Отправлено: 22.11.10 16:32. Заголовок: В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение)

Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.

В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.

Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.

Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).

При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.

Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.

Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.

В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.

Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.12 20:24. Заголовок: Тайяш пишет: Вот бы..

Тайяш пишет:

цитата:

Вот бы составить какую-нить петицию в Думу с приложением таких фот

для этого и выложила фото здесь, это нужно всем и может пригодится потом

 Отправлено: 18.11.12 20:36. Заголовок: ирина у Фотки http:..

ирина у Фотки

 Отправлено: 18.11.12 20:53. Заголовок: ирина у пишет: для ..

ирина у пишет:

цитата:

для этого и выложила фото здесь, это нужно всем и может пригодится потом

 Отправлено: 18.11.12 21:01. Заголовок: Асулла-Самара1 zubar..

Асулла-Самара1 zubari может вообще сюда посбрасывать фото с детьми , собак в городе, авось еще пригодятся- не за горами прения очередные

 Отправлено: 18.11.12 21:22. Заголовок: ирина у пишет: мож..

ирина у пишет:

цитата:

может вообще сюда посбрасывать фото с детьми , собак в городе, авось еще пригодятся- не за горами прения очередные

Можно.

 Отправлено: 19.11.12 04:14. Заголовок: Тайяш пишет: Вот бы ..

Тайяш пишет:

цитата:

Вот бы составить какую-нить петицию в Думу с приложением таких фот. Ну или как - нибудь, чтобы общественность это увидела...

Собака на поводке и в наморднике, как и положено (и разрешение соответствующее имеется ), за что они и ратуют.

Ничего из ничего не получается.

Вот несколько цитат из другой темы:
(кличку собаки убрал)

цитата:

бегущая дама и прямо в пасть, ...... ее поймал. на рывок у него не было поводка, поэтому зацепил только одной стороной клыками за бедро на уровне своего роста и по джинсам соскользнул, всеже я его сдернула. Ну и что конечно кипишь, слезы, разборки. ..., а ...... дисквал. Вот и где правда

цитата:

Но думаю его вины нет вообще. Удивительно было, если бы он как болонка к ней с радостью на задних лапках поскакал.

Т.е. спокойно и невозмутимо, как и должно быть , современный азиат вести себя не может?
Сами того хотим. И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее.
Обучать противостоять более сильному противнику - это НЕ правильно? Нет того эффекта, когда соба рвет и мечет, реагируя всего лишь на активные движения фигуранта (его талант "поэтапного раскручивания") и вот - результат.

НИЧЕГО из НИЧЕГО НЕ получается!

 Отправлено: 19.11.12 10:38. Заголовок: http://photo.qip.ru/..

еще "особо опасные", фото с показухи, поэтому и на поводке

 Отправлено: 19.11.12 10:42. Заголовок: PPN пишет: И обучае..

PPN пишет:

цитата:

И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее.

не пришлёте ссылочку,ГДЕ именно так обучают собак? Меняйте инструктора.Он идиот.

 Отправлено: 19.11.12 10:45. Заголовок: PPN пишет: Собака н..

PPN пишет:

цитата:

Собака на поводке и в наморднике, как и положено

работают собаки без намордника все-таки,это вроде и так понятно,а если ничего не делать- ничего и не получится если выходить с такими собаками в люди- то на народ быстро перестает пугаться и становится гораздо лояльнее к породам,хотя опять чего я лезу, проще остаться в стороне

 Отправлено: 19.11.12 10:46. Заголовок: ирина у ,красивая по..

ирина у ,красивая подборка.Обучены,при работе,в намордниках и поводках.Просто идиллия.
Слова"особо опасные"лучше всё же в кавычки брать.Мозг у некоторых бывает...

 Отправлено: 19.11.12 10:54. Заголовок: PPN пишет: И обуча..

PPN пишет:

цитата:

И обучаем на охрану "правильно", чтобы псина в каждом врага видела, а выбирает она уже того кто ближе или слабее.

бред какой-то...на детей что ли травить предлагают, не понимаю смысла ваших постов что вы предлагаете?может уже что сделали? поделитесь, только чтоб понятно было

 Отправлено: 19.11.12 15:43. Заголовок: ирина у пишет: на де..

ирина у пишет:

цитата:

на детей что ли травить предлагают, не понимаю смысла ваших постов

Да при чем здесь дети! Замечали что бывает так: на одного чела соба кидается, а другого не трогает - такое может быть по нескольким причинам, в том числе и то что собака чувствует того кто сильнее и уходит от столкновения. Я по себе могу сказать - иногда одного взгляда в сторону кинувшегося пса было достаточно, чтобы он шуганулся. А некоторые методы дрессировки на защиту (не путать с охраной территории), в которых фигурант определяется уже как вероятный противник, способствуют развитию и закреплению в собаке агрессивной реакции на появление человека в близкой зоне (зоне охраны), резкие движения и т.д. Конечно же пес тормозится командой, но не всегда же получается держать собу под контролем, вот и в данном случае на выставке - отвлекся хоз , а тут девушка бежала...
В этом отношении критикуемая многими "спортивная методика" намного безопасней, там соба раскручивается через аппортировку ("добычливость"), а человека она кусает уже по команде , либо при прямом контактном нападении на хоза.
Скрытый текст

Есть еще так называмый метод "давления", когда соба учится сопротивляться более сильному противнику через свое "немогу" и "нехочу". Этот метод со стороны вообще не смотрится, но результат гарантированный, что пес если начал работать, то будет защищать в любом месте от любого нападающего и никогда не тронет просто бегущего, орущего и т.д. Всегда отдавал предпочтение этому методу и с чужими собами и со своими, и раньше и сейчас. И никогда не боялся, что мне пса "сорвут/испортят", даже того который сейчас, несмотря на его "нерабочесть", основа в нем заложена и никогда он не тронет ни женщину ни ребенка и не бросится просто так на человека, а будет включаться только при прямой агрессии (нападении на хоза и давлении на него самого).

 Отправлено: 19.11.12 16:51. Заголовок: PPN пишет: В этом о..

PPN пишет:

цитата:

В этом отношении критикуемая многими "спортивная методика" намного безопасней, там соба раскручивается через аппортировку ("добычливость")

вот уж не соглашусь собаки добытчики опаснее хотя бы тем, что на любой взмах могут среагировать , спорт это скорость, это время,а не мозги , аппортировщиков всегда браковала в работе, если это только не охотник, а то, что на аппортировке много чего сделать проще- это понятно
PPN пишет:

цитата:

Есть еще так называмый метод "давления", когда соба учится сопротивляться более сильному противнику через свое "немогу" и "нехочу"

поподробнее пожалуйста,что вы понимаете под этим методом и что именно в нем гарантирует, что PPN пишет:

цитата:

никогда он не тронет ни женщину ни ребенка и не бросится просто так на человека, а будет включаться только при прямой агрессии (нападении на хоза и давлении на него самого).

 Отправлено: 19.11.12 17:53. Заголовок: Наш диалог, думаю, в..

Наш диалог, думаю, в тему, т.к. обсуждаем способы обучения собак и их последующую степень опасности для общества.
Хочу поспорить по-поводу спортивной методы. Если не зацикливать собу на замах при обучении, то и потом она не будет на него реагировать.
В данной методике сначала соба заинтересовывается, включается через "предмет" (тряпка, аппорт, добыча - назвать можно как угодно), а потом переводится интерес на фигуранта, при этом "предмет" плотно прижимается к телу, а закрепляется рефлекс определенными командами и дополнительно некоторыми ситуациями. К слову, и на наркотики, взрывчатые, следовую соба так же ставится через "игрушку"(аппорт).
А в методе "ВПР, поэтапного раскручивания" (например, ШОС "Арес"), роль предмета выполняет сам фигурант. Метод красивый, эффектный, результативный, но дает подобные сбои - соба может среагировать на просто движение любого чела, потомучто "добычей/игрушкой" был сам человек/фигурант .
При методе "давления" собаку учишь работать только в обороне, кусать когда конкретная угроза владельцу. Шаг в сторону чела с собакой, взмах руками и громкий голос - это еще не нападение, чтобы нанести удар злоумышленник определенным образом настраивается, собака чувствует биотоки человека, его настрой и отвечает отражением нападения. В процессе обучения сам и настраиваешься таким образом - или просто кого-то громко зовешь или нападаешь на чела с собакой. Собаке не поддаешься, наступаешь и давишь до предела, а предел - ее хозяин, когда начинаешь прессовать хоза, вот тут соба должна победить. Если же пес не слабак и может зажевать любого фига, так значит и борьба должна быть пока фиг не выдохнется и победа пса будет реальной, а не игра в поддавки. "Главное в нашем деле этот самый - реализм"

 Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: PPN пишет: Хочу пос..

PPN пишет:

цитата:

Хочу поспорить по-поводу спортивной методы. Если не зацикливать собу на замах при обучении, то и потом она не будет на него реагировать.

если собака зациклена на апорте, то очень может напугать прохожих как раз на замахеPPN пишет:

цитата:

но дает подобные сбои - соба может среагировать на просто движение любого чела, потомучто "добычей/игрушкой" был сам человек/фигурант

так не должна, если убрать поддавки и сперва отработать послушку PPN пишет:

цитата:

взрывчатые, следовую соба так же ставится через "игрушку"(аппорт).

увы есть дельцы, именно потому что так проще, следовая и вв собаки могут вообще быть не аппортировщиками, зато будут жить они и группа, то что сейчас и вв ставят через аппортировку- знаю и не в восторге ни разу, просто не умеют уже по- другому порастеряли опыт.
да дело еще не как,а кто дрессирует...если каждый с бумажкой любительской организации или каждый отставной у кого где-то там, что-то написано дрессирует, чего мы хотим?кто проверяет самих дрессов? никто..

 Отправлено: 19.11.12 18:55. Заголовок: ирина у ,если Вы ..

ирина у ,если Вы "войдёте"в этот спор-я Вам искренне сочувствую
PPN пишет:

цитата:

А в методе "ВПР, поэтапного раскручивания" (например, ШОС "Арес"), роль предмета выполняет сам фигурант.

Класс! А мужики-то не знают! Думают,что роль хулигана у них,а оказывается-ПРЕДМЕТ Ой,ну весельчак PPN ! Ну ОТКУДА ТАКИЕ МЫСЛИ???????

 Отправлено: 19.11.12 18:56. Заголовок: ирина у пишет: сперв..

ирина у пишет:

цитата:

сперва отработать послушку

Все правильно, но хоз может просто "просохатить", не среагировать во-время, отвлечься и т.д.

 Отправлено: 19.11.12 18:57. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай спасибо,не буду, о чем спорить, если спецкурс делают на апорте и игрушке

 Отправлено: 19.11.12 19:00. Заголовок: PPN пишет: но хоз ..

PPN пишет:

цитата:

но хоз может просто "просохатить", не среагировать во-время, отвлечься и т.д.

так за спортивными собаками вообще может не угнаться по реакции,а то что если тренеруешь собаку для работы поддавки не нужны, согласна,а вот если давить до предела можно и палку перегнуть, опять вопрос кто делает у кого-то это будет супер собака,а после кого-то урод моральный

 Отправлено: 19.11.12 19:00. Заголовок: ирина у пишет: да д..

ирина у пишет:

цитата:

да дело еще не как,а кто дрессирует...если каждый с бумажкой любительской организации или каждый отставной у кого где-то там, что-то написано дрессирует, чего мы хотим?кто проверяет самих дрессов? никто..

Ирина,чтоб ввести Вас вкратце в курс дела- данного индивидуума несказанно раздражают именно проверенные,практикующие инструктора школы"Арес".А"отставной любитель,которого никто не проверяет"-это самPPN .Но он всех круче,умней и знающей.

 Отправлено: 19.11.12 19:02. Заголовок: Черукай пишет: А муж..

Черукай пишет:

цитата:

А мужики-то не знают!

"Мужики" всё знают! И хорошо отрабатывают "свои деньги".

цитата:

Метод красивый, эффектный, результативный

 Отправлено: 19.11.12 19:06. Заголовок: Черукай это самPPN ..

Черукай

цитата:

это самPPN

Ошибаетесь! Таких уже много

Всё! Спор заканчиваю, чоб не флудить.

 Отправлено: 19.11.12 19:07. Заголовок: PPN пишет: "Муж..

PPN пишет:

цитата:

"Мужики" всё знают! И хорошо отрабатывают "свои деньги". цитата: Метод красивый, эффектный, результативный

а почему у других таких же "предметов"-НЕкрасивые,НЕэффектные,а главное-НЕРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ методы????А вообще-может надо сперва проверить,посмотреть собак ДО,ВО и ПОСЛЕ занятий,и только потом делать выводы? Это неразумный метод? Или свои фантазии-Ваш конёк?

 Отправлено: 19.11.12 19:08. Заголовок: PPN пишет: Ошибаете..

PPN пишет:

цитата:

Ошибаетесь! Таких уже много

Вы создали секту? Капец породному поведению САО Будут тряпочки рвать в щенячьем восторге...беда-беда

 Отправлено: 19.11.12 19:10. Заголовок: Черукай пишет: пров..

Черукай пишет:

цитата:

проверенные,практикующие инструктора школы"Арес"

с этим у нас могут возникнуть разногласия, для меня фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает, я в теме ареса тоже обсдалась , посчитала ее нечто большим , чем занятием по защите,а как к таким занятиям разовым относится- не знаю, надо собак отслеживать потом,какой они дают эффект, такие занятия, поэтому не видя- трудно оценить.

 Отправлено: 19.11.12 19:11. Заголовок: Мой Пост N: 887 цита..

Скрытый текст

Мой Пост N: 887 цитаты из темы одной из соб , занималась у одного из аресовцев Черукай пишет:  цитата: Капец породному поведению САО Будут тряпочки рвать в щенячьем восторге...беда-беда А должны рвать мимо бегущих девушек?

Всё -ВСЁ!
НЕ флудю, не флудю.

 Отправлено: 19.11.12 19:13. Заголовок: ирина у пишет: фигу..

ирина у пишет:

цитата:

фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает

И я того же мнения

А разговор я начал не о том у кого какая методика лучше, а об отношении самих владельцев. Спрос рождает предложение! И к сожалению, многие хотят чтобы их азиат в-первую очередь кусал и как можно сильнее, востребована агрессия, а не уверенность и спокойствие - это и настораживает.

 Отправлено: 19.11.12 20:56. Заголовок: PPN пишет: И к сож..

PPN пишет:

цитата:

И к сожалению, многие хотят чтобы их азиат в-первую очередь кусал и как можно сильнее

Да,здесь есть ОДИН такой Он ещё мечтает,чтоб пёс боролся по 10 минут и всё это время не ослаблял хват.Бедные девушки...
ирина у пишет:

цитата:

какой они дают эффект, такие занятия, поэтому не видя- трудно оценить.

Вот полностью согласна! Об этом постоянно и говорю.Нельзя оценивать,не видя,не слыша,не вникая и не пробуя.
ирина у пишет:

цитата:

для меня фигурант не является дрессировщиком и не может им быть тк со стороны свое творчество не отслеживает,

Сейчас почти везде всё в одном флаконе.Так лучше уж точно там,где много опыта и есть большой коллектив.Думаю,что как раз у себя на местах своё"творчество"и отслеживают,и соревнуются между собой и разбирают ошибки
Но тема здесь другая

 Отправлено: 19.11.12 21:02. Заголовок: Черукай пишет: Но т..

Черукай пишет:

цитата:

Но тема здесь другая

угу, как насчет создать общий фотоальбом на тему- сао дружелюбная нужная и адекватная порода

 Отправлено: 19.11.12 21:23. Заголовок: ирина у пишет: фот..

ирина у пишет:

цитата:

фотоальбом на тему- сао дружелюбная нужная и адекватная порода

Идея хорошая,но нужны мысли...дружелюбие-только к своим,адекват-к чужим,нужность-только для владельцев.Как это показать,если собаки в первую очередь нужны для охраны,а это априори не самое дружелюбное занятие Фото с детьми зато много