Отправлено: 16.02.12 07:19. Заголовок: ​Очень нужна помощь ! Я уже не знаю что мне делать с собакой !?

Здравствуйте уважаемые форумчане ! Посоветуйте пожалуйста что мне делать.
Небольшая пред история.
У меня первая САО появилась 8 лет назад (сучка). Прекрасная собака -я сразу влюбился в породу по уши, она у меня прям как в книгах пишут - разговор не по командам (хотя мы учились у кинолога) а как будто человек с человеком! Так вот когда ей выполнилось 5-ть лет мы завели кобеля! Щенка она приняла не сразу, он был сильно любопытный и по этому ему доставалось. Но где то в месяцев 3-4 она стало постоянно его воспитывать . Не так как своих родных щенков, гораздо жестче (она постоянно с ним игралась и в играх учила драться это было сильно заметно!). До 2-х лет с ним проблем практически не было! Я с ним проводил много времени, учил командам ,часто кормил с рук. Собака была очень уравновешенная хотя и очень агрессивная к другим собакам !
И тут как то раз приезжаю домой открываю ворота , он как обычно прибежал радуется ,я как обычно погладил и похлопал ем по голове. Его как подменили - замер и зарычал! Я подумал ,что наступил момент когда он решился проявить свой характер и отступать сейчас не в моих интересах (хотя в тот момент был уверен что посягнуть на мой авторитет в "стаи " он не посмеет никогда ) ! Я вначале дал команду "фу" он не среагировал, после чего схвати за ошейник завалил на спину и пару раз ударил . Он рычать не перестал , но с поджатым хвостом убежал к себе в вольер . Я пошел закрывать вольер он всё ещё рычал с поджатым хвостом . Так продолжалось около недели. Потом стал чесать уши ,я заглянул в ухо ,а оно забито серой. я спокойно его почистил (ему было больно но он молчал как будто знал что я его лечу). На следующий день поехали к ветеринару . Оказалось что с ухом у него плохо -нужна операция . И мне сразу стало понятно , что он начал рычать из-за того что стало больно! Ухо мы вылечила , но поведение не изменилась !
Я просто в шоке - от своей собаки! Ему сейчас нельзя :говорить команду "фу", повышать голоса на него , дёргать за поводок, подходить к еде - сразу замарает и начинает рычать! Я решил что самым лучшим будет окружить его заботой и лаской для того чтоб его доверие вернулось. Но опять же помогло но день на день не приходится ! Это какой то ужас мы всей семьёй должны вокруг него скакать на цыпочках чтобы он не боялся. Но вы не подумайте что он - забитый! Он достаточно крупный мощный пёс на прогулках он ни когда не боится ( на нас часто нападают бродячие собаки стаей ,один раз он был в наморднике на него ротвейлер напал, салюты петарды )! Как то я обратился к местному собаководу за советом . И он посоветовал провести тестовый бой ,объяснил тем что собака сильно агрессивная и эту агрессию надо куда то девать !В общем провели бой 2-е минуты и разняли. Все были в шоке от того как он дрался (я бы сказал боролся) и сразу пригласили нас на местный турнир. Следующие 2-а месяца всё было как в сказки-собака превратилась в 68 кг плюшевого мишку! Но потом всё стало как обычно . На следующий бой мы не поехали так как я считаю должен быть ещё какой то выход его исправить! И не хочется такую не стабильную собаку приучать к боям !

Подскажите как мне себя вести? Эти проблемы с возрастом пса скорее всего усугубляться!

 Отправлено: 29.02.12 13:46. Заголовок: Черукай пишет: ...д..

Черукай пишет:

цитата:

...давайте лучше пусть они нам просто верят,что мы круты до офигения

+ МИЛЬЁН.
Даже, если я в танке, они не должны даже думать, укусить или поиграть, посредством зубов, с дулом.
Черукай пишет:

цитата:

Поощрять кусать владельца-не правильно.Вот отучить потом делать то,что было позволено-сложно.

 Отправлено: 29.02.12 13:47. Заголовок: Черукай пишет: Пёса..

Черукай пишет:

цитата:

Пёса может предложить игру,когда Вы не готовы,

Самое интересное в этом предложить начать игру могу только я, но и остановить сию минуту словом "Все я больше не играю" тоже я, псу было этого больше чем достаточно. еще раз говорю, никогда прокуса одежды и тем более плоти позволено псом не было.

 Отправлено: 29.02.12 13:52. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Всем этим надо заниматься ТОЛЬКО под контролем опытного инструктора-кинолога, но ни как не дома и самому. Для этого и существуют курсы при клубах и не надо учить далеких от кинологии людей по форуму, а надо рекомендовать им обратиться к проффи по месту жительства.

PPN пишет:

цитата:

Вы не пробовали пригласить кинолога и позаниматься на охрану? Но здесь есть одна тонкость - его нельзя злить и отрабатывать бросок тоже пока не желательно. Нужно просто затянуть его на рукав, поставить хватку, проще говоря , на всю пасть без дохватов и перехватов. Развить желание борьбы. Спец поймет о чем речь. И в момент работы на охрану обязательно все команды по послушанию. Я бы на вашем месте сначала позвал человека с дресаком поработал бы на него собу, а затем сам одел рукава и в игровой форме на "взять", "брось", "сидеть". А затем вновь на чужого, но уже всерьез ( чужой борется со злостью).

Асулла-Самара1 , у Вас ко мне личная виртуальная неприязнь? Или к моему мнению?
Вы , не прочитав внимательно или не поняв смысла - сразу в оппозицию.
Я написал , что "я бы на его месте"- Я .
Я с 1995 по 2005г. работал кинологом, инструктором по дрессировке и сейчас практикую, но не постоянно.
Просто не люблю говорить везде " я - специалист", но иногда вынуждают.

 Отправлено: 29.02.12 13:59. Заголовок: Карима пишет: Самое..

Карима пишет:

цитата:

Самое интересное в этом предложить начать игру могу только я, но и остановить сию минуту словом

Значит эта игра шла с детства по принципу,как щенки играют с матерью-могут и жевать её и трепать и даже за горло подержаться.Пока маме не надоест.Это очень тонкая грань,так не каждый сможет и не каждый захочет.Поэтому именно советовать такое-нельзя,хотя рассказать о своём опыте-можно и интересно У меня одна собака тоже любит взять мою руку в зубы и водить по комнате.Её глаза сияют,хвост весёлый,от зубов на голой руке ни следочка.Но это ничего не значит именно для ЭТОЙ собаки.Разные они.

 Отправлено: 29.02.12 14:02. Заголовок: Карима пишет: Самое ..

Карима пишет:

цитата:

Самое интересное в этом предложить начать игру могу только я, но и остановить сию минуту словом "Все я больше не играю" тоже я,

А по-другому и быть не должно!
А если человек занимается породой, разведением, обучением - тем более должен знать все тонкости и не заявлять, да вы что с ума сошли он же вас сожрет.
Кого разводим то - монстров?

 Отправлено: 29.02.12 14:02. Заголовок: PPN пишет: Асулла-С..

PPN пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 , у Вас ко мне личная виртуальная неприязнь? Или к моему мнению?

Нет.
PPN пишет:

цитата:

Я написал , что "я бы на его месте"- Я .

Понимаете, он не Вы. У него нет Вашего опыта и поэтому говорить о том, что сделали именно Вы не стоит, а вдруг этот не подготовленные чел попытается сделать тоже самое?
PPN пишет:

цитата:

Я с 1995 по 2005г. работал кинологом, инструктором по дрессировке и сейчас практикую, но не постоянно.

Тем более должны понимать, как опасно давать подобные советы не подготовленным людям. Думайте ЧТО И КОМУ Вы советуете.
А тема, все-таки думаю, что заказная. Прсто ставлю себя на место всех этих владельцев "неадекватных" собак и понимаю, что так бы не поступила.

 Отправлено: 29.02.12 14:03. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это очень тонкая грань,так не каждый сможет и не каждый захочет.Поэтому именно советовать такое-нельзя,хотя рассказать о своём опыте-можно и интересно У меня одна собака тоже любит взять мою руку в зубы и водить по комнате.Её глаза сияют,хвост весёлый,от зубов на голой руке ни следочка.

Советывать такое ни в коем случае, просто поделилась опытом, и еще раз повторяю такие собы на редкость!
А за руку водить таким образом у меня пятимесячный щен обожает при этом тащится.
К каждой собе подход нужен с детства ОСОБЫЙ, чтобы потом не парится.

 Отправлено: 29.02.12 14:06. Заголовок: Черукай пишет: У м..

Черукай пишет:

цитата:

У меня одна собака тоже любит взять мою руку в зубы и водить по комнате.Её глаза сияют,хвост весёлый,от зубов на голой руке ни следочка.Но это ничего не значит именно для ЭТОЙ собаки.Разные они.

У меня так кобель любит ходить со мной. Держит очень аккуратно и нежно. Доволен... Когда я ему так позволяю. Но у меня и контакт с ним особенный. С другими своими собаками я такое не разрешаю, да они и не имеют такой привычки.

 Отправлено: 29.02.12 14:12. Заголовок: PPN пишет: не поняв..

PPN пишет:

цитата:

не поняв смысла - сразу в оппозицию

позвольте тогда уточнение.Кто будет страховать эту"игру",если пёс вдруг решит пойти не на жёсткий рукав? Или на него но вдруг со всей дури?Ну вдруг? Разве новичок сможет справиться с ситуацией? Вот Вы-специалист.Вы каждое движение отработали,Вам знакомы ощущения укуса,понимаете в какой момент надавить а где-успокоить собаку,как закрыться.Чужой для собаки должен быть всегда слабее её,а владелец-сильнее.Как он найдёт эту грань?Сможет прекратить игру командой?Предлагаете развить желание борьбы на чужом и продолжить на себе.Уверены,что новичок сможет так же,как Вы? Да не сможет,к гадалке не ходи! Это не оппозиция.Это-СТРАХ за того,кому советуем.Честно.

 Отправлено: 29.02.12 14:13. Заголовок: ой,пока писала-здесь..

ой,пока писала-здесь уже все написали то же самое Я медленный газ)))))))))

 Отправлено: 29.02.12 14:16. Заголовок: PPN пишет: да вы чт..

PPN пишет:

цитата:

да вы что с ума сошли он же вас сожрет.

Так мы в такой теме,собственно.И заявлять ничего не надо.Надо помогать.Именно потому,что разводим не монстров.

 Отправлено: 29.02.12 14:20. Заголовок: PPN пишет: PPN пишет..

PPN пишет:
PPN пишет:
цитата:

цитата:

Вы не пробовали пригласить кинолога и позаниматься на охрану? Но здесь есть одна тонкость - его нельзя злить и отрабатывать бросок тоже пока не желательно. Нужно просто затянуть его на рукав, поставить хватку, проще говоря , на всю пасть без дохватов и перехватов. Развить желание борьбы. Спец поймет о чем речь. И в момент работы на охрану обязательно все команды по послушанию. Я бы на вашем месте сначала позвал человека с дресаком поработал бы на него собу, а затем сам одел рукава и в игровой форме на "взять", "брось", "сидеть". А затем вновь на чужого, но уже всерьез ( чужой борется со злостью).

Черукай, прочитайте еще раз повнимательнее , пожалуйста.
Не знаю как выделять слова в цитате другим цветом, "пригласить кинолога", "человека с дресаком", это в смысле кинолога. И под чутким руководством опытного специалиста... если таковые имеються, конечно.

 Отправлено: 29.02.12 14:32. Заголовок: PPN ,хорошо."Про..

PPN ,хорошо."Просто поспорить" не было смыслом моих постов. Возможно я чего-то не понимаю,тогда прошу прощения В любом случае с пояснениями больше пользы.Спасибо.

 Отправлено: 29.02.12 21:08. Заголовок: ​Кинолог у Ник..

​Кинолог у Ники был универсальный ( на любые породы). И там мы изучали базовые команды, нам предлагали остаться ещё на один курс на два месяца (точно не скажу, но там точно что то связанное с охраной),я тогда решил что с этим собака и так отлично справляется! А что касается Халифа, возможности посещать кинолога не было так как мы переехали жить за город в маленький ПГТ. А всему чему нас там учили ,я его научил сам (это оказалось не трудно ). Как мне кажется кинолог больше нужен не ему , а мне!

 Отправлено: 29.02.12 21:27. Заголовок: Асулла-Самара1 Про ..

Асулла-Самара1
Про лицензию -это шутка! Я имел ввиду, что при выборе породы для своей будущей собаки нужно много раз взвешивать особенности породы и свои объективные возможности ! На пример с Никой когда я её брал у меня бал страх (я не знал чего можно ожидать и часто видел её маму, 70 см в холке и 65 кг весом)! А с Халифом наоборот-только самонадеянность!

 Отправлено: 29.02.12 21:37. Заголовок: Кстати у меня на ава..

Кстати у меня на аватарке первый помёт Ники! 7 щенят , 2 и 7 кабели. Если бы они не взрослели я бы всех держал бы

 Отправлено: 29.02.12 21:50. Заголовок: Apcenkoktebel пишет:..

Apcenkoktebel пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 Про лицензию -это шутка! Я имел ввиду, что при выборе породы для своей будущей собаки нужно много раз взвешивать особенности породы и свои объективные возможности !

Если хотите, то зайдите в соседнюю тему и почитайте мои мысли на сей счет. просто темы настолько одинаковые, а повторять одно и тоже по несколько раз уже нет сил.
PS. Щенки очень симпатичные.

 Отправлено: 01.03.12 03:57. Заголовок: Apcenkoktebel пишет:..

Apcenkoktebel пишет:

цитата:

. Как мне кажется кинолог больше нужен не ему , а мне!

] Совершенно верно, самая массовая у нас в стране школа, к которой принадлежу и я, готовит новых кинологов. Мы обучаем собаковладельцев, хозяева обучают своих собак под присмотром инструктора и всей группы. У нас в городе принято кинологам, которые и сами с усами, ходить со своими собаками в группы к товарищу - со стороны виднее, поскольку каждая собака - личность и способна на индивидуальные выверты.

 Отправлено: 01.03.12 07:09. Заголовок: Д-р Пейдж http://j..

Д-р Пейдж

 Отправлено: 01.03.12 08:20. Заголовок: Apcenkoktebel пишет:..

Apcenkoktebel пишет:

цитата:

"лицензии всё-же не просто нужны, а жизненно необходимы" - Я с вами согласен.

При этом ничего не изменится, кто хочет и как хочет так и будет держать собак, только заплатит за это. Все как обычно, только за деньги. Также как и все в нашей стране- плати, и все получится и образование высшее- а сам дурак дураком, и оружие, даже если ты в психушке лежал (главное знать кому на лапу дать) и многоэтажный дом примут с массой нарушений и несоответствий, а он потом заваливаться начнет(у нас на Ине такой дом построили -люди задолбались писать уже во все и инстанции), и права за пьянку не отберут, если на месте, то 50 тыс руб. Права на вождение авто хотите получить без обучения - тоже 50. Только на экзамене надо засветиться. И так во всем. То же самое будет и с лицензированием собак- пошлину соберут, и ты свободен- до следующего года Ровным счетом ничего это НЕ ДАСТ, кроме прибыли нашему государству, которое уже не знает откуда бы денег поиметь...

Оксана

 Отправлено: 01.03.12 08:22. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если хотите, то зайдите в соседнюю тему и почитайте мои мысли на сей счет. просто темы настолько одинаковые, а повторять одно и тоже по несколько раз уже нет сил.

какая тема??? Просто не видела...


Оксана

 Отправлено: 01.03.12 09:07. Заголовок: Алтын Таш Оксана, т..

Алтын Таш
Оксана, только лицензии, в первую очередь,заставят купить нас. Тех, у кого собаки с документами и стоят на учете в РКФ. Кто покупал щенков с птички, тот и дальше будет там покупать (и кол-во этих безродиков только увеличится) - там ведь щенки дешевле. КАК государство собирается контролировать ТАКИХ "алабаев" ума не приложу. Повышать надо исключительно ответственность владельцев. Собаки других, не опасных пород, что не кусают или у них зубов нет? Меня за всю жизнь укусила только одна собака и был это пинчер. Было это в детстве. Куснула она меня очень прилично. А Шарики и Тузики беспородные что кусают меньше? Вот у кого психика не знай какая. Удивляет меня такой подход к проблеме покусов собаками. Неужели там умные, вроде, люди сидят и этого не понимают? Вот будет хозяин знать, что несет ответственность (вплоть до уголовной) за все содеянное своей собакой, тогда и меры будет принимать соответственные, чтобы его собака не наносила окружающим людям и животным травм.

 Отправлено: 01.03.12 09:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: ка..

Алтын Таш пишет:

цитата:

какая тема??? Просто не видела...

Да где просят помочь обломать собаку. Это я для Apcenkoktebel написала.

 Отправлено: 01.03.12 09:23. Заголовок: ​Появилась нес..

​Появилась несколько вопросов :
1. Я заметил, что с утренним кормлением проблем не возникает, а рычит он только во время вечерних кормлений. Что посоветуете?
2. Когда я с миской захожу в вольер ,чтобы его покормить,он отходит! потом я говорю команду "можно" и он приходит нагибается к миски и начинает ррррр (примерно в 30% случаях). Я сразу же запрещаю приём пищи - он замерает и начинает ещё сильнее рррр. я вытягиваю перед ним руку и он вынужден отходить на зад (но губы иногда дёргаются и я вижу оскал). Дальше я сажусь возле миски и не даю ему к ней подойти минуты 2-е .Через две минуты начинается "цирк" его ррррр всё чаще и чаще превращаются в скуление (попрошайки)! Правильно ли я себя веду?
3. Правильно ли я делаю? может надо поставить миску отойти ,а только потом говорить"можно"?

 Отправлено: 01.03.12 09:41. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Кто покупал щенков с птички, тот и дальше будет там покупать (и кол-во этих безродиков только увеличится)

да, это будущие последствия принятия закона. И толку на деле от лицензирования никакого не будет, только прибавит сборы в казну, а на самой породе это отразится только отрицательно.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Собаки других, не опасных пород, что не кусают или у них зубов нет?

я уже в какой-то теме рассказывала про таксу-тирана, для которой СПАС вызывали
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Повышать надо исключительно ответственность владельцев.

да, только так.
Apcenkoktebel
Ну кобель вас слушается. Это очень хорошо. Но при этом боится и не совсем доверяет. Недостаточный контакт с собакой, на мой взгляд.

Оксана

 Отправлено: 01.03.12 09:46. Заголовок: Apcenkoktebel пишет:..

Apcenkoktebel пишет:

цитата:

1. Я заметил, что с утренним кормлением проблем не возникает, а рычит он только во время вечерних кормлений. Что посоветуете

Мое мнение: за день накопилось много впечатлений - требуется разрядка.

цитата:

2. Когда я с миской захожу в вольер ,чтобы его покормить,он отходит! потом я говорю команду "можно" и он приходит нагибается к миски и начинает ррррр (примерно в 30% случаях). Я сразу же запрещаю приём пищи - он замерает и начинает ещё сильнее рррр. я вытягиваю перед ним руку и он вынужден отходить на зад (но губы иногда дёргаются и я вижу оскал). Дальше я сажусь возле миски и не даю ему к ней подойти минуты 2-е .Через две минуты начинается "цирк" его ррррр всё чаще и чаще превращаются в скуление (попрошайки)! Правильно ли я себя веду?

Я считаю , что неправильно . Вы накаляете обстановку, идете на конфликт и в конце опять - кто кого...

цитата:

может надо поставить миску отойти ,а только потом говорить"можно"?

 Отправлено: 01.03.12 09:50. Заголовок: Apcenkoktebel , я ту..

Apcenkoktebel , я тут еще подумал, попробуйте вечером его не кормить, будет ли он рычать утром? Может он к вечеру, просто, сильно голодный?

 Отправлено: 01.03.12 09:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Недостаточный контакт с собакой, на мой взгляд.

поправлю. Недостаточно внимательно читала тему...Причина в этом,да..Карима пишет:

цитата:

Пес зарычал не от агрессии к вам, а оттого, что ему было больно, просто он не умеет говорить, а когда очень сильная боль и человек иногда рычит , так вот ваша ошибка в том, что в этот момент вы его еще и прессовать начали, просто когда у азиата уходит доверие к своему хозяину

во время болезни сделали больно и за это еще наказали. Пес в недоумении остался, болит ухо, а за это еще и бьют...
По новой доверие надо завоевывать. Терпения много понадобится.

Оксана

 Отправлено: 01.03.12 10:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: бо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

болит ухо, а за это еще и бьют...

Всё правильно. Нужно быть крайне не наблюдательным и сильно замбированным "вот вырастет и всех вас съест", чтобы в неожиданно зарычавшейя. до этого исключительно доброжелательнойя собаке тут же заподозрить, что у неё крыша съехала. Любой внимательный хозяин сильно удивится, но тут же начнёт анализировать и искать причину. Вот если причины не будет, а хрюк не по-поводу повториться - тогда уже можно наказывать.

 Отправлено: 01.03.12 10:15. Заголовок: PPN ​Он голодн..

PPN ​Он голодный всегда одинаково :) Я думаю, что когда темнеет он становится злее! Я хочу попробовать кормить за час до темноты. На счёт кормление меня это очень сильно интересует -как кормить? Я так понял (по советом), что когда он ррррр нельзя кормить пока не успокоится ( так как кормление - это поощрение) вроде бы логично!?