Отправлено: 12.11.12 22:52. Заголовок: Аренда суки для племенного использования.

Что такое - АРЕНДА СУКИ ???
формально? и - реально?
т.е., теория и практика?
как должно быть? и - как есть?

Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.
При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается.

Кто что думает?

 Отправлено: 14.11.12 08:35. Заголовок: zubari пишет: тольк..

zubari пишет:

цитата:

только прописать название моего питомника в кличках щенков, а заводчиком в метрике написан тот у кого живёт - фактический владелец и по докуменам и по жизни

на каком основании у другого заводчика будет твоя приставка?

 Отправлено: 14.11.12 08:40. Заголовок: zubari пишет: назва..

zubari пишет:

цитата:

название моего питомника

приставка т.е., должна принадлежать фактическому владельцу поэтому-то все и упирается во владение собакой, а аренда как раз и есть - передача собаки во владение и пользование

для меня проблема видится в том, что бы все устроить таким образом, что бы я - владелец приставки (питомника) - могла доказать (документально и фактически) так же и то, что я есть и владелец самой собаки (на период аренды)

а это значит, что именно в трактовку терминов "владение" и "пользование" упирается данный вопрос

 Отправлено: 14.11.12 08:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дайте ссылочку на всякий случай

не смогу я читала все документы в самой налоговой, а не в интернете может, и есть где-то их опубликование, но тогда надо искать точно то, что я читала а мои записи - их еще поискать придется и в том бумажном аврале, который у меня творится после ухода из служебного питомника, это невероятно проблематично и, честно говоря, после всего пережитого - не хочется совсем это все ни видеть, ни искать...

тут ведь как
вот есть правила дорожного движения а есть комментарии к ним
так вот, я в описываемом случае читала именно те самые комментарии к разным законам, которыми пользуются сами налоговики в своей работе
не скажу, что мне это все дали почитать охотно и без преград
но ничего незаконного в этом все-таки нет, поэтому удалось добиться разрешения

а вообще все сводится к тому, что:
1. собака - моя личная собственность
2. продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью
3. я имею право продавать предметы своей личной собственности как угодно и за сколько угодно, но
4. если продаю всего на сумму не превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается
5. если сумма превышает, то облагается
6. превысить же это порог для обычного заводчика просто нереально
7. но это все-таки возможно, если у тебя очень-очень большой питомник и цена твоих щенков очень-очень большая, и все это можно доказать
8. но если будет доказано еще и то, что щенки производятся и продаются из коммерческих побуждений - то тогда ваааще туши свет
9. а вот пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно

 Отправлено: 14.11.12 09:00. Заголовок: Вот такой договор ht..

Вот такой договор http://s008.radikal.ru/i305/1011/34/812c5ebb1f8c.jpg Обратите внимание на строчку 6. Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. А уж что там будет прописано в "особых условиях" - дело договаривающихся сторон. Разве не так?

 Отправлено: 14.11.12 09:35. Заголовок: леди пишет: Получае..

леди пишет:

цитата:

Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд.

Несомненно.

 Отправлено: 14.11.12 09:37. Заголовок: natamodg пишет: а в..

natamodg пишет:

цитата:

а вообще все сводится к тому, что: 1. собака - моя личная собственность

и на нее распространяются все имущественные права, на сегодня доказательством владения ( прав собственника) -является свидетельство о происхождении-кто указан владельцем , тот и собственник , заводчик не всегда= владелец , а может быть и арендатором , и совладельцем , и соответственно если у заводчика есть своя заводская приставка он может щенов регистрировать под ней , а не под приставкой арендодателя , а вот продать собу( передать имущественные права на нее) он не может и леди права
леди пишет:

цитата:

Обратите внимание на строчку 6. Получается, что кинологическая общественная организация никаким образом не может вмешиваться в споры между сторонами договора. Либо решают сами, либо в суд. А уж что там будет прописано в "особых условиях" - дело договаривающихся сторон. Разве не так?

 Отправлено: 14.11.12 09:52. Заголовок: natamodg пишет: пр..

natamodg пишет:

цитата:

продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью

, но если она передана в аренду -то все чего она произведет за время аренды , арендатор может использовать по своему усмотрению ( смотри м,ф "Простоквашино" ) и если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой)-то Вы пойдете в суд доказывать свои права арендодателя и отменять(если что) договор аренды вы тоже будете через суд , а если вы по прежнему владелец , а договор аренды истек , но собу арендатор не вернул-то тут помимо гражданско-правовых отношений (подача искового заявления в суд , признания судом ваших прав собственника , исполнения решения суда при содействии суд.приставов и т.д.) то можно попробовать и привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества , но это уже другая , еще более занимательная история ...

 Отправлено: 14.11.12 09:58. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

родословная может быть
мадам Брошкина пишет:

цитата:

доказательством владения

но не
мадам Брошкина пишет:

цитата:

прав собственника

дело в том, что право владения лишь является составной частью права собственности
причем собственник может это свое право владения кому угодно передавать
причем не всегда для этого требуется письменный договор
причем этот следующий владелец так же имеет право это свое право владения передавать уже третьему лицу

а родословная лишь подтверждает право владения, но не целиком всё право собственности

 Отправлено: 14.11.12 10:02. Заголовок: zubari пишет: Это ..

zubari пишет:

цитата:

Это нарушение?

Относительно аренды- да.
zubari пишет:

цитата:

Если мне надо будет, я просто куплю щенка из интересующего меня помёта, но продуманную мной вязку собак моего разведения я бы хотела бы видеть со своей приставкой и многие владельцы хотят этого же..

Опять- совладение.

 Отправлено: 14.11.12 10:04. Заголовок: natamodg пишет: по..

natamodg пишет:

цитата:

пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно

Спасибо. это я тоже читала.

 Отправлено: 14.11.12 10:05. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой

т.е. арендатор - не владелец приставки? тогда это вааще какой-то не тот случай

 Отправлено: 14.11.12 10:09. Заголовок: natamodg пишет: при..

natamodg пишет:

цитата:

причем собственник может это свое право владения кому угодно передавать причем не всегда для этого требуется письменный договор

например и норма права ?
если к этому не прикладывается договор купли продажи ?
чел указанный владельцем в свидетельстве=собственник , все другое-не в счет, ни устные ни письменные договоренности в счет приниматься не будут , пример:
вы на устных договоренностях передали ее в аренду , а собаку украли с двора арендатора , арендатор конечно может заявить ее кражу , но объяснить на основании чего он владеет племенным животным вряд ли сможет и иск о возмещении ущерба с вора тоже вряд ли сможет подать , т.е. скорее всего потерпевшим по делу , а значит и собственником будет признан тот , кто вписан владельцем,
а вообще вопрос сложный и мое мнение аренда или совладение между чужими людьми -это лохотрон:кинут . не кинут , свернут нервы -не свернут

 Отправлено: 14.11.12 10:09. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но это уже другая , еще более занимательная история ...

И щенкам уже не 3, а 5 лет исполнится к моменту разрешения конфликта.

 Отправлено: 14.11.12 10:12. Заголовок: natamodg пишет: т.е..

natamodg пишет:

цитата:

т.е. арендатор - не владелец приставки? тогда это вааще какой-то не тот случай

арендатор =заводчик (по положению РКф), а заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может

 Отправлено: 14.11.12 10:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И щенкам уже не 3, а 5 лет исполнится к моменту разрешения конфликта.

дай бог внуки тех щенов живыми еще будут

 Отправлено: 14.11.12 10:19. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

дай бог внуки тех щенов живыми еще будут

Из этого вопрос: А ОНО ВАМ НАДО?

 Отправлено: 14.11.12 10:21. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может

Именно так. В этом как раз и весь смысл. Беру чужую суку, получаю от неё(или не получаю) помет и он уже МОЙ!

 Отправлено: 14.11.12 10:28. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

арендатор =заводчик (по положению РКф), а заводчик (любой) может иметь свою приставку и арендатор тогда вполне может регистрировать помет под своей приставкой , а не под приставкой того , кто ему передал суку в аренду и арендодатель тут мало на что повлиять может

здесь все так и все понятно

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но если она передана в аренду -то все чего она произведет за время аренды , арендатор может использовать по своему усмотрению ( смотри м,ф "Простоквашино" ) и если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой)-то Вы пойдете в суд доказывать свои права арендодателя и отменять(если что) договор аренды вы тоже будете через суд , а если вы по прежнему владелец , а договор аренды истек , но собу арендатор не вернул-то тут помимо гражданско-правовых отношений (подача искового заявления в суд , признания судом ваших прав собственника , исполнения решения суда при содействии суд.приставов и т.д.) то можно попробовать и привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества , но это уже другая , еще более занимательная история ...

а вот здесь - кто есть кто - чет я запуталась...

 Отправлено: 14.11.12 10:31. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

если своими "усмотрениями" он нарушит договор аренды(т.е. не зарегистрирует помет под вашей приставкой)

арендатор для того и берет ее в аренду, что бы полученному пометы дать свою приставку, а не арендодателя (если мы все еще рассматриваем случай из стрпоста), об этом и записано в договоре аренды (см.старпост)
и что же арендатор тогда нарушил? о чем речь, не пойму

 Отправлено: 14.11.12 10:33. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

привлечь арендатора к уголовной ответственности за незаконное присвоение вашего имущества

арендатор явлется собственником продукции, полученной при пользовании арендованным им имуществом

 Отправлено: 14.11.12 10:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

помет и он уже МОЙ!

, и как последствие и тема в стрелках и испорченные нервы и отношения , причем арендодатель иногда еще более уязвим , чем арендатор, я могу понять владельцев питомников и арендодателей: любой заводчик почти всегда ограничен физически в содержании племенного поголовья , ну 10, 20 племенных сук, но кто то заболел , кто то состарился , кто то не оправдал, а пометы с разными вариантами получить хочется и результат ( щенов ) увидить хочется ( и погордиться ими тоже)( не в целях обогощения а ради любимой кинологии и племенного дела для), вот и раздаются суки в аренду на определенных условиях , а там как повезет

 Отправлено: 14.11.12 10:34. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

чел указанный владельцем в свидетельстве=собственник

нет, только владелец (посмотрите, что именно написано в этом самом свидетельстве)

 Отправлено: 14.11.12 10:35. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

если к этому не прикладывается договор купли продажи ?

почитайте, например, здесь http://www.gcourts.ru/case/813266

 Отправлено: 14.11.12 10:38. Заголовок: natamodg , ну вот , ..

natamodg , ну вот , теперь я запуталась -т.е. если вы берете суку в аренду и у вас есть своя приставка-то конечно вы 100% можете регистрировать ее под ней , даже если в договоре указано другое , тогда вопрос:смысл арендодателю ее вам передавать ? получить только материальное вознаграждение ?или щена из под своей суки и с вашей приставкой ?

 Отправлено: 14.11.12 10:44. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

даже если в договоре указано другое

где?
я, арендатор, беру собаку в аренду для того, что бы получить от неё помет и дать ему свою приставку
и именно это и прописываю в договоре
а смысл для арендодателя - просто владельца собаки, у которого нет ни приставки, ни желания возиться с разведением - в том и заключается, что бы не заморачиваться, когда ему этого либо не хочется, либо не можется

еще раз, подитожим:
арендатор - тот, который берет суку в аренду (владелец питомника и приставки)
арендодатель - владелец суки, которую сдает в аренду, по вышеоговоренным или еще каким причинам

может, мы просто в терминологии запутались?

 Отправлено: 14.11.12 10:44. Заголовок: natamodg мне кажетс..

natamodg
мне кажется в договор из старпоста вкрались какие то ошибки?...
или я чего до не соображу ...

 Отправлено: 14.11.12 10:47. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

в договор из старпоста вкрались какие то ошибки?

какие? тот договор отражает как раз вот эту ситуацию:
natamodg пишет:

цитата:

арендатор - тот, который берет суку в аренду (владелец питомника и приставки) арендодатель - владелец суки, которую сдает в аренду, по вышеоговоренным или еще каким причинам

а Вы о чем?

 Отправлено: 14.11.12 11:00. Заголовок: natamodg пишет: во..

natamodg пишет:

цитата:

вообще все сводится к тому, что: 1. собака - моя личная собственность 2. продукт её использования - автоматом становится так же моей личной собственностью 3. я имею право продавать предметы своей личной собственности как угодно и за сколько угодно, но 4. если продаю всего на сумму превышающую х-кратную МРОТ, то налогом не облагается 5. если сумма превышает, то облагается 6. превысить же это порог для обычного заводчика просто нереально 7. но это все-таки возможно, если у тебя очень-очень большой питомник и цена твоих щенков очень-очень большая, и все это можно доказать 8. но если будет доказано еще и то, что щенки производятся и продаются из коммерческих побуждений - то тогда ваааще туши свет 9. а вот пока все в рамках этой самой личной собственности и без коммерции, то тогда жить можно вполне спокойно

В соседней теме ответ на всю эту склоку.

 Отправлено: 14.11.12 11:01. Заголовок: natamodg пишет: а с..

natamodg пишет:

цитата:

а смысл для арендодателя - просто владельца собаки, у которого нет ни приставки, ни желания возиться с разведением - в том и заключается, что бы не заморачиваться когда ему этого либо не хочется, либо не можется

а что он кроме денег с этого имеет ? и почему во время родов она должна жить у него , если ему возиться лень ? и если не можется или не хочется -н проще продать , разово денюжки получить забыть?
natamodg пишет:

цитата:

Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI;

?

 Отправлено: 14.11.12 11:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

теперь я запуталась -т.е. если вы берете суку в аренду и у вас есть своя приставка-то конечно вы 100% можете регистрировать ее под ней

А зачем бы я стала ввязываться в эти отношения и заморачиваться с бумагами, если не под мою приставку?
мадам Брошкина пишет:

цитата:

тогда вопрос:смысл арендодателю ее вам передавать ? получить только материальное вознаграждение ?или щена из под своей суки и с вашей приставкой ?

Здесь возможны варианты.
1-у арендодателя нет приставки, а Ваша ему очень нравится и хочет получить себе щенка(щенков) от своей же собаки и любимой приставкой.
2-он не меет возможности возиться сейчас с щенками, а очень хочется, чтобы сука не простаивала(возраст подгоняет)
3-материальные затруднения, не может оплатить вязку и ты.ды. тоже неплохой вариант для арендодателя
4- обмен кровями между питомниками. Ты-мне, я-тебе. Оба получают возможность освежить крови и в то же время получить щенков под своей приставкой.
5- другие варианты тоже возможны.

У меня несколько кобелей, которые время от времени вяжутся. Довольно часто от владельцев сук поступает предложение оформить щенков под мою приставку, как делает Петя, Маша и Женя.... Я отказываю. Тогда, говорят, не будем вязаться.... Вот это мне может кто-то объяснить?