Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 02.02.12 20:32. Заголовок: sobakin пишет: "..

sobakin пишет:

цитата:

"Гуляй, охраняй".

отошёл,и снова"ко мне"и отдала ещё один кусок,с карманчика."ТАМ"-всегда есть то,чем мы "учимся дружить".Собак не станет различать "а,кастрюля пустая,можно не париться больше",если у нас есть козырь(именно для этой собаки)
sobakin пишет:

цитата:

После каши "работал" целый час и мося заиндевела))

а ему,похоже,нравится с Вами сотрудничать.Надо только не лениться и обязательно иногда делать это "вдруг",а не только во время обычного кормления.
sobakin пишет:

цитата:

Согласитесь, дельные советы по наладке были?

Соглашусь.Только все слишком разные.Надо пробовать и выбрать подходящие.
sobakin пишет:

цитата:

Или надо было в его миску?).

нет разницы.Вы имеете право пихать руки в любую тару с едой.Просто уверьте в это,потрудитесь,чтоб пёс тоже доверился, и так и будет.

 Отправлено: 02.02.12 20:53. Заголовок: Черукай, очень нравя..

Черукай, очень нравятся Ваши ответы на вопросы по воспитанию щенков. Всегда подробные и понятные. я - одна из новичков, которые подыскивают себе азиата и у кого только теоритическая подготовка будет. Всегда с удовольствием перечитываю Ваши советы. (Ну и Мычкову, Д.Фишера, уроки Ц.Милано само собой штудирую)

 Отправлено: 02.02.12 20:54. Заголовок: Черукай пишет отошёл..

Черукай пишет

цитата:

отошёл,и снова"ко мне"и отдала ещё один кусок,с карманчика."ТАМ"-всегда есть то,чем мы "учимся дружить".Собак не станет различать "а,кастрюля пустая,можно не париться больше",если у нас есть козырь(именно для этой собаки)

Отлично! Тоже в копилочку)):
Черукай пишет:

цитата:

а ему,похоже,нравится с Вами сотрудничать

Прошу прощения, но совсем не поняла, что вы имеете ввиду!Честно, без прикола!Вы подумали что он стал "работать" после еды с рук?
Черукай пишет:

цитата:

Надо только не лениться и обязательно иногда делать это "вдруг"

Вы имеете ввиду с рук кормить?
Черукай пишет:

цитата:

а не только во время обычного кормления

Во время обычного кормления я просто ставлю миску и ухожу. Сегодня первый раз скомандовала "сидеть"
Черукай пишет:

цитата:

Просто уверьте в это,потрудитесь,чтоб пёс тоже доверился, и так и будет.

есть к чему стремиться;)

СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

 Отправлено: 02.02.12 21:01. Заголовок: Janna пишет: Черука..

Janna пишет:

цитата:

Черукай, очень нравятся Ваши ответы на вопросы по воспитанию

Черукай, ткните носом в свои советы, пожалуйста! Нет сил поиск юзать, честно! Если б не эта тема, не просила бы.
Janna пишет:

цитата:

Мычкову

Аяяяй, Жанна! Не знать фамилию матриарха собаководства!))) Елена Николаевна Мычко. На 8й странице есть ссылка на шикарную статью её авторства. Не поленитесь, гляньте.

 Отправлено: 02.02.12 21:08. Заголовок: sergDin пишет: soba..

sergDin пишет:

цитата:

sobakin и вы все же не забывайте еще, как я уже говорила, гулять с ним в новых для него местах.

Обязательно!Только щас до новых мест дойти не успеем, змерзнем.
Тоже в копилочку;)

 Отправлено: 02.02.12 21:14. Заголовок: sobakin пишет: Черу..

sobakin пишет:

цитата:

Черукай пишет: цитата: а ему,похоже,нравится с Вами сотрудничать Прошу прощения, но совсем не поняла, что вы имеете ввиду!Честно, без прикола!Вы подумали что он стал "работать" после еды с рук?

нет,конечно)))Я внимательно читала,что Ваш пёс знает основные команды(именно поэтому не стала писать,как учить сесть или подходить)))))))
Сотрудничать-это значит он с удовольствием ГОТОВ зарабатывать и что-то делать для ВАС ради этого тоже с удовольствием(пока так,ибо развить конфликт проще,но надо иметь много силы,душевной и физической,чтоб справиться.Этого у Вас нет.Пока-так,безконфликтно.Не выйдет-успеете.Наоборот путь сложнее)
sobakin пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду с рук кормить?

нет.Я имею ввиду-вдруг подозвать,пройти рядом,позаниматься,порадоваться и похвалить.Не хочу,чтобы собака знала-"несут миску-буду слушаться".Надо и "вдруг",чтобы пёс всегда был готов откликнуться и ПОСЛУШАТЬСЯ.
sobakin пишет:

цитата:

СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

пусть всё получится! Они очень отзывчивы.Должно получиться.Хоть мытьём,хоть катаньем.

 Отправлено: 02.02.12 21:22. Заголовок: Janna пишет: Всегда..

Janna пишет:

цитата:

Всегда с удовольствием перечитываю Ваши советы. (Ну и Мычкову, Д.Фишера, уроки Ц.Милано само собой штудирую)

Janna!!!
Спасибо)))))) Рада,если пригожусь.
sobakin пишет:

цитата:

Черукай, ткните носом в свои советы, пожалуйста!

Это для малышей.С ними у меня хорошо получается,чтобы не было беды,случившейся с Вами.Ваш уже не совсем малыш,могу и ошибиться.Потому с оговорками и советую.Конечно,дресса бы лучше,но раз пока нет такой возможности Надо дать собаке шанс исправить поведение с ЛЮБОЙ помощью,лишь бы двигалось в нужное русло.

 Отправлено: 02.02.12 21:38. Заголовок: Черукай пишет: Сотр..

Черукай пишет:

цитата:

Сотрудничать-это значит он с удовольствием ГОТОВ зарабатывать и что-то делать для ВАС ради этого тоже с удовольствием

А мне кажется ради кусочка. Он мега-пищевик!У меня любая новая "муля" подкреплённая някой запоминается с полураза, практически.

Не обессудьте что прицепилась к словам, но всё равно не допёрло. А любая мелочь важна.Итак.
Вы цитируете меня

цитата:

цитата: После каши "работал" целый час и мося заиндевела))

а дальше пишете

цитата:

а ему,похоже,нравится с Вами сотрудничать.

Цитирую не полностью, тк дальше понятно.
Здесь я не вижу связи между моими словами и вашими. Честно!

 Отправлено: 02.02.12 21:41. Заголовок: Черукай пишет: .С н..

Черукай пишет:

цитата:

.С ними у меня хорошо получается,чтобы не было беды,случившейся с Вами

Мне очень нужно!Пожалуйста!

 Отправлено: 02.02.12 21:46. Заголовок: Черукай пишет: Я им..

Черукай пишет:

цитата:

Я имею ввиду-вдруг подозвать,пройти рядом,позаниматься,порадоваться и похвалить.Не хочу,чтобы собака знала-"несут миску-буду слушаться".Надо и "вдруг",чтобы пёс всегда был готов откликнуться и ПОСЛУШАТЬСЯ.

Я так делаю, но редко. Почему-то решила что это портит...Теперь попрактикую иногда.Без фанатизма))

 Отправлено: 02.02.12 21:54. Заголовок: sobakin пишет: А мн..

sobakin пишет:

цитата:

А мне кажется ради кусочка.

"готов зарабатывать"-это и есть"кусочек"Но приучать слушаться ради заработка-можно? Ну для начала установления нужных нам отношений?Я,наверное,не очень понятно пишу?
sobakin пишет:

цитата:

Здесь я не вижу связи между моими словами и вашими.

Он работал просто так,или зарабатывал? Я так поняла,что Вы подкрепляли? Или нет?
sobakin пишет:

цитата:

Почему-то решила что это портит.

Что портит? Готовность собаки прибежать на первый зов хозяина и его усердие по Вашему желанию? Поясните,пожалуйста.Тоже важно.

 Отправлено: 02.02.12 22:09. Заголовок: sobakin пишет: Мне ..

sobakin пишет:

цитата:

Мне очень нужно!Пожалуйста!

не получится.Лезу со своими советами куда не попадя Отдельной темы нет,извините Ну вот здесь недавно боролись с маленьким детёнышем,если желаете.Только Ваш-не маленький http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002248-000-0-0-1327476420

 Отправлено: 02.02.12 22:10. Заголовок: Черукай пишет: Он р..

Черукай пишет:

цитата:

Он работал просто так,или зарабатывал? Я так поняла,что Вы подкрепляли? Или нет?

Ну теперь понятно! "работал"-это просто тупо гавкал на зверей, которых чует)) Не подкрепляла это никогда))
Это после каши из миски. После рубца с рук продолжил.

Кстати!Может это тоже поможет! Он когда "работает" (причина не важна-люди,звери), если выходит муж Дик сразу прекращает и часто даже спать уходит(если ночью). Сейчас заметила, что когда я вышла тоже перестал и прибежал посмотреть на меня))
Черукай пишет:

цитата:

Я,наверное,не очень понятно пишу?

скорее мой перегруженый за эти сутки мозг стал сбоить))
Черукай пишет:

цитата:

Что портит?

Я немного слукавила-подкармливала его сухариком,сушечкой мимоходом, часто за просто так. Без заработка.
По правде говоря, сама теперь думаю, что портит? И ответа не нахожу. А вот ваши слова просты и понятны

 Отправлено: 02.02.12 22:13. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только Ваш-не маленький

Был маленьким)) для общего развития почитаю;)

 Отправлено: 02.02.12 22:22. Заголовок: sobakin пишет: Ну т..

sobakin пишет:

цитата:

Ну теперь понятно! "работал"-это просто тупо гавкал на зверей, которых чует)) Не подкрепляла это никогда)) Это после каши из миски. После рубца с рук продолжил

АААА! НЕТ,не так! Работа это не тупо гавкать!!! Это-ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ТО,что сказано.Даже если просто"лежать"по команде-это РАБОТА!
Надо нам с Вами словарь толковый собаководческий создать...Под фразой"собака служит человеку"понимаем что? Села по команде-служит,несёт поноску-тоже,быстро подбежала по подзыву-тоже.Работает,зарабатывает,учится слушаться...Собачья работа-делать то,что человеку нужно.Для этого надо научить,конечно...
ОЙ! Скажите пожалуйста,что с ЭТИМ мы разобрались...

 Отправлено: 02.02.12 22:29. Заголовок: sobakin пишет: Я не..

sobakin пишет:

цитата:

Я немного слукавила-подкармливала его сухариком,сушечкой мимоходом, часто за просто так. Без заработка.

если буду,как с дошкольником,не обидетесь?
Всё правильно,мимоходом,выкатываетесь на крыльцо с хорошим настроением и орёте весело"ну-ка встань передо мной Пётр Кузьмич да Флор Фомич!"(не,ну не буквально))) Пёс офигел и прискакал.Обрадовалась скорости и угостила,в щёки расцеловала,"МОЛОТОК!"-объявила.Хорошо?-ХОРОШО! Неожиданно?-ОЧЕНЬ! Ему-приятно?А ТО! А Вам? Завтра попробуете,расскажете

 Отправлено: 02.02.12 22:34. Заголовок: Черукай, какая Вы мо..

Черукай, какая Вы молодец! Возьмите шефство, может и вытянете вместе собачку!
з.ы. почему у мну тоже жирный шрифт в наборе услуг отсутствует? Дискриминация какая-то!))

 Отправлено: 02.02.12 22:38. Заголовок: Черукай пишет: Пёс ..

Черукай пишет:

цитата:

Пёс офигел и прискакал.Обрадовалась скорости и угостила,в щёки расцеловала,"МОЛОТОК!"-объявила.Хорошо?-ХОРОШО! Неожиданно?-ОЧЕНЬ

Здоровски, Вам прям хоть темку открывай типа школа юного дресса...так доходчиво и с юмором , аж самой захотелось примчатся на зов...

 Отправлено: 02.02.12 22:39. Заголовок: sergDin пишет: може..

sergDin пишет:

цитата:

может и вытянете вместе собачку!

"вместе"-это и с Вами тоже Не расходитесь все,пожалуйста.Это ж НАШИ собаки.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

Здоровски,

спасибо,надеюсь ))

 Отправлено: 02.02.12 23:09. Заголовок: sergDin пишет: Черу..

sergDin пишет:

цитата:

Черукай, какая Вы молодец! Возьмите шефство, может и вытянете вместе собачку!

УМОЛЯЮ!!!Не бросайте меня!!!Я буду стараться!

 Отправлено: 02.02.12 23:14. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

аж самой захотелось примчатся на зов...

и мне! я тоже с ДВ;) просто так к слову)))

 Отправлено: 02.02.12 23:15. Заголовок: Черукай пишет: если..

Черукай пишет:

цитата:

если буду,как с дошкольником,не обидетесь?

О чём речь??? хоть как с грудничком!

 Отправлено: 02.02.12 23:21. Заголовок: Черукай пишет: ОЙ! ..

Черукай пишет:

цитата:

ОЙ! Скажите пожалуйста,что с ЭТИМ мы разобрались..

ну почти.Черукай пишет:

цитата:

Работа это не тупо гавкать!!! Это-ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ТО,что сказано

вот тут не понятно. Вернее что такое работа,конечно, понятно! Но я не контролирую его лай.АБСОЛЮТНО! На территории-это его дело.Имхо. Никому не мешает.
Сафсем дуричка,да?

 Отправлено: 02.02.12 23:23. Заголовок: sergDin пишет: Диск..

sergDin пишет:

цитата:

Дискриминация какая-то!))

по гостевому признаку. У меня тоже нет.

 Отправлено: 03.02.12 00:58. Заголовок: sobakin пишет: Он у..

sobakin пишет:

цитата:

Он у Вас начинает есть без команды? Да. Буду по-тихоньку увеличивать время между"сидеть" и поставом миски

Ну тут ситуация попроще: либо команда не освоена как надо, либо он вас не слушает. Выполнение команды "сидеть" (лежать, стоять и т.п.) означает, что пес занял соответствующее положение И НЕ меняет его, пока не поступит ДРУГАЯ команда (напр., "гуляй", "можно", "кушай"). Вы вроде проходили дрессировку - там любой должен был объяснить это, отработать с выдержкой, в присутствии раздражителей... И, кстати, если не можешь добиться правильного и неуклонного выполнения команды, лучше ее не давать совсем, заменяя др. фразами, невыполнение развращает. Напр., я - когда не настаиваю на немедленном подходе, а просто приглашаю - говорю "иди сюда", а не "ко мне", и собакин прекрасно понимает.

 Отправлено: 03.02.12 01:03. Заголовок: sobakin пишет: Но я..

sobakin пишет:

цитата:

Но я не контролирую его лай

оставьте лай в покое.Вы имеете ввиду назначение своей собаки.ОХРАННАЯ.Его основная работа.Всё,что вне этого Вы с ним ДЕЛАЕТЕ-сотрудничество с Вами.Чему научите-то и будет ДЕЛАТЬ(работать).Может выступать в цирке,или поводырём быть...может быть просто хорошим,послушным псом-проведена РАБОТА (по воспитанию,дрессировке,обучению,борьбы с нежелательными действиями)Вам приходится читать,думать,проводить на практике...псу приходится потрудиться,чтоб ЗАРАБОТАТЬ кусочек похвалы-даже если ему трудно- подумать,запомнить,понять и закрепить,получить от этого пользу...по-Вашему это каким словом можно назвать?
Сейчас мы хотим его своевольничание(агрессию)убрать ради сотрудничества(ибо кто командует-тот главный.Кто подчиняется-тот подмастерье)Психология.

 Отправлено: 03.02.12 08:04. Заголовок: sobakin пишет: Пост..

sobakin пишет:

цитата:

Поставила миску. Стал есть. Рядом пока решила не стоять-рановато

Скажите, а кто в его вальере убирается?
и как вся эта процедура проходит - вместе или выгоняете?
Просто я своей ставлю миску пока ест- опилок в будку подсыплю - мусор соберу... покурю постою (не над душой - коршуном, а так поприсутствовать...
Так вот у меня вариант - может что нибудь делать у него в вальере (чистить песком кастрюлю например: приносите стульчик садитесь спиной к "кухне" - то есть показываете, что не претендуете и чистите кастрюлю - подошел посмотреть - что мама делаешь - кусочек в зубы , типа все нормально и отойди - видишь мама занята...
и так несколько раз, потом стул повернуть боком к кухне, а потом пробовать садиться на этот стульчик в процессе кормления Вам просто необходимо почистить кастрюлю - и думать только об этой паразитке грязной кастрюле, когда же она дрянь заблестит яко солнышко! не смотреть и не коситься на кушаещюго кобла!

 Отправлено: 03.02.12 08:16. Заголовок: А потом нам дресс ре..

А потом нам дресс рекомендовал (правда это щенкам советовал) накладываешь еду в его чашку - садишься на его место и кормишь из чашки запустив туда руку - как черпачком - что бы ел с руки...
как это для вас наверно сложно будет, но может к этому надо стремиться...

и еще я так делала со всеми своими собаками 1-2 раза- с целью проверки: даю мосол - потом подхожу и говорю иди суда ляжь и перетаскиваю мосол на другое место - то есть кушай тут! я не отбирала, а переложила!
Я знаю, что нельзя забирать "невкусный" и пустой старый мосол, для того, что бы дать другой - новый с мясом, мы то люди думаем - новый то лучше - зачем тебе старый - а собака думает по другому с позиции собственника - это МОЙ мосол!!! и новый давай спасибо, но старый не трошь! моё!!!

 Отправлено: 03.02.12 08:55. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Скажите, а кто в его вальере убирается?

Галина!Спасибо Вам огромное за советы, я их адаптирую к нам!

Не хочу быть навязчивой, но придётся...Вы внимательно читаете то что я пишу?
Я,КОНЕЧНО, не заслужила пристального внимания к своей персоне(отчётливо это понимаю!), но если вы участвуете ради того чтобы помочь моей собаке, очень прошу, не надо по диагонали. Лучше никак. Только не обижайтесь, я не кусаю руку, которая меня кормит)))

ПС у нас нет вольера. Придомовая территория в его распоряжении, а хозблок-место где его можно закрыть, если надо.

 Отправлено: 03.02.12 08:58. Заголовок: Черукай Читаю Ваши п..

Черукай
Читаю Ваши посты и радуюсь за Елену , я искренне надеюсь что она наладит отношения с парнем !