Отправлено: 16.02.12 07:19. Заголовок: ​Очень нужна помощь ! Я уже не знаю что мне делать с собакой !?

Здравствуйте уважаемые форумчане ! Посоветуйте пожалуйста что мне делать.
Небольшая пред история.
У меня первая САО появилась 8 лет назад (сучка). Прекрасная собака -я сразу влюбился в породу по уши, она у меня прям как в книгах пишут - разговор не по командам (хотя мы учились у кинолога) а как будто человек с человеком! Так вот когда ей выполнилось 5-ть лет мы завели кобеля! Щенка она приняла не сразу, он был сильно любопытный и по этому ему доставалось. Но где то в месяцев 3-4 она стало постоянно его воспитывать . Не так как своих родных щенков, гораздо жестче (она постоянно с ним игралась и в играх учила драться это было сильно заметно!). До 2-х лет с ним проблем практически не было! Я с ним проводил много времени, учил командам ,часто кормил с рук. Собака была очень уравновешенная хотя и очень агрессивная к другим собакам !
И тут как то раз приезжаю домой открываю ворота , он как обычно прибежал радуется ,я как обычно погладил и похлопал ем по голове. Его как подменили - замер и зарычал! Я подумал ,что наступил момент когда он решился проявить свой характер и отступать сейчас не в моих интересах (хотя в тот момент был уверен что посягнуть на мой авторитет в "стаи " он не посмеет никогда ) ! Я вначале дал команду "фу" он не среагировал, после чего схвати за ошейник завалил на спину и пару раз ударил . Он рычать не перестал , но с поджатым хвостом убежал к себе в вольер . Я пошел закрывать вольер он всё ещё рычал с поджатым хвостом . Так продолжалось около недели. Потом стал чесать уши ,я заглянул в ухо ,а оно забито серой. я спокойно его почистил (ему было больно но он молчал как будто знал что я его лечу). На следующий день поехали к ветеринару . Оказалось что с ухом у него плохо -нужна операция . И мне сразу стало понятно , что он начал рычать из-за того что стало больно! Ухо мы вылечила , но поведение не изменилась !
Я просто в шоке - от своей собаки! Ему сейчас нельзя :говорить команду "фу", повышать голоса на него , дёргать за поводок, подходить к еде - сразу замарает и начинает рычать! Я решил что самым лучшим будет окружить его заботой и лаской для того чтоб его доверие вернулось. Но опять же помогло но день на день не приходится ! Это какой то ужас мы всей семьёй должны вокруг него скакать на цыпочках чтобы он не боялся. Но вы не подумайте что он - забитый! Он достаточно крупный мощный пёс на прогулках он ни когда не боится ( на нас часто нападают бродячие собаки стаей ,один раз он был в наморднике на него ротвейлер напал, салюты петарды )! Как то я обратился к местному собаководу за советом . И он посоветовал провести тестовый бой ,объяснил тем что собака сильно агрессивная и эту агрессию надо куда то девать !В общем провели бой 2-е минуты и разняли. Все были в шоке от того как он дрался (я бы сказал боролся) и сразу пригласили нас на местный турнир. Следующие 2-а месяца всё было как в сказки-собака превратилась в 68 кг плюшевого мишку! Но потом всё стало как обычно . На следующий бой мы не поехали так как я считаю должен быть ещё какой то выход его исправить! И не хочется такую не стабильную собаку приучать к боям !

Подскажите как мне себя вести? Эти проблемы с возрастом пса скорее всего усугубляться!

 Отправлено: 25.02.12 20:35. Заголовок: ​Я рано радова..

​Я рано радовался!
Вчера вечером иду кормить, всё как обычно -рррррр! Я как и всё предыдущую неделю подошел к нему в плотную и встал (глаза в глаза). Стоял минуты три ,не уходит как обычно и всё! Я решил что дождусь пока он включит заднею и уйду . Минут через 5 ,он стал боком и сделал шагов 5 назад , Я подумал всё развернулся и пошел. И слышу "рёфффф" поворачиваюсь ,а эта сволочь - кинулась на меня (хотел укусить за ногу )! Я если честно его сильно избил !Потом одел поводок и повёл его в вольер . Как только зашли начал опять рыкать (от страха) - но я не успокоился завалил на спину ногами верх пока не замолчит ! В конце концов он был подавлен морально полностью! Я пошел взял его миску и иду к нему в вольер (с водой)! он даже не думал рыкать ушел забился в угол ! я позвал и напоил - похвалил и ушел! Через час пришел с едой и тоже очень хорошо накормил . Сегодня утром тоже всё было лучше не придумаешь , а вечером иду с миской захожу рычит! И я опять всю вчерашнюю процедуру !
Почему он рычит после очень серьезной взбучки - когда иерархия расставлена 100% ????
Как мне лучше на него воздействовать когда он рычит (когда сегодня я начел его воспитывать , я его не бил ,я дёргал за ошейник и заваливал на спину! А он трусился от страха , даже извините сыкнул пару раз! )?????

 Отправлено: 25.02.12 21:23. Заголовок: Арсен - А он трусилс..

Арсен -

цитата:

А он трусился от страха , даже извините сыкнул пару раз! )?????

боится, вот по этому и рычит - это мое мнение.
Может Вы где-то палку перегнули в отношении с собакой, вот он и мстит. Знаю много людей заводивших себе злобных САО и эти собаки ведут себя по отнашению к хозяину как пудельки. Спрашивала как это у них получается, один ответ - надо уважать собаку.
У вас как на боях

цитата:

Стоял минуты три ,не уходит как обычно и всё! Я решил что дождусь пока он включит заднею и уйду . Минут через 5 ,он стал боком и сделал шагов 5 назад , Я подумал всё развернулся и пошел. И слышу "рёфффф" поворачиваюсь ,а эта сволочь - кинулась на меня

, только Вы в роли соперника.
Держитесь, не падайте духом, может найдете ту ниточку, которая почему-то оборвалась , связывающая Вас и вашего питомца.

 Отправлено: 25.02.12 21:33. Заголовок: фарри пишет: Знаю м..

фарри пишет:

цитата:

Знаю много людей заводивших себе злобных САО и эти собаки ведут себя по отнашению к хозяину как пудельки. Спрашивала как это у них получается, один ответ - надо уважать собаку.

Золотые слова! Должно быть взаимное уважение и доверие, только вот не всем дано этого добиться.

 Отправлено: 25.02.12 22:00. Заголовок: Арсен пишет: Вчера ..

Арсен пишет:

цитата:

Вчера вечером иду кормить, всё как обычно -рррррр! Я как и всё предыдущую неделю подошел к нему в плотную и встал (глаза в глаза). Стоял минуты три ,не уходит как обычно и всё! Я решил что дождусь пока он включит заднею и уйду . Минут через 5 ,он стал боком и сделал шагов 5 назад , Я подумал всё развернулся и пошел. И слышу "рёфффф" поворачиваюсь ,а эта сволочь - кинулась на меня (хотел укусить за ногу )! Я если честно его сильно избил !Потом одел поводок и повёл его в вольер . Как только зашли начал опять рыкать (от страха) - но я не успокоился завалил на спину ногами верх пока не замолчит ! В конце концов он был подавлен морально полностью! Я пошел взял его миску и иду к нему в вольер (с водой)! он даже не думал рыкать ушел забился в угол ! я позвал и напоил - похвалил и ушел! Через час пришел с едой и тоже очень хорошо накормил . Сегодня утром тоже всё было лучше не придумаешь , а вечером иду с миской захожу рычит! И я опять всю вчерашнюю процедуру ! Почему он рычит после очень серьезной взбучки - когда иерархия расставлена 100% ???? Как мне лучше на него воздействовать когда он рычит (когда сегодня я начел его воспитывать , я его не бил ,я дёргал за ошейник и заваливал на спину! А он трусился от страха , даже извините сыкнул пару раз! )?????

Арсен, Вы всё-таки опять делаете ошибки. Ваши отношения с кобелём ещё очень шаткие, он Вас одновременно и боится, и в то же время Вы его постоянно провоцируете, бросаете ему вызов, вызываете на драку, вынуждаете защищаться. И он вынужден защищаться, а поскольку он боится и не уверен в себе, он заранее рычит. Вот это зачем ?:Арсен пишет:

цитата:

Я как и всё предыдущую неделю подошел к нему в плотную и встал (глаза в глаза)

Мало того, что Вы жёстко ВСЮ НЕДЕЛЮ вторгались на тот кусочек ЕГО территории, который у него остался, так Вы ещё и ВСЮ НЕДЕЛЮ каждый раз бросали ему вызов, провоцировали его, унижали фактически. Кобель терпел сколько мог. Потом напал со спины от страха и неуверенности в себе, но вынужденный защищаться. Разве мы с Вами говорили о таком поведении с Вашей стороны ? Вы должны были быть мудрым и спокойным, уверенным в своей силе справедливым вожаком, а не тираном. Дайте мне адрес своей электронной почты, я напишу Вам туда, а то сейчас опять и здесь полемика начнётся, не хочу ни с кем спорить.

 Отправлено: 26.02.12 20:00. Заголовок: колмакова татьяна Вы..

колмакова татьяна

цитата:

Вы должны были быть мудрым и спокойным, уверенным в своей силе справедливым вожаком, а не тираном.

 Отправлено: 26.02.12 20:37. Заголовок: фарри пишет: Может ..

фарри пишет:

цитата:

Может Вы где-то палку перегнули в отношении с собакой, вот он и мстит. Знаю много людей заводивших себе злобных САО и эти собаки ведут себя по отнашению к хозяину как пудельки. Спрашивала как это у них получается, один ответ - надо уважать собаку.

100%

у вас нет контакта с собакой, он вам НЕ ДОВЕРЯЕТ и боится.
С собакой нужно общаться, а не только бить. Будет только хуже.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Арсен, Вы всё-таки опять делаете ошибки.

 Отправлено: 27.02.12 16:01. Заголовок: ​Я не много ра..

​Я не много рано порадовался! пошёл кормить как всегда подошел в плотную (глаза в глаза) - рыкает но не уходит ,я жду .
минуты через 1-2 он сделал несколько шагов назад! Я очень на него разозлился и подумал оставить голодным и повернулся и пошел назад! И услышал как этот засранец БРОСИЛСЯ на меня, хороша что он был завязан и не достал! Я повернулся , а он бросается как будто я чужой! Если честно я долго не думая первым что подружу попалась очень сильно его огрел! Он сразу же потерялся и воспользовавшись моментом я сразу завалил его на спину ногами вверх! Потом я ему минут 5 ещё объяснял кто в доме хозяин ( разными методами воздействовал ,но не бил -бить бесполезно!!) Он полностью под меня прогнулся! Выполнил все команды которые знал с пол слова ! И тогда я повёл его в вольер . Как только он зашел ( после команды "можно" ) он сразу себя почувствовал так как будто ему кто то слова дал и опять ррррр! Пришлось повторить всёю процедуру заново. И пришлось закрыть вход в будку ( он туда залезет и рычит , а достать его от туда очень тяжело!) В конце концов он полностью подчинился и в вольере! Что бы закрепить результат я ушел за его миской (только с водой) ! Пришел он уже в углу сидит . Я позвал он подошел (не сразу) я сказал можно он начал пить! Тоже самое с едой через пол часа. Я обрадовался как слон , думаю всё поборол! Он стелется передо мной как моя дворняжка (девочка ) перед Никой (САО 8 лет)! Но через 2-а дня , я иду к нему с миской он опять рррр!?
Подскажите как правильно воздействовать на собаку когда она рычит???
Мне писали в этой теме, что если рычит значит претендует на лидерство!? Как можно претендовать с поджатых хвостом и явными признаками страха (когда бросился хвост не был поджат! может он бросился по тому что подумал что я капитулирую!?

 Отправлено: 27.02.12 16:16. Заголовок: Извиняюсь повторился..

Извиняюсь повторился ! забыл страничку переплеснуть!

 Отправлено: 27.02.12 16:17. Заголовок: Мой адрес apcenkokte..

Мой адрес apcenkoktebel@mail.ru !

 Отправлено: 27.02.12 16:42. Заголовок: До того как я обрати..

До того как я обратился на форум за помощью, он рычал очень часто! За последние дней 4-5 , после того как он бросился на меня , рыкал всего раза 2 ( это я считаю положительная тенденция! ) и только по поводу еды ! И самое главное последние дни он спокойно ест когда миска в моих руках , и я его глажу! Он спокойно выполняет все команды которые знает!
По поводу контакта -тяжело сказать ! Он безумно радуется когда я беру его на прогулки. ему нравится когда я его глажу !
По поводу доверия -есть проблемы ! Например когда я приезжаю во двор ,я к нему сразу не иду ! обычно 50% подходов он рычит(я думаю от того что не знает чего ожидать от меня . Хотя я ласково с ним обращаюсь Но его память трудно обмануть ). Он всегда доверяет мне когда я его лечу (Уши чистить , уколы )

 Отправлено: 27.02.12 17:54. Заголовок: Apcenkoktebel http:..

Apcenkoktebel Всё будет нормально, наберитесь терпения и меняйте ситуацию. Это каждодневная работа.

Кстати, когда ест - гладить незачем. Особенно по голове. Вот поест, можете приласкать, желательно чесать под подбородком, за ушком. Да и то - зачем в данном случае лишнее поощрение ? Ведь ласка - это поощрение. Так и поощряйте его тогда, когда он этого заслужил. А кормёжка и так сама по себе поощрение.

 Отправлено: 27.02.12 18:05. Заголовок: Кстати скачал все се..

Кстати скачал все серии "Цезаря Милано" очень интересно! Его бы ко мне на недельку :).

 Отправлено: 27.02.12 18:35. Заголовок: Apcenkoktebel пишет:..

Apcenkoktebel пишет:

цитата:

До того как я обратился на форум за помощью, он рычал очень часто! За последние дней 4-5 , после того как он бросился на меня , рыкал всего раза 2 ( это я считаю положительная тенденция! ) и только по поводу еды !

Правильно Вы его 3 раза силовыми приемами подавили вот и побаивается, теперь вам надо наладить доверие и искать настоящую причину его рыка, а для этого очень внимательно наблюдать за его поведением и стараться замечать все детали.

 Отправлено: 28.02.12 11:48. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 28.02.12 11:52. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: http://i037.radikal...

Моя девочка Ника и папа Халифа!

 Отправлено: 28.02.12 12:11. Заголовок: http://i008.radikal...

 Отправлено: 28.02.12 12:14. Заголовок: Красивый со спины ко..

Красивый со спины кобель.

 Отправлено: 28.02.12 12:17. Заголовок: Этим он меня и покар..

Этим он меня и покарИл! Как лев. Халиф со спины становится похожим

 Отправлено: 28.02.12 12:25. Заголовок: Apcenkoktebel , когд..

Apcenkoktebel , когда он на Вас рычит, Вы злитесь и если так можно сказать атакуете его. Вы сами навязываете ему бой, победа в котором с его стороны это лишь вопрос времени. У человека без спецзащиты (дрескостюм) справиться с такой собакой шансов нет. Даже если первая стычка будет за Вами, если Вы опытный , сильный человек, не знающий страха и можете голыми руками задавить собаку, будет вторая и третья и десятая попытка , будут раны на Вашем теле и появится внутренний страх, который придаст Вам неуверенности, а ему наоборот.

 Отправлено: 28.02.12 12:29. Заголовок: Спереди есть фото?..

Спереди есть фото?

 Отправлено: 28.02.12 12:44. Заголовок: http://i052.radikal...

​На первой фото папа Халифа , на второй сам Халиф
​Прям спереди фоток нет!

 Отправлено: 28.02.12 12:52. Заголовок: PPN Я с вами полност..

PPN Я с вами полностью согласен! Но как мне себя вести когда он рычит? Как на него воздействовать ? Сейчас вроде бы всё хорошо после случившегося , но хочу заметить,что он рычал обычно тогда когда я с миской шёл к нему !

 Отправлено: 28.02.12 13:12. Заголовок: Apcenkoktebel , неск..

Apcenkoktebel , несколько уточнений. 1. Он пытается с Вами играть последнее время, уже когда начался этот конфликт? На последнем фото он с Вами? Что вы делаете?
2. Он кусал вас? Как сильно и куда? Как он борется с Вами, как оказывает сопротивление?
3. Случаи конфликта, когда Вы шли с едой, он был сильно голодный? Перед этим за день , за два Вы отказывали ему в еде?

 Отправлено: 28.02.12 13:43. Заголовок: ​1. Мы когда г..

​1. Мы когда гуляем играем всегда . На последней фото это его папа с владельцем!
2. Укусил- когда первый раз рыкнул ,я начал пресекать (достаточно сильно его наказал ) и в момент когда хотел взяться за ошейник чтоб завалить его на спину он не то чтобы укусил ,он просто поймал маю руку и немножко прижал ! Он не борется (кроме того единичного случая когда он бросился )! Он замирает с поджатым хвостом и бешенными глазами, и рычит .
3. Нет в еде не отказывал!

 Отправлено: 28.02.12 14:08. Заголовок: Apcenkoktebel ,А мож..

Apcenkoktebel ,А можно фото Вашей собаки последнего времени, если есть?
И как выглядят ваши игры?

 Отправлено: 28.02.12 14:12. Заголовок: Я с фотографирую тол..

Я с фотографирую только часа через два!

 Отправлено: 28.02.12 14:17. Заголовок: Как проходят ваши иг..

Как проходят ваши игры, что он делает?

 Отправлено: 28.02.12 19:22. Заголовок: ​Во время игр ..

​Во время игр он обычно бегает во круг меня и постоянно плюхается в ноги.
Сейчас была вечерняя кормёжка и опять инцидент! Он бегал по двору ,я позвал его "ко мне " (хотел закрыть его в вольер) . Он не послушал и пришлось дать команду жестче, но он не рыкнул . Так немного насторожился . Я обрадовался , спокойно всё проверил, погладил и ушел. Через минут 10 иду кормить он меня пропустил ушел в угол , я говорю "можно" он подходит и чуть-чуть рррр! Я абсолютно спокойно вытянул руку перед ним (ему под нос ) и говорю , что нельзя (он сильно рычал) . Потом начал мяться и как правильно сказать не знаю , но начала рыка такое как быт то просит, потом уже по настоящему рррр! Потом сам лёг. И лёжа начал давать лапу. Как только успокоился, я дал команду "можно" он спокойно всё съел!

 Отправлено: 28.02.12 19:47. Заголовок: http://s45.radikal.r..

сегодня