Отправлено: 12.11.12 22:52. Заголовок: Аренда суки для племенного использования.

Что такое - АРЕНДА СУКИ ???
формально? и - реально?
т.е., теория и практика?
как должно быть? и - как есть?

Я предполагаю оформлять такую аренду по следующему шаблону договора (могут быть варианты, ессно, как удобнее и выгоднее сторонам, само собой):

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ Город ____ ***** ____ “___**___”___ ********* __201* г. Гражданин (ка) Ф.И.О.________ ***************************** ___________ Именуемый далее Арендодатель и гражданин (ка) Ф.И.О._________*****************************____________ именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем: 1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку Порода среднеазиатская овчарка Кличка ********************** Дата рождения ************ клеймо ********** окрас ****** Пол сука Метрика щенка N ----- Свидетельство о происхождении N ************** Во временное владение и пользование сроком до “___***___”____ **** ____201* г. 2. Условия аренды I. Арендодатель: 1. предоставляет Арендатору суку для осуществления вязки на необходимый период времени; 2. обеспечивает на своей территории надлежащие содержание и уход за сукой (в т.ч. и родовспоможение) на весь период действия договора, а за щенками - до достижения ими возраста 35 дней, выполняя соответствующие рекомендациями и указаниями Арендатора, своевременно сообщая ему обо всех текущих и возникающих обстоятельствах для их получения, при необходимости прибегая к помощи Арендатора;; 3. предоставляет Арендатору документы, необходимые для регистрации и оформления помёта в РФСС-РКФ-FCI; 4. самостоятельно занимается раздачей (продажей) принадлежащих ему щенков; II. Арендатор: 5. осуществляет вязку суки (без учета расчета за вязку с владельцем кобеля); 6. осуществляет купирование ушей и хвостов щенкам; 7. осуществляет клеймение и актирование помёта, выдачу щенкам щенячьих карточек; 8. осуществляет регистрацию и оформление помёта в РКФ-FCI; 9. по возможности организует для покупателей щенков фирменные подарки от «Royal Canin»; 10. обеспечивает всех щенков кормами Royal Canin Gigant Starter до возраста 1,5 месяца; 11. обеспечивает всех щенков глистогонными средствами и вакциной до возраста 3 месяца; 12. осуществляет дегельминтизацию и вакцинацию щенков при условии их доступности; 13. содержит щенков с 35 дней до момента продажи, но для щенков, принадлежащих Арендодателю – не более чем до 3 месяцев; 14. обеспечивает мониторинг суки и щенков во время их содержания у Арендодателя в период действия договора; 15. обеспечивает консультирование Арендодателя и покупателей щенков по вопросам их выращивания и содержания; 16. содействует продаже щенков Арендодателя, размещая соответствующую рекламу на своем сайте, на форуме, подавая объявления в печатные издания, размещая на Интернет-ресурсах; III. Распределение щенков: 1. распределение щенков в помете из 3-х(трех) и более щенков производится после расчета за вязку с владельцем кобеля исходя из оставшихся в наличие; 2. из оставшихся в наличие щенков в собственность Арендатору поступает 1 (один) щенок (по первому выбору), с которым он имеет право поступать по своему усмотрению (в любом возрасте продать, подарить, оставить себе во владение); 3. все остальные щенки являются собственностью Арендодателя; 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку _____________******_______________________________________________ код клейма__*****__принадлежащие Ф.И.О.________ ***************_________ 4. Особые условия 1. условия договора должны быть пересмотрены с достижением и оформлением дополнительного соглашения к данному договору, учитывая интересы обеих сторон во вновь сложившихся обстоятельствах, исходя из возможности выполнения условий данного договора, а так же с учетом степени установленной вины, в следующих случаях: а) мертворожденные щенки; б) болезнь или гибель щенков в период выращивания; в) падеж суки или другие проблемы, приведшие к необходимости искусственного выращивания или раннего докармливания (до достижения ими возраста 3 недели) щенков; г) количество щенков в помете на момент начала их распределения менее 3-х голов; д) другие непредусмотренные данным договором ситуации; 2. расходы Арендатора при невозможности предоставления ему в собственность щенка из полученного помета (пропустовка суки, мертвые щенки) не подлежат компенсации; 3. корма для принадлежащих ему щенков и содержащихся до продажи у Арендатора с 1,5 до 3 месяцев Арендодатель приобретает за свой счет; 4. по достижении возраста 3-х месяцев непроданные щенки, принадлежащие Арендодателю, переводятся для дальнейшего содержания на его территорию, после чего все обязательства сторон по отношению друг к другу считаются выполненными и договор прекращает своё действие; 5. Арендодатель имеет право продавать принадлежащих ему щенков по любой цене на своё усмотрение; 6. Арендатор имеет право объявлять покупателям цену щенков Арендодателя и в дальнейшем корректировать её только по предварительному согласованию с Арендодателем; 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не подлежит государственной регистрации, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания. 6. Во всем, что стороны не урегулировали настоящим договором, их отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке. 7. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. 8. Адреса и реквизиты сторон: Ф.И.О.___ *********** __________ Ф.И.О.___ ********** ____________ __****************** __________ __ ******************___________ Место регистрации____******* ___ Место регистрации____******** ____ ___ ************************__ ___ *****************___________ тел/факс____****************_____ тел/факс____***************_____ Паспорт___****_******__________ Паспорт___****_******__________ _от***********_выдан *******_ _от***********_выдан *******_ _***************************_ _****************************_ подпись___________________________ подпись__________________________

Мне кажется, что я принимаю вполне деятельное участие в данном помете, заслуживающее того, что бы говорить о моем разведении и соответственно - присвоения моей приставки.
При этом суку от хозяина забирать нет нужды, а коммерческой подоплеки данного использования суки не просматривается и не подразумевается.

Кто что думает?

 Отправлено: 12.11.12 23:05. Заголовок: natamodg пишет: Кто..

natamodg пишет:

цитата:

Кто что думает?

нарушение правил РКФ и ФЦИ. Ждите санкций.

 Отправлено: 12.11.12 23:14. Заголовок: Допустим я, как вла..

Допустим я, как владелец питомника (ну например), заключил договор аренді суки. Я ей подбирал кобеля, віращивался помет под моим руководством, так как я прописал суку кормить и щенков. Но не мои работники питомника исполняли єти мои поручения, а сам арендодатель. И т.к., по обоюдному решению и соглашению, суке лучше оставаться на территории арендодателя (владельца), то кто имеет право єти моменті считать за нарушения?

 Отправлено: 12.11.12 23:16. Заголовок: Karata пишет: кто ..

Karata пишет:

цитата:

кто имеет право єти моменті считать за нарушения?

Кто придумал правила.

 Отправлено: 12.11.12 23:20. Заголовок: А под єти правила п..

А под єти правила попадает под нарушения тот владелец питомника, которій держит своих личніх рожающих сук на другой территории, и ухаживают за ними его работники?

 Отправлено: 12.11.12 23:26. Заголовок: Karata Да Вы правила..

Karata Да Вы правила почитайте и всё увидите.

 Отправлено: 12.11.12 23:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кarata Да Вы правила почитайте и всё увидите.

Дайте ссілку, пожалуйста.

 Отправлено: 12.11.12 23:32. Заголовок: Я аренду оформляла н..

Я аренду оформляла не как

natamodg пишет:

цитата:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и не по законам общественной организации (которые могут противоречить законам РФ), а по ГРАЖДНСКОМУ Законодательству РФ. Где "стороны" ВПРАВЕ договориться о ЛЮБЫХ условиях сделки, не противоречащих Законам РФ.(а не общ. орг).

 Отправлено: 13.11.12 00:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

нарушение правил РКФ и ФЦИ

в чем именно?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ждите санкций

от кого?

Karata пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: Кarata Да Вы правила почитайте и всё увидите. Дайте ссілку, пожалуйста

ну, или хотя бы наводку - где поискать

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Я аренду оформляла не как

да, шапочку можно убрать (думаю, без вреда для обсуждения темы), но пока не буду - рано еще

 Отправлено: 13.11.12 00:28. Заголовок: natamodg Наташ, Вы м..

natamodg Наташ, Вы меня извините, я бы на такой договор не пошла - ни с той, ни с другой стороны. Расписывать каждый пункт "почему" - не буду. По-мне - это не аренда, а эксплуатация людей. Завтра почитаю еще раз, но пока...

 Отправлено: 13.11.12 08:18. Заголовок: Звезда Турчанки htt..

Звезда Турчанки

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

эксплуатация людей

Какой именно стороны?

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Расписывать каждый пункт

А не на этом ли как раз все всегда и везде настаивают? Скрытый текст

(если уж говорить о заключении реально работающего договора, а не о выполнении формальности, которая в случае чего просто никому ничего не дает)

Несмотря на то, что ВСЕ ситуации предусмотреть просто невозможно...

 Отправлено: 13.11.12 11:21. Заголовок: natamodg Попыталась ..

natamodg Попыталась представить такую "аренду", как Вы написали, не поняла. Это речь о проданной суке, которая имеет своего владельца, или отданной под "условия", которые Вы теперь и озвучили?

 Отправлено: 13.11.12 11:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

речь о проданной суке, которая имеет своего владельца

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"условия", которые Вы теперь и озвучили

попыталась предложить условия, которые были бы выгодны владельцу суки, на которых я могла бы себе позволить ему эту выгоду обеспечить

 Отправлено: 13.11.12 11:56. Заголовок: natamodg пишет: поп..

natamodg пишет:

цитата:

попыталась предложить условия, которые были бы выгодны владельцу суки, на которых я могла бы себе позволить ему эту выгоду обеспечить

На мой взгляд -кабала. Аренда по версии РКФ всё-таки иначе выглядит.

 Отправлено: 13.11.12 11:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

кабала

для кого?


Байбури Шанди пишет:

цитата:

Аренда по версии РКФ всё-таки иначе выглядит

как? я никак не могу найти эту версию
в положении РКФ о племработе только общие формулировки, которым не противоречит мой договор, и форма договора аренды, которая и послужила исходным пунктом для моей версии договора (я просто внесла туда свои пункты в соответствующие клеточки)

 Отправлено: 13.11.12 12:14. Заголовок: natamodg забейте в п..

natamodg забейте в поиске "договор аренды"...куча тем была
форма договора РКФ на сайте в разделе документы

 Отправлено: 13.11.12 12:16. Заголовок: Elena пишет: забейт..

Elena пишет:

цитата:

забейте в поиске "договор аренды"...куча тем была

кучу и пересмотрела но докопаться до истины так и не удалось

Elena пишет:

цитата:

форма договора РКФ на сайте в разделе документы

natamodg пишет:

цитата:

форма договора аренды, которая и послужила исходным пунктом для моей версии договора (я просто внесла туда свои пункты в соответствующие клеточки)

 Отправлено: 13.11.12 12:19. Заголовок: natamodg пишет: для..

natamodg пишет:

цитата:

для кого?

Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования.

 Отправлено: 13.11.12 12:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования

и как правило, чем больше требований, тем меньше они выполняются

 Отправлено: 13.11.12 12:26. Заголовок: Может стоит, для нач..

Может стоит, для начала, взглянуть на это действие (аренду) под другим углом? Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?

 Отправлено: 13.11.12 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Ну, на..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?

Наиболее часто встречается желание получить из количества качество.

 Отправлено: 13.11.12 12:36. Заголовок: Ениш пишет: Ну, нап..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?

У каждого свои цели: кто-то цепляется чтобы удержать свое имя на плаву(не особо заморачиваясь качеством,главное,чтобы не забывали),. Для кого-то представляет интерес именно эта вязка и не хочется дарить воплощение своих мыслей ,чужому имени. Для кого-то удачная продажа помета под "брендовым" именем...это то что сразу пришло на ум.

 Отправлено: 13.11.12 12:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наиболее часто встречается желание получить из количества качество.

Ага.

 Отправлено: 13.11.12 12:44. Заголовок: Ениш пишет: для чег..

Ениш пишет:

цитата:

для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?

1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным

2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца


Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для стороны, которая обязана выполнять Ваши требования

а в чем здесь кабала для этой стороны? просто нормально кормить суку и гулять с ней? так это и без вязки владелец сделал бы в любом случае и вовремя мне обо всем в её состоянии докладывать, что бы советом я могла скорректировать все необходимое? тем более, что все необходимое как раз я и предоставляю и вообще, в данном случае владелец как бы выполняет некоторые работы по обслуживанию собаки, которые я ему как бы и поручила, а значит их курирую и указываю, что именно надо выполнять и как, поскольку владелец сам в этом просто некомпетентен возможно здесь и есть некая несвобода для владельца, но так ведь он же за это имеет почти весь помет щенков в собственность, которые ему и хлопот-то не приносят, поскольку их выращиванием после отъема и до продажи занимаюсь уже только я, и причем за свой счет а в подсосном периоде хлопоты все же не так обременительны, и материально опять же за мой счет...

 Отправлено: 13.11.12 12:48. Заголовок: хотя... вот сейчас п..

хотя... вот сейчас пришло в голову... может это не аренда, а совладение? но тогда нужно переоформление родословной на две фамилии???

 Отправлено: 13.11.12 12:49. Заголовок: Ениш пишет: Может с..

Ениш пишет:

цитата:

Может стоит, для начала, взглянуть на это действие (аренду) под другим углом? Ну, например, для чего питомнику надо оформлять чужие помёты под свою приставку?

Я не знаю для кого как ,но я дважды "отдавала" своих сук в питомник ,в аренду ,потому что я не заводчик и не собираюсь им становиться .Когда я брала сук в питомнике ,мне хотелось что-бы эти суки были интересны для дальнейшей племенной работы ,моему заводчику .Мне хочется щенков ,потому что я их люблю ,люблю своих беременных сук ,какими они становятся в это время .Выращивать помёты у меня получается ,а вот вязки планировать -это тёмный лес ,все эти линии ,крови и так далее ,даже не хочу в это вникать .Я считаю что каждый должен заниматься свои делом ,по-этому аренда в моём случае была оптимальным вариантом .

 Отправлено: 13.11.12 12:56. Заголовок: Феньяна http://jpe...

Феньяна
В моем случае эта позиция очень близка к позиции владельцев "моих" арендных сук и более того - покупая щенка, сразу спрашивают, могу ли я им все это обеспечить, что бы им этими вещами не заморачиваться, а просто что бы рядом жило любимое существо, о котором гарантированно заботится специалист, которому владелец, само собой, доверяет.

 Отправлено: 13.11.12 12:59. Заголовок: Феньяна пишет: Я сч..

Феньяна пишет:

цитата:

Я считаю что каждый должен заниматься свои делом ,по-этому аренда в моём случае была оптимальным вариантом .

Феньяна пишет:

цитата:

Мне хочется щенков ,потому что я их люблю ,люблю своих беременных сук ,какими они становятся в это время .Выращивать помёты у меня получается ,а вот вязки планировать -это тёмный лес ,все эти линии ,крови и так далее ,даже не хочу в это вникать .

Феньяна пишет:

цитата:

Я не знаю для кого как ,но я дважды "отдавала" своих сук в питомник ,в аренду ,потому что я не заводчик и не собираюсь им становиться .Когда я брала сук в питомнике ,мне хотелось что-бы эти суки были интересны для дальнейшей племенной работы ,моему заводчику .

Т.е. сука не отдавалась, а находилась у Вас до и после вязки и во время выкармливания щенков? А заводчиком числился другой человек? Даже догадываюсь кто...

 Отправлено: 13.11.12 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Даже догадываюсь кто...

а это не секрет ...Овсюк Оксана ,и я ей очень благодарна за это и считаю что работу которую делает она ,мало кто мог бы сделать .

 Отправлено: 13.11.12 13:08. Заголовок: Феньяна пишет: а эт..

Феньяна пишет:

цитата:

а это не секрет ...Овсюк Оксана

Так это и не аренда.

 Отправлено: 13.11.12 13:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

.е. сука не отдавалась, а находилась у Вас до и после вязки и во время выкармливания щенков? А заводчиком числился другой человек?

да полно таких случаев! А что называют "коллективным питомником"? Ведь действительно в чём разница-доверил ты работнику сей труд,или единомышленнику? Или имея один помёт в год,есть ли смысл открывать приставку или питомник?А вот тех,кто непротив- владельцев своих щенков,обычных любителей-и взяв их "под своё опытное крыло",по-моему ВСЕ только выигрывают.А то пока каждый на своих ошибках научится-много всякой лабуды нарождается(((

 Отправлено: 13.11.12 13:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так это и не аренда.

ну почему же ?
так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ?
Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

 Отправлено: 13.11.12 13:14. Заголовок: Черукай пишет: ?А в..

Черукай пишет:

цитата:

?А вот тех,кто непротив- владельцев своих щенков,обычных любителей-и взяв их "под своё опытное крыло",по-моему ВСЕ только выигрывают.А то пока каждый на своих ошибках научится-много всякой лабуды нарождается(((

вот именно ,не могу мысли сформулировать .

 Отправлено: 13.11.12 13:15. Заголовок: очень хотелось в мое..

очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки
для этого есть темы в стрелке...

меня же интересует взгляд со стороны: как кто видит то, что я вижу определенным образом
ведь сколько людей - столько и мнений

надеюсь в результате добраться до оптимального варианта
поскольку хочется что бы и "волки были сыты, и овцы целы"
Скрытый текст

так бывает?

но свои цели я в принципе озвучила:
natamodg пишет:

цитата:

1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным 2. у нас в городе нет клуба, через который владелец мог бы оформить помет, а поездка в чужой город требует и хлопот, и расходов не имея такой возможности владелец просто повяжет суку б/р - и вся недолга а так всем этим занимаюсь я, не напрягая владельца

это две основные причины, причем ко второй можно добавить для уточнения - а почему бы не помочь человеку, раз у него есть в этом вопросе проблемы?

 Отправлено: 13.11.12 13:21. Заголовок: natamodg пишет: 1. ..

natamodg пишет:

цитата:

1. Сука сама моего разведения, почему бы мне не продолжить с ней племенную работу дальше, тем более, что есть шанс оттуда щенка оставить себе, если он окажется достойным

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:23. Заголовок: natamodg пишет: оче..

natamodg пишет:

цитата:

очень хотелось в моей теме обойтись без личностной привязки для этого есть темы в стрелке...

не вижу повода для стрелки .
zardak пишет:

цитата:

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:26. Заголовок: Черукай пишет: А ч..

Черукай пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"?

А расскажите. Я не знаю такого понятия.

 Отправлено: 13.11.12 13:27. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak думаю, что такой подход вряд ли у кого-то вызовет негатив
мне же интересно, как его оформить, что бы все было во всех отношениях законно и обязательно выгодно сторонам?
ОБЕИМ !
и обществу в целом то же

 Отправлено: 13.11.12 13:29. Заголовок: Феньяна пишет: Полу..

Феньяна пишет:

цитата:

Получается я должна обязательно расставаться со своей собакой или вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

Почему такие крайности? Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете?
Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник?

 Отправлено: 13.11.12 13:30. Заголовок: Феньяна пишет: ну п..

Феньяна пишет:

цитата:

ну почему же ? так удобно мне и моему заводчику ,почему это должно кого-то волновать ?

Вот честно- мне сюрано, но нарушение налицо.

 Отправлено: 13.11.12 13:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я не знаю такого понятия.

а не расскажу.Этого нет в "понятиях"РКФ.Ну у кого был один клуб на весь город,тем понять легче.И выжить вместе.А по понятиям-не расскажу,не смогу.Вот с этим согласна-zardak пишет:

цитата:

Странно,что в этом видят какую-то подоплеку. Пусть уж лучше вяжутся под руководством кого-то,чем абы как(с соседским Шариком) и потом этих щенков в массы....

 Отправлено: 13.11.12 13:31. Заголовок: Байбури Шанди Ирина,..

Байбури Шанди Ирина, я все же еще раз спрошу где можно почитать правила FCI- РКФ по аренде суки для племенного использования??? Вы знаете такой источник? в интернете, или еще где может?

 Отправлено: 13.11.12 13:34. Заголовок: Черукай пишет: да п..

Черукай пишет:

цитата:

да полно таких случаев!

Не то, что "полно". Это обычная практика -"псевдо-аренда"
Черукай пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"?

Нет такого официального понятия. На мой взгляд -есть у тебя планы на того или иного выпускника, оформляй совладение (правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется )

 Отправлено: 13.11.12 13:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Неужели всех, кого я консультирую...

в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов...
да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов
не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него

 Отправлено: 13.11.12 13:41. Заголовок: Ениш пишет: оформля..

Ениш пишет:

цитата:

оформляй совладение

О ! это ответ на мой вопрос?
natamodg пишет:

цитата:

хотя... вот сейчас пришло в голову... может это не аренда, а совладение?

тогда и на его окончание, плиз
natamodg пишет:

цитата:

но тогда нужно переоформление родословной на две фамилии???

А что Вы это имели ввиду под
Ениш пишет:

цитата:

пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется

о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите

 Отправлено: 13.11.12 13:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если собака от заводчика будет вязаться под Вашей фамилией, Вам откажут в совете? Тогда давайте исходить из обратного. Неужели всех, кого я консультирую в подборе пары, или в выращивании щенков я должна оформить теперь под питомник?

Можно и так ,но есть шкурный вопрос -щенки из первого помёта моей суки ушли в выставочные руки и другие питомники потому что имели приставку питомнике (название которого просят не называть ),потому что заводчик берёт на себя ещё и ответственность за продажу щенков ,на сколько это возможно .Есть же разница между именем известного заводчика и именем "Оля из Херсона" .Я бы сама никогда не нашла таких владельцев .

 Отправлено: 13.11.12 13:42. Заголовок: но ведь Ениш пишет: ..

да, и еще: ведь
Ениш пишет:

цитата:

планы на того или иного выпускника

могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет

 Отправлено: 13.11.12 13:43. Заголовок: natamodg пишет: в м..

natamodg пишет:

цитата:

в моем случае не только "консультирую", но еще и куча забот-хлопот-работ-расходов... да ведь и консультации - они ведь тоже чего-то стоить должны, в конце концов не случайно же придумано понятие "интелектуальная собственность" и все вокруг него

В Вашем случае составляется спец. договор. Мне, лично, он не нравится, но людей то устраивает, их личные проблемы...
Я вот про это:
Феньяна пишет:

цитата:

вязать её с кем непопадя (я не уверенна что сама смогу правильно подобрать пару ).

Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине?

 Отправлено: 13.11.12 13:46. Заголовок: Ениш пишет: (правда..

Ениш пишет:

цитата:

(правда, для этого надо, наверное, пойти на какие то уступочки при продаже , что не очень то хочется

И не только, есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта. Ведь по докам оба равноправные владельцы,как делить будем? А так собака моя и только моя,а щенков пожалуйста забирай.

 Отправлено: 13.11.12 13:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В Вашем случае составляется спец. договор

т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ? Скрытый текст

Ирина, очень хочется их наконец прочитать

что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели?

 Отправлено: 13.11.12 13:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как человек САМ подбирает пару, не имея питомника??? Да кто их оформит? Да в Украине?

вот ,вот .

 Отправлено: 13.11.12 13:54. Заголовок: natamodg пишет: о к..

natamodg пишет:

цитата:

о каких уступках может идти речь?

да о любых...о снижении стоимости, например, или отсрочке платежа...или расчет щенками...в Вашем случае удобней совладение оформить...при согласии сторон конечно

 Отправлено: 13.11.12 14:12. Заголовок: Elena пишет: или ра..

Elena пишет:

цитата:

или расчет щенками.

Elena пишет:

цитата:

.при согласии сторон конечно

Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........ . Может конечно не у всех ,но у меня есть такой горький опыт .

 Отправлено: 13.11.12 14:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что называют "коллективным питомником"? А расскажите. Я не знаю такого понятия.

Это называется клуб. А то чем занимаются "коллективные" заводчики под прикрытием туфтовой аренды называется "оказание платных консультационных услуг".

 Отправлено: 13.11.12 14:40. Заголовок: natamodg пишет: о к..

natamodg пишет:

цитата:

о каких уступках может идти речь? мне что-то в голову не приходит, простите

О денежных, естественно. Отдавая суку в совладение (т.е оставаясь, по сути одним из её владельцев), как то неправильно продавать собаку за полную стоимость.
natamodg пишет:

цитата:

планы на того или иного выпускника могут появиться позже его продажи - ведь никогда достоверно не определишь, что из кого вырастет

Вот, в этом случае пригодится договор аренды.

 Отправлено: 13.11.12 14:45. Заголовок: zardak пишет: есть..

zardak пишет:

цитата:

есть еще такой момент,что при нарушении отношений между людьми,собака становится поводом для еще большего конфликта.

Потому договор совладения подписываю только с теми хорошо знакомыми людьми, с которыми не представляю, вообще, конфликта из-за использования собаки (даже, если что-то пойдёт не так, как я мечтала)

 Отправлено: 13.11.12 14:58. Заголовок: Зулейка пишет: Согл..

Зулейка пишет:

цитата:

Соглашаются все и на все,только как дело до расплаты доходит так начинается ........

да, да...
поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть

Оксана

 Отправлено: 13.11.12 15:04. Заголовок: Феньяна пишет: вот ..

Феньяна пишет:

цитата:

вот ,вот .

Что вот-вот? Для этого клубы есть, или Вы не знали?

natamodg пишет:

цитата:

т.е. мой договор можно расценить по этой категории? а как его увязать с правилами РКФ?

А вот этого я не знаю. Насчет аренды у РКФ всё коротко, с определенной формой договора.
natamodg пишет:

цитата:

очень хочется их наконец прочитать что бы уже спокойно достигнуть все озвученные цели?

Поройтесь на сайте РКФ и еще в вестнике что-то было. Не имею возможности искать, времени нет.

 Отправлено: 13.11.12 15:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: да..

Алтын Таш пишет:

цитата:

да, да... поэтому стараемся не связывать себя узами обязательств, дабы не было так горько разочаровываться... Такой опыт однажды имел место быть

Да многократно уже эти вопросы обсуждались.

А то, что каждый раз пишет Феньяна говорит только о её неиформированности

 Отправлено: 13.11.12 15:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Поройтесь на сайте РКФ

рылась но нашла только http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html положение РКФ о племенной работе

выдержки про аренду:
1. Скрытый текст

VI. ЗАВОДЧИК 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. 2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика. 3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение) 4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета. 5. Совладение оформляется аналогично аренде. 5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. 6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

2. Скрытый текст

14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.

ну и ссылка на скачивание самого бланка договора аренды, на который ссылается данное положение - http://rkf.org.ru/documents/forms.html
мой договор как раз на таком бланке и заполнен, т.е. в пустые графы пунктов 2 и 4 внесены довольно подробные записи об условиях - кажется, именно это и требуется сделать в данных графах (они же не должны оставаться пустыми?)
так в чем же здесь нарушения? ГДЕ ???

относительно вестника... как же его прочитать? где его взять? он публикуется в инете?

 Отправлено: 13.11.12 15:37. Заголовок: пока копалась в инет..

пока копалась в инете, набрела на какой-то форум, где финский заводчик предлагал опубликовать их бланк договора такой аренды (там все условия прописаны по пунктикам и подпунктикам их кинологической организацией типа нашей РКФ), но читатели почему-то отказались, заявив, что ничего здесь особенного нет и не может быть, поскольку в любом случае это не может быть иначе, чем просто нормальный договор ГПХ, заключенный в соответствии с ГК страны
наш бланк так же за рамки ГК вроде бы не выходит, и даже ссылку дает на статью ГК
или я не права?

 Отправлено: 13.11.12 15:39. Заголовок: Феньяна пишет: Можн..

Феньяна пишет:

цитата:

Можно и так ,но есть шкурный вопрос

И это -в первую очередь.
Феньяна пишет:

цитата:

щенки из первого помёта моей суки ушли в выставочные руки и другие питомники потому что имели приставку питомнике (название которого просят не называть ),потому что заводчик берёт на себя ещё и ответственность за продажу щенков ,на сколько это возможно .Есть же разница между именем известного заводчика и именем "Оля из Херсона" .Я бы сама никогда не нашла таких владельцев .

Тогда отдавайте суку в аренду и соблюдайте все договоренности.

 Отправлено: 13.11.12 15:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не имею возможности искать, времени нет.

да, я конечно понимаю и верю, что так но тем не менее пока нет где почитать эти самые правила, ссылка на них не может быть аргументом бездоказательно получается а я честно заинтересована разобрать вопрос все-таки до самой последней косточки, что бы никаких неопределенностей не было

может, кто еще знает, ГДЕ почитать???

 Отправлено: 13.11.12 15:42. Заголовок: natamodg пишет: в ..

natamodg пишет:

цитата:

в чем же здесь нарушения? ГДЕ ???

Давайте с начала: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой. Спросите откуда это- не помню, 10 лет прошло. Не могу лопатить источники. нет времени.

 Отправлено: 13.11.12 15:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

цитата: Можно и так ,но есть шкурный вопрос И это -в первую очередь.

во как и в чем это в данном договоре "шкурность"? если я, все оплатив и сделав, получу за это щенка - это по Вашему - коммерческая выгода???

 Отправлено: 13.11.12 15:48. Заголовок: natamodg пишет: эт..

natamodg пишет:

цитата:

это по Вашему - коммерческая выгода???

Во-первых этот ответ не Вам.
Во-вторых, без интереса еще никто и ничего не делал для чужих людей. Даже из большой любви к породе.

 Отправлено: 13.11.12 15:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

10 лет прошло

может, в этом все и дело? за столько лет многое могло быть пересмотрено, или уточнено, например, что бы уж в соответствии с ГК было

Байбури Шанди пишет:

цитата:

сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой

при всем уважении пока это не документ, а пост в теме на форуме вот если бы документ... потому и НАДО его почитать, что бы уже делать и писать все как положено, а не как диктует тот или другой, пусть даже самый уважаемый, источник

 Отправлено: 13.11.12 15:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

без интереса еще никто и ничего не делал для чужих людей

не из любви к породе и не без интереса Вы правы и мой интерес я уже тут, в теме, выше изложила (пару раз, однако, даже) он как-то похож на коммерческий?
да, и еще - не "для чужих людей" тут зачастую люди, не один год общающиеся с тобой на предмет своей собаки, становятся уже даже чуть ли и не родными но, поверьте, наверняка настолько близкими, что чужими я уже их никак назвать не могу

Байбури Шанди пишет:

цитата:

этот ответ не Вам

упс а я грешным делом подумала, что в созданной мной ветке развивается моя тема и люди помогают мне разобраться в вопросе, который им задала именно я даже не знаю что и сказать... простите, что не поняла

 Отправлено: 13.11.12 16:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Давайте с начала: сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой.

Ирина,это Вы рассуждаете,как владелица питомника.А если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт?Или после вязки суки с кобелём хорошего питомника не влиться туда же? Я не очень понимаю,какова финансовая корысть того,кто даст новым собакам своё имя.Зато и отвечать если что за помёт будет тот человек,который прописан в документах.И не каждый готов отдать свою собаку даже на время.Вот и создают этакое-вроде кто-то и"поруководил",и сам владелец со щенами повозюкался.Если конечно это обоюдно удобное решение.
E26 пишет:

цитата:

Это называется клуб. А то чем занимаются "коллективные" заводчики под прикрытием туфтовой аренды называется "оказание платных консультационных услуг".

да,это может называться клуб.Только от клуба нет единого имени,даже если там сидит очень грамотный разведенец и он умудряется получать хороших собак.Причём действительно бесплатно.У нас всё ещё так бывает.

 Отправлено: 13.11.12 16:38. Заголовок: natamodg пишет: при..

natamodg пишет:

цитата:

при всем уважении пока это не документ, а пост в теме на форуме

Я не надсмоторщик и не руководящая инстанция. Приглядывать ни за кем не собираюсь. Нужен официальный документ- ищите. natamodg пишет:

цитата:

мой интерес я уже тут, в теме, выше изложила (пару раз, однако, даже) он как-то похож на коммерческий?

Речь об интересе в принципе. А уж коммерция, или что другое- не суть.

 Отправлено: 13.11.12 16:43. Заголовок: Черукай пишет: Ирин..

Черукай пишет:

цитата:

Ирина,это Вы рассуждаете,как владелица питомника.А если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт?

Да не вопрос! И помогу и подскажу и щенков вырастим.
Черукай пишет:

цитата:

Или после вязки суки с кобелём хорошего питомника не влиться туда же?

Не поняла вопроса.
Черукай пишет:

цитата:

не каждый готов отдать свою собаку даже на время

Да ради бога, пусть сам и занимается. Черукай пишет:

цитата:

Если конечно это обоюдно удобное решение.

Если еще не ощутили этих прелестей, просто поверьте: такой исход- редчайший случай.

 Отправлено: 13.11.12 16:47. Заголовок: а зачем вообще отдав..

а зачем вообще отдавать кому то в аренду собаку? если кто то занимается плем. разведением то почему бы хозяину самому ее не вязать?

 Отправлено: 13.11.12 16:55. Заголовок: natamodg пишет: да,..

natamodg пишет:

цитата:

да, я конечно понимаю и верю, что так но тем не менее пока нет где почитать эти самые правила, ссылка на них не может быть аргументом бездоказательно получается а я честно заинтересована разобрать вопрос все-таки до самой последней косточки, что бы никаких неопределенностей не было может, кто еще знает, ГДЕ почитать???

Плем. положение на сайте РКФ
вот цитатка-
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
Черукай пишет:

цитата:

если у человека одна собака,красивая и интересная,но он не знает,что со всем этим добром делать-почему бы и не пойти к своему заводчику и не попросить помочь подобрать пару и курировать помёт?

Ну, ко мне обратятся, я не откажу. И, совсем не нужно для этого приляпывать мою заводскую приставку помёту А, вот, ежели, у меня, что называется, шкурный интерес, и мне очень хочется от такой вязки себе щеночка выцепить, тогда, да, оформлю щенков под питомник (может быть), а может и нет, потому как, какая разница с приставкой будет у меня собака или без неё, если это хорошая собака?

 Отправлено: 13.11.12 17:06. Заголовок: САО + КО = дружба пи..

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

а зачем вообще отдавать кому то в аренду собаку?

Бывают ситуации, что нужно.

 Отправлено: 13.11.12 17:12. Заголовок: Ениш пишет: Плем. п..

Ениш пишет:

цитата:

Плем. положение на сайте РКФ вот цитатка- 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

Ага. А теперь расшифруй, чтобы понятно было. Я плохо пишу, не понимают меня.

 Отправлено: 13.11.12 17:12. Заголовок: Ениш пишет: 1. Заво..

Ениш пишет:

цитата:

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

И где тут указание на фактическое проживание суки ? или я опять чего-то пропустила ?

 Отправлено: 13.11.12 17:14. Заголовок: По-моему, единственн..

По-моему, единственная "фишка" - оформление договора аренды хотя бы на день или в день вязки, а расторжение - после актировки. И всё.

 Отправлено: 13.11.12 17:14. Заголовок: Ениш пишет: Заводчи..

Ениш пишет:

цитата:

Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

да, я это тоже уже цитировала
но это не означает то же самое, что и Байбури Шанди пишет:

цитата:

сука ДО вязки отдается арендатору и ПОСЛЕ актировки щенков возвращается домой

здесь бы мнение квалифицированного юриста не помешало, однако
мне представляется, что находиться где-то территориально и находиться в чьем-то владении - не одно и то же простите, если ошибаюсь, поскольку я все же не юрист но тогда покажите мне, в чем моя ошибка???

 Отправлено: 13.11.12 17:22. Заголовок: Дамы, читайте плем. ..

Дамы, читайте плем. положение, там всё есть. Одно вытекает из другого.

 Отправлено: 13.11.12 17:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

читайте плем. положение

дык вот и читаем же

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Одно вытекает из другого

из чего вытекает определенность местонахождения суки?

 Отправлено: 13.11.12 17:40. Заголовок: natamodg пишет: из ..

natamodg пишет:

цитата:

из чего вытекает определенность местонахождения суки?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

А так, как актируются щенки непосредственно под кормилицей. т.е. под матерью(обычно), она и должна находиться на территории питомника, приставку которого должны получить щенки. Если, конечно, договор не будет расторгнут до этого момента.

 Отправлено: 13.11.12 17:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А так, как актируются щенки непосредственно под кормилицей. т.е. под матерью(обычно)

Не обязательно, во многих городах щенков везут для актировки в клуб и присутствие матери не требуется.

 Отправлено: 13.11.12 17:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если еще не ощутили этих прелестей, просто поверьте: такой исход- редчайший случай.

Возможно.Хоть и не пойму-почему.Другой вопрос-если это ненужный груз для кого-то,тогда да.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не поняла вопроса.

ну это так-то не вопрос.Я знаю,что так делают многие и у одной и той же суки помёты выходят с приставками разных питомников-так сказать "фамилии"от разных отцов. Можно много рассуждать,но если это кому-то нужно,значит незря. И ничего уж такого ужасного нет.Лишь бы собаки были красивыми да всем было хорошо

 Отправлено: 13.11.12 17:51. Заголовок: zardak пишет: Не об..

zardak пишет:

цитата:

Не обязательно, во многих городах щенков везут для актировки в клуб и присутствие матери не требуется.

Есть правила, а есть нарушения правил. Что в плем положении? "под кормилицей" или типа того, дословно не помню.

 Отправлено: 13.11.12 17:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И где тут указание на фактическое проживание суки ?

Ну, у слова "владение" есть значение, вообще то. И, это -фактическое обладание, полное распоряжение. Очень интересно бывает, когда сука живёт в Москве, вяжется здесь же, московским кобелём, щенится, естественно, не выезжая из дома, а щенков оформляют на сибирский питомник.
Ну, и -вот, когда в РКФ оформляла питомник, мне всё подробненько рассказали -права и обязанности вообще, и, про аренду, в частности.

 Отправлено: 13.11.12 17:54. Заголовок: Черукай пишет: Я зн..

Черукай пишет:

цитата:

Я знаю,что так делают многие и у одной и той же суки помёты выходят с приставками разных питомников-так сказать "фамилии"от разных отцов. Можно много рассуждать,но если это кому-то нужно,значит незря.

Ну, Вы мне объясните тогда смысл этого. Представьте, что у Вас питомник и всех желающих и не желающих Вы оформляете под свою приставку. Про аренду молчу уже, все-равно меня не понимают....
Скажите ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 13.11.12 17:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Есть правила, а есть нарушения правил.

Ага. Наказывают не того, кто ворует, а того, кто на этом попался.
Ну, утрировано, грубо,но по сути -тоже самое. Нарушают правила все, попадаются на нарушениях единицы (и те, неспроста )

 Отправлено: 13.11.12 18:02. Заголовок: Ениш пишет: Ну, и -..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, и -вот, когда в РКФ оформляла питомник, мне всё подробненько рассказали -права и обязанности вообще, и, про аренду, в частности.

Именно. И если, здесь присутствующие, их не знают, или зная, не соблюдают, это их личное дело.
Результат см. в стрелке.

Ениш пишет:

цитата:

Ну, у слова "владение" есть значение, вообще то. И, это -фактическое обладание, полное распоряжение. Очень интересно бывает, когда сука живёт в Москве, вяжется здесь же, московским кобелём, щенится, естественно, не выезжая из дома, а щенков оформляют на сибирский питомник.

И если уж такое происходит, лучше бы тихонько молчали, а не хвастались хитроумием и сообразительностью.

 Отправлено: 13.11.12 18:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а не хвастались хитроумием и сообразительностью.

Ир,ну чего ты так воспринимаешь? Пытаемся все вместе разобраться.

 Отправлено: 13.11.12 18:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Представьте, что у Вас питомник и всех желающих и не желающих Вы оформляете под свою приставку.

Есть подозрение,что не всех,а только интересных для своего разведения? Хотя точно не могу сказать,я не знаю.
Ениш пишет:

цитата:

Нарушают правила все, попадаются на нарушениях единицы (и те, неспроста )

Да,ну как-то так..ну и примерно как во времена Союза-"проституция есть,а понятия такого-нет".Со всеми вытекающими.

 Отправлено: 13.11.12 18:12. Заголовок: zardak пишет: Ир,ну..

zardak пишет:

цитата:

Ир,ну чего ты так воспринимаешь? Пытаемся все вместе разобраться.

А как я воспринимаю? Чисто- с юмором!
А разобраться легко: читаем и запоминаем. Не помним- пишем шпаргалки. Забыл- нарушил. Полпался- наказали(если узнали). Кроче, все, кто отметился в теме начинают нервничать и ждать проверки...

 Отправлено: 13.11.12 18:12. Заголовок: Ениш пишет: у слова..

Ениш пишет:

цитата:

у слова "владение" есть значение

Владение – в гражданском праве фактическое обладание вещью, создающее возможность непосредственного воздействия на вещь. В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом),-одно из правомочий собственника. Законным (титульным) владельцем может быть и не собственник, а наниматель (арендатор) по договору имущественного найма, лицо, которому имущество передано по договору о безвозмездном пользовании, залогодержатель, перевозчик (в отношении переданных ему для транспортировки вещей), хранитель имущества, комиссионер и др.

это если понятие/термин раскрывать до конца, конечно http://law-enc.net/word/vladenie-970.html

в моем случае я имею возможность непосредственного воздействия на вещь мне кажется, это вполне вытекает из условий договора нет? может, добавить чего, что бы вытекало вполне?

 Отправлено: 13.11.12 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну, Вы мне объясните тогда смысл этого.

Объясняю. У меня родился хороший(по моим меркам щенок) ,оставить его у себя нет никакой возможности, есть человек ,который хочет приобрести именно этого щенка и никакого другого,заниматься разведением самостоятельно не планирует,но не против повязать собаку по моим рекомендациям и впоследствии передать щенков мне, почему я не могу легально,ничего не нарушая оформить щенков на себя? Что в этом неправомерного?

 Отправлено: 13.11.12 18:17. Заголовок: В официально акте об..

В официально акте об аренде производителя ничего не сказано ,где должна проживать собака на момент рождения щенков. Есть две пустые графы ,куда записываем,что собака со щенками находится у тов.......... оба подписываем договор и не вижу ничего преступного ,что сука продолжает находиться у настоящего владельца,а не арендатора. Что не так?