Отправлено: 16.02.12 07:19. Заголовок: Очень нужна помощь ! Я уже не знаю что мне делать с собакой !?
Здравствуйте уважаемые форумчане ! Посоветуйте пожалуйста что мне делать. Небольшая пред история. У меня первая САО появилась 8 лет назад (сучка). Прекрасная собака -я сразу влюбился в породу по уши, она у меня прям как в книгах пишут - разговор не по командам (хотя мы учились у кинолога) а как будто человек с человеком! Так вот когда ей выполнилось 5-ть лет мы завели кобеля! Щенка она приняла не сразу, он был сильно любопытный и по этому ему доставалось. Но где то в месяцев 3-4 она стало постоянно его воспитывать . Не так как своих родных щенков, гораздо жестче (она постоянно с ним игралась и в играх учила драться это было сильно заметно!). До 2-х лет с ним проблем практически не было! Я с ним проводил много времени, учил командам ,часто кормил с рук. Собака была очень уравновешенная хотя и очень агрессивная к другим собакам ! И тут как то раз приезжаю домой открываю ворота , он как обычно прибежал радуется ,я как обычно погладил и похлопал ем по голове. Его как подменили - замер и зарычал! Я подумал ,что наступил момент когда он решился проявить свой характер и отступать сейчас не в моих интересах (хотя в тот момент был уверен что посягнуть на мой авторитет в "стаи " он не посмеет никогда ) ! Я вначале дал команду "фу" он не среагировал, после чего схвати за ошейник завалил на спину и пару раз ударил . Он рычать не перестал , но с поджатым хвостом убежал к себе в вольер . Я пошел закрывать вольер он всё ещё рычал с поджатым хвостом . Так продолжалось около недели. Потом стал чесать уши ,я заглянул в ухо ,а оно забито серой. я спокойно его почистил (ему было больно но он молчал как будто знал что я его лечу). На следующий день поехали к ветеринару . Оказалось что с ухом у него плохо -нужна операция . И мне сразу стало понятно , что он начал рычать из-за того что стало больно! Ухо мы вылечила , но поведение не изменилась ! Я просто в шоке - от своей собаки! Ему сейчас нельзя :говорить команду "фу", повышать голоса на него , дёргать за поводок, подходить к еде - сразу замарает и начинает рычать! Я решил что самым лучшим будет окружить его заботой и лаской для того чтоб его доверие вернулось. Но опять же помогло но день на день не приходится ! Это какой то ужас мы всей семьёй должны вокруг него скакать на цыпочках чтобы он не боялся. Но вы не подумайте что он - забитый! Он достаточно крупный мощный пёс на прогулках он ни когда не боится ( на нас часто нападают бродячие собаки стаей ,один раз он был в наморднике на него ротвейлер напал, салюты петарды )! Как то я обратился к местному собаководу за советом . И он посоветовал провести тестовый бой ,объяснил тем что собака сильно агрессивная и эту агрессию надо куда то девать !В общем провели бой 2-е минуты и разняли. Все были в шоке от того как он дрался (я бы сказал боролся) и сразу пригласили нас на местный турнир. Следующие 2-а месяца всё было как в сказки-собака превратилась в 68 кг плюшевого мишку! Но потом всё стало как обычно . На следующий бой мы не поехали так как я считаю должен быть ещё какой то выход его исправить! И не хочется такую не стабильную собаку приучать к боям !
Подскажите как мне себя вести? Эти проблемы с возрастом пса скорее всего усугубляться!
Наказывать голодом можно, но осторожно! Главное , чтобы собака это поняла. А так, я бы не стал морить, а точнее "травить" его через жратуху, поискал бы другие пути налаживания отношений.
Отправлено: 01.03.12 10:25. Заголовок: леди пишет: чтобы в..
леди пишет:
цитата:
чтобы в неожиданно зарычавшейя. до этого исключительно доброжелательнойя собаке тут же заподозрить, что у неё крыша съехала.
Вот точно, не надо любой рык расценивать как признак неадекватности. У меня эта мысль тоже крутилась. подобная ситуация была у меня с Варнаком. С сукой подрался и на шее нарыв был, мы прокус не заметили вовремя. Я его погладила, он рыкнул, сам напугался, что рыкнул, пригнулся. Конечно сразу ясно стало, что у кобеля что-то болит. Подозвала, приказала стоять и терпеть , все рассмотрела, полечила. При этом спокойно уговаривала его потерпеть, ну и пр. просто разговаривала с ним. Все адекватно понял, стоял, терпел. И у Apcenkoktebel ситуация случилась похожая. Но не хватило где-то парню опыта. Молодой еще просто. Бывает. Сейчас главное терпение проявить. Часто востанавливаются отношения после болезни - когда хозяин лечит, приносит облегчение и собака проникается благодарностью и доверием.
леди Мне сейчас тяжело себя судить. При покупки первого щенка мне сразу подарили книгу про САО. И там чёрным по белому было написано, что чертой породы является стремление к лидерству! И так же там было написано, что опытный владелиц не допустит ситуации когда собака на целится на вожатство,а не опытный в такой ситуации должен НЕМЕДЛЕННО поставить собаку на место! Я сейчас знаю,что тогда произошло....! Вы считаете что я тогда должен был развернутся и уйти ?????
Отправлено: 01.03.12 10:28. Заголовок: Apcenkoktebel а вы п..
Apcenkoktebel а вы попробуйте кормить его с рук, ласково. Спецы наверное меня сейчас "забанят" за это. Но в определенных ситуациях помогает восстановить доверительные отношения.
Отправлено: 01.03.12 10:32. Заголовок: PPN пишет: А так, ..
PPN пишет:
цитата:
А так, я бы не стал морить, а точнее "травить" его через жратуху,
Apcenkoktebel пишет:
цитата:
Вы считаете что я тогда должен был развернутся и уйти ?????
нет, конечно. Просто опыта где-то не хватило, вы же не специально... Так получилось. Исправляйте, пробуйте. Мое ИМХО в этой ситуации- брать лаской и вниманием, лишний раз его не провоцировать. Он вас любит, но стал опасаться. Не знаю, чисто интуитивное мнение...
Отправлено: 01.03.12 10:34. Заголовок: Алтын Таш По поводу ..
Алтын Таш По поводу лечения, он позволяет мне делать с ним всё ! Он ни разу не рыкнул когда я его лечил (хотя иногда было очень больно)! Он закрывает глаза прижимается и терпит.
По поводу лечения, он позволяет мне делать с ним всё ! Он ни разу не рыкнул когда я его лечил (хотя иногда было очень больно)! Он закрывает глаза прижимается и терпит.
это очень хорошо, все-таки доверяет...И не дурак -понимает, что лечат.
Отправлено: 01.03.12 13:57. Заголовок: Вот нашел в инете ин..
Вот нашел в инете интересное видео.
Соба , похоже, не совсем САО , в стандарте породы, от известных заводчиков и с клеймом на пузе ? Но в адеквате же? Или я ошибаюсь? Клейма не видно, есть или нет.
Отправлено: 01.03.12 14:04. Заголовок: PPN пишет: Но в аде..
PPN пишет:
цитата:
Но в адеквате же? Или я ошибаюсь?
кобель в полном адеквате... Только не пойму зачем инструктор сначала травит на себя собаку, а потом с ней обнимается Это так надо??? Если надо, то для чего??? Не превращается ли расстравка в таком случае в игру?
Вы считаете что я тогда должен был развернутся и уйти ?????
Я где-то так написала? При такой ситуации я сначала РЯВКАЮ на кобеля, чтобы заткнулся, а потом ищу причину. У меня тоже первый и единственный азиат, я женщина и мне приходилось его и валять и наказывать собственными руками по обстоятельствам, несмотря на то, что он далеко не мелкий. То есть я не приветствую жизнь с собакой на компромиссах. Просто у человека разум должен преобладать над силой. Собственно я написала то, что написала и Вам на будущее, и другим новичкам. То, что у Вас не получается по-быстрому всё в старое русло вернуть, говорит о том, что Вы подспудно боитесь собаку и Вашу нервозность он чувствует.
Отправлено: 01.03.12 15:48. Заголовок: Если серьезно, то эт..
Если серьезно, то это видео - пример хорошей рабочей адекватной собаки, породы "не совсемСАО " и качественной дрессировки . Соба прекрасно понимает что от нее требуется и выполняет это. Кстати, когда инструктор с ней обнимается, соба слегка напряжена, а инструктор осторожничает.
Отправлено: 01.03.12 18:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
а потом с ней обнимается
кстати,обнимается-то примерно как в цирке Ну не совсем без осторожности,скажем так. PPN пишет:
цитата:
Это же не есть правильно!
неа.И выглядит неприятно,хотя понятно,что какие-то "сосиски" срывает свора с человека.Пояснил бы кто цель этих занятий.Если показать,что человека они завалить могут и обожрать с него всё,что хотят-то это получилось сказочно.Управляемости собаками во время таких занятий не заметила
Отправлено: 01.03.12 18:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ap..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Apcenkoktebel а вы попробуйте кормить его с рук, ласково. Спецы наверное меня сейчас "забанят" за это. Но в определенных ситуациях помогает восстановить доверительные отношения.
а я так всегда так делаю.Просто нравится. Называю это-"пойдём покормлю как лялю")))Особенно когда намажу хлеб маслом и держу в руке,сидя рядом на полу.Откусывают по кусочку и как-то по-особенному жуют,улыбаясь,что ли.
.И выглядит неприятно,хотя понятно,что какие-то "сосиски" срывает свора с человека.Пояснил бы кто цель этих занятий.Если показать,что человека они завалить могут и обожрать с него всё,что хотят-то это получилось сказочно.Управляемости собаками во время таких занятий не заметила
Ну, вообщето это, типа, волки. Там же написано "WOLF ATTACK" - нападение волка, если перевести. Че серьезно не догадались в чем "цель этих занятий"? Я, конечно, могу толкнуть свою версию, но че то ...
Отправлено: 01.03.12 20:39. Заголовок: PPN пишет: Че серье..
PPN пишет:
цитата:
Че серьезно не догадались в чем "цель этих занятий"?
PPN ,в плане воспитания собак я всегда серьёзна У нас не практикуют таких методов и мне конечно же интересно.Только хотелось бы не "версию",а что и зачем это на самом деле.
Отправлено: 01.03.12 20:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Спе..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Спецы наверное меня сейчас "забанят"
А слово СПЕЦЫ в кавычки не забыли взять?
Черукай пишет:
цитата:
а я так всегда так делаю.Просто нравится. Называю это-"пойдём покормлю как лялю")))Особенно когда намажу хлеб маслом и держу в руке,сидя рядом на полу.Откусывают по кусочку и как-то по-особенному жуют,улыбаясь,что ли.
Отправлено: 01.03.12 20:51. Заголовок: Бутербродами с рук н..
Бутербродами с рук не кормлю, а вот маленькие кусочки мяса при разделке очень люблю давать. Причём не с ладони, как на занятиях учат, а пальцами. Нравится насколько деликатно он такие кусочки берёт. Практически губами, чтобы не прихватить за пальцы.
Только хотелось бы не "версию",а что и зачем это на самом деле.
Со 100% уверенностью невозможно утверждать о таких вещах. Это могут сделать только участники событий. Так что назовем это "версией". И так - на видео один из этапов подготовки сцены из кинофильма. Сюжет примерно следующий - волчья стая напала на человека. Вопрос: как это устроить? Волк не будет рвать дресак, это не ротер и не стаф. Темболее все должно выглядеть реально. Тот этап подготовки который отснят, как я понимаю, для отработки первого броска, интереса есть "жрачку" , не трогать самого человека, поэтому, наверное и не сырое мясо (перестраховка), слаженность работы самой стаи и т.д. Дальше, думаю они обошьют еду тканью и повторят, прорабатывая детали, затем когда стая будет готова будут снимать дубли уже с актером или дублером.
Отправлено: 01.03.12 21:13. Заголовок: Открою секрет: что т..
Открою секрет: что то подобное я применял 15 лет назад и применяю сейчас при обучении своих азиатов. На другого человека я конечно мясо не вешал, а вот в ткань и к рукаву или на след или просто на отработку команды "взять"
Отправлено: 01.03.12 21:28. Заголовок: Еще одно видео http:..
Еще одно видео
Для такого, думаю, не нужно быть специалистом. Вот примерно такое налаживание контакта я и имел ввиду, когда говорил , что можно под свою собу в рукавах. Рукава или дреска, как подстраховка, если чел новичек, а что то пошло не так. А гнобить собу с предьявами по поводу лидерства - это разжигать конфликт еще сильнее. Всё, пошел я спать, на все вопросы отвечу завтра.
а мне именно нравится,как они откусывают по кусочку леди пишет:
цитата:
Причём не с ладони, как на занятиях учат, а пальцами.
Я своих,и зажав крохотный кусочек в губах,угостить могу.ОЧЕНЬ осторожны.Ни один из моих 7 азиатов никогда не оставил ни то,чтоб царапины,даже не прикоснулись.Азиаты прекрасно владеют зубами и необычайно бережны к владельцам.
PPN пишет:
цитата:
Вот примерно такое налаживание контакта я и имел ввиду, когда говорил , что можно под свою собу в рукавах.
Ой,ну это конечно обычная игра! Тоже так играем.Это вовсе не кусание за рукав надетый на владельце,как я решила вначале.Просто весёлые возюкалки,без агрессии-нормальная жизнь
Отправлено: 01.03.12 21:53. Заголовок: PPN пишет: И так -..
PPN пишет:
цитата:
И так - на видео один из этапов подготовки сцены из кинофильма.
Да,такое возможно Ради того,чтоб обмануть зрителя,приходится прибегать к разным трюкам.Эта версия лично мне по душе А то собралась уже рыться в поисках новой школы дрессировки PPN пишет:
цитата:
А гнобить собу
тоже не моё.С ними дружить здоровски.Их мозг вполне может понять,что от них требует хозяин,если хозяин не ленится правильно донести свои желания.
Отправлено: 02.03.12 00:39. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мо..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Мое ИМХО в этой ситуации- брать лаской и вниманием, лишний раз его не провоцировать. Он вас любит, но стал опасаться. Не знаю, чисто интуитивное мнение...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот точно, не надо любой рык расценивать как признак неадекватности. У меня эта мысль тоже крутилась. 
, все рассмотрела, полечила. При этом спокойно уговаривала его потерпеть, ну и пр. просто разговаривала с ним. Все адекватно понял, стоял, терпел. 
Это так надо??? Если надо, то для чего??? Не превращается ли расстравка в таком случае в игру? 
Называю это-"пойдём покормлю как лялю")))Особенно когда намажу хлеб маслом и держу в руке,сидя рядом на полу.Откусывают по кусочку и как-то по-особенному жуют,улыбаясь,что ли. 
А то собралась уже рыться в поисках новой школы дрессировки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
