никак не гарантирует что через поколения что-то не выскочит
ДЖАНА пишет:

цитата:

они здесь рассказывают как решают те или иные проблемы

поэтому проблемы надо решать по мере поступления, желательно совместно с заводчиком

 Отправлено: 07.02.12 09:20. Заголовок: Всё было точно как н..

Всё было точно как написала Лёка, с заводчиком поахали и повздыхали,ну и было сказано,что надо бы её отдать кому нибудь. Вообщем это ваши проблемы .Но конечно серьёзный разговор ещё впереди.

 Отправлено: 07.02.12 12:52. Заголовок: ДЖАНА пишет: Собака..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Собака живет и растет у владельца не под видеокамерами. Хорошо, когда удается узнать что и как. А когда ничего не делали, а щенок до этого веселый активный, общительный писается при замахе? И ведь владельцы действительно ничего могли не делать, просто в их отсутствие охранник подобным образом самоутверждался...

Прямо как с нас ситуация списанная - забирали 4 года назад щенка, владелица через неделю позвонила и сказала, что собака падает и писается, когда они подходят её кормить ,а девчушка была им отдана полностью социализированной, уже успешно выставлявшейся даже, что не подразумевает писания при приближении человека. Я сразу сказала, что через 15 минут буду у них и щенка заберу, так не хотели отдавать ещё Там оказалось, что к воспитанию успел приложить руку папа В новой же семье никаких проблем ни разу не возникло, хозяева обожают её, она их.
Так что у меня чаще возникает проблема, что я хочу выкупить щенка обратно, а мне не отдают

 Отправлено: 07.02.12 13:04. Заголовок: glorija пишет: У ко..

glorija пишет:

цитата:

У кого из сдесь писавших есть прверенные САО с официальными ответами на дисплазию.....

у меня нет ни одного. И пока не собираюсь...

Оксана

 Отправлено: 07.02.12 13:44. Заголовок: почитаешь такие темы..

почитаешь такие темы и тошно делается... заводчики все изверги и только что и думают, как о деньгах. А владельцы буквально лебеди белые. И честные и порядочные и животных любят и лечат. Вот только статистика того же фонда помощи САО другая маленько. Да, много собак с проблемами явно генетического характера, чего уж тут. А все потому что питомников типа "Праздник" у нас все больше и больше. Да и владельцы не отстают, кобель есть, он типа скучает, взяли к нему какую нибудь сучечку и вперед... Хотя чего греха таить, и в известных питомниках случается...
Но вот только собак хороших, не больных, не старых, а просто выброшенных, измученных, изуродованных, их море! И их гораздо больше, чем косяков от рождения. Они просто вдруг стали не нужны. Кто за это понесет ответственность?
О чем это я?! Все хотят гарантий. Каких? На каких основаниях? И какие гарантии будующие владельцы могут в таком случае предоставить заводчику? Гарантии о том, что кормить будут тем кормом, каким скажет заводчик, что гулять будут как положено, что будут уделять столько то времени, что хозяйские не воспитанные дети не станут ездить на щенке, как на коняшке, что жить собака будет в хорошей теплой будке и у нее будет свое правильным образом обустроенное место и... можно много еще чего перечислять. Могут это гарантировать хозяева? А если не могут, и не делают, а давайте с них тоже три шкуры сдерем, да в суд их за невыполнение обязательств. Как Вам это? И как это все отследить?
А про порядочность я уже выше написала, Она либо есть, либо ее нет. А договоры и пр. чудесные бумаги это все конечно хорошо, но только не сильно они помогают если что. Закон у нас сами знаете... что дышло. И договор можно написать по разному, на то у нас юристы и имеются. Как говорится, кто на что учился.
А о деньгах тут уже писали сто раз. В одном месте можно хорошего, племенного щенка купить за 15-20 т.р., а в другом за 60 инвалида.
Меня бог миловал, или вот с людьми мне как то везло по жизни. Желаю и всем найти общий язык со своими заводчика и владельцами и прежде всего со своей совестью.

 Отправлено: 07.02.12 13:46. Заголовок: Улькар Лава http://..

Улькар Лава

 Отправлено: 07.02.12 15:36. Заголовок: гость пишет: вот е..

гость пишет:

цитата:

вот если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват? И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

Если у щенка 8-ми мес. от роду вдруг появилась такая серьёзная проблема, что собака не может передвигаться, значит -либо, это не вдруг и не сразу, либо это не ДТБС

 Отправлено: 07.02.12 17:18. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Меня бог миловал, или вот с людьми мне как то везло по жизни.

Не зарекайтесь. Предупреждён,значит вооружён.

 Отправлено: 08.02.12 11:57. Заголовок: Улькар Лава даже и ..

Улькар Лава
даже и добавлять ничего не буду, полностью солидарна , поступай так , как хотел бы , что б поступили с тобой и ВСЕМ будет счастье!

 Отправлено: 08.02.12 12:21. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

поступай так , как хотел бы , что б поступили с тобой

1000000000000000000000000000000000000%

 Отправлено: 08.02.12 12:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

поступай так , как хотел бы , что б поступили с тобой

 Отправлено: 08.02.12 14:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

поступай так , как хотел бы , что б поступили с тобой и ВСЕМ будет счастье!

а если поступил не так - ожидай, что с тобой ситуация повторится подобным же образом. Закон жизни. Если понаблюдать -всегда так получается

Оксана