Отправлено: 21.07.12 17:14. Заголовок: Vote: Кто выращивает собак с применением хондропротекторов?

Многие заводчики САО стремятся получить у своих собак максимально возможный костяк, это один из важных параметров отбора, особенно кобелей. С увеличением костяка появляются проблемы с выращиванием тяжелых щенков. Хотелось бы получить честный ответ от владельцев САО (с любым костяком), применялись ли ими добавки, медикаментозные препараты для поддержания суставов при выращивании щенка? Рекомендуют ли заводчики использование таких препаратов при продаже щенков новым владельцам?

Хондропротекторы: это гелакан, хондроитин, глюкозамин, артрофит, канина ГАГ, страйд и т.п.
Добавки: специальные пищевые рационы для поддержания здоровья суставов

 Отправлено: 21.07.12 17:20. Заголовок: Зар Хакан пишет: Хо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Хотелось бы получить честный ответ от владельцев САО

Вряд ли.

 Отправлено: 21.07.12 17:23. Заголовок: Я недавно купила щен..

Я недавно купила щенка, вместе с ним получила подробную инструкцию по выращиванию с применением всяческой химии.
В конце концов можно проголосовать и анонимно

 Отправлено: 21.07.12 17:27. Заголовок: Проголосовала за пун..

Проголосовала за пункт 2.

 Отправлено: 21.07.12 17:29. Заголовок: Я проголосовала за в..

Я проголосовала за второй пункт,трем собакам применяла подобные добавки, одной своего разведения ,двум приобретенным.

 Отправлено: 21.07.12 17:31. Заголовок: Проголосовал за трет..

Проголосовал за третий пункт,не применяю,предпочту отбраковать.

 Отправлено: 21.07.12 17:37. Заголовок: Проголосовала за 2. ..

Проголосовала за 2.

СМ пишет:

цитата:

Проголосовал за третий пункт,не применяю,предпочту отбраковать.

А если проблема связана с ростом и появилась мес. в 5 или позже. Как браковать будете?

 Отправлено: 21.07.12 17:51. Заголовок: Зар Хакан пишет: С ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

С увеличением костяка появляются проблемы с выращиванием тяжелых щенков

Крупный костяк не обязательно проблемы .У моего Женгиза костяк 16,5 см(железной лентой в натяг). рост в холке 82 см .вырос без хондропротекторов . Сейчас старше 8 лет ттт без проблем .

Проголосовала за второй вариант потому что если собака больна тогда лучше её лечить ,чем инвалидом сделать ,можно и не использовать в разведении если у собаньки ничего выдающегося нет .

 Отправлено: 21.07.12 18:06. Заголовок: маняша пишет: Как ..

маняша пишет:

цитата:

Как браковать будете?

Бритвой по горлу и в колодец

 Отправлено: 21.07.12 18:10. Заголовок: СМ пишет: Бритвой п..

СМ пишет:

цитата:

Бритвой по горлу и в колодец

Понятно. А то я подумала - в ведро-то уже не влезет.

 Отправлено: 21.07.12 18:11. Заголовок: Вредина пишет: Прог..

Вредина пишет:

цитата:

Проголосовала за пункт 2

 Отправлено: 21.07.12 18:17. Заголовок: Надо второй пункт ра..

Надо второй пункт раскрыть - насколько часто бывают такие проблемы.

 Отправлено: 21.07.12 18:25. Заголовок: Зар Хакан а Вы как о..

Зар Хакан а Вы как ответили?

 Отправлено: 21.07.12 19:06. Заголовок: Не,ребята,могу пояс..

Не,ребята,могу пояснить.приехало дите,перемена места,климата,корма в конце-концов.
Как ни старалась-лапы поплыли(причем я четко знаю,что если выращивает сам заводчик-проблем не бывает).Ну и что мне,бросать дите с криком:а пусть будет как будет!?
Да ни за что!-ему ж потом всю жизнь страдать.
Проколола борглюконат кальцием(шикарный препарат,кстати),тетравитом-курс.Результат пошел.у подруги оставалось четверть банки ГАГа-прокормила профилактическую дозу.
Прикол-закончилась замена зубов,ап и лапы моментально нормализовались.все,больше никаких добавок.Уже почти 8 месяцев.
Для выгонки роста и костяка химию не применяю.фигня это-сколько предками заложено,столько и будет.

 Отправлено: 21.07.12 19:22. Заголовок: проголосовала за вто..

проголосовала за второй - иногда приходится исправлять косяки других владельцев. Используют эти блядские, извиняюсь, корма для щенков - гигантов, гонят рост, а щенок сидит целыми днями во дворе без движения. Или закармливают до свинячьего вида. Потом уже без помощи препаратов не обойтись - исправлять же надо. Чем собака-то виновата ? Вот если в 1,5 месяца уже щен весь кривой - косой, тогда следует задуматься.

 Отправлено: 21.07.12 19:57. Заголовок: За второй. ПРавда сч..

За второй. ПРавда считаю что толку мало,одного чем только не пичкала-размёт остался ,другому было достаточно одной упаковки Каниагила. Думаю гены тут виноваты

 Отправлено: 21.07.12 20:00. Заголовок: BARHANa пишет: Зар ..

BARHANa пишет:

цитата:

Зар Хакан а Вы как ответили?

проголосовала за второй ответ. Были случаи, но очень редкие. Конкретно 3 случая: 1) очень крупная щенок-сука 4 месяца (атрофия мышц в результате недостаточного движения во время летней жары),2) очень жирный алиментный щенок-кобель буквально сел на ноги за 1 день,3) вернули 7-месячную суку уже с полным набором болячек, в т.ч. и хромую на все четыре ноги. Все трое сейчас бегают и абсолютно здоровы. Один случай был травматического характера.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или закармливают до свинячьего вида.

это практически поголовно

 Отправлено: 21.07.12 20:05. Заголовок: Елена пишет: Прогол..

Елена пишет:

цитата:

Проголосовала за пункт 2

Давала коб глюкозамин и тривит .

 Отправлено: 21.07.12 20:30. Заголовок: Зар Хакан пишет: ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Хотелось бы получить честный ответ от владельцев САО

от владельцев или заводчиков?
владельцам то вот как раз и приходится исправлять, то что мы наразводили...и разумеется, они будут применять все, только чтобы свою собаку на ноги поставить.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Рекомендуют ли заводчики использование таких препаратов при продаже щенков новым владельцам?

как заводчик не рекомендую и не применяю Скрытый текст

и дай Бог никогда не применить.

Изначально одной собаке после травмы по показаниям врача стала давать глюкозамин, через 2 недели получила сильнейшую аллергию, убрала насовсем.

 Отправлено: 21.07.12 20:33. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мн..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Многие заводчики САО стремятся получить у своих собак максимально возможный костяк, это один из важных параметров отбора, особенно кобелей.

а не надо это в важные параметры возводить и самим себе проблемы создавать

 Отправлено: 21.07.12 21:53. Заголовок: №2 http://jpe.ru/gif..

№2 ДЛЯ это они и нужны!БЕЗ желатина никуда,а вот хондропротекторы очень редко,когда другого выхода нет

 Отправлено: 21.07.12 22:18. Заголовок: Elena пишет: а не н..

Elena пишет:

цитата:

а не надо это в важные параметры возводить и самим себе проблемы создавать

 Отправлено: 21.07.12 22:23. Заголовок: Зар Хакан пишет: э..

Зар Хакан пишет:

цитата:

это один из важных параметров отбора, особенно кобелей.

Да?

 Отправлено: 21.07.12 22:52. Заголовок: Уважаемые!

Недавно Ениш посетовала: мол перепроизводство щенков САО.
А тут по всему видать не хватает, коли тянут "за уши" потенциальных инвалидов.
Хотя, если считать куриные лапы и овечьи копыта препаратами, я тож в первых рядах "спасателей".

 Отправлено: 22.07.12 00:05. Заголовок: fanat пишет: Хотя, ..

fanat пишет:

цитата:

Хотя, если считать куриные лапы и овечьи копыта препаратами, я тож в первых рядах "спасателей".

вот тут согласна , что данные препараты получают из отходов пищевого производства , то почему бы и нет , чем самому копыта да панцири варить , то уж таблетку купить.
вариант 2

 Отправлено: 22.07.12 02:16. Заголовок: Проголосовала за 2 п..

Проголосовала за 2 пункт. Считаю все используют, кто при выращивании применяет сухой корм. Ведь все корма для щенков крупных пород содержат глюкозамин

 Отправлено: 22.07.12 05:20. Заголовок: Не голосовал. Не при..

Не голосовал. Не применял. Не применяю. Не рекомендую.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Я недавно купила щенка,

zardak пишет:

цитата:

двум приобретенным

Вредина пишет:

цитата:

приехало дите

колмакова татьяна пишет:

цитата:

иногда приходится исправлять косяки других владельцев

Держу и выращиваю только своих собак - своего разведения, от своих собак.
Выращивание и содержание без применения "химии" (в том числе и без анаболиков), для себя считаю принципиальным моментом, а
Зар Хакан пишет:

цитата:

Многие заводчики САО стремятся получить у своих собак максимально возможный костяк, это один из важных параметров отбора, особенно кобелей.

- нет.
Вообще, можно было бы, разделить опрос на отношение к применению к препаратам
Зар Хакан пишет:

цитата:

Хондропротекторы: это гелакан, хондроитин, глюкозамин, артрофит, канина ГАГ, страйд и т.п. Добавки: специальные пищевые рационы для поддержания здоровья суставов

заводчиков, которые стремятся получить максимальный костяк (и считают его - важнейшим селекционным признаком) Скрытый текст

как говорится - за, что боролись, на то и напоролись

Зар Хакан пишет:

цитата:

Многие заводчики САО стремятся получить у своих собак максимально возможный костяк, это один из важных параметров отбора, особенно кобелей.

и заводчиков, которые так не считают.

 Отправлено: 22.07.12 11:20. Заголовок: Я за второй вариант...

Я за второй вариант. У меня щенок траванулся глистогонкой и восстанавливался 2 недели дома, на линолеуме, в итоге лапки ослабли и вет посоветовал глюкогекстрон ттт через месяц все в норме было, а суке я желатин какое то время добавляла( по ней кобель сайгачил) правда у меня и собаки то не гиганты костистые, но все же

 Отправлено: 22.07.12 12:58. Заголовок: мадам Брошкина пиш..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

вот тут согласна

и тут же

мадам Брошкина пишет:

цитата:

таблетку купить

Я в отличии от согласных, отечественным фармацевтам не совсем доверяю, а уж заграничным совсем не доверяю, а доверяю "золотым копытцам" дагестанских овечек, топтавшим не загаженные калмыцкие степи.

 Отправлено: 22.07.12 13:44. Заголовок: Чего всё в кучу то ?..

Чего всё в кучу то ? Давайте разделим -кормовые добавки естественного происхождения (копыта, желатин,мел, уголь, глина) и готовую химию.
Я за первое. но против второго. Мне где галочку ставить?

 Отправлено: 22.07.12 14:06. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

Считаю все используют, кто при выращивании применяет сухой корм. Ведь все корма для щенков крупных пород содержат глюкозамин

Очень верно подмеченно я об этом уже писала как то. Но некоторые владельцы уверенны, что их собаки растут сами по себе без хим. добавок, вот только, что все эти препараты входят в состав сухого корма не принемают во внимание.

Всегда удивляла фраза "как трудно вырастить щенка азиата", чего трудного кинул кусок мяса, если не лень сварил кашку, лень кинул кусок хлеба. Вместо хим. витамин яблоки, огурцы и т.д., что под рукой есть. Кефира, молока иногда налил -все.

 Отправлено: 22.07.12 14:18. Заголовок: Татьяна пишет: кину..

Татьяна пишет:

цитата:

кинул кусок мяса, если не лень сварил кашку, лень кинул кусок хлеба. Вместо хим. витамин яблоки, огурцы и т.д., что под рукой есть. Кефира, молока иногда налил -все.

..........и всё ???

 Отправлено: 22.07.12 14:30. Заголовок: Nik M пишет: ........

Nik M пишет:

цитата:

..........и всё ???

Это читается долго, на самом деле делов на пару минут.

 Отправлено: 22.07.12 14:46. Заголовок: Татьяна пишет: все..

Татьяна пишет:

цитата:

все эти препараты входят в состав сухого корма

Корма , они тож, разные бывают Опять -всё в кучу...
Татьяна пишет:

цитата:

Вместо хим. витамин яблоки, огурцы

И какие там витамины? Оне, эти витамины, разные тоже. И, не все в состав огурцов входят

 Отправлено: 22.07.12 15:47. Заголовок: Уважаемые!

Ениш!
Ставь галочку на 1.
Мясо ведь тоже химический элемент. Видела в таблице Me (но не медь)? Трехвалентное!
Так шо, без химии никуда!
А глюкозамин в огурцах бывает только поздней осенью. Пясти какие!!!! Полным-полнехонькие!!!

 Отправлено: 22.07.12 16:30. Заголовок: Ну вот мой щенок пит..

Ну вот мой щенок питается сухим кормом +рубец или рыба вместо одного кормления, потому что кормить полностью натуралкой нет возможности, живет она у родителей, а они отказываются что-то готовить для неё и изначально был уговор что собаку я им привожу только если заботы о кормежке их не коснутся... Бархан вырос на натуралке из добавок только рыбий жир, сейчас на лето он тоже на сухом корме... И что теперь мне удавиться пойти чтоли что мои собаки питаются сухим кормом...

 Отправлено: 22.07.12 17:59. Заголовок: Ениш пишет: Корма ,..

Ениш пишет:

цитата:

Корма , они тож, разные бывают Опять -всё в кучу...

И что, в них нет витамин и добавок?

Ениш пишет:

цитата:

И какие там витамины? Оне, эти витамины, разные тоже. И, не все в состав огурцов входят

Никогда не заморачивалась сколько витамин куда входит, сколько надо огурца или морковки в день.
Август -сентябрь арбузы пойдут, будут арбузы есть.

 Отправлено: 22.07.12 18:14. Заголовок: Ениш пишет: Корма ,..

Ениш пишет:

цитата:

Корма , они тож, разные бывают

неужели есть такие корма для крупных пород, которые не содержат глюкозамина?

 Отправлено: 22.07.12 18:19. Заголовок: Лен,а я не кормлю сп..

Лен,а я не кормлю спец.кормами.выбираю самые дешевые-вместо каш,и использую их как наполнитель.
Чаппи,ПедиГри,Дарлинг(в посл.время в основном).
Щенки,правда,ДогЧау хрумкают.

 Отправлено: 22.07.12 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: ско..

Татьяна пишет:

цитата:

сколько надо огурца или морковки в день. Август -сентябрь арбузы пойдут, будут арбузы есть.

...точно о собаках разговор ???

 Отправлено: 22.07.12 19:25. Заголовок: Nik M пишет: точно ..

Nik M пишет:

цитата:

точно о собаках разговор

точно, точно мои огурцы сами с грядки рвут и яблоки собирают ну и остальное все по сезону: малина, клубника отошли уже а скоро да, арбузы начнуться

 Отправлено: 22.07.12 20:22. Заголовок: Какая тема забавная ..

Какая тема забавная
Никто и никогда не ответит честно, не нужно быть наивными. Если я (по наивности), выращивая первого САО, не знала что такое "хондропротекторы", то выращивая второго узнала: 99% поголовья растут на этом,не смогут без этого просто двигаться,на ножки наступать. Научилась даже ,как наркоманы кокаин, ножичком на стёклышке дозы лошадиного "Страйт" делить . Смешно?
Мне стало несмешно когда выращивала того кобла,который у нас сейчас... Сразу сказала заводчице что выращу собаку без химии,на говяжьих хвостах. Получила море положительных эмоций,восторга и заверений:"А наши только так и растут!!!". Ага, кто б сомневался.. А чуть позже выяснилось: нашей о\п-це даже анаболики кололи...по рекомендации той же самой нашей заводчицы! А зачем? Да ни за чем. Так... на всякий случай, врач прописал..
Тут я и убедилась что это ещё и бездумное и необоснованное применение.
Так же "по поводу и без" применяют Гемабаланс, Травматин, Гамавит.
А голосовать не стала. Я не заводчик САО .

 Отправлено: 22.07.12 20:26. Заголовок: Elena пишет: ну и о..

Elena пишет:

цитата:

ну и остальное все по сезону: малина, клубника отошли уже

Когда был сезон малины я свою молодую мопсиху дозваться домой не могла, так и ошивалась возле кустов срывая ягоды, где доставала.

Nik M пишет:

цитата:

..точно о собаках разговор ???

 Отправлено: 22.07.12 22:09. Заголовок: Ениш пишет: Чего вс..

Ениш пишет:

цитата:

Чего всё в кучу то ? Давайте разделим -кормовые добавки естественного происхождения (копыта, желатин,мел, уголь, глина) и готовую химию. Я за первое. но против второго. Мне где галочку ставить?

1000%. То же задумалась о голосовании... Натуральные добавки - даю, и холодец варю и глину сами едят и головешки угольные таскают, а химию не давала, но зарекаться не буду, в жизни всякое может случиться... Голосовать не стала, нет приемлемого варианта лично для меня.

 Отправлено: 23.07.12 06:48. Заголовок: Пока не пришлось. Ще..

Пока не пришлось. Щенкам даю дешёвую отечественную минеральную подкормку "Косточка" и пару капель тетравита в корм зимой -всё! Если связки мне не нравятся даю желатин пару недель.
Верно и то, что я не растила чужих щенков.
Кормление - натуральное, если временами времени не хватает (стройка, огород) - взрослым покупаю мешок сухого корма, чередую в одно из кормлений.
Обязательно собаки и щенки получают овощи каждый день круглый год, особенно люблю тыкву, а также кабачки, морковь, капусту, в сезон даю ревень и салат. Собак у меня немного - справляюсь.
Недавно исправляла так своему щенку локоть у новых владельцев - стал отходить вбок. Они давали щенку какую то импортную подкормку. В клубе им насоветовали кучу дорогих препаратов. Я им велела оставить только желатин и "Косточку" - лапа за две недели встала правильно!

 Отправлено: 23.07.12 12:00. Заголовок: Я даю желатин,варю г..

Я даю желатин,варю говяжий холодец раза два в неделю.В период смены зубов давала чуть больше кальия-фосфора,добавку Санафор,ей сейчас 5,5, бывает,что на пястушки спотыкается,даю ей exsell 8in 1 для связок и суставав для щенов.С,едим курс и все,а так много движения но очень дозированно(например,3-4 раза в день по 40 мин) спокойная прогулка,и во дворе с кобелем поносится.А так все по меренеобходимости.С каждым днем на каждой прогулке результат улучшается,ведь кости растут и укрепляются по мере поступления крови,а кровь проталкивается только при движении ну и т.д.

 Отправлено: 24.07.12 20:44. Заголовок: Elena пишет: еужели..

Elena пишет:

цитата:

еужели есть такие корма для крупных пород, которые не содержат глюкозамина?

Понятия не имею
Встречный вопрос -а, что все кормят собак исключительно кормами для крупных и гиганских пород

 Отправлено: 26.07.12 13:12. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш
И еще вопрос: а точно ли эти корма содержат глюкозамин?

 Отправлено: 29.07.12 17:23. Заголовок: Вариант - 2, ростил..

Вариант - 2, ростил преобретенного в 4 м, вес 38 кг,( без химии не получилось),

 Отправлено: 29.07.12 22:28. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение на этот счет.Возьмите анатацию к любому хондропротектору (медицинский препарат) и прочитайте внимательно,везде указано в противопоказаниях возраст детей до 12 лет!!!!!!И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО! Любой препарат проходит клинические испытания,а до клинических -апробируется на животных(прежде чем на людях).
Если и есть какой толк,то только может в микроэлементах ,входящих в их состав(как правило это только в ветеринарных мешанина,а в медицинских -чисто хондропротекторы)....да и то все это пальцем в небо( авось поможет) и какой то недостаток микроэлемента(или витаминов) будет восполнен. Чаще всего это все-таки в.Д.
И если кто то говорит,что помогло.....это скорее просто время.Причин кривых лап,хромоты и тд. МУЛЬОН!!!! И все лечить одной таблеткой???? Если лекарство от всех болезней(как говорят медики)-значит оно не от чего.

 Отправлено: 30.07.12 10:10. Заголовок: На мой дилетантский ..

На мой дилетантский взгляд: растить щенка надо с добавлением минеральной подкормки, желательно натуральной. А хондропротекторы только по назначению, и не абы кого, а квалифицированного врача-ортопеда.

 Отправлено: 30.07.12 13:00. Заголовок: Натуралка + минераль..

Натуралка + минеральная подкормка "Маримикс". Канвит - однажды. Разовым краткосрочным курсом, когда кобель лапу травмировал и передвигался на 3-х, для поддержания связок здоровой лапы, "поплыла" потому что

Это за какой варьянт голосовать-то?

 Отправлено: 30.07.12 14:32. Заголовок: Сушка + Кальциди (те..

Сушка + Кальциди (теперь Кальций Иксель), раньше был "Щенок". Страйд применяла один раз, когда из-за двух травм подряд, полуторамесячного сидения в вольере с передвижением по нему почти на трех лапах, у щенка сильно поехали ноги, да и то по совету, думаю плаваньем и все тем же Кальциди исправила бы. Считаю, что если собака не может быть выращена без хондропротекторов, надо ставить в известность покупателей.

 Отправлено: 30.07.12 15:49. Заголовок: Кормлю натуралкой,ще..

Кормлю натуралкой,щенкам иногда добавляю "косточку"(вспомнила-дала). Корма использую,крайне редко,когда бываю в отъезде,размачиваю и добавляю в мясо или сушеный черный хлеб.Это всё.

 Отправлено: 08.08.12 03:53. Заголовок: Однажды мне один чел..

Однажды мне один человек ( не питомник) показывал своих собак и все нахваливал их костяк. На вопрос о хондропротекторах чуть ли не плевался, мол, нафиг эта химия нужна и т.д. и что у собак никогда не было проблем и нет. А потом, совершенно случайно ( получилось неожиданно) внучка этого замечательного человека выбежала со второго этажа ( там ее комната) в гостиную, а в руках упаковка от КАНВИТА, которую она использовала как стаканчик для карандашей и фломастеров Сразу последовали объяснения, что это один раз было по глупости и за неимением опыта. Мол, кто-то из опытных посоветовал для профилактики, а потом они бросили эти дела - необходимости не было и кто его знает.....правда это или нет...а еще я разговаривала в ветами и заводчиком КО и все мне по тихому, на ушко так сказать рекомендовали в конских дозах давать хондр-ры для профилактики. И уверяли, что ни один заводчик массивных собак без них не обходится. И тоже....неизвестно...правда или нет.... Но что многие дают и не признаются - ФАКТ.

 Отправлено: 08.08.12 06:42. Заголовок: Гарма пишет: упаков..

Гарма пишет:

цитата:

упаковка от КАНВИТА, которую она использовала как стаканчик для карандашей и фломастеров

а нам на выставке подарили коробочку фирменную для сушки от Про плана и чего теперь это показатель?

 Отправлено: 08.08.12 14:28. Заголовок: Elena пишет: а нам ..

Elena пишет:

цитата:

а нам на выставке подарили коробочку фирменную для сушки от Про плана

А, у меня два здоровенных ведра Про План подарочные (призовые). Так, чего теперь, увидив их, люди сочтут враньём то, что я собак Про Планом не кормлю? Кстати, использую их в качестве контейнеров для куриного комбикорма, а, вовсе, не для собачьих кормов.

 Отправлено: 08.08.12 18:53. Заголовок: Ну вот и я про стака..

Ну вот и я про стаканчик прикололась

 Отправлено: 08.08.12 23:21. Заголовок: А мы таперича едим х..

А мы таперича едим хондру,потому как травма...

 Отправлено: 09.08.12 14:19. Заголовок: проголосовал за трет..

проголосовал за третий пункт. Вырастил пять собак,давал только желатин и "косточку"не регулярно,для успокоения своей души. Кормлю натуралкой.

 Отправлено: 27.08.12 06:31. Заголовок: А я не утверждаю, чт..

А я не утверждаю, что заводчик мне наврал. Я же говорю, неизвестно правда или нет никак не проверишь.

 Отправлено: 27.08.12 06:37. Заголовок: Вот мы одного щенка ..

Вот мы одного щенка никак не могли от размета спасти. И чего только мы ему не давали и движений было достаточно и прогулок по камушкам....кое-как исправилось. А вот другого щенка выращивали вообще без всяких добавок. И ТТТ, все ОК! Природная предрасположенность.

 Отправлено: 27.08.12 23:23. Заголовок: Гарма пишет: Вот мы..

Гарма пишет:

цитата:

Вот мы одного щенка никак не могли от размета спасти. И чего только мы ему не давали и движений было достаточно и прогулок по камушкам....кое-как исправилось. А вот другого щенка выращивали вообще без всяких добавок. И ТТТ, все ОК! Природная предрасположенность.

ну не знаю, это как дети - один изначально подвержен например аллергии, а другому и ничего, все сойдет.
Народ, ну азиаты все разные! Если ударяетесь в рост, то будте готовы к хондопротекторам. хотя бы потому что огромный рост - это не правило, а исключение! А когда в среднем росте получаешь собашку-инвалида (мало ли что там - пясти просели такЮ что собашка по земле на локтях ходит, или задние в движении трещат так, что ой), то уже стоит и задуматься. Когда у крупного сближение скакалок, и он при этом двигается так, что сотню средних перебегает, это одно, а когда средний по размерам имеет недостатки именно в движении - это ой!
Ну не бывает одинаковых азиатов и одинаковых рецептов - это на ту тему "что русскому хорошо, то немцу - смерть!".
Мы еще не растили крупных азиатов, но работаем в средних. И могу с самой большой ответственностью сказать, что когда у средних появляются "проблемы с жизнью", нефиг им делать в разведении. Наверное так же и у крупных? Собака должна быть прежде всего здоровой! Второе - с хорошей психикой, третье и последнее - это уже экстерьер!

П.С. Добавки помогают лишь в процесс активного роста, и при чем далеко не всегда дорогие добавки. И далеко не все и не всегда. Жаль что не все делают снимки на дисплазию, а это сейчас очень актуальный вопрос. Многие борются с дисплазией добавками, а в конечном итоге она никуда не уходит - она или есть, или ее нет! Когда есть - заводчики просто замыливают себе глаза! По типу "не хромает, значит здорова", но на самом деле это не так. Ведь хромота бывает от боли, а боль - от проблемы, она никогда не бывает просто так! Говорят - собака переростает хромоту - да, но надолго ли? она уходит лишь на время - пока соб молодой и в пике активности и в пике движений, тренировки (как правило это молодая собака, до года-трех), а дальше по мере невыгуливания и начинаются те проблемы, причина которых и была изначальной.

 Отправлено: 27.08.12 23:36. Заголовок: По мере длительного ..

По мере длительного выгуливания (я в средних собаках) - это больше часа пешком (человечьим пешком, это примерно 5 км - для здоровой собаки в принципе пшик) у проблемных собак так или иначе по нашим примерам идет нарушение ГАРМОНИЧНОСТИ выноса одновременно ЗК и ПК, или начинается хромота, чего в принципе не должно быть у здоровой собаки - беспроблемная собака и идет в принципе долго и беспроблемно, нетренированная собака идет все равно БЕСПРОБЛЕМНО, но ее усталость заметно. Беспроблемность вроде как и должна быть точкой отсчета в движении.

 Отправлено: 27.08.12 23:49. Заголовок: Я не проголосовала. ..

Я не проголосовала. Я проголосовала бы за второй пункт только с тем, что реально можно исправить какую-то кривизну конечностей с помощью вовремя данных добавок, хорошо если только это является проблемой. Я в каждом случае попытаюсь это сделать, конечно, чтобы исключить реальную проблему, чтобы не использовать собак, которым трудно (например) жить при нормальных условиях, обычных в наших случаях (при нашем выращивании, а не азиатском, например).
Тут заикнулись за корма. Спустя время я скажу, что на одних кормах (без всяких добавок, витаминов, только корм и вода) - гораздо меньше вообще каких-либо проблем, а особенно по дисплазии как ни странно. Понятно что корма супер-премиум класса. Важно кормить ТОЛЬКО кормами, чтобы не нарушать их баланс! Смешанное кормление, особенно в период роста - это плохо! А особенно - для крупных гигантов. Просто каша с мясом - тоже плохо, должно быть наоборот, мясо с кашей, а многие себе это могут позволить? И стоит оговориться - не просто мясо с кашей, а именно красное, мышечное мясо! Такое кормление дороже чем стоимость корма. Однозначно! Так что я никогда не поверю, что выращивание на копытах, ушах и желудке с кашей лучше, чем выращивание на корме, на профессиональном корме. Это дорого, да, но хотя бы до года это стоит того!

 Отправлено: 27.08.12 23:54. Заголовок: Натка пишет: Если ..

Натка пишет:

цитата:

Если ударяетесь в рост, то будте готовы к хондопротекторам.

да ладно, Наташ ! Уже которую крупную собаку без хондропротекторов выращиваю. Среди них не только крупные, но и огромные. ТТТ !!!

 Отправлено: 28.08.12 06:55. Заголовок: Натка пишет: работа..

Натка пишет:

цитата:

работаем в средних

лучше сразу в см указывать, а то для кого средний, а для кого и...
Натка пишет:

цитата:

нарушение ГАРМОНИЧНОСТИ выноса одновременно ЗК и ПК,

как-то некорректное определение
Натка пишет:

цитата:

Понятно что корма супер-премиум класса. Важно кормить ТОЛЬКО кормами,

уже выше писали, что эти корма как раз и содержат уже все добавки вместе со всякими протекторами

 Отправлено: 28.08.12 09:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уже которую крупную собаку без хондропротекторов выращиваю

я же говорю - будьте готовы. Это вы выращиваете, вы уже не одну такую вырастили и знаете как выращивать. А те кто берут первую крупную собаку - сколько таких испортили?

Elena пишет:

цитата:

Натка пишет: цитата: нарушение ГАРМОНИЧНОСТИ выноса одновременно ЗК и ПК, как-то некорректное определение

Что непонятно? Передняя и задняя при идеальном движении выносятся одновременно, линия верха в корпусе сохраняется в движении без всяких перекосов, как и в стойке.

 Отправлено: 28.08.12 10:57. Заголовок: Elena пишет: уже вы..

Elena пишет:

цитата:

уже выше писали, что эти корма как раз и содержат уже все добавки вместе со всякими протекторами

А пото мои растут как сорняк- на хороших кормах.

 Отправлено: 28.08.12 11:45. Заголовок: Натка пишет: Что не..

Натка пишет:

цитата:

Что непонятно?

Наташ, да я то могу догадаться о чем речь а вот поймет ли новичек просто само слово ГАРМОНИЧНОСТЬ тут не в тему

 Отправлено: 16.10.12 20:08. Заголовок: инвалидов не было ТТ..

инвалидов не было ТТТ, но был пес из приюта со слабыми связками ЗК. он проседал на них. но ни когда ни витамины. ни хондропротекторы ни всякую подобную гадость не использовала. собаке лапы исправила натуральной пищей. прогулками и тд. а так все собаки растут на натуралке и длинными прогулками. проблем ни когда не было

 Отправлено: 16.10.12 20:50. Заголовок: СМ пишет: Проголосо..

СМ пишет:

цитата:

Проголосовал за третий пункт,не применяю,предпочту отбраковать.

Серёж, полностью с тобой согласна!
Не каких подкормок вообще! Либо корма (не дорогие), либо натуралка.
Если вижу небольшие, но проблемы, которые можно устранить добавками - избавляюсь безжалостно!
В разведение таких собак не пускаю!