Отправлено: 12.11.12 22:52. Заголовок: Аренда суки для племенного использования.

Что такое - АРЕНДА СУКИ ???
формально? и - реально?
т.е., теория и практика?
как должно быть? и - как есть?

Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.
При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается.

Кто что думает?

 Отправлено: 15.11.12 18:24. Заголовок: Elena пишет: ну вед..

Elena пишет:

цитата:

ну ведь трактовать написанное можно именно так

Да, с чего , хоть? ПП для всех писано.

 Отправлено: 15.11.12 18:29. Заголовок: Elena А почему через..

Elena А почему через клуб? С чего вы решили. ПП одно для всех.

 Отправлено: 15.11.12 18:33. Заголовок: Решение Племенной ко..

Решение Племенной комиссии РКФ о запрете самостоятельной племенной работы владельца питомника «Модус Ост» Богдановой О.Г. изменить - за фальсификацию племенной документации бессрочно запретить племенную работу в системе Российской Кинологической Федерации Богдановой О.Г. с аннулированием в FCI названия питомника "Модус Ост".

Решение в данной части вступает в силу с 28 декабря 2011 года.

Рассмотрение вопроса об утверждении решения Племенной комиссии РКФ о блокировании регистрации в РКФ Т-помета с приставкой «Модус Ост» из 6 щ. доберманов р. 9.07.11. от Modus Ost Wild Wind и Modus Ost Sophia Santana, фактически рожденного в Германии, признании недействительными выданные экспортные Свидетельства о происхождении отложить на следующее заседание Президиума РКФ, Запросить Международный Доберман-клуб дополнительную уточняющую информацию по данному вопросу.
Нарушение ПП об аренде.....

 Отправлено: 15.11.12 18:34. Заголовок: Ениш пишет: Да, с ч..

Ениш пишет:

цитата:

Да, с чего , хоть?

ну как с чего? если питомник сам все делает, кто его будет проверять где его арендная сука находится: у него дома или у соседа? ну за исключением конечно п.10

 Отправлено: 15.11.12 18:39. Заголовок: tani пишет: А почем..

tani пишет:

цитата:

А почему через клуб?

а как же не питомники оформляются? клубный работник приходит и актирует помет, соответственно и проверяет и видит где сука заводчика находится. А когда питомник, то он сам себе режиссер...разве не так?

 Отправлено: 15.11.12 18:40. Заголовок: Elena пишет: А ког..

Elena пишет:

цитата:

А когда питомник, то он сам себе режиссер...разве не так?

Это не отменяет соблюдения ПП.

 Отправлено: 15.11.12 18:52. Заголовок: Elena " друзей&#..

Elena " друзей" у нас теперь много......

 Отправлено: 15.11.12 19:22. Заголовок: я пОнял http://jpe.r..

я пОнял

 Отправлено: 15.11.12 19:43. Заголовок: что мешает выполняя ..

что мешает, выполняя п.2, выполнить и п.7 ?

 Отправлено: 15.11.12 19:52. Заголовок: natamodg Ничего не м..

natamodg Ничего не мешает.Это просто ответ к вопросу - "Где написано,что собака,находящаяся в аренде,должна жить у арендатора".

 Отправлено: 15.11.12 20:04. Заголовок: tani пишет: жить у ..

tani пишет:

цитата:

жить у арендатора

тогда это надо "раскрыть" - что значит "жить у арендатора"??? по прописке что ли? или еще какие критерии?

и вообще - в положении такого требования ("жить у арендатора", т.е заводчика в д.с.) нет, кстати
tani пишет:

цитата:

Обследование пометов производится ... в присутствии их матери, у заводчика

где здесь про "прописку", про "жить у арендатора"? трактовать любые слова надо в любом случае буквально, а не домысливать
мне так, кажется, во всяком случае нет? не так???

 Отправлено: 15.11.12 20:28. Заголовок: да, и кстати, напраш..

да, и кстати, напрашивается вопрос: а как это так возможно в таком случае, что пометы привозят в клуб на актировку???

 Отправлено: 15.11.12 20:41. Заголовок: natamodg пишет: где..

natamodg пишет:

цитата:

где здесь про "прописку", про "жить у арендатора"?

Арендатор -он и есть заводчик в данном случае.
natamodg пишет:

цитата:

да, и кстати, напрашивается вопрос: а как это так возможно, что пометы привозят в клуб на актировку???

Нарушение ПП клубом.

 Отправлено: 15.11.12 20:42. Заголовок: natamodg вы своими в..

natamodg вы своими вопросами мне напоминаете моего внука

 Отправлено: 15.11.12 20:45. Заголовок: tani пишет: напомин..

tani пишет:

цитата:

напоминаете моего внука

хотите сказать - наивна как ребенок? я не против как угодно, но докопаться до истины ХОЧУ

 Отправлено: 15.11.12 20:50. Заголовок: natamodg пишет: док..

natamodg пишет:

цитата:

докопаться до истины ХОЧУ

"Истина где-то рядом" часть вторая.

 Отправлено: 15.11.12 20:50. Заголовок: Ениш да, конечно htt..

Ениш да, конечно я это понимаю
natamodg пишет:

цитата:

("жить у арендатора", т.е заводчика в д.с.)

написав - "жить у заводчика", "жить у арендатора", и даже "жить у владельца" - смысл обсуждаемого и смысл аргументов не поменяется, как и смысл вопросов поскольку на время получения помета в рассматриваемом случае это должно быть одно лицо

 Отправлено: 15.11.12 21:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

часть вторая

да хоть четвертая или пятьдесят четвертая пока кто-то юридически грамотно не расставит все по своим местам, поскольку народное толкование любых терминов и понятий, даже если оно подкреплено многовековыми заблуждениями и вроде бы здравым смыслом этого самого народа, ничего не стоит пред лице закона

на сегодня вся эта возня вокруг темы уже во многом побудила меня и кое-что почитать, и кое-что поменять (в этих самых условиях рассматриваемого договора, вернее даже сказать - подкорректировать формулировки) и в этом я вижу для себя несомненную пользу поскольку на консультацию к юристу пойду уже куда более подкованной

 Отправлено: 15.11.12 23:43. Заголовок: natamodg пишет: пок..

natamodg пишет:

цитата:

пока кто-то юридически грамотно не расставит все по своим местам,

-думаю что типовой договор в РКФ не совсем лохи готовили(хотя все может быть )

-по любому: при не согласии или не соблюдении договора -оспаривается это в суде

natamodg пишет:

цитата:

поскольку на консультацию к юристу пойду уже куда более подкованной

это наверное хорошо

 Отправлено: 16.11.12 06:50. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

типовой договор в РКФ

всего лишь форма! и обсуждаемый договор сделан именно по этой форме!!! и он её придерживается, на неё опирается и ей соответствует!
речь о другом - о том, соответствуют ли условия обсуждаемого договора:
1. законодательству РФ
2. племенному положению РКФ
а соответствие второго первому - вот в этом, действительно, хочется положиться на то, что
мадам Брошкина пишет:

цитата:

не совсем лохи готовили

а значит оно способно реально работать на благо людям и собакам

 Отправлено: 16.11.12 07:32. Заголовок: natamodg пишет: юр..

natamodg пишет:

цитата:

юридически грамотно не расставит все по своим местам

так расставят в случае прецендента, а до этого делают так как прочитают или как кто-нибудь скажет
мадам Брошкина пишет:

цитата:

думаю что типовой договор в РКФ не совсем лохи готовили(хотя все может быть )

форма там смешная, общие фразы опять же "юридически грамотно" то, что подтверждено документами и правовыми актами

 Отправлено: 16.11.12 07:37. Заголовок: Elena пишет: так ра..

Elena пишет:

цитата:

так расставят в случае прецендента, а до этого делают так как прочитают или как кто-нибудь скажет

Elena пишет:

цитата:

"юридически грамотно" то, что подтверждено документами и правовыми актами

 Отправлено: 16.11.12 10:07. Заголовок: Тему честно не читал..

Тему честно не читала ибо некогда !
не совсем поняла суть Вашего вопроса ?!
natamodg пишет:

цитата:

1. законодательству РФ

Цитирую по ГК РФ Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.
В чем вопрос то ? natamodg пишет:

цитата:

2. племенному положению РКФ

????? В старт посте вроде все написано

Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г.
2. Условия аренды
Скрытый текст

. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_

natamodg пишет:

цитата:

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.

Да т.к сука находиться в в аренде читай ст 606
Далее читаем Статья 611. Предоставление имущества арендатору
1. Арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества.
2. Имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (техническим паспортом, сертификатом качества и т.п.), если иное не предусмотрено договором. и т.д
Вот не поняла фишки

 Отправлено: 16.11.12 10:10. Заголовок: кОля33 пишет: ; 9..

кОля33 пишет:

цитата:

; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца;

 Отправлено: 16.11.12 10:17. Заголовок: zubari Ты чего так ..

zubari Ты чего так удивилась? У Вас нет такой программы?

 Отправлено: 16.11.12 10:20. Заголовок: zubari пишет:  цит..

zubari пишет:

цитата:

цитата: ; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца;

Ну я же написал все с условием договора Ну не включайте Этот пункт в договор

 Отправлено: 16.11.12 10:20. Заголовок: Зулейка пишет: У Ва..

Зулейка пишет:

цитата:

У Вас нет такой программы?

Вроде когда-то была, но я выкармливаю щенков натуралкой и обязательный такой пункт в договоре мне не нужен абсолютно. Я так поняла,что это частный поставили, а не обязательный.

 Отправлено: 16.11.12 10:22. Заголовок: кОля33 пишет: Ну я ..

кОля33 пишет:

цитата:

Ну я же написал все с условием договора

Поняла.
zubari пишет:

цитата:

это частный

 Отправлено: 16.11.12 12:08. Заголовок: Оль,ну в принципе,вс..

Оль,ну в принципе,всё верно.
Но я всё равно против аренды и совладения.
Вот в этом вопросе мне хоть кол на голове теши, что мое-мое,что не моё-то чужое.
Просто я не верю в возможность существования этих институтов в цивильном варианте у нас.Недавний случай:совладение ротов,покупка и доставка которых обошлась в полторы штуки евро за каждого и легла на плечи основного совладельца.
Я говорила,настаивала,уговаривала подписать ХОТЬ КАКОЙ договор о совладении.Основному владельцу "это было не надо".Теперь,когда выкармливание,уход и пр.вылезли в неменьшую сумму,вторые совладельцы(один точно),начинают бунтовать и обрубать возможность манипуляций.Результат:грязь,склоки,скандалы и пр.Нафига?не хочу!

 Отправлено: 16.11.12 12:16. Заголовок: Вредина Ну так поэт..

Вредина
Ну так поэтому каждый для себя должен решить сам,что ему нужнее и ближе. Я например категорически против совладения (дважды наступала на эти грабли. Больше не хочу. Наелась выше крыши..). А с арендой у меня все нормально...