Отправлено: 05.06.12 15:32. Заголовок: Смена владельца у взрослого кавказа

Дано: Трехлетний кавказ, цепной. Стал кидаться на хозяйку, в связи с чем отдают и готовы приплатить лишь бы забрали. Брат как раз искал песу на охрану лесопилки. Построен вольер (день), на ночь охрана участка в свободном движении.
Вопрос: как приручить собу к 3-4 людям, которые будут работать охранниками и соответственно ухаживать за ним?
Постепенное приручение не наш вариант. Кавказа грузят в машину и увозят за 200 км от дома. Расставание сразу.
Пысы: дома есть азиат, т.е. с большой собакой опыт общения есть. Хотелось бы обойтись меньшими душевными травмами и упаси Боже физическими.

 Отправлено: 05.06.12 19:48. Заголовок: Мало информации. Как..

Мало информации. Как собака содержится сейчас и как к ней относятся владельцы?

 Отправлено: 06.06.12 06:09. Заголовок: Еще сегодня собака у..

Еще сегодня собака у своего первого владельца. Завтра уже уедет. Собаку хозяин любит, не обижает. Накормлена, даже причесана (что большая редкость в деревне), есть игрушки (поедут вместе с песой на новое место), на цепь посадил после нападения на хозяйку- недавно совсем. На новом месте для нее также будет хорошее отношение, во дворе есть еще собаки: булька и русская гончая- обе суки, третья - кобель лайки.

 Отправлено: 06.06.12 07:01. Заголовок: лексик Маш, может по..

лексик Маш, может после переезда собаки как раз и не будет проблем ( я хочу сказать, что мы заранее не знаем как он воспримет)

 Отправлено: 06.06.12 07:19. Заголовок: Так очень надеюсь, д..

Так очень надеюсь, другого выхода ни у нас, ни у кавказа нет. На севере все суровее и усюкаться с неуправляемой собакой не будут. Я вчерась задала вопрос типа, а что будет, если все-таки ну не получится, не сойдутся... ответ был лаконичен: пристрелят. Жалко ведь. Потому и спрашивала совета, вдруг есть какие-то хитрости.

 Отправлено: 06.06.12 07:21. Заголовок: лексик пишет: а что..

лексик пишет:

цитата:

а что будет, если все-таки ну не получится, не сойдутся... ответ был лаконичен: пристрелят.

Вот все равно время нужно...

 Отправлено: 06.06.12 08:24. Заголовок: лексик пишет: Вопро..

лексик пишет:

цитата:

Вопрос: как приручить собу к 3-4 людям, которые будут работать охранниками и соответственно ухаживать за ним?

Время, воля и труд. И скорее всего, слом психики собаки. Хотя кто его знает, может и особых усилий не потребуется. Но время нужно будет однозначно.
Голод не тетка, привыкнет. А не привыкнет, пристрелят. Увы...

 Отправлено: 06.06.12 19:32. Заголовок: если собака уже кида..

если собака уже кидаться начала на владельцев,где гарантия что не повторится?тут наверняка с психикой проблемы.....жаль очень...

 Отправлено: 06.06.12 20:17. Заголовок: сокол пишет: тут на..

сокол пишет:

цитата:

тут наверняка с психикой проблемы.

Или с воспитанием, что скорей всего.

Может привыкать как несколько дней, так и несколько месяцев -зависит от характера.

 Отправлено: 07.06.12 07:57. Заголовок: Уважаемые!

Как привезете, сажайте только на короткую цепь, даже в вольере (иначе "год" в вольер не зайдете, да и на цепи у кобеля меньше маневра драться).
Приручить?
Если нужно быстро(1-2дня) -арматура в шланге (кобель молодой и наверняка не обломан)
"Уговоры" намного дольше (может и неделя).
То, что потом все равно кого-ниб. укусит- без вариантов. В самый неподходящий момент Воспитание здесь ни какими краями. Нормальная, рабочая Кавказская Овчарка, у которой предки походу обычные "людоеды". Хороший сторож! Только при общении не расслабишься. Будьте осторожны!!!!

 Отправлено: 07.06.12 08:38. Заголовок: fanat пишет: Норма..

fanat пишет:

цитата:

Нормальная, рабочая Кавказская Овчарка, у которой предки походу обычные "людоеды". Хороший сторож! Только при общении не расслабишься. Будьте осторожны!!!!

Нормальная, рабочая - это управляемая в любой ситуации, а не то, что вы здесь написали...

 Отправлено: 07.06.12 14:05. Заголовок: лексик пишет: , вдр..

лексик пишет:

цитата:

, вдруг есть какие-то хитрости.

и-хитрости есть,но основываются они всё-ж на знании особенностей поведения,наблюдении и опыте(у меня- свои зверики,опыта работы с "отказом"- нет ни на понюх)сокол пишет:

цитата:

если собака уже кидаться начала на владельцев,где гарантия что не повторится?тут наверняка с психикой проблемы.....жаль очень...

ага-ага..только- у кого проблемы?У собаки или -у хозяев?..Куча класснейших,изумительного породного поведения собак нашли себе последний приют(могилку) в ближайшем лесочке..и-не потому,что были уродами..Просто люди,взявшие их пытались примерить на себя "шапку",которая- точно не по ним сшита и скроена.(Поговорку помните:"По Сеньке- и шапка..."лексик ..поставлю для Вас ссылку(прошу господ модераторов некоторое время не удалять,потому,как в личку я её перекинуть не могу,так как -не зарегистрирована)
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?board=15.0
вот в этот раздел.Люди,имеющие опыт работы с "отказом"- могут Вам помочьИли-по крайней мере,-постараться.УДАЧИ!!И-Вам,и-собаке.

 Отправлено: 07.06.12 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: Или ..

Татьяна пишет:

цитата:

Или с воспитанием, что скорей всего.

Даже не сомневаюсь ни на грамм. Я, вообще, не верю, что собаки генетически (тем более наши отечественные породы) агрессивны на человека - все дело в воспитании.
fanat пишет:

цитата:

Если нужно быстро(1-2дня) -арматура в шланге (кобель молодой и наверняка не обломан)

Очень надеюсь, что столь варварский метод не будет использоваться, тем более, как показывает практика, что забитая, сломленная морально, собака, не может быть хорошим сторожем. И еще, у нормального сторожа не может быть НЕСКОЛЬКО хозяев. Кормить и выгуливать должен один человек.
лексик пишет:

цитата:

Трехлетний кавказ, цепной. Стал кидаться на хозяйку, в связи с чем отдают и готовы приплатить лишь бы забрали.

Желаю, чтобы хозяин видел глаза этой собаки во сне еще долгие годы - ведь он сломал ей жизнь.

 Отправлено: 07.06.12 15:10. Заголовок: Асулла-Самара1 ну от..

Асулла-Самара1 ну откуда столько категоричности , вроде не 17 лет. Откуда вы знаете, что и как происходило, как воспитывали, что повлияло и прочие исходные данные.
Не судите, да не судимы будете! В каждой теме с вашей стороны осуждение людей и развешивание ярлыков и "добрых" пожеланий людям, о которых вы ни грамма не знаете. Не красиво и глупо. ИМХО. Обидеть не хотела

 Отправлено: 07.06.12 15:14. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я, вообще, не верю, что собаки генетически (тем более наши отечественные породы) агрессивны на человека

Да, ну!!!!!! Это Вы о КО сейчас? Или о цветной болонке?

 Отправлено: 07.06.12 16:53. Заголовок: Ениш пишет: Да, ну!..

Ениш пишет:

цитата:

Да, ну!!!!!! Это Вы о КО сейчас? Или о цветной болонке?

Знакомые держали КО. Нормальные по психике собаки ( с ними гуляли и занимались. Одну собаку воспитать намного легче, чем несколько.). Сама не держала.
Ася пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 ну откуда столько категоричности , вроде не 17 лет. Откуда вы знаете, что и как происходило, как воспитывали, что повлияло и прочие исходные данные.

Держала несколько пород (когда завели добермана, то говорили, что собаку-убийцу завели и у виска крутили некоторые. Собака выросла супер , но с ней занимались с щенячества). Так что мал-мала знаю, что пишу. Если заниматься собакой с младеньчества, то можно произвести, практически любую, коррекцию поведения (если в этом заинтересован владелец).
Ася пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете!

Не сужу, а ОСУЖДАЮ. Разница есть.
Ася пишет:

цитата:

В каждой теме с вашей стороны осуждение людей и развешивание ярлыков и "добрых" пожеланий людям, о которых вы ни грамма не знаете. Не красиво и глупо.

Не знаю. насколько это глупо, НО если человек заводит собаку и думает, что ей заниматься не надо и она САМА поумнеет по мере роста, то не знаю, кто из нас глупый? Говорила и говорю еще раз, если собаку воспитывают, дрессируют и уделяют ей хотя бы минимум внимания, то таких экцессов не возникает.

 Отправлено: 07.06.12 19:44. Заголовок: Уважаемые!

Мерлови!
Вы руки старого кинолога какого-ниб. ведомственного питомника видели?...
Полагаю нужно иметь хоть малейшее представление о разнице между собаками: а) для охраны предприятия времен СССР и б) для "охраны" квартирки рафинирваного зоофила.
Слыхал, на кавказячьих форумах "горюют" по "Настоящим Кавказам"

 Отправлено: 07.06.12 19:57. Заголовок: Забирали взрослого к..

Забирали взрослого кавказа (не для себя) хозяин по пол дня прятался от него в туалете (кавказ квартирный). Рассказывал, что брал с телевизора газетку и тут кобель кидался на него ,у него всегда дрына стояла, он хватал дрыну бил кавказа, а сам прятался в ванну. Забрали мы кобеля, здоровый, красивый у нас жил неделю намордник сняли в поезде (вот глупые были) никаких проблем не было, хотя жил с нами в одной комнате. Потом отвезли человеку для которого его забирали его на месте не оказалось, жена попросила привязать его на место. Вечером приехал новый хозяин в подпитом состоянии увидев собаку кинулся обниматься, недялю провел в реанимации. После этого приучал постепенно, больше проблем у него с ним не было.

 Отправлено: 07.06.12 20:15. Заголовок: Асулла-Самара1 У на..

Асулла-Самара1 У нас в том году кобеля-азиата хозяин застрелил. А ведь до этого собаку холили и лилеяли, в ж... целовали, на диване собака почевать изволила, а потом возмужала и с хозяином диван этот не поделила. Может надо было искать ему нового владельца? Хозяин решил иначе. Вот и думай, что правильнее и гуманнее.

По-этому хозяина не осуждаю, он пытается дать собаке новую жизнь. пусть, конечно, до этого были его упущения.

 Отправлено: 07.06.12 20:34. Заголовок: маняша пишет: У на..

маняша пишет:

цитата:

У нас в том году кобеля-азиата хозяин застрелил. А ведь до этого собаку холили и лилеяли, в ж... целовали, на диване собака почевать изволила, а потом возмужала и с хозяином диван этот не поделила.

У собаки должно быть свое личное место и оно не должно быть одно на двоих с хозяином. Хозяин просто пожал плоды своих "трудов".

 Отправлено: 07.06.12 20:36. Заголовок: Пусть на новом месте..

Пусть на новом месте у пса все сложится.

 Отправлено: 07.06.12 22:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Хозяин просто пожал плоды своих "трудов".

Так ведь это понятно, его предупреждали о последствиях. Но ведь как любил....

 Отправлено: 07.06.12 22:24. Заголовок: fanat , кто что счит..

fanat , кто что считает за рабочие качества. Можно и из дворика психа ненормального воспитать и щемиться от него по разным углам, гордясь "рабочими качествами".
fanat пишет:

цитата:

Вы руки старого кинолога какого-ниб. ведомственного питомника видели?...

У меня знакомого кавказские овчарки так работают, могут там по полгода на объекте стоять, потом он их домой забирает, и на выставки ходят иногда для допуска в разведение. Руки у него целые.

 Отправлено: 08.06.12 09:40. Заголовок: Гость Ольга, большое..

Гость Ольга, большое спасибо за ссылку. Обязательно проштудирую форум.
Ну, а собачку тем временем забрали. Постараюсь писать о ее судьбе, если это интересно форумчанам.
Кавказ хороший, я не считаю, что его вина в покушении на хозяйку. Вряд ли она (хозяйка) ставила щена на место в детстве и потом. Упустила моменты. Как вчера рассказали: женщина решила подвинуть миску во время еды. Ну тут и произошла реакция. Ты не главная- не смей двигать!

 Отправлено: 08.06.12 10:35. Заголовок: Лексик.конечно интер..

Лексик.конечно интересно.Пишите,будем ждать.

 Отправлено: 08.06.12 18:53. Заголовок: Собаку кормить тольк..

Собаку кормить только с рук.Если возможно одеть намордник,то одеть и ходить гулять.Не провоцировать сейчас собаку,пусть привыкнет.Пусть сначала один человек подходит к собаке,остальные кормят с рук.Когда начнет доверять одному с остальными будет проще.Если его сейчас забить,он потом может броситься сзади.

 Отправлено: 17.06.12 13:38. Заголовок: лексик http://jpe.r..

лексик как дела у собаки?

 Отправлено: 19.06.12 08:33. Заголовок: Товарища не рискнули..

Товарища не рискнули кормить с руки (когда я озвучила сие, то мне сказали, - умная? Ну едь и корми его сама). Порыкивает на всех, но на кормильца все меньше и меньше.
Бегает по периметру на проволке, ночью отпускают.
Пока все новости.

 Отправлено: 19.06.12 14:08. Заголовок: лексик ..есть возмож..

лексик ..есть возможность кормить на блоке?Берёте миску в руки,собака-на крае блока,цепь-В НАТЯГ!!(чтоб,если что,было куда отскочить,а собака -не достала)..не миску-приличных размеров тазик(даже если корма-на дне..руки от пасти дальше)..и предлагаете собаке..постарайтесь-не на корточках(не сможете отскочить) и не наклоняясь над миской-Ваше нависание над миской-кобель не оценит..Получается ..некая сложная гимнастическая фигура..в полуприсяде ..Миска-на вытянутых руках..Далее-самое интересное..Если раздаётся рык...вывели миску из под морды,развернулись,и ушли..до следующего кормления..С голоду-не помрёт..В противном случае..в эти поигрушки..дал-рыкнул-поговорили-через 5 мин. опять с миской..можно играть очень долго.Удачи.Пишите.

 Отправлено: 19.06.12 16:16. Заголовок: Гость Ольга пишет: ..

Гость Ольга пишет:

цитата:

.Если раздаётся рык...вывели миску из под морды,развернулись,и ушли..до следующего кормления..С голоду-не помрёт.

Я почти так азиата приучала, 3 недели после того как забрали рычал, когда подходищь к вольеру и накладываешь кушать, мог кинуться. Мне это надоело и если подходя к вольеру я слышала рык отходила с миской. Не долго длились наши препирания, кушать то хотелось. Последний раз когда он рыкнул так тихонько уже. я просто у него на глазах стала кормить других собак через минут 5 попытку повторила и о чудо он молча ждал, пока я ему накладывала.

 Отправлено: 19.06.12 18:24. Заголовок: Татьяна ,Вы всё верн..

Татьяна ,Вы всё верно написали(вот только в азиках я-лабух:их у меня просто нет ).А для кавказа поведение у миски-своеобразный маркёр взаимоотношений собака-хозяин.Кто в доме главный,кто кому доверяет,и кто кем руководит.А отказной кавказец-не игрушечная не разу собачка..не стОит оставлять её не подчинённой.

 Отправлено: 20.06.12 10:38. Заголовок: Гость ОЛьга, спасибо..

Гость ОЛьга, спасибо за совет. Сегодня передам. А то у них какой-то странноватый механизм. Пока кавказ где-то занят на другом конце, быстро ставят миску и уходят, что не способствует налаживанию отношений. А ваш способ то что надо

 Отправлено: 22.06.12 06:32. Заголовок: Не успела я посовето..

Не успела я посоветовать способ кормления, как новая новость: собакин рычать перестал и стал играть. Брат хватал его за передние лапы, а кавказец прыгал и приседал, поддерживая игрульки. ИМХО, что не играл прежний хозяин в силу своих хозяйских забот, не трепал ласково за шкурку . Кто знает, что именно кавказу не доставало? Хотя также м/б обманный маневр собаки? (что не верится. Не может же так дальновидно собака строить свои планы мести).
Продолжение следует...

 Отправлено: 22.06.12 11:38. Заголовок: лексик пишет: Хотя ..

лексик пишет:

цитата:

Хотя также м/б обманный маневр собаки?

Навряд ли...просто пес поверил удачи!

 Отправлено: 22.06.12 11:57. Заголовок: лексик пишет: Не мо..

лексик пишет:

цитата:

Не может же так дальновидно собака строить свои планы мести

нет, не может, но... зато может сегодня быть лояльной и доверчивой, а завтра так что с такими собаками НИКОГДА нельзя расслабляться и ВСЕГДА надо иметь ввиду возможность на первый взгляд непредсказуемой реакции
Удачи!

 Отправлено: 23.06.12 06:27. Заголовок: Если собаке постоянн..

Если собаке постоянно повторять (объяснять, внушать), что ЭТО нельзя, потомучто НЕЛЬЗЯ - она ЭТО никогда не сделает .

Внутренний настрой, уверенность в своей правоте. И что бы тут не говорили, мое мнение - вожак не тот кто сильнее, а тот кто прав.

 Отправлено: 23.06.12 12:37. Заголовок: лексик Да всё нормал..

лексик Да всё нормально будет.Вы не представляете,сколько собак отдают в аренду,на одну вязку,т т. п.Привыкают.Удачи!