Отправлено: 12.11.12 22:52. Заголовок: Аренда суки для племенного использования.

Что такое - АРЕНДА СУКИ ???
формально? и - реально?
т.е., теория и практика?
как должно быть? и - как есть?

Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.
При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается.

Кто что думает?

 Отправлено: 13.11.12 18:12. Заголовок: Ениш пишет: у слова..

Ениш пишет:

цитата:

у слова "владение" есть значение

Владение – в гражданском праве фактическое обладание вещью, создающее возможность непосредственного воздействия на вещь. В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом),-одно из правомочий собственника. Законным (титульным) владельцем может быть и не собственник, а наниматель (арендатор) по договору имущественного найма, лицо, которому имущество передано по договору о безвозмездном пользовании, залогодержатель, перевозчик (в отношении переданных ему для транспортировки вещей), хранитель имущества, комиссионер и др.

это если понятие/термин раскрывать до конца, конечно http://law-enc.net/word/vladenie-970.html

в моем случае я имею возможность непосредственного воздействия на вещь мне кажется, это вполне вытекает из условий договора нет? может, добавить чего, что бы вытекало вполне?

 Отправлено: 13.11.12 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, Вы мне объясните тогда смысл этого.

Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Что в этом неправомерного?

 Отправлено: 13.11.12 18:17. Заголовок: В официально акте об..

В официально акте об аренде производителя ничего не сказано ,где должна проживать собака на момент рождения щенков. Есть две пустые графы ,куда записываем,что собака со щенками находится у тов.......... оба подписываем договор и не вижу ничего преступного ,что сука продолжает находиться у настоящего владельца,а не арендатора. Что не так?

 Отправлено: 13.11.12 18:18. Заголовок: zardak пишет: Объяс..

zardak пишет:

цитата:

Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя?

Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения.

 Отправлено: 13.11.12 18:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки...

ага Байбури Шанди Ирина и я тоже - с юмором начала ждать с Вашего первого же поста в этой теме правда, без нервничанья хотя за своими словами стала следить тщательнее Скрытый текст

а на мои вопросы по тому посту Вы так и не ответили жаль... хотя я не в обиде

 Отправлено: 13.11.12 18:24. Заголовок: Ениш пишет: Ир, тво..

Ениш пишет:

цитата:

Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения.

Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя?

 Отправлено: 13.11.12 18:25. Заголовок: Ениш пишет: как раз..

Ениш пишет:

цитата:

как раз подходят под оформление совладения

да вот я об этом как раз и спрашивала, но... не отвечает никто а в Большом юридическом словаре термин "совладение" не раскрывается http://law-enc.net/page/search?cx=partner-pub-3612933366820041%3Aarquzacim7s&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&siteurl=law-enc.net%2Fword%2Fvladenie-970.html&ref=&ss=1815j436267j10 хотя я может не так ищу?

 Отправлено: 13.11.12 18:25. Заголовок: Ениш пишет: Ир, тво..

Ениш пишет:

цитата:

Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения.

ну да и не надо никакой аренды, и нарушений нет

 Отправлено: 13.11.12 18:27. Заголовок: natamodg пишет: да ..

natamodg пишет:

цитата:

да вот я об этом как раз и спрашивала, но... не отвечает никто

Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца.

 Отправлено: 13.11.12 18:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки...

Теперь РКФ придётся здОрово расширить штат и гонять по всей России

 Отправлено: 13.11.12 18:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки...

даладна

 Отправлено: 13.11.12 18:30. Заголовок: Ениш пишет: Ир, тво..

Ениш пишет:

цитата:

Ир, твои условия как раз подходят под оформление совладения.

А я не хочу,чтобы в родословной было указано два владельца.

 Отправлено: 13.11.12 18:30. Заголовок: zardak пишет: Совла..

zardak пишет:

цитата:

Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца.

а такое не устраивает?

 Отправлено: 13.11.12 18:30. Заголовок: zardak пишет: Хорош..

zardak пишет:

цитата:

Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя?

Какие то у тебя примеры -всё опять под совладение
И бумаг меньше.

 Отправлено: 13.11.12 18:30. Заголовок: zardak пишет: Совла..

zardak пишет:

цитата:

Совладение,это когда в родословной собаки указано два владельца

в этом и фишка - а не в том, что приходится из-за этого кого-то отдавать дешевле или еще что...
когда щенки независимо от наличия родословной уходят по одинаковой цене б/р-эшного помета, то уж лучше в совладение, наверное, но людей это пугает еще больше, и такой покупки избегают
и получается замкнутый круг

 Отправлено: 13.11.12 18:33. Заголовок: natamodg пишет: да ..

natamodg пишет:

цитата:

да вот я об этом как раз и спрашивала, но...

Про договор совладения? А, чего там сложного -написали в щенячке две фамилии, договор составили, две копии паспортов приложили и сдали в РКФ на оформление родословной. Нотариального заверения не надо.

 Отправлено: 13.11.12 18:36. Заголовок: natamodg пишет: нав..

natamodg пишет:

цитата:

наверное, но людей это пугает еще больше, и такой покупки избегают

да,это действительно так.Я б тоже не согласилась,если беру у незнакомого человека щенка.Да и бумаг вряд ли меньше...один договор,который учтёт все интересы-уже мрак.Да и повязав раз суку под "чужим именем",и если почувствовал радость от разведения,можно в дальнейшем заняться"своим азиатом в голове" При совладении это сложнее.

 Отправлено: 13.11.12 18:36. Заголовок: Ениш пишет: Какие т..

Ениш пишет:

цитата:

Какие то у тебя примеры -всё опять под совладение И бумаг меньше.

Ир,а зачем мне в доках моей собаки чужая фамилия? Мало ли что может случиться,нарушились отношения и появляются лишние проблемы в дележке собаки.

 Отправлено: 13.11.12 18:38. Заголовок: Elena пишет: а тако..

Elena пишет:

цитата:

а такое не устраивает?

Нет. При этом возникают проблемы в использовании собаки дальше. Допустим на одну вязку,мы пришли к единому знаменателю,на другую нет,а без подписи второго владельца я не смогу оформить щенков. А он вот встал в позу и не дает согласие. Зачем мне это?

 Отправлено: 13.11.12 18:41. Заголовок: zardak пишет: Хорош..

zardak пишет:

цитата:

Хорошо,тогда еще вариант. Есть человек,у которого нет денег приобрести классного щенка, а содержать есть возможность и желание. Я приобретаю щенка и отдаю ему в полное владение,но первый помет прошу оформить под моей приставкой,потому что мне интересен этот щенок и его дети для дальнейшей работы. Я не могу оформить щенков на себя?

вот сейчас конкретно у меня близкая по смыслу ситуация и до субботы я должна решить, каким путем пойти

совладение?
аренда?
если мой договор удастся доработать и доказать его правомочность как арендного, то этот путь предпочтительнее
если же нет - по-видимому надо будет как-то утрясать совладение

вот и вся заморочка
потому и благодарна всем, откликнувшимся в теме вместе может и впрямь чего полезного нароем

 Отправлено: 13.11.12 18:42. Заголовок: zardak пишет: Объяс..

zardak пишет:

цитата:

Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Что в этом неправомерного?

Можешь. Оформляй совладение.

 Отправлено: 13.11.12 18:44. Заголовок: zardak пишет: В офи..

zardak пишет:

цитата:

В официально акте об аренде производителя ничего не сказано ,где должна проживать собака на момент рождения щенков. Есть две пустые графы ,куда записываем,что собака со щенками находится у тов.......... оба подписываем договор и не вижу ничего преступного ,что сука продолжает находиться у настоящего владельца,а не арендатора. Что не так?

Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки. Короче: по третьему кругу уже не смешно даже. Думайте уже сами.

 Отправлено: 13.11.12 18:46. Заголовок: zardak пишет: А я н..

zardak пишет:

цитата:

А я не хочу,чтобы в родословной было указано два владельца.

Тогда аминь! Захочешь суку взять в аренду, а владелец не даст. Конец мечтам.

 Отправлено: 13.11.12 18:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки

где есть официальный документ с именно такой формулировкой?

 Отправлено: 13.11.12 18:49. Заголовок: natamodg пишет: и п..

natamodg пишет:

цитата:

и получается замкнутый круг

Зачем Вам это всё в принципе?

 Отправлено: 13.11.12 18:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заводчик- тот человек, у которого вяжется, рожает сука и выращиваются щенки.

Как тогда с совладением? Ведь собака не может находиться и рожать у двух человек одновременно? А приставка только одна.

 Отправлено: 13.11.12 18:50. Заголовок: natamodg пишет: где..

natamodg пишет:

цитата:

где есть официальный документ с именно такой формулировкой?

Где, где....ищите. Вам нужно, мне -нет.

 Отправлено: 13.11.12 18:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем Вам это всё в принципе?

что? тема эта? дык
natamodg пишет:

цитата:

если мой договор удастся доработать и доказать его правомочность как арендного, то этот путь предпочтительнее если же нет - по-видимому надо будет как-то утрясать совладение вот и вся заморочка потому и благодарна всем, откликнувшимся в теме вместе может и впрямь чего полезного нароем

 Отправлено: 13.11.12 18:52. Заголовок: zardak пишет: Как т..

zardak пишет:

цитата:

Как тогда с совладением? Ведь собака не может находиться и рожать у двух человек одновременно? А приставка только одна.

Оба владельца имеют РАВНЫЕ права на собаку. Но это не обоим владельцам нравится.

 Отправлено: 13.11.12 18:53. Заголовок: natamodg пишет: что..

natamodg пишет:

цитата:

что? тема эта?

Эти пометы дополнительные?