Отправлено: 12.11.12 22:52. Заголовок: Аренда суки для племенного использования.

Что такое - АРЕНДА СУКИ ???
формально? и - реально?
т.е., теория и практика?
как должно быть? и - как есть?

Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.
При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается.

Кто что думает?

 Отправлено: 13.11.12 13:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так это и не аренда.

ну почему же ?
так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ?
Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

 Отправлено: 13.11.12 13:14. Заголовок: Черукай пишет: ?А в..

Черукай пишет:

цитата:

?А вот тех,кто непротив- владельцев своих щенков,обычных любителей-и взяв их "под своё опытное крыло",по-моему ВСЕ только выигрывают.А то пока каждый на своих ошибках научится-много всякой лабуды нарождается(((

вот именно ,не могу мысли сформулировать .

 Отправлено: 13.11.12 13:15. Заголовок: очень хотелось в мое..

очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки
для этого есть темы в стрелке...

меня же интересует взгляд со стороны: как кто видит то, что я вижу определенным образом
ведь сколько людей - столько и мнений

надеюсь в результате добраться до оптимального варианта
поскольку хочется что бы и "волки были сыты, и овцы целы"
Скрытый текст

так бывает?

но свои цели я в принципе озвучила:
natamodg пишет:

цитата:

1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным 2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца

это две основные причины, причем ко второй можно добавить для уточнения - а почему бы не помочь человеку, раз у него есть в этом вопросе проблемы?

 Отправлено: 13.11.12 13:21. Заголовок: natamodg пишет: 1. ..

natamodg пишет:

цитата:

1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:23. Заголовок: natamodg пишет: оче..

natamodg пишет:

цитата:

очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки для этого есть темы в стрелке...

не вижу повода для стрелки .
zardak пишет:

цитата:

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:26. Заголовок: Черукай пишет: А ч..

Черукай пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"?

А расскажите. Я не знаю такого понятия.

 Отправлено: 13.11.12 13:27. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak думаю, что такой подход вряд ли у кого-то вызовет негатив
мне же интересно, как его оформить, что бы все было во всех отношениях законно и обязательно выгодно сторонам?
ОБЕИМ !
и обществу в целом то же

 Отправлено: 13.11.12 13:29. Заголовок: Феньяна пишет: Полу..

Феньяна пишет:

цитата:

Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

Почему такие крайности? Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете?
Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник?

 Отправлено: 13.11.12 13:30. Заголовок: Феньяна пишет: ну п..

Феньяна пишет:

цитата:

ну почему же ? так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ?

Вот честно- мне сюрано, но нарушение налицо.

 Отправлено: 13.11.12 13:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я не знаю такого понятия.

а не расскажу.Этого нет в "понятиях"РКФ.Ну у кого был один клуб на весь город,тем понять легче.И выжить вместе.А по понятиям-не расскажу,не смогу.Вот с этим согласна-zardak пишет:

цитата:

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:31. Заголовок: Байбури Шанди Ирина,..

Байбури Шанди Ирина, я все же еще раз спрошу где можно почитать правила FCI- РКФ по аренде суки для племенного использования??? Вы знаете такой источник? в интернете, или еще где может?

 Отправлено: 13.11.12 13:34. Заголовок: Черукай пишет: да п..

Черукай пишет:

цитата:

да полно таких случаев!

Не то, что "полно". Это обычная практика -"псевдо-аренда"
Черукай пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"?

Нет такого официального понятия. На мой взгляд -есть у тебя планы на того или иного выпускника, оформляй совладение (правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется )

 Отправлено: 13.11.12 13:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Неужели всех, кого я консультирую...

в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов...
да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов
не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него

 Отправлено: 13.11.12 13:41. Заголовок: Ениш пишет: оформля..

Ениш пишет:

цитата:

оформляй совладение

О ! это ответ на мой вопрос?
natamodg пишет:

цитата:

хотя... вот сейчас пришло в голову... может это не аренда, а совладение?

тогда и на его окончание, плиз
natamodg пишет:

цитата:

но тогда нужно переоформление родословной на две фамилии???

А что Вы это имели ввиду под
Ениш пишет:

цитата:

пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется

о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите

 Отправлено: 13.11.12 13:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете? Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник?

Можно и так ,но есть шкурный вопрос -щенки из первого помёта моей суки ушли в выставочные руки и другие питомники потому что имели приставку питомнике (название которого просят не называть ),потому что заводчик берёт на себя ещё и ответственность за продажу щенков ,на сколько это возможно .Есть же разница между именем известного заводчика и именем "Оля из Херсона" .Я бы сама никогда не нашла таких владельцев .

 Отправлено: 13.11.12 13:42. Заголовок: но ведь Ениш пишет: ..

да, и еще: ведь
Ениш пишет:

цитата:

планы на того или иного выпускника

могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет

 Отправлено: 13.11.12 13:43. Заголовок: natamodg пишет: в м..

natamodg пишет:

цитата:

в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов... да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него

В Вашем случае составляется спец. договор. Мне, лично, он не нравится, но людей то устраивает, их личные проблемы...
Я вот про это:
Феньяна пишет:

цитата:

вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине?

 Отправлено: 13.11.12 13:46. Заголовок: Ениш пишет: (правда..

Ениш пишет:

цитата:

(правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется

И не только, есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта. Ведь по докам оба равноправные владельцы,как делить будем? А так собака моя и только моя,а щенков пожалуйста забирай.

 Отправлено: 13.11.12 13:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В Вашем случае составляется спец. договор

т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ? Скрытый текст

Ирина, очень хочется их наконец прочитать

что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели?

 Отправлено: 13.11.12 13:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине?

вот ,вот .

 Отправлено: 13.11.12 13:54. Заголовок: natamodg пишет: о к..

natamodg пишет:

цитата:

о каких уступках может идти речь?

да о любых...о снижении стоимости, например, или отсрочке платежа...или расчет щенками...в Вашем случае удобней совладение оформить...при согласии сторон конечно

 Отправлено: 13.11.12 14:12. Заголовок: Elena пишет: или ра..

Elena пишет:

цитата:

или расчет щенками.

Elena пишет:

цитата:

.при согласии сторон конечно

Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........ . Может конечно не у всех ,но у меня есть такой горький опыт .

 Отправлено: 13.11.12 14:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"? А расскажите. Я не знаю такого понятия.

Это называется клуб. А то чем занимаются "коллективные" заводчики под прикрытием туфтовой аренды называется "оказание платных консультационных услуг".

 Отправлено: 13.11.12 14:40. Заголовок: natamodg пишет: о к..

natamodg пишет:

цитата:

о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите

О денежных, естественно. Отдавая суку в совладение (т.е оставаясь, по сути одним из её владельцев), как то неправильно продавать собаку за полную стоимость.
natamodg пишет:

цитата:

планы на того или иного выпускника могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет

Вот, в этом случае пригодится договор аренды.

 Отправлено: 13.11.12 14:45. Заголовок: zardak пишет: есть..

zardak пишет:

цитата:

есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта.

Потому договор совладения подписываю только с теми хорошо знакомыми людьми, с которыми не представляю, вообще, конфликта из-за использования собаки (даже, если что-то пойдёт не так, как я мечтала)

 Отправлено: 13.11.12 14:58. Заголовок: Зулейка пишет: Согл..

Зулейка пишет:

цитата:

Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........

да, да...
поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть

Оксана

 Отправлено: 13.11.12 15:04. Заголовок: Феньяна пишет: вот ..

Феньяна пишет:

цитата:

вот ,вот .

Что вот-вот? Для этого клубы есть, или Вы не знали?

natamodg пишет:

цитата:

т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ?

А вот этого я не знаю. Насчет аренды у РКФ всё коротко, с определенной формой договора.
natamodg пишет:

цитата:

очень хочется их наконец прочитать что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели?

Поройтесь на сайте РКФ и еще в вестнике что-то было. Не имею возможности искать, времени нет.

 Отправлено: 13.11.12 15:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: да..

Алтын Таш пишет:

цитата:

да, да... поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть

Да многократно уже эти вопросы обсуждались.

А то, что каждый раз пишет Феньяна говорит только о её неиформированности

 Отправлено: 13.11.12 15:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Поройтесь на сайте РКФ

рылась но нашла только http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html положение РКФ о племенной работе

выдержки про аренду:
1. Скрытый текст

VI. ЗАВОДЧИК 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. 2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика. 3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение) 4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета. 5. Совладение оформляется аналогично аренде. 5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. 6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

2. Скрытый текст

14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.

ну и ссылка на скачивание самого бланка договора аренды, на который ссылается данное положение - http://rkf.org.ru/documents/forms.html
мой договор как раз на таком бланке и заполнен, т.е. в пустые графы пунктов 2 и 4 внесены довольно подробные записи об условиях - кажется, именно это и требуется сделать в данных графах (они же не должны оставаться пустыми?)
так в чем же здесь нарушения? ГДЕ ???

относительно вестника... как же его прочитать? где его взять? он публикуется в инете?

 Отправлено: 13.11.12 15:37. Заголовок: пока копалась в инет..

пока копалась в инете, набрела на какой-то форум, где финский заводчик предлагал опубликовать их бланк договора такой аренды (там все условия прописаны по пунктикам и подпунктикам их кинологической организацией типа нашей РКФ), но читатели почему-то отказались, заявив, что ничего здесь особенного нет и не может быть, поскольку в любом случае это не может быть иначе, чем просто нормальный договор ГПХ, заключенный в соответствии с ГК страны
наш бланк так же за рамки ГК вроде бы не выходит, и даже ссылку дает на статью ГК
или я не права?