Отправлено: 01.09.12 09:47. Заголовок: вопрос про вес щенка
День добрый - подскажите кто в курсе - есть ли какие нибудь нормативы по тому - какой вес щенка азиата должен быть к моменту актировки - и если есть - где их можно почитать?
Никто не собирался браковать из за веса. Только за недокусы.
Ну, так и отдали бы сразу щенячки. Раз Лена не может контролировать кормежку, пусть этим занимаются хозяева щенков. Всего-то и делов.
львинка пишет:
цитата:
если бы Вы слышали что и как говорила Е.Великанова по телефону председателю клуба
Полагаю, обе стороны наговорили много лишнего. Полагаю, обе стороны сейчас сожалеют об этом. Не пора ли все решить спокойно и мирно? Съездить к заводчице, осмотреть еще раз щенов и отдать щенячки.
Теперь на актировке я буду фотографировать щенков,независимо от того мой это помет или чужой.
Зачем? Ни вес щенка, ни его истинный размер на фото не видно. Сколько раз уже писали: Выбрали по фото такого, а когда привезли, то увидели....
Худые - не худые щенки у Лены, но Вы же сами написали, что они вырастают хорошими собаками. Скрытый текст
Может, потому и вырастают хорошими, что изначально худые?
Вот и дайте им возможность поскорее обрести заботливых хозяев. Не стоит взваливать на свои плечи чужие проблемы. Не Вам продавать этих щенков. Толстые они или худые - происхождение их от этого не изменится. На переосмотр оставляют тогда, когда есть сомнение , имеет ли щен реальный дисквал. порок. Скажем, яйцо гуляет Или тот же легкий недокус/перекус: то ли выправится, то ли нет... А по Вашей логике надо всех перекормленных так же на переосмотр оставлять по причине: просядет - не просядет на пясти, будет - не будет размет, появится - не появится дисплазия... -
Б.А.В. Переосмотр был назначен на 10 сентября. Елена не захотела,чтобы председатель приезжала к ней на актировку. Привозила щенов сама. Сейчас у нее проблемы дома и она приехать не может. Ждем ее. Щенячки отдали бы с тремя браками. А хотели,чтобы Елена покормила бы получше и может быть щенки начали нормально развиваться и у двоих недокус исправился бы. Хотели как лучше. Наверное надо было на все это наплевать и выдать три плембрака. Да. Я уже не раз сожалела,что взялась актировать щенков Е.Великановой. Спасибо Петру Абрамову,за то что порекомендовал меня Елене!
Б.А.В. Ленины проблемы на себя взваливать конечно же больше не буду! Мы вряд ли еще встретимся. А все остальные заводчики,которых я курирую, растят щенков нормально. У меня с ними разногласий нет.
Вы все время забываете,что не я актировала в этот раз. И не я оставила на переосмотр. Щенячки на Лениных щенков не у меня. Я их только клеймила. Моя ошибка в том,что я вышла на форум.Не люблю участвовать в скандалах. А вот ведь втянули!
Отправлено: 13.09.12 02:04. Заголовок: Лет ...цать назад я ..
Лет ...цать назад я тоже сильно переживала . Как-то целый помет эрделей вместе с сукой к себе домой забрала на выкармливание. Ротвейлерам Щ.К. не выдала по той же причине - оставила на переосмотр. Так хозяин потом пол-помета раздал, пол-помета усыпил... В 1993-м Р.Пушкарская и Е.Розенберг объясняли, что клуб - это всего лишь регистрирующий орган. Клуб не должен брать на себя ответственность за чьё-то разведение, за чьи-то промахи и присваивать чьи-то успехи. Клуб не должен навязывать свое видение направления разведения, ограничивать заводчиков в их деятельности. Каждый заводчик имеет право реализовать себя. Каждый заводчик в ответе сам за себя. Клуб лишь оформляет документацию, ведет учет, является посредником между заводчиками и головной организацией. (В нашем случае - РКФ). Но, клуб может оказать помощь своими рекомендациями начинающим по их просьбе.
Как так! -возмущалась я, выходец из клуба ДОСААФ, где всю плем.работу вели по 1-2 человека на породу, - а подбор производителей, а контроль за выращиванием, актировка, взвешивание, промеры, прививки.... Это все должен клуб... Нет, - убеждали меня, - это дело заводчиков и хозяев собак. И навязывать свою волю работники клуба не должны. Только советы, только рекомендации.
Надо же... Сейчас я на тех же позициях, что Пушкарская и Розенберг 20 лет назад. И, надо сказать, никому от этого хуже не стало.
Б.А.В. Прикольно! Может быть и мне через 20 лет будет на все и вся по барабану. Зачем только сейчас тратить силы и нервы на советы и рекомендации,если тебя не слушают? Клубов куча. У заводчиков есть право решать где находиться. А у племенника какие нибудь права есть?
Отправлено: 13.09.12 11:29. Заголовок: львинка пишет: А у ..
львинка пишет:
цитата:
А у племенника какие нибудь права есть?
Есть обязанности. Они прописаны в "Положение РКФ о племенной работе" Скрытый текст
Интересно, хоть кто-нибудь читает это?
И там в частности прописано:
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания. 5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. 6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков. 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
Отсюда возникают вопросы. Раз щенки постоянно по мнению племенника имеют недовес, то:
Известно ли с каким весом родились щенки? Сколько раз племенник выезжал к суке с щенками? Осматривал ли суку, условия содержания и кормления щенков в период с рождения до актировки? Как контролировался процесс дегельминтизации? и т.д., т.п.:
И заметьте, в Положении четко прописано, в каком случае щенок оставляется на переосмотр. Недостаточный по мнению племенника вес не является ни аномалией развития, ни временным дефектом. Так зачем оставлять плохо выращиваемых малышей еще на время там, где их и так плохо выращивают? Ну не логично.
львинка пишет:
цитата:
Может быть и мне через 20 лет будет на все и вся по барабану.
Да не по барабану. Просто пришло понятие, что в племенном деле не я одна такая умная, что все про всех производителей познать нереально, что пород стало гораздо больше, чем в советские времена и изучить все их нюансы невозможно, что у других имеется свое мнение и с ним необходимо считаться, что даже в рамках одной породы имеются разные взгляды на ее развитие, что большинству нужны просто здоровые собаки, а не шоу-звезды, что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену...
а что касается щенков, то от нерадивых заводчиков их, щенков, надо поскорее избавлять во благо самих щенков.
Просто пришло понятие, что в племенном деле не я одна такая умная,
Ну, тут такое дело -диплом об образовании даёт возможность заниматься определённым видом деятельности. Коли мы об образовании кинологическом, то кинолог-племенной работой. А, ежели клуб самоустраняется от неё, то получается, что плем. деятельностью занимается любой, кому не лень, но, документальным оформлением этой деятельности, только кинолог . Ну, бред же, согласитесь. Б.А.В. пишет:
цитата:
что пород стало гораздо больше, чем в советские времена и изучить все их нюансы невозможно,
Так, на то в клубах секции породные. Б.А.В. пишет:
цитата:
что у других имеется свое мнение и с ним необходимо считаться,
Почему, собственно, с ним необходимо считаться? А, ежели мнение ошибочное в корне? Б.А.В. пишет:
цитата:
что даже в рамках одной породы имеются разные взгляды на ее развитие,
Так, на то есть и разные клубы. А, в одном и взгляд должен быть един. Б.А.В. пишет:
цитата:
что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену...
придут. те, кто не поленится и займётся обучением, а, потом уж, применит знания на практике.
Наверное, я застряла в 80-х, но та система мне больше нравилась.
Застряла. Я перестраивалась мучительно долго. А представь теперь, если я, буду выдавать направления на вязку Куне, Гунче, Цее, Фергане и т.д. да еще к тем кобелям, на которых ты и не посмотрела бы никогда... Вспомнились добрые ДОСААФовские времена? И чьи кобели вязались, вязались, вязались.... А в Финляндии Ирине Ранте сделали втык за плохое содержание потому, что, ее азиатики лежат не в будке, где полы с подогревом и свет потоянно горит, а (О ужас!!!!) на чистом белом снегу... Как тёте-пуделистке понять сущность азиата? Ну, Ира предложила ей запихать их в будку... Надо ли уточнять, где и через сколько минут все снова оказались?
Ну, тут такое дело -диплом об образовании даёт возможность заниматься определённым видом деятельности. Коли мы об образовании кинологическом, то кинолог-племенной работой. А, ежели клуб самоустраняется от неё, то получается, что плем. деятельностью занимается любой, кому не лень, но, документальным оформлением этой деятельности, только кинолог . Ну, бред же, согласитесь.
Не-а. Не соглашусь. Можно иметь диплом и не уметь применять его на практике. А можно иметь интуицию, чутье, что-то там еще... и получать результаты. Ир! А что есть кинологическое образование? Поверхностное знакомство с основами собаководства, со стандартами + немного генетики, про которую большинство сразу забывает, едва получили корочки... И вот, такой кинолог встает у руля и диктует тебе свою волю....
Недостаточный по мнению племенника вес не является ни аономалией развития, ни временным дефектом
Почему? Как раз кахексия(истощение) очень даже временный дефект. В остальном не спорю.Б.А.В. пишет:
цитата:
что если не дать заводчикам самостоятельно делать подборы пар, то они ничему не научатся и кто тогда придет когда-нибудь мне на смену...
Ну тогда пусть новоиспеченные врачи по лечат самостоятельно,"палок наломают,кольев",а профи в сторонке понаблюдают! Руководить,не значит приказывать(хотя и так бывает надо,для особо тупых),но и еще обьяснять,учить! А вообще нет авторитетов незыблемых,нет хорошей школы!Отсюда и весь бардак!
Отправлено: 13.09.12 12:23. Заголовок: Ениш пишет: Так, на..
Ениш пишет:
цитата:
Так, на то есть и разные клубы. А, в одном и взгляд должен быть един.
Т.е. если ко мне в единственный коломенский клуб пришли с таджиком и говорят , что вяжут другим таджиком т.к. то-то и то-то, а мое видение САО - это туркмены, то я или вяжу таджика туркменом (моё видение и всех владельцев туркменов в нашем клубе), или посылаю владельца с таджиком куда -то, скажем в Москву, где оценят его таджика? Увы. На местах приходится работать с тем плем. материалом, который разнообразен и приобретен владельцами в разных местах, от разных производителей. Клуб не тупо регистрирует вязки. Клуб в определенной мере направляет разведение. Но не категорично, как во времена ДОСААФ, а путем собеседовываний, обсуждений и рекомендаций.
Отправлено: 13.09.12 12:23. Заголовок: Б.А.В. пишет: А пре..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А представь теперь, если я, буду выдавать направления на вязку Куне, Гунче, Цее, Фергане и т.д. да еще к тем кобелям, на которых ты и не посмотрела бы никогда.
фигушки , на то у меня и питомник, что бы никто не указывал. Б.А.В. пишет:
цитата:
Вспомнились добрые ДОСААФовские времена? И чьи кобели вязались, вязались, вязались.
Мне везло тогда с начальством -были энтузиасты-фанатики породы (и, кобелей своих у них, кстати, не было). И, опять же, мнение опытного заводчика не игнорировалось. Б.А.В. пишет:
цитата:
Можно иметь диплом и не уметь применять его на практике. А можно иметь интуицию, чутье, что-то там еще... и получать результаты.
Большинство "просто заводчиков" не имеют ни того, ни другого. Чутьё, оно же не с рождения, оно с опытом приходит. А, образование, конечно, как говорится, ума не даёт. Но, даёт минимум необходимых знаний.
Почему? Как раз кахексия(истощение) очень даже временный дефект.
В данной теме не идет речь об истощении. Не надо утрировать. Здесь недовес по мнению одной стороны и нормальный вес по мнению другой. На щенков есть покупатели. Зачем, зачем оставлять их еще на 2 недели там, где их (по мнению одной стороны) так плохо кормят. Я пришла к тебе. По моему мнению, твои щены весят мало., о чем я тебе сообщаю. Мое требование подкормить щенков. Твои действия: Глистов ты гнала неделю назад. Что ты добавишь в рацион, чтобы щен набирал вес ускоренными темпами? Манную кашу? Макароны? Батоны? Можно еще сладкие пиоржки, пельмени... Какая щенку польза от того, что ему вдруг по требованию кого-то начинают усиленно растягивать желудок и пичкать углеводами?
Ты там выше формулу привела. вес новорожденоого 600г. А если вес новорожденного всего 300? А если 250? Каков буде вес щена в 30 и в 45 дней?
Отправлено: 13.09.12 13:05. Заголовок: Б.А.В. пишет: А есл..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А если вес новорожденного всего 300? А если 250? Каков буде вес щена в 30 и в 45 дней?
Меньше 300гр при рождении? Быть такого не должно. А, 300 граммовые у хороших мамашек запросто вырастут к 30-ти дням до 3-х кг без дополнительного прикорма, на одной мамкиной сиське. Вот, ежели их и дальше не кормить, и мамашу тож едой не баловать, да, ещё, если щенков десяточек, то, тогда вес щенков так и застрянет на этой цифирьке (в 45 дней).
Ну тогда пусть новоиспеченные врачи по лечат самостоятельно,
А так и происходило. Особенно на переферии. Получил корочки и по распределению в глухие уголки набираться опыта. А выпускники военно-медицинской академии - на полгода в автономку. И он, новоиспеченный лейтенант медслужбы, в условиях замкнутого пространства подводной лодки (или надводного корабля) и терапевт, и инфекционист, и ЛОР, и уролог, и хирург...
Отправлено: 13.09.12 13:19. Заголовок: Ениш пишет: Меньше ..
Ениш пишет:
цитата:
Меньше 300гр при рождении? Быть такого не должно.
Это мы так считаем. А они бывают. И растут по-разному при равных условиях. Вот Дашка, (бабка Хажата) постоянно 300-500граммовых рожала. И ничего, все вырастали нормальные.
Кстати. Принимала как-то роды у болонки. 4 щенка. Самый мелкий - 150г. Самый крупный - 320. Представляете, никто не вырос в южно-русскую овчарку. Все так и остались болонками
Отправлено: 13.09.12 13:27. Заголовок: Б.А.В. пишет: А так..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А так и происходило. Особенно на переферии
Да нет,не так! После получения диплома еще мин.год идет практика-работа в качестве интерна или 2 г. в качестве ординатора.И при этом каждое назначение,контролировалось старшими товарищами.9ежедневные пятиминутки по утрам и еженедельные конференции).И это я понимаю,передача опыта!!!!!И такие леч.учреждения назывались клиниками(где идет обучение-работа),а не городскими и сельскими больницами,куда приходят уже с еще одним дипломом об окончании интернатуры или ординатуры.(помимо диплома об окончании института,университета-это еще 6 лет).И как то корочками это обозвать,у меня язык не поворачивается. Корочки-это когда 2-6 месяцев курс лекций,без практики!
Отправлено: 13.09.12 13:48. Заголовок: ДархаН пишет: Да не..
ДархаН пишет:
цитата:
Да нет,не так!
Именно так. Сейчас, возможно и не так. Не знаю. А 30 лет назад 5-6 лет обучения в ВУЗе и в свободный полет. Или у 23-24х-летнего лейтенанта за плечами была 6-летняя интернатура? Скрытый текст
тогда и слов-то таких не знали. По крайней мере в обиходе их не было
Отправлено: 13.09.12 13:51. Заголовок: Б.А.В. пишет: В дан..
Б.А.В. пишет:
цитата:
В данной теме не идет речь об истощении. Не надо утрировать. Здесь недовес по мнению одной стороны и нормальный вес по мнению другой
Я не утрирую,а предполагаю.Здесь может быть и банальный рахит.А это только спец с ветеринарным или биологическим образованием точно может сказать и правильно поставить диагноз.Поэтому и актировку должны проводить люди -профессионалы.Б.А.В. пишет:
цитата:
Твои действия: Глистов ты гнала неделю назад. Что ты добавишь в рацион, чтобы щен набирал вес ускоренными темпами? Манную кашу? Макароны? Батоны? Можно еще сладкие пиоржки, пельмени
А не надо доводить до такого просто.Есть нормы привеса,есть нормы физиологического роста. А владельцы ,думаете,по доброте то душевной не начнут быстренько откармливать одного то единственного и любимого? Еще неизвестно,что лучше оставить на питомнике или отдать владельцам ?Б.А.В. пишет:
цитата:
И ничего, все вырастали нормальные.
Должна быть статистика,прослеживание,отслеживание всего помета и тд и тп.Я не именно к Вам Анна Вячеславна,Но нормально-это понятие обывательское все-таки.
Еще неизвестно,что лучше оставить на питомнике или отдать владельцам ?
Известно. Моя 30-летняя практика показывает, что лучше отдать владельцам. Даже хорошо выкормленные в питомнике щенки, перейдя в новый дом, начинают потихоньку перегонять по развитию своих собратьев, оставшихся в гнезде. И без особых усилий в кормежке новых владельцев. Хотя и рацион зачастую, улучшается. Микроклимат у щенка меняется. Малыш становится единственным любимым, ему больше внимания, более спокойная обстановка, пропадает конкуренция а иногда и давление со стороны однопометников. Как часто, взяли щена, а через неделю - надо же, как он вырос!!!
Поэтому и актировку должны проводить люди -профессионалы.
А кто возражает против этого? Только профессионал профессионалу тоже рознь. Если я, например, пуделистка, то всегда ли совпадают мои понятия о содержании и питании собак с понятиями владельцев других пород? Скажем, САО или такс, лаек, ВЕО?
Отправлено: 13.09.12 14:42. Заголовок: Вот по моим понятиям..
Вот по моим понятиям
Б.А.В. пишет:
цитата:
Главное, чтобы щен был активен, имел здоровую шерсть, чистые глаза, розовый язык.
А вес - это вторично.
А для кого-то (кого-то вообще, а не кого-то именно) главное, чтобы весил не меньше 7-8 кг. А слабая пясть, тяжелая походка, дряблость и жирок подкожный - это вторично.
Отправлено: 13.09.12 14:46. Заголовок: Б.А.В. пишет: Даже ..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Даже хорошо выкормленные в питомнике щенки, перейдя в новый дом, начинают потихоньку перегонять по развитию своих собратьев, оставшихся в гнезде. И без особых усилий в кормежке новых владельцев.
Блин, у меня совсем другие наблюдения противоположные, так сказать. Привозят щеночка в 3 мес. на прививку -а он выглядит мельче своих оставшихся собратьев, хотя, при покупке выбирался щенок самый крупный....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Разброд и шатание, отсутствие направления, подмена ценностей- это всё потому, что каждый себе голова. 
. Ну, бред же, согласитесь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
