Отправлено: 22.11.10 16:32. Заголовок: В Госдуме составлен перечень опасных пород собак (продолжение)

Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.

В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.

Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.

Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).

При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.

Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.

Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.

В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.

Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.05.12 14:44. Заголовок: Д-р Пейдж http://jp..

Д-р Пейдж

 Отправлено: 22.05.12 14:51. Заголовок: Уважаемые!

Доктор!
У нас с Вами разные истории и мы в том возрасте что бы быть уже какими мы есть ...

Однако тема не о Законе -запрете ТИ. , а о проекте закона, где Азиата внесли в список "опасных" не за то, что он укусил собачку, кошку и мышку-норушку, а за то, что укусил бабку, дедку и внучку.
Следоватнльно за скобками и мышка, и собачка с кошкой, и даже лягушка, хоть и царевна.
Т.е. случаи с животными (хоть и трагические) не берутся во внимание.
Вот и можно посмотреть, кто толкает Азиата в лапы Медынского с кентами.
(спец.службы со спец.собаками тож за скобками).

P.S.
Заявления типа: а если завтра... дедка, бабка и внучка пойдут воровать репу, просьба передавать в соответствующие органы. (просьба не от меня)

 Отправлено: 22.05.12 17:11. Заголовок: fanat скорее этот п..

fanat скорее этот поворот темы - "вот и правильно вас внесли в список". Вот как ни странно, нам приходится доказывать, что у нас не бойцовые собаки, а служебные. И в ответ на "Где намордник? Маленькая женщина отвечает: "Вы меня что ль защищать будете:? "- проходит. А доказательством опасности наших собак служит какая-нибудь шавка со стразами, шваркающаяся на все движущееся. Это же так наглядно.
Бабку же, дедку и внучку покусанных тэвэшники ищут по всей России и нарезают сюжеты пятилетней давности.
А ведь мы участвовали отдельной колонной в парадах 9 мая, когда они еще проводились.

 Отправлено: 22.05.12 17:32. Заголовок: fanat пишет: Доктор..

fanat пишет:

цитата:

Доктор! У нас с Вами разные истории

Зря Вы так. Истории у нас, как раз, одинаковые. И пока живо наше поколение, страны у нас может быть и разные, но народ один.

 Отправлено: 22.05.12 19:18. Заголовок: fanat пишет: Вот и ..

fanat пишет:

цитата:

Вот и можно посмотреть, кто толкает Азиата в лапы Медынского с кентами. (спец.службы со спец.собаками тож за скобками).

Нет, толкают хозяева, либо не желающие заниматься воспитанием своей собакой, либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность

 Отправлено: 22.05.12 21:10. Заголовок: ur пишет: Нет, толк..

ur пишет:

цитата:

Нет, толкают хозяева, либо не желающие заниматься воспитанием своей собакой, либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность

согласна!!!

 Отправлено: 22.05.12 21:26. Заголовок: ur http://jpe.ru/gi..

ur

 Отправлено: 22.05.12 22:01. Заголовок: Уважаемые!

Доктор!
15 лет назад Виктр Айзенберг в одной фразе изложил суть Азиата: "Азиат - не пит-собака, но он боец! БОЕЦ до мозга костей". Боец с хищником.
И я, и мои друзья выбирают это качество, эту суть. А не суть бойца с Человеком. Дикость.
Ранее в аналогичной теме писал : Я выпускаю со двора кобеля без всяких поводков и иду куда хочу с полной уверенностью, что у него и в мозгах нет "укусить вне двора человека". Не потому,что отдрессирован, а Потому,что туркмены (ХВАЛА НАРОДУ) выбили эту дурь на много колен назад и вперед соответственно. Вся улица это знает и не только улица. Иногда правда подойдет к-н бабка: "может привяжешь на веревку-то. Гляди чего по тиливизеру показывают. Таких, как у тебя." А показать вполне могут заказанный и профессионально смикшированый ролик какого-н ШОСА. И тут же изуродованные лица. Хоп!Попадалово! Под проект.
Зачем мне уродовать психику своего кобеля, если я и все родные полностью довольны его поведением, функциональностью. Не пустобрех, на прохожих-0, ворчит если кто подходит к забору, бросается когда заходят,а своих нет, если есть- пасет одним глазом или участвует в разговоре. Чего ему еще придумать делать-то? Дрова колоть что-ли? Или таблицы Брадиса зубрить?
Точь само и у Бабыша-туркмена. Там еще чище! Собаки вольно ходят по всему селу и за околицей. Даже когда и дома его нет. Все село знает, что не трогают. Бабыш говорит, так же и на Родине. Конечно так же.
Что переделывать? Холить и лелеять надобно такие качества. И не соваться.
А главное отличие от ваших занятий.- никто не заставляет собаку лететь на соперника. Хочет-дерется, не хочет- хрен заставишь. А через пару-тройку отказов- в брак (У вас-то заставляют) Всякие накидывания давно моветон и почти канули в Лету. Никто не учит, как хватать, куда хватать. (У вас-то учат)
Умная вольная собака!
Нет! Ничего не буду менять. И другим накажу.
Ур!
Золотые слова! Научить собаку кусать, хватать, справляться с пятью мужиками и... в толпу!!! Упиваться своим превосходством!
Ну кто смелый? Ща! Он вам покажет! Только моргну. Внатуре ущербность!
(Читали наверно, как одного Участника за такие дела уже предупредили.) И хорошо, что если только башку "наученому" проломят, а не побегут жаловаться кому следует. Хоп! Попадалово! Под проект.
Или задроченого коммандами а потом еще и в аджилити или в тарелки (не помню названия) играть. Екрный бабай! Докатились Азиат.... Неужели других пород не хватает?

Почему Азия до такого не докатилась?
У меня-то есть ответы...
Малая часть в предидущих постах.

 Отправлено: 22.05.12 22:35. Заголовок: fanat Некоторое вре..

fanat
Некоторое время назад я читал записки одного русского офицера, участника завоевания Туркестана. Дословно процитировать не могу, но суть в том, что солдаты довольно просто приучали туркменских собак охранять лагеря и походные колонны. Собаки быстро привыкали отличать джигитов милиции (т.е. "наших" туркменов) от вражеских джигитов. Вражеских атаковали, бросаясь под сабельные удары, и стаскивали с коней.

Что-что Вы там о 20-летней истории "уродования породы" пишете?

 Отправлено: 22.05.12 22:46. Заголовок: ur пишет: либо восп..

ur пишет:

цитата:

либо восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность

А еще- я бы не выпускала со двора азиата без намордника и поводка , в целях защиты самого азиата , где гарантия, что не попадется на встречу высоконравственный полисмен и не застрелит собу с перепугу?
А вообще появление "собачьего" закона это отвлечение россиян от других проблем , у них есть теперь образ "врага", ату его!
В стране , где не работает на гражданина ни один жизненозначимый закон( ни уголовный, ни жилищный , ни в сфере медицины и здравоохранения и т.д.)-закон о собачках будет работать так же.

 Отправлено: 22.05.12 22:53. Заголовок: fanat пишет: Я вып..

fanat пишет:

цитата:

Я выпускаю со двора кобеля без всяких поводков и иду куда хочу с полной уверенностью, что у него и в мозгах нет "укусить вне двора человека".

Вы где живете, мил человек? В ограниченной резервации? Ну нельзя пускать собак на свободный выгул в населенных пунктах, хоть и не агрессивная собака ни разу, да и у собаки на лбу не написано, что она добрая. Есть люди с патологической боязнью собак и собаки чувствуют таких людей. Бывают провокации и чтобы их (провокаций) не было, собака должна быть на поводке и полностью подчиняться хозяину, ну или в наморднике. Е-мое, прописные истины проживания в мегаполисе объясняю.

 Отправлено: 22.05.12 23:42. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

прописные истины проживания в мегаполисе объясняю.

как то раз подрастающая сука перемахнула через забор и увела за собой кобеля ( один он никогда не выходил даже при открытых воротах) те полтора-два часа пока мы их искали по микрорайону в голове билась одна мысль- только б не съели, только б живые, выкупим за любые деньги , вторая мысль , сука черт с ней дурой, только б кобель вернулся, слава богу вернулись оба, причем сделали вид , что это ОНИ нас искали.
Правила надо начинать выполнять с себя, со своих собак.
То что в небольших селениях СА собы валяются среди улицы и никого не трогают-так там им все население знакомо, все друг другу если не родственники , то друганы.

 Отправлено: 22.05.12 23:45. Заголовок: еч Ван пишет: и ста..

еч Ван пишет:

цитата:

и стаскивали с коней.

ну этому были еще научены и кемирийские и скифосарматские собы, тем более что эти древние народы носили халаты и собам было сподручно хватать всадника за его полы.

 Отправлено: 22.05.12 23:58. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

То что в небольших селениях СА собы валяются среди улицы и никого не трогают-так там им все население знакомо, все друг другу если не родственники , то друганы.

А ночью всё равно по кишлаку не гуляют. Во избежание.

 Отправлено: 23.05.12 00:08. Заголовок: еч Ван пишет: Во и..

еч Ван пишет:

цитата:

Во избежание.

И это правильно!кореец друг собак, есть везде! (шутка, на одной из конференций перед нами выступал профессор из южнокорейского университета , и когда переводчик перевела одну из фраз"Он на этом собаку съел" он жутко обиделся)

 Отправлено: 23.05.12 04:52. Заголовок: еч Ван пишет: Некот..

еч Ван пишет:

цитата:

Некоторое время назад я читал записки одного русского офицера, участника завоевания Туркестана.

Я тоже читал. Туркестан - это наши соседи, всегда надо быть готовым доказать, что я не колонизатор, а колонист...fanat видите ли...у туркменов не так много скота...Его надо втройне охранять. Но наши казахи тоскуют о добром старом обычае барымты. Угон скота враждебного рода. Просто кражи скота, после которых появляется право на барымту по Жети жорга (Семь установлений). Скучной жизнь в степи не казалась. Казахи управлялись со скотом силами старых и малых, а против волков двуногих держали основные силы наготове.
А вы говоритеfanat пишет:

цитата:

туркмены (ХВАЛА НАРОДУ) выбили эту дурь на много колен назад и вперед соответственно.

Мои служебники всех пород никого без приказа не покусали, по приказу тоже обходилось превентивным показом зубов - и так с 1970 года. В 2000, правда, меня вытащили на административную комиссию - объявили пару моих сук английских сеттеров б о й ц о в ы м и. (А надо сказать - в их воспитании сказывалась моя тяжелая рука овчарочника, если "рядом "- то рядом, никаких 10-15 м, как это водится у владельцев легавых). Тогда я свалил местные Правила содержания и 6 лет город прожил вообще без Правил (и не провалился в шахту). Знаете, на чем я их подловил? На том, что в с1973 г. в городе не прижилась ни одна собака-поводырь, ни одна собака-реабилитатор. А это уже прямое нарушение Конституции. Так вот, служба бывает разной, кровавой или нет - зависит от потребностей общества. Но природа собаки - служить человеку.

 Отправлено: 23.05.12 04:56. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

ну этому были еще научены и кемирийские и скифосарматские собы, тем более что эти древние народы носили халаты и собам было сподручно хватать всадника за его полы.

Они носили короткие замшевые куртки, находки в курганах Пазырык, Иссыкский курган, изображения на пластине в Аму-Дарьинском кладе и на "кам енных бабах" 5-2 вв. до н.э.

 Отправлено: 23.05.12 05:22. Заголовок: Уважаемые!

еч Ван!
Мне и моим многим-многим друзьям нравится именно такая собака, которую я описал выше. Нахрен не нужна стаскиающая джигитов. Я спокойно сплю в полной уверенности, что даже если я забуду закрыть калитку и собака уйдет гулять (а от двора она далеко не уйдет-проверено не раз), то она не порвет Человека.
Знаете? Намного проще не выискивать какие-то обрывки правды и пытаться их притянуть на свою сторону, а оставаться на стороне провды. А Правда-то она известна.
Собака дана Человеку для помощи в хоз-ве и защиты от зверя. А не для нападения на Человека. Это Люди довели себя себя до скотского состояния. Это Хозяева собак прежде всего должны перестать кусаться.

Плохой дядька (фамилию забыл) из рода Каина под шопот рогатого решил когда-то укрыть свое имущество и .. изобрел забор. Затем потребовался сторож, наученый кусать "Созданного по Образу". Тогда-то и "изрубили" психику собаки.
Правда потом все это гнилое племя смыло нахрен. Однако нечистый-то остался. Вот и дует в уши. Ясен пень хорошего не надует.
АС1
Я не намерен исполнять:гнилые правила, перевернутые с ног на голову, т,е. соучаствовать в балагане. А там, как будет...

 Отправлено: 23.05.12 05:50. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Он..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Они носили короткие замшевые куртки

но у некоторых племен типа яцыгов(языгов) были и халаты, по семейным обстоятельствам (участие в проекте"Злато скифов" сына и невестки) я изучала варианты скифскосарматской одежды неделю назад.Д-р Пейдж пишет:

цитата:

А это уже прямое нарушение Конституции.

fanat пишет:

цитата:

из рода Каина

Каин , как и все мы-сын наших прародителей.Адама и Евы, следовательно все люди-люди, не вдаваясь в подробности- с древним человеком жила собака , которая реагировала на приближение чужих, так что воришки и убийцы были еще в добиблейские времена

 Отправлено: 23.05.12 05:55. Заголовок: Поддержать породу за..

Поддержать породу за высокими спецслужебными воротами со звездами и орлами не получится. Все равно нужные резервные контингенты. И здесь интересы граждан и граждан в касках совпадают: всем нужна защита.
"Впереди (новые) полвека необъявленных войн..." на этот раз еще и с терроризмом.
Все едино, социальный заказ и госзаказ на породу остается.
Такова реальность, и чтобы наступили времена, когда ни хозяевам, ни собакам, не придется кусаться, еще не раз придется нажать спусковой крючок. И будут ли...fanat пишет:

цитата:

Плохой дядька (фамилию забыл) из рода Каина под шопот рогатого решил когда-то укрыть свое имущество и .. изобрел забор. Затем потребовался сторож, наученый кусать "Созданного по Образу". Тогда-то и "изрубили" психику собаки.

А на самом деле боевых собак и собак на человека завели люди из рода Авеля. Именно скотоводы первыми вооружились друг против друга, а потом и против земледельцев - людей рода Каина. Вот когда понадобились высокие заборы - отбиваться от людей со знаками Грома на щитах.
Историю пишут победители, это тот случай.
http://www.youtube.com/watch?v=rJg3cevVgyg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=03-1CBUW5dc
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ&feature=related

 Отправлено: 23.05.12 05:55. Заголовок: fanat пишет: А не д..

fanat пишет:

цитата:

А не для нападения на Человека

Вы знаете и мне НЕ нужна собака ,которая бегает и нападает на человека.Мне нужна собака ,которая защитит меня,если НА МЕНЯ НАПАДУТ!Вот такому поведению учат собак нормальные владельцы.Учат спокойно относится к людям в толпе и не проявлять БЕСПРИЧИННОЙ агрессии просто так на людей,и вставать на защиту хозяина только в случае НАПАДЕНИЯ НА ХОЗЯИНА.

 Отправлено: 23.05.12 06:01. Заголовок: сенька http://jpe.r..

сенька Именно!

 Отправлено: 23.05.12 06:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Каин , как и все мы-сын наших прародителей.Адама и Евы, следовательно все люди-люди, не вдаваясь в подробности- с древним человеком жила собака , которая реагировала на приближение чужих, так что воришки и убийцы были еще в добиблейские времена

Вы хоть поняли, что написали?
fanat, то что Вы пишите - наполовину верно. Потому как если до Адама и Евы доходить, то тогда зверушки тоже друг друга не ели и между собой не воевали. Поэтому и поощрение Вами драк между собаками туда же, к испорченной человеческой природе.

 Отправлено: 23.05.12 06:43. Заголовок: Д-р Пейдж как всегд..

Д-р Пейдж
как всегда конструктивно!
всегда догадывалась что казахи хранят вековую мудрость!Респект умнейшему представителю этого народа!

 Отправлено: 23.05.12 06:47. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: А ..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

А на самом деле боевых собак и собак на человека завели люди из рода Авеля. Именно скотоводы первыми вооружились друг против друга, а потом и против земледельцев - людей рода Каина. Вот когда понадобились высокие заборы - отбиваться от людей со знаками Грома на щитах.

Д-р Пейдж, вот до данного момента с интересом и частенько с согласием читала Ваши сообщения. Но путать Библию с историей, писанной и переписанной людьми, не стоит - не стоит обсуждать то, что не понимаете совсем.

 Отправлено: 23.05.12 06:48. Заголовок: леди я второй день ..

леди
я второй день Вас не понимаю, поэтому оставим все как есть.
Судьба Каина описана в Библии, а воры и прочие плохие люди были еще до описанных в Библии событий. и уже тогда собака защищала человека от злодеев...А в людях сегодняшнего дня намешано всего и от Каина и от Авеля, поэтому все люди-только люди со своим добрыми и злыми намерениями ( не считаю Авеля 100% олицетворением добра, овечку то он прирезал для жертвы, а Каина -100% злодеем , потом то он раскаялся)
Библия -это часть истории человечества, и тоже сохранена не в первозданном виде, так ее тоже писали и переписывали люди. так что пресловутый человеческий фактор.

 Отправлено: 23.05.12 07:54. Заголовок: fanat пишет: Точь с..

fanat пишет:

цитата:

Точь само и у Бабыша-туркмена. Там еще чище

Не так давно, я забирал к себе домой суку со щенками. Сука ощенилась несколько часов назад и видела меня в первый раз. Я был страшно поражен что сука не прояила в мой адрес ни малейшей агрессии. Сука туркменка, Бабышовского разведения.

 Отправлено: 23.05.12 07:59. Заголовок: леди Считайте, что ..

леди Считайте, что я сослался не на Библию христиан и Тору иудеев, а на...пусть будет финикийский вариант.
На притчу древних семитских племен, отражающую ситуацию первого профессионального разделения на земледельцев и скотоводов. Знак Грома - оберег на Щите, символ Бога Грозы, покровителя скотоводов и воинов (что одно и то же с 4,5 тыс. до н.э. до 15 века, а реликты и до наших дней). И надо же, перуница или громовой знак совпадает со знаком племенного покровителя тех, кто откочевал из Египта в Палестину...

 Отправлено: 23.05.12 08:23. Заголовок: Уважаемые!

Мадам!
Какое чудовищное заблуждение!!!!
Оно настолько глубоко, что пытаться здесь как-либо переубедить смысла нет.
Впрочем выход даже из более глубокого заблуждения, длящийся для кого-то годами, для других приходил мгновенно. Не отчаивайтесь!
Другое дело Доктор!
Так-так-так. Понемногу начинает проясняься.
Значит каиниты хорошие? (прости Господи)
А я думаю-гадаю , чего это прямые, ясные, как белый день вопросы заматываются в никчемную шелуху, або запутываются так, что сам забываешь какой вопрос был задан. Известный фокус "путай-путай". Каюсь!И я порой клюю.
Сенька!
Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас". Полагаю Вы не будете мне тут плести про "бронепоезд на запасном" и Аль-Каиду.
P.S. О Авеле и Каине написано в Книге "Бытие".
Нынче регулярно сатана подкидывает различные "апокрифы" с чудовищной ложью. Будьте осторожны!

 Отправлено: 23.05.12 08:36. Заголовок: fanat пишет: Значит..

fanat пишет:

цитата:

Значит каиниты хорошие? (прости Господи)

В смысле - земледельцы? Они - люди. И в чем-то похожие друг на друга, семиты ли, арья ли, тюрки ли...Или оленные чукчи. Захватчики
Ближайшие родственники предков славян-германцев-балтов-тохаров вломились в Восточную Европу на боевых быках с каменными сверленными топорами на длдинных рукоятях и долбили ими черепа...Все ради пастбищ и чужого скота, который желательно сделать своим.
Или шумеры, египтяне, майя-ацтеки-инки... Трипольцы. Славяне. Не столько расчищающие пространство, сколько заставляющие прикрепить к земле дешевую рабочую силу: быков, коней, рабов... Мы тоже каины?
(Истребить каинов - любимый призыв Троцкого - тоже не в генетическом смысле, а иметафора).

 Отправлено: 23.05.12 09:17. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Он..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Они - люди

И праматерь у нас одна, ну или максимум семь,
fanat пишет:

цитата:

О Авеле и Каине написано в Книге "Бытие".

часть которой безвозвратно утрачена , видно тоже кто то искушенный постарался , а Авель и Каин , они то братья , правда из-за происков не ясно-родные, единокровные или единоутробные,значит изначально несущие в себе и зло и добро, а то что Авель первый умерший на земле, так надо было с кого то счет начинать,
у Каина то был сын, а успел ли авель оставить потомство , впрочем за930 лет жизни Адам с супругой родили множество детей, но тема то не об этом.

 Отправлено: 23.05.12 09:39. Заголовок: Уважаемые!

Мадам!
Что Вы несете?!
Вы даже не предполагаете, что своим неведением наносите тягчайшее оскорбление православным, читающим данную тему.

Покуда прощайте!
Всем всего хорошего.

 Отправлено: 23.05.12 11:54. Заголовок: fanat пишет: что св..

fanat пишет:

цитата:

что своим неведением

Например? что Авель и Каин были сынами Адама? что Адам прожил 930 лет? что за эти годы у них были еще дети?
что Авель первый умерший(убиенный )на земле человек? что у Каина были дети и внуки? про детей Авеля сведений не нашла ?Что Каин и Авель были представителями древнейших профессий, что бог предпочел кровавую жертву бескровной?
тема в целом не о том.

 Отправлено: 23.05.12 13:17. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас".

задавайте.

 Отправлено: 23.05.12 14:06. Заголовок: сенька пишет: anat ..

сенька пишет:

цитата:

anat пишет: цитата: Кстати вопросик впомнил про самую оборонительную комманду "фас". задавайте.

Входит в курс З А Щ И Т Н О караульной службы, некогда рекомендованного государством в качестве основного всем владельцам служебных собак. Дополнительные курсы, вроде буксировки лыжника, приобретались позднее.

 Отправлено: 23.05.12 21:39. Заголовок: Об АГРЕССИВНОСТИ

ur пишет:

цитата:

восполняющие с помощью агрессивной собаки cвою собственную ущербность

Фразы подобного типа, совершенно точно "Восполняют", но навряд ли "Ущербность",
зато -
совершенно точно : "АГРЕССИВНОСТЬ" ( По крайней мере Мою )

Какого, извините, ..., Вы строите ФРАЗУ, под определения которой подпадают ВСЕ Люди,
отдающие предпочтение
ТВЁРДЫМ СОБАКАМ,
которых Шоу-"кинологи" склонны относить к ЖЕСТКИМ / АГРЕССИВНЫМ,
а толпа - к ЖЁСТКО - АГРЕССИВНЫМ.
- - -
Когда читаю посты "воцерковлённых",
Меня ( бл..ь-ство-сть-ть-ььь ), начинает "потряхивать" :
такое впечатление, что
"реши" эти конфессионалисты, что кто-то, несогласный с Ними ПЕРСОНАЛЬНО -
заведомый и законченный "ЕРЕТИК", "АКУМ" или кто там ещё по "воцерковлённым" определениям,
и они ГОТОВЫ
без малейших сомнений
"Закидать КАМНЯМИ" - напрочь и без малейших УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ ...

( Изначально и нах.р забыв,
что
ЧЕЛОВЕКУ даётся ВСЕГО ОДИН "КАМЕНЬ" - На ВСЮ Его Жизнь и На Все Случаи Жизни,
и
"Бросивший" Его - ЛИШАЕТСЯ ПРАВА "КАМЕННОГО ГОЛОСА" до Дня СТРАШНОГО СУДА )

 Отправлено: 24.05.12 06:49. Заголовок: fanat пишет: Собака..

fanat пишет:

цитата:

Собака дана Человеку для помощи в хоз-ве и защиты от зверя. А не для нападения на Человека. Это Люди довели себя себя до скотского состояния. Это Хозяева собак прежде всего должны перестать кусаться.

О как наивны люди, полагающие, что в "доисторические" времена все человеки были мирными и друг на друга не нападали! Человеки - всеядны и хищны по своей биологической сути. И человек - зверь, а значит собака должна защищать и от него и нападать на него. Даже маленькие дети, еще неиспорченные обществом, жестоко дерутся друг с другом, отбирают понравившуюся игрушку, защищают своего друга. Даже дети добры и ласковы до определенного момента. Сейчас, когда семейное и общественное воспитание сведено к минимуму, это стало очень заметно. Вы сами неоднократно на себе почувствовали на себе "доброту" сограждан. Люди изначально скоты, как бы нам это не претило. Другое дело, что обычно люди подавляют в себе это скотство. Не надо идеализировать человека. Он был, есть и будет животным. Нравственные и общественные законы заставляют человека существовать в определенных рамках, однако не устраняют его звериной сущности. Чтобы отучить человека (Хозяина) кусаться нужно его воспитывать с детства. Не просто кормить, одевать и вбивать в него сумму знаний, с помощью которых он потом будет зарабатывать деньги на жизнь, шагая по головам конкурентов. А ВОСПИТЫВАТЬ. И спрашивать с человека за его дела сразу и при жизни. С детства нужно вбивать в голову, что раз человеку дано многое от природы (мозги развитые, например), то и спрашиваться с него будет соответственно.Что каждое свое действие нужно продумывать до конца, то есть просчитывать последствия каждого шага. На подсознании закрепить неотвратимый алгоритм: мысль-дело-последствие (возмездие).
Именно скотская природа человека определяет необходимость законодательного регулирования отношений, в том числе и с животными. А сейчас еще более, чем когда-либо.

НИКТО собаку не давал человеку. Ему был предложен выбор и человек выбрал приручить собаку сам, по собственной инициативе. И продолжает использовать ее по своему усмотрению. И только человеческие законы (точнее их соблюдение) могут оградить других людей от неправомерного использования собаки. Религия (любая) - это всего лишь разновидность общественного закона, только более глубоко проникающая в сознание и опирающаяся на естественные эмоции человека. И использовать религиозные догматы и тексты можно для аргументации как в пользу собак, так и во вред им.

Собака изначально была оружием. Неважно для защиты или нападения. Против себеподобных, или человека. Собака оружие, а крупная собака - вдвойне оружие. А детям и психически нездоровым оружие в руки давать нельзя. Даже игрушечным пистолетиком можно убивать, вызвав испуг с последующим инфарктом или инсультом. Даже маленькая декоративная собачка может нанести увечье и даже убить (зубки собаки далеко не стерильны). Одновременно, собака отличается от просто оружия тем, что она тоже думает, чувствует, что она живая. А значит тоже нуждается в заботе и защите.

Чем дальше идет обсуждение, тем меньше я понимаю о чем речь? Причем здесь Каин и Авель, скифы и сарматы, прочие исторические и религиозные изыски... Зачем все это?
Вы сомневаетесь в необходимости ЗАКОНА? НЕТ!
Вы сомневаетесь в самом ЗАКОНЕ? И справедливо!
Законы должны составлять люди компетентные. А обсуждать и принимать закон должны все граждане. И уж если закон принят, что соблюдать его должно (ударение на первый слог) и спрашивать за его неисполнение нужно. Не ждать, когда какой-нибудь депутат по рыбоводства что-нибудь накрапает, а потом возмущаться и бороться с написанным, а самим требовать составления адекватного и грамотного закона и бороться за него. Основные положения уже озвучивались. Остается их свести в единый документ, опубликовать его, собрать подписи в его поддержку и передать в Думу с требованием использовать его как базовый для создания Закона. Не ждать пока опять примут, чушь наукообразную и запретительную.

 Отправлено: 24.05.12 08:12. Заголовок: Ber Aladga http://j..

Ber Aladga

 Отправлено: 24.05.12 08:25. Заголовок: Ber Aladga пишет: а..

Ber Aladga пишет:

цитата:

а самим требовать составления адекватного и грамотного закона и бороться за него.

Назовите хоть один закон на принятие которого повлияло общественное обсуждение?
Ну кроме замечательного закона о полиции, в результате которого мы получили замечательный правоохраняющий орган, только охраняет он интересы государства от нас , от граждан!
замечательный закон об образовании -принят втихую, пресловутое ЕГЭ- дети , наши с Вами дети от стресса падают в обмороки, кончают жизнь самоубийством, а ЕГЭ набирает обороты, а сейчас еще и не сдавших ГИА будут оставлять на второй год, скоро примут замечательнейший закон о митингах.Так на что наше блабла повлияло?
Принятие собачьего закона может притормозит его финансовая сторона, как только ее отрегулируют , закон примут.Чем убьют любительское сабаководство,особенно касающийся пресловутых 10 пород.

 Отправлено: 24.05.12 09:19. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Т..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ТВЁРДЫМ СОБАКАМ,

А можно раскрыть определение ТВЕРДАЯ СОБАКА

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

"АГРЕССИВНОСТЬ" ( По крайней мере Мою )

Какую роль в реализации Вашей АГРЕССИВНОСТИ играет Ваша собака?

 Отправлено: 24.05.12 15:16. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Назовите хоть один закон на принятие которого повлияло общественное обсуждение?

Если мы будем только лишь ругаться на форумах и посыпать голову пеплом, что нас никто не слышит так будет постоянно.
Наше население потрясает своим пофигизмом и ленью! Если меня не касается, молчит вообще. Да даже если касается, то заранее пессимистично склеивает ласты - все равно меня не услышат, а если услышат, то мне же хуже будет. Против ЕГЭ и изначально активного протеста не было, протестуют вяло и неэффективно. Если бы ВУЗы разом отказались признавать результаты ЕГЭ, вряд ли государство закрыло бы все ВУЗЫ разом или бы прекратило их финансирование. В Правительстве тоже люди и тоже боятся. Сами школы сосредоточились на натаскивании своих выпускников на ЕГЭ. А протесты только на кухне и далеко не на каждой. Огромное число людей устраивает такое положение. Им наплевать - сдавать экзамены или ЕГЭ, их это не касается, учеба в школе - необходимая формальность. УВЫ, но это так.
Закон о полиции? В нем много полезного и нужного. Только вот реализация закона оставляет желать... Кстати, до сих пор, если "жаренный" клюнет почему-то бегут в теперь уже полицию, к плохим бывшим ментам... Ложка дегтя, даже самая маленькая, всегда все портит...
И потом, все протестное движение в нашей стране потекает по принципу "Сам дурак" и "Долой Власть", причем контруктива, конкретных решений существующих проблем нет. Главное обос-ть и свалить власть, а потом все резко наладится само собой, лишь бы кто-то другой принимал решения и отвечал за свои дела. Дудоньки. Конкретика нужна, если действительно результата хотим. Конкретика. Кто, что, как, зачем.... Кто, за что, и сколько...
Мы до такой степени обленились и зажрались, что боимся дохнуть против. Только потому, что после выдоха еще хуже стать может, так уж лучше вовсе не дышать. И что, дергаться, все равно Дума нужный им закон протащит. Нам же пофигу, ну за редким исключением...
Что в крупных городах на митинги и пикеты народ вышел обсуждать Закон об Образовании или об Ответственном обращении с животными? Протестными письмами СМИ и Правительство завалил?

Если следовать Вашей логике, то вообще ничего делать не надо. Тупо стадом идти куда погонят.

Нет уж... Считаю, что мы можем и должны влиять на законотворцев. Нам этот закон исполнять. И мы же должны требовать, чтобы закон был адекватным. А иначе так и будем плыть, как г-но по течению...
Уж извините за резкость. Понимаю, что если говорить просто "халва-халва", во рту слаще не станет. Но если потрудиться и заработать халву, то вкус ее можно почувствовать реально.
А правительство и законотворцев пронять можно, трудно, но можно. И за кирпичи с палками браться не придется...

 Отправлено: 24.05.12 15:49. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Пост два раза отправила. жутко извиняюсь

 Отправлено: 24.05.12 15:51. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Если бы ВУЗы разом отказались признавать результаты ЕГЭ,

А они отказались- и выбили себе право ввести допольнительные испытания , что сделало ЕГЭ профанацией.
( а ведь в ВУЗах трудиться самая образованная часть нашего общества)
Ber Aladga пишет:

цитата:

Закон о полиции? В нем много полезного и нужного

У нас был закон "О милиции" ничем не хуже , а то что по просьбе граждан внесли сточку тира"полицейским запрещается пытать задержанных" , то можно подумать милицейским закон разрешал , а за незаконные действия все граждане должны отвечать перед Уголовным законом ,хоть врач . хоть полицейский.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Нам же пофигу, ну за редким исключением...

Но каждый должен начать с себя и своей семьи!
Вы сегодня способны вывести свою семью на акцию протеста ?
Ber Aladga пишет:

цитата:

А правительство и законотворцев пронять можно, трудно, но можно.

Ну приведите хоть один пример когда это сработало ?
У нас в стране за прошлый год проведено более10.000 акций протеста , о скольких известно ? почти миллион обманутых дольщиков в стране, и они протестуют и протестуют и протестуют, а недостроенное дома как стояли , так и стоят.По стране проданы тысячи помещений детских садов, мамочки объединяются , пишут , бродят по коридором власти , а ситуация кардинально не меняется.
Вы посмотрите : термин появился: взяткоемкие направления работы.

На сегодня рычагов воздействия на власть всех уровней-нет.
и еще - какое положение собачьего закона для Вас не приемлемо? не все опасные и служебные породы перечислены ? Ок, давайте составим прошение о расширении списка, пусть расшириться число обиженных! Что соб ов надо выгуливать в намордниках и поводках- тоже верно.против какого пункта протестовать будем ?
против регистрации ? да они у нас и так все в РКФ зарегистрированы.Против курсов дрессировки ? ну не такой уж это камень преткновения , да и именно здесь законодатели сами споткнуться-нет базы: тренеров, дрес площадок) т.е. включается материальная составляющая, заставят клубы самим это оборудовать? , так давно пора эту надстройку заставить работать.

 Отправлено: 24.05.12 16:01. Заголовок: По принятию этого за..

По принятию этого закона- путь один , искать его слабые места и готовить грамотное обращения, подготовленное правоведами, а слабое место-это прежде всего финансовая, материальная и кадровая составляющая, а не обиды -нашу породу признали потенциально опасной , а она у нас типа безобидная.

 Отправлено: 24.05.12 17:54. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

какое положение собачьего закона для Вас не приемлемо? не все опасные и служебные породы перечислены ? Ок, давайте составим прошение о расширении списка, пусть расшириться число обиженных! Что соб ов надо выгуливать в намордниках и поводках- тоже верно.против какого пункта протестовать будем ? против регистрации ? да они у нас и так все в РКФ зарегистрированы.Против курсов дрессировки ? ну не такой уж это камень преткновения , да и именно здесь законодатели сами споткнуться-нет базы: тренеров, дрес площадок) т.е. включается материальная составляющая, заставят клубы самим это оборудовать? , так давно пора эту надстройку заставить работать.

Вы считаете данный законопроект безукоризненным? Лично я таковым его не считаю. Уже много раз писала, что нет ни потенциально , ни опасных пород. Есть безграмотные и безответственные люди. А на том, что любая служебная, охотничья, любая рабочая собака - оружие, а сторожевая собака особенно, настаивала и настаивать буду. И доверять такую собаку надо проверенным людям. И законодательно нужно предусмотреть процедуру проверки потенциального владельца такой собаки и затем контроля за его деятельностью. И про места массового скопления людей, детские, медицинские и спортивные учреждения (поводок и намордник) согласна. С оговоркой, что в конкретных случаях администрация этих учреждений может делать исключения для проведения реабилитационных и просветительских мероприятий с привлечением домашних животных.
И регистрация нужна. И дрессировка нужна, хотя бы на уровне управляемой городской собаки или ОКД ( без излишеств, вроде апортировки, бума и барьера). И клубы следует заставить работать не только на выдачу доков и проведение выставок. Однако считаю категорически неправильным запрет на содержание и разведение собак служебных пород частным лицам. Считаю неправильным ограничение физической свободы собакам независимо от места нахождения. Многое другое.

Я резко отреагировала на Вашу реакцию, на сознание безысходности.... А примеры, в масштабах страны они могут показаться мелкими, но увольнение директора школы, изводящего родителей финансовыми поборами, пьющей и безграмотной, но со связями в администрации - это победа. Выделение муниципального помещения для размещения частного музея с детскими клубами и просветительским центром тоже победа, к которой и я, в том числе, приложила руку. И приостановка рассмотрения Законопроекта после многочисленных обращений, протестных выступлений общественности тоже наша победа. Да неокончательная, символическая, но победа. А если зацикливаться только на неудачах то и дергаться нечего. Сидеть ровно и дышать в сторонку....

 Отправлено: 24.05.12 22:41. Заголовок: Ber Aladga пишет: Я..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Я резко отреагировала на Вашу реакцию, на сознание безысходности....

Почему это безысходности?
Я как и все не прочь поговорить-порассуждать.Но если ставится цель- к ней надо идти.Посмотрите на дату старпоста.
А что сделано? Кто предложил хотя бы примерный план действий?Расписал шагитипа:
-месяц читаем
-месяц думаем
-месяц анализируем( в в том числе и зарубежную практику)
-вносим замечания
-создаем иннициативную группу
-пишем новый проект
-обсуждаем его , корректируем, привлекаем специалистов-юристов
-готовим к нему сопроводительное письмо, подписываем его всеми участниками мероприятия
-отправляем в думу
-ждем ответ.
-дальше по ситуации

Может быть такая работа и проделана, просто я могу быть не в курсе, тогда следующие шаги надо планировать исходя из результатов.

 Отправлено: 25.05.12 00:59. Заголовок: СОБАКА : МЯГКАЯ, ЖЁСТКАЯ, ТВЁРДАЯ

ur пишет:

цитата:

А можно раскрыть определение ТВЕРДАЯ СОБАКА

Можно.
Но это Совсем ДРУГАЯ Тема,
В контексте Понятий :
"МЯГКАЯ" = "GENTIL"
"ТВЁРДАЯ" = "GENTIL"
"ЖЁСТКАЯ" = НЕ "GENTIL"


Французское "ЖЕНТИЛ", родственно Английскому "ДЖЕНТЛЬМЕН"

Мой ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР - Чрезвычайно "МЯГКИЙ" и Экстремально "ТВЁРДЫЙ" Одновременно.
Мой ТАКС - Чрезвычайно "ТВЁРДЫЙ" и Экстремально "ЖЁСТКИЙ" Одновременно.
Моя ФРАНЦУЗСКАЯ БУЛЬДОЖКА - ... Достаточно "МЯГКАЯ", но недостаточно "ТВЁРДАЯ",
хотя может быть и Очень "ЖЁСТКОЙ" ( Свирепой )

Три строчки
из Стихов
о Моём
ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРЕ :

- И Мягок,
- И Податлив,
... Как УДАВ

Скрытый текст

У Меня небольшой, но реальный практический стаж в Герпетологическом Отряде

 Отправлено: 25.05.12 08:57. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

А что сделано?

Прошлым летом были организованы и проведены три пикета, один в Липецке и два в Москве.

 Отправлено: 25.05.12 09:10. Заголовок: ur пишет: Прошлым л..

ur пишет:

цитата:

Прошлым летом были организованы и проведены три пикета, один в Липецке и два в Москве.

Это здорово , но сколько пикетов провели по декабрьским выборам и ничегошеньки не изменилось.Пикет к закону не пришьешь.

 Отправлено: 25.05.12 09:17. Заголовок: Вот история из жизни..

Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?»
http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3990

 Отправлено: 25.05.12 09:19. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Пикет к закону не пришьешь.

К сожалению, да.

 Отправлено: 25.05.12 09:39. Заголовок: ur и к чему эта исто..

ur и к чему эта история? Еще раз доказывает, что кусаются как правило невоспитанные собаки. И что людям-расп..ям противопоказано заводить животных.

 Отправлено: 25.05.12 10:31. Заголовок: AvroraTan пишет: И..

AvroraTan пишет:

цитата:

И что людям-расп..ям противопоказано заводить животных.

Ой. верно , я безумно хочу добермана , но точно знаю что он будет сидеть у меня на голове!
мне иногда достается щеник САО -бывает дети устанут возиться с пометом и остается последний , так вот в ожидании добрых ручек я успеваю тАк набаловать ребенка. что потом владельцы удивляются уму и сообразительности , а при этом мы еще успеваем освоить несколько команд, причем не только "правильных", но и шутливых, типа" граница на замке"- надо подбежать к границе ( подоконник , забор и прочее), поставить передние лапы и сделать "АААВ"
И если честно , САО людям с повышенной эмоциональной возбудимостью , не организованным , ленивым-заводить нельзя, им токо кактусы и рыбок могу рекомендовать, хотя иногда собака может изменить характер в положительную сторону

 Отправлено: 25.05.12 10:48. Заголовок: ur пишет: Вот истор..

ur пишет:

цитата:

Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?»

история под названием "Хозяин алабая -дебил".
В прошлом году ездили с друзьями на природу, в первую же ночь, когда все уже спали, воришки стащили со стола забытый мобильник ну и так, другие незначительные мелочи. Муж с утра съездил и привез собаку, полтора годика. Было нас взрослых человек 10 и плюс дети -кого-то пес уже знал, кого-то видел впервые. Всех запомнил, никому не мешал передвигаться, пока светло -был без поводка, к стоянке нашей чужим приближаться слишком близко было запрещено - предупреждал громким рыком, далеко не отходил, бдил, когда стемнело -естессно привязали, ночью тоже никто с покусами не ходил, дети в том числе друзей, пол-ночи его тискали. С утра друзья поблагодарили нас с мужем за нашего охранника, все вещи были целы, друзья тоже) Попросили в следующий раз обязательно брать еще такого умницу с собой на природу. Было очень приятно слышать, ну и впечатление людей о породе, сами понимаете, сложилось положительное.

А зачем брать плоховоспитанного пса с собой на природу -вообще не понятно. Ну держишь его несоциализированным за забором -так и держи.

 Отправлено: 25.05.12 11:26. Заголовок: ur пишет: Вот истор..

ur пишет:

цитата:

Вот история из жизни, «Алабай - опасная собака?» http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3990

Не поняла такой момент - второй покус был совершен собакой в свободном полете? Сначала аффтар пишет, что "азиат" был привязан, потом как-то странно все описано. Если пес все-таки действительно был на привязи, не могу понять одного - какого лешего мужик, уже будучи покусанным, опять настойчиво перся в зону привязи? Если собака оборвалась или вообще была отпущена - таки-да, хозяину б в морду за такое дело.
AvroraTan пишет:

цитата:

Еще раз доказывает, что кусаются как правило невоспитанные собаки

Нет, это доказывает только то, что
1. к привязанной собаке подходить не надо;
2. привязь должна быть качественной, а окружающие должны быть предупреждены о длине привязи;
3. собаку надо привязывать так, чтобы она не мешала окружающим.

 Отправлено: 25.05.12 11:28. Заголовок: AvroraTan пишет: ur..

AvroraTan пишет:

цитата:

ur и к чему эта история?

Эта история в подтверждение того, что мы (владельцы сао) в какой-то мере сами виноваты в появлении негативного отношения к породе.

Возможно хозяин алабая (из истории), прочитает посты на форуме и сделает правильные выводы и другие тоже. И в результате таких историй станет меньше, а это уже хорошо

 Отправлено: 25.05.12 12:25. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Нет, это доказывает только то, что 1. к привязанной собаке подходить не надо; 2. привязь должна быть качественной, а окружающие должны быть предупреждены о длине привязи; 3. собаку надо привязывать так, чтобы она не мешала окружающим.

А это уже второй пункт моего сообщения ;)

 Отправлено: 25.05.12 12:52. Заголовок: все-равно не понимаю..

все-равно не понимаю. какая разница, какова длина и крепость привязи и т.д.? если собакане понимает(ну не воспитана так), что она должна в определенных ситуациях охранять все, что ваше и друзей в том числе(которые к слову тоже по мнению собаки принадлежат вам)), а вместо этого охраняет всё и ото всех подряд, причисляя всех кртоме лично вас -во враги - ну и смысл такую собаку брать с собой? Только себе и остальным нервы истреплите. Поставьте себя на место других людей. Приехали отдыхать. Хотят расслабиться. Мало ли что т ам привязь, человек может забыть, выпив рюмочку чая, элементарно забыть, а собака будет каждый раз шваркаться штоле? по-моему дискомфорт, что для отдыхающих ваших же друзей, которые постоянно должны что-то там принимать во внимание, что для самой собаки, которая на привязи, которая при этом нервничает, потому что глаза разбегаются, кого уже и от чего сторожить -сплошные нервы. Несоциализированные собаки, не понимающие, что друзья в данном случае - это тоже свои, которые также берутся под опеку, а вовсе не объекты для кусания или просто угроз - должны сидеть в таком случае дома. ИМХО

 Отправлено: 25.05.12 13:15. Заголовок: sergDin пишет: Пост..

sergDin пишет:

цитата:

Поставьте себя на место других людей. Приехали отдыхать. Хотят расслабиться. Мало ли что т ам привязь, человек может забыть, выпив рюмочку чая, элементарно забыть, а собака будет каждый раз шваркаться штоле?

Ставила, и не раз. И друзья все мои с пониманием относятся к тому факту, что вооооон там привязана моя собака и подходить к ней не надо. А к незнакомым людям я с собакой не подсаживаюсь.
sergDin пишет:

цитата:

Несоциализированные собаки, не понимающие, что друзья в данном случае - это тоже свои, которые также берутся под опеку, а вовсе не объекты для кусания или просто угроз - должны сидеть в таком случае дома

Щаззз. Во-первых, социализация тут не при чем. Я спокойно хожу по городу с собакой - все живы и здоровы. Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается. Меня забавляет мнение, что все знакомые хозяина должны априори стать "своими" для собаки. Вредная это позиция. И собак-проституток я не люблю..

 Отправлено: 25.05.12 13:20. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

И друзья все мои с пониманием относятся к тому факту, что вооооон там привязана моя собака и подходить к ней не надо.

ну что ж, у каждого свое понимание общения с друзьями.
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается

а что такого кстати в привязи, что собаки начинают себя вести более агрессивно? Страх, что типа больше отступаиь некуда или что? Разница-то в чем, так бегает или на цепи?
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

все знакомые хозяина должны априори стать "своими" для собаки.

Оченьо удобная позиция: все, что со мной, при мне, зашло во двор - то мое. И трогать это не надо. А вот самостоятельно выйти не сможет уже никто, если рядом не будет меня. Мне очень удобно, собакам тоже. Но это ИХ(наш) двор. А на природе, нейтральная территоория, кто сразу с нами -тех не тронет. Мне удобно. А как там в вашем понимании, чтобы жрало все, что шевелится рядом с ее привязью -не по мне как-то)
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

И собак-проституток я не люблю..

а вот это я вообще не поняла, при чем тут...

 Отправлено: 25.05.12 13:36. Заголовок: sergDin пишет: ну ч..

sergDin пишет:

цитата:

ну что ж, у каждого свое понимание общения с друзьями

А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый"..
sergDin пишет:

цитата:

а что такого кстати в привязи, что собаки начинают себя вести более агрессивно?

Имеет место быть. Но дело не в этом. А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо.
sergDin пишет:

цитата:

А на природе, нейтральная территоория, кто сразу с нами -тех не тронет

Понятие нейтральной территории в данном контексте мне непонятно. Ибо, там где есть я, там где мои вещи - это уже не нейтрал. Тем более, если стоянка не одноминутная, а уселись надолго. По поводу "не тронет" - в любой ситуации? Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове? Это просто пример, поэтому не надо писать ответ в духе "у каждого свое понимание общения с друзьями". Вы можете гарантировать полную неприкосновенность своим знакомым?
sergDin пишет:

цитата:

а вот это я вообще не поняла, при чем тут...

Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе.

 Отправлено: 25.05.12 13:53. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Не люблю, когда собаку могут гладить все без разбора (за исключением детей). Не про вашу, я в принципе.

и это правильно) Я тоже не люблю, когда мою собаку гладят. Ее никто не может кормить и гладить, оговаривается сразу. Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства. Потому что пес довольно своевольный, со щенячества шваркался. Перевоспитывался)
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А что не так в понимании? Для меня, к примеру, дико отпускать свою собаку бегать рядом с, по сути, чужими людьми. А потом руки заламывать "ах, это в первый раз, он у меня добрый"..

так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет? Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом? там волей-неволей: не умеет собака вести себя в социуме, не может в силу воспитания разобраться в ситуаци и - лучше не брать, зачем рисковать, тем более если собака агрессивна на привязи. мало ли кто забредет в сферу ее владений, всякое может быть. Я понимаю, что собаки разные, воспитание разное. каждому свое, но вот по вашему описанию такую собаку я бы оставляла дома. У меня старая такая, жрется всерьез, чуть что. Потому твердо сидит дома в таких моментах)
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А в том, что если я осела где-то, то собаку привязываю. И подходить к ней не надо.

а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать. ну щенок правда, с ним сюсюкают -он хвостом ви льяет) Но вот с детсва он охраняет не меня. не привязь свою, а какую-то территорию, которую очерчивает. И если наши друзья попали в эту территорию, то они тоже под охраной. Я его ничему не учила, и людей кусать он не умеет. Но поведение именно такое врожденное. Может, это плохо или непородно. но это ровно то, что мне нравится и что очень удобно.
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Даже если кто-то из друзей, к примеру, даст вам по голове?

если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли. А вот если кто-то из к примеру не совсем трезвых друзей сунется ему в морду своим лицом -ничего не будет. вообще. Тоже протестировано. Но уже не специалистом)))

В общем как-то так. У каждого свой идел собаки, вот и все. Вам удобно т ак, мне -иначе. Спор ни о чем, зря я начала)

 Отправлено: 25.05.12 14:08. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Я спокойно хожу по городу с собакой - все живы и здоровы. Но в привязь к ней могут зайти только я и самые близкие люди, с которыми собака постоянно общается.

Та же фигня. Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака. Причем у сыны тоже. А он такой милаха. Если люди к нему дружелюбны, он с радостью отвечает им взаимностью. Но на привязи - совсем другая собака, очень строг. Гостил как-то у меня. Пошла в магазин, привязала недалеко. Честно, боялась что уведут, ибо плюх на вид еще тот. Стою на кассе, подходят покупатели и спрашивают, не моя ли собака поодаль привязана - им выйти страшно. Вышла, стоит. Рычит злобно, страшный. Не знала б его с детства, тоже струхнула. Даже не ожидала от него такого.

 Отправлено: 25.05.12 14:14. Заголовок: AvroraTan пишет: Ст..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ставишь на привязь и сразу очень злобная собака.

а вот почему так, кстати, объясните? У меня старая собака (она не САО). Половину своей жизни сидела на цепи. Так вот когда на цепи -просто зверь, бабушке руку прокусила, тетке, которая зазевалась, вцепилась в НОС! Просто спускаешь с цепи и собака становится абсолютно спокойной и на тех, на кого только что швырялась, просто не обращает внимание. Вот почему такое было?

 Отправлено: 25.05.12 14:20. Заголовок: sergDin пишет: а во..

sergDin пишет:

цитата:

а вот почему так, кстати, объясните?

Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз.
Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь.

 Отправлено: 25.05.12 14:26. Заголовок: Kapa 2 пишет: Собак..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Собаку лишают свободы в передвижении и сужают круг ее возможностей - раз.

то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия?
Kapa 2 пишет:

цитата:

Два - как только привязывают собаку, сразу зона "влияния" появляется. Территория то бишь.

а что, разве без привязи не появляется?

 Отправлено: 25.05.12 14:38. Заголовок: sergDin пишет: то е..

sergDin пишет:

цитата:

то есть собака просчитывает степень опасности, и, если без привязи собака может отступить(теоретически), то на привязи она получается как загнанная в угол крыса? Оттого и сильнее агрессия?

Вряд ли. Поддержка. Как забор. Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты.
Цепные собаки всегда более злобные, чем гуляющие сами по себе. Поэтому и занятия по кусачке начинаются как правило с привязи.

 Отправлено: 25.05.12 14:39. Заголовок: sergDin пишет: Но. ..

sergDin пишет:

цитата:

Но. Кроме детей. К детям приучаем с детства

Это да. Не приучала - он сам такой по жизни.
sergDin пишет:

цитата:

так собака с крепкой психикой. равновешенный -я не понимаю, с чего он кусать-то будет?

Именно с того, что знакомые никак не входят в круг доверенных людей. Тем более что у моей собаки экстримально выражена охрана вещи без научения. Проще говоря, все сумки/рюкзаки/корзинки, поставленные на землю, автоматом становятся хозяйской собственностью со всеми вытекающими. Эт раз. Два - мимо проходящие, нарушающие границы (а границы - это то, что видно глазом) - будут встречены неласково Поэтому собака на стоянках ограничивается привязью с постоянными выгулами.
sergDin пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь ездили с собакой дня на 3-4 на природу с другим народом?

Конечно.
sergDin пишет:

цитата:

а у нас не так. Как-то сразу повелось. С 4 мес. приходим купаться, мы, друзья. к озеру, ну и щенок. Метрах в 10 чужие люди. щенок не спускает с них глаз, начинают идти в нашу сторону -начинает рычать

Это немного разные вещи. На примере: проводить девушку за уголок в кустики - нивапрос. Собака снимается с привязи и спокойно вместе со мной сопровождает человека. Гулять вместе с народом могу спокойно. Ну если народ не лезет активно к нему или ко мне (не касается близких друзей, близкие друзья воспринимаются лояльно).
sergDin пишет:

цитата:

если кто-то по голове даст, тронет)) Мы тестрировали его, с Москвы вызывали спеца, правда на его территории пртоверяли

Нууу, это совсем не то. Во-первых, чужой (совсем даже рядом не знакомый), во-вторых территория (на которой, как Вы выше писали, он совсем по-другому себя ведет).. Я потому и написала про друзей.. Грубо говоря, ну мало ли что, поссорились.. И в пьяном запале кто-то из друзей каааак хряснет подзатыльник..

 Отправлено: 25.05.12 14:44. Заголовок: sergDin пишет: Спор..

sergDin пишет:

цитата:

Спор ни о чем, зря я начала

Да дело даже не в споре. Просто у Вас такая собака, у меня другая, у кого-то еще какая-то.. Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих. Вы подходите к вопросу радикально - пусть дома сидит. Я придерживаюсь других взглядов, но делаю все, чтобы никаких конфликтов не было. Влезла в тему исключительно по той причине, что опять пошло навязывание мысли о том, что укусившая собака - неправильная собака.

 Отправлено: 25.05.12 14:46. Заголовок: AvroraTan пишет: Та..

AvroraTan пишет:

цитата:

Также собаки гуляющие без поводка куда более спокойно и неконфликты

Мнээээ... Не соглашусь Без хозяина - да, оч большой процент. С хозяином - увы и ах..

 Отправлено: 25.05.12 14:51. Заголовок: sergDin пишет: а чт..

sergDin пишет:

цитата:

а что, разве без привязи не появляется?

Нет, не появляется. Во всяком случае сразу. Пока собака сама не очертит себе зону влияния. Пометит, например.
В любом случае, Вы вопрос не об этом задавали.
Ответ на вопрос почему без привязи собака спокойнее - выше.

А это уже другой вопрос

 Отправлено: 25.05.12 15:28. Заголовок: А у меня при прочтен..

А у меня при прочтении данного опуса возник совершенно другой вопрос. Если их была целая толпа, то почему собака укусила только данного чела, который, как оказалось, до одури не любит животных?

 Отправлено: 25.05.12 15:52. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Хозяин должен с головой дружить и обезопасить окружающих.

Золотые слова

 Отправлено: 25.05.12 16:33. Заголовок: МОСКВА, 25 мая — РИА..

цитата:

МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Детский омбудсмен Павел Астахов считает, что служебных, бойцовских и охотничьих собак нужно приравнять к источнику повышенной опасности, и просит МВД провести рейды по выявлению нарушителей правил содержания и выгула собак. Ранее столичный главк МВД РФ сообщил, что трехлетний ребенок был госпитализирован после нападения на него стаффордширского терьера, гулявшего без намордника. В отношении владельца собаки составлен административный протокол по пункту 7 статьи 5.1. Кодекса Москвы об административных правонарушениях (нарушение правил содержания домашних животных). «Приравнять служебных, бойцовских, охотничьих собак к “Источнику повышенной опасности”. За него всегда повышенная ответственность хозяина. Презумпция виновности!», — написал Астахов в своем микроблоге. Омбудсмен считает, что необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые. «Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он. Астахов сообщил, что обратился к главе МВД с просьбой провести специальные рейды по выявлению и привлечению к административной ответственности всех нарушителей правил содержания и выгула собак.

http://news.mail.ru/politics/9067336/?frommail=1

 Отправлено: 25.05.12 16:51. Заголовок: «Штраф за выгул соба..

цитата:

«Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он.

Чушь какая. А если собака мне бесплатно досталась? Подарили! А рыночная стоимость не всегда вообще есть!

ЖЖот аффтар

 Отправлено: 25.05.12 17:36. Заголовок: А я считаю правильно..

А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев. И чем скорее это поймут владельцы собак, тем нам всем будет лучше. Чем больше будет подобных случаев, тем сильнее будет истерия в обществе и негативная реакция на нас и наших собак. Никто не будет разбираться в том, при каких обстоятельствах произошел инцидент - есть покусанный ребенок и все. СМИ еще и раздуют историю по полной программе. Надо прилагать максимально усилий, чтобы таких случаев не было.
П.С. В советское время за то, что собака выгуливается в городе без намордника - штраф 25 руб. Это были приличные деньги. Вызывали на комиссию по заявлению граждан, а штраф взымался через бухгалтерию предприятия на котором работал ответчик. У нас все наши собаки ходили в намордниках до площадки или до лесного массива.

 Отправлено: 25.05.12 17:54. Заголовок: «Штраф за выгул со..

цитата:

«Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается»,

Все правильно...
Это в основном для тех, кто в "танке"...

цитата:

необходимо ввести уголовную ответственность для хозяина собаки, если потерпевший от нападения пса получил увечья средней тяжести и тяжелые.

 Отправлено: 25.05.12 18:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А я считаю правильно все пишет. Только выгул собак в местах появления людей должен быть не в наморднике, а на поводке. Собака в наморднике, но свободно бегающая, может так лапами толкнуть, что мало не покажется. И ответственность владельцев повышать надо и штрафы повышать надо. Хозяин должен обезопасить людей от своих питомцев.

А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.

 Отправлено: 25.05.12 18:28. Заголовок: еч Ван пишет: Не х..

еч Ван пишет:

цитата:

Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.

Ваше право. К своему посту могу добавить лишь одно. Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему. Объясняй потом "что ты не верблюд". Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке.
еч Ван пишет:

цитата:

Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.

Идеально выдрессированных собак единицы.

 Отправлено: 25.05.12 18:29. Заголовок: еч Ван пишет: А я с..

еч Ван пишет:

цитата:

А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна. И штрафы, и сроки. Но владелец пусть сам решает, насколько безопасна его собака и как ему её выгуливать. Не хочу ограничивать свободу для хорошо управляемой и воспитанной собаки, имеющей адекватного хозяина. Нечего уравнивать её с дурным животным, выдрессировать которое владелец не удосужился.

Полностью поддерживаю! Собаки - они разные, как и их владельцы!

 Отправлено: 25.05.12 18:39. Заголовок: еч Ван ,Donna ,полно..

еч Ван ,Donna ,полностью с вами согласен...Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак.И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться?

 Отправлено: 25.05.12 20:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пише..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Мне трата своих нервов не нужна, поэтому по поселку гуляю со своими собаками только на поводке.

Вы для себя выбрали - вот и славно. Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает.

galtaman пишет:

цитата:

Потому что идущие мимо люди этого не знают.А есть и такие которые панически бояться собак.

Вы видели когда-нибудь, чтобы впереди автомашины бежал человек с фонарём и сообщал гражданам, что едет машина? Нет? А ведь когда-то кое-где законодатели требовали именно таких мер безопасности!
Так вот, люди достаточно быстро привыкают к тому, что отпущенная с поводка собака не представляет опасности для окружающих. Более того, опасения вызывает как раз та собака, которую ведут на поводке и в наморднике.

galtaman пишет:

цитата:

И вообще ,нормальный человек не может поручиться за себя,как в той или иной не стандартной ситуации ,он себя поведет.А вы полностью за животное хотите поручиться?

Полностью - в рамках разумного. Людям гораздо меньше доверяю. У людей, как у питбулей, тормоза, сдерживающие агрессию, только привитые, а не врождённые. Там, где не действуют рамки культуры или страха, человек - законченная свинья.

 Отправлено: 25.05.12 20:19. Заголовок: http://www.1tv.ru/ne..

 Отправлено: 25.05.12 20:20. Заголовок: http://www.inmsk.ru/..

 Отправлено: 25.05.12 20:21. Заголовок: еч Ван пишет: Но н..

еч Ван пишет:

цитата:

Но не заставляйте других делать такой же выбор только потому, что лично Вас он устраивает.

Вы о чем пишите? Я никого ничего не заставляю. Да и КАК я это смогла бы сделать - ведь я не президент? Пишу лишь свое мнение и то, как было когда был хоть какой-то порядок. Вот все тогда собаки ходили в намордниках и на поводках, хотя тогда дрессировкой занималось значительно больше народу - престижно было иметь обученную собаку, и никто от них не шарахался (мы даже со своими собами на пароме за Волгу на пляж ездили).

 Отправлено: 25.05.12 20:24. Заголовок: zardak пишет: http:..

zardak пишет:

цитата:

http://www.1tv.ru/news/social/208101

Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941

 Отправлено: 25.05.12 20:32. Заголовок: еч Ван пишет: Рядыш..

еч Ван пишет:

цитата:

Рядышком: http://www.1tv.ru/news/other/207941

Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ. Ну туда еще пара-тройка пород попала. Вот к чему приводит безответственное поведение владельцев и перечеркивает все усилия людей, которые пытаются доказать обратное.
zardak пишет:

цитата:

http://www.1tv.ru/news/social/208101

Вот что делала собака на детской площадке??? Зла не хватает.

 Отправлено: 25.05.12 21:14. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ

Но не все так печально

цитата:

Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Есть люди, которые патологически боятся собак и могут просто спровоцировать Вашу собаку, ну или понять намерения Вашей собаки по-своему

Хорошо отдрессированную не спровоцируют. А плохо отдрессированную - либо на поводок, либо отвечай по всей строгости.
galtaman пишет:

цитата:

Только не забывайте кричать на все четыре стороны,что ваша собака умна,воспитана и выдрессирована.Потому что идущие мимо люди этого не знают

Есть такая замечательная команда "Рядом". Подается собаке. Никогда с таким не сталкивались?
А касаемо людских фобий.. Собаку свою к чужим людям подпускать не надо, уважение должно быть. Но обоюдное - я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная. Вот и вся любовь (с)

 Отправлено: 25.05.12 21:50. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

цитата: Однако владельцы животных бойцовых пород сами вовсе не склонны к агрессивному поведению. Ученые уверяют, что такие могут не захотеть с вами разговаривать. Но и натравливать на вас своего пса просто так тоже не станут.

Еще бы всем это объяснить.
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

я тебя пропустил, собака около ноги, а ты иди мимо и не ори на меня, что я злобная кретинка и собака у меня опасная.

У меня собаки ходят по команде "рядом" на 5+ и все-равно я их вожу на провисшем поводке. И мне спокойнее и людям. Я, как-то, принципы содержания м выгуливания собак усвоила очень давно. Придерживаюсь этих правил всю жизнь. Конфликтов пока (ттт) не было. Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.

 Отправлено: 25.05.12 21:54. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим, а можно просто "не дразнить гусей". Я придерживаюсь второго.

 Отправлено: 25.05.12 22:05. Заголовок: Идеально выдрессиров..

цитата:

Идеально выдрессированных собак единицы

Как интересно! Так может отсюда плясать надо? Вместо того, чтобы законы бездумные кропать.

 Отправлено: 25.05.12 22:14. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Еще бы всем это объяснить

Зачем? Не объясняют же мужчины каждой встреченной женщине, что они не насильники
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У меня собаки ходят по команде "рядом" на 5+ и все-равно я их вожу на провисшем поводке

Ваше право Если есть вероятность, что собака ослушается и сорвет команду - самый оптимальный выход.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Можно, конечно, начать всем доказывать, что собаки у тебя уникально умные и этим противопоставить себя окружающим

Зачем постоянно всем что-то доказывать? Такое ощущение, что собачников так долго убеждали, что они неполноценные уроды, что собачники в это свято уверовали.. На самом деле все оч просто - не доставлять проблем окружающим. А как это делать - командами ли, поводком ли, стреноживанием - дело лично каждого. У нас в лесопарке гуляет мужик с овчаром. Всегда без поводка. Но при виде людей или собак что-то тихо ему говорит, собакер прилипает к ноге и идет себе спокойно рядом. И ни разу я не слышала, чтобы его кто-то оборал. Ходят себе тихо-мирно и никого не напрягают.

 Отправлено: 25.05.12 22:48. Заголовок: леди пишет: «Штраф ..

леди пишет:

цитата:

«Штраф за выгул собаки без намордника должен быть приравнен (в среднем) по стоимости к цене самой собаки. Тогда владелец задумается», — добавил он.

А штраф за езду на красный свет, или не остановку возле зебры, к стоимости машины.

 Отправлено: 25.05.12 22:52. Заголовок: Статья 264. Нарушени..

Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 264]
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.

еч Ван пишет:

цитата:

А я считаю, что неправильно. Ответственность за нанесение телесных повреждений и нанесение ущерба быть должна

АГА,у нас при совершении ДТП уголовная ответственность наступает при тяжких повреждениях или смерти потерпевшего , а это совершают люди получившие в результате обучения специальные навыки ( а средние повреждения -это почти все переломы, и прочее уголовное дело не возбуждается) Да и при тяжких -у того же Малахова, если за рулем высокопоставленное лицо или его детка-потерпевшая сторона остается в дураках.
У нас люди деруться- невозможно привлечь к уголовной ответственности за телесные повреждения легкой степени ( а предположим СГМ-чаще всего к ним относят) , а за собачек владельцев в тюрьму!
Про административную ответственность , практически во всех субъектах федерации есть местные законодательные акты за нарушение правил выгула- получив указание ( видимо с другими более тяжкими нарушениями было покончено) полисмены засели вечерочком в кустах у тропинки по которой собачники ходят на пустырь и расслабившись спускают их с поводка , от бравых солдат порядка без протокола не ушел никто ни владельцы чухни , споников , цвергов, ни более крупных чао и шарпеев.Особенно горячился владелец француза , ну нет в продаже таких намордников ( потом журналисты аж статью написали про намордник для бульдожки)
Кстати во всех этих местных законах тоже есть слабые места , предположим понятие общественного места.

 Отправлено: 26.05.12 04:51. Заголовок: леди пишет: А штраф..

леди пишет:

цитата:

А штраф за езду на красный свет, или не остановку возле зебры, к стоимости машины.

Отличная мысль

Учитывая менталитет некоторых...

 Отправлено: 26.05.12 06:25. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Нашу породу уже называют априори ЗЛОЙ. Ну туда еще пара-тройка пород попала. Вот к чему приводит безответственное поведение владельцев и перечеркивает все усилия людей, которые пытаются доказать обратное.

Не докажете. Потому что АПРИОРИ. Меня таскали на административную комиссию за содержание страшно злых и бойцовых сук английского сеттера. А поводом послужил факт испуга господина капрала из санитарной полиции: мы столкнулись на входе-выходе, я сделал шаг в сторону и сделал приглашающий жест - Прошу!. А собаки сели "Рядом". В протоколе я так и написал: "Нас наказывают за проявление вежливости."
Это такая категория людей, всякую уступку они воспринимают как слабость и усиливают нажим.

 Отправлено: 26.05.12 08:11. Заголовок: Уважаемые!

Kapa 2!
А если "плясать от печки", которая чуть дальше? Ну хотя б от Азии, где собаки вообще не отдрессированы, а к любой укусившей имеет полное право прийти "человек с ружьем".
Нет покусов- нет возмущенного общества- нет противоречивых законопроектов.
Кроме силовых ведомств разумеется (ничего не попишешь- стража, есть стража) Имеешь неодолимое желание потравить собаку на человека- вступай в "ряды" (или на прием к психиатру). Заодно и конкурс на милиционерство приподнимется.
Сенька!
Прошу прощения. Не могли б Вы продублировать ответ на ранее заданный вопрос про "фас".
P.S.
Предполагаю и в дальнейшем смотреть на какие-то сложные вопросы через "призму вечных ценностей". Ответы легко находятся, вопросы правильные на ум приходят...

 Отправлено: 26.05.12 08:26. Заголовок: fanat пишет: Заодно..

fanat пишет:

цитата:

Заодно и конкурс на милиционерство приподнимется.

Ага, и на
пилиционерство тоже

 Отправлено: 26.05.12 08:52. Заголовок: fanat пишет: Ну хо..

fanat пишет:

цитата:

Ну хотя б от Азии, где собаки вообще не отдрессированы, а к любой укусившей имеет полное право прийти "человек с ружьем".

А его встретить - другой человек с ружьем, с семью ружьями - ру (род).
fanat пишет:

цитата:

Нет покусов- нет возмущенного общества- нет противоречивых законопроектов.

И конечная цель достигнута: собаки разрешены, если они не выше 18 см в холке. Цель озвучена близ той же печки.

 Отправлено: 26.05.12 09:44. Заголовок: Уважаемые!

Доктор!
Какие-то пессимистические взгляды.
С Периодичностью в пол-года общаюсь с собаками вывезенными с той... самой.
И рост и вес.. а самое главное характер и поведение.
У друга в Казахстане кобель Акуш. В жизни никого не укусил. Здоровенный, красивый, интеллигентный (меж прочим финалист Кубка Мира). Когда грузил в свою машину- чё только с ним не делал, а он меня видел первый раз в жизни.
Тимуровского Карахана наоборот, без всякого хозяина из машины вытянул и гулять ходил, Ялта Тодора... Айпери Скаева... Богдановский... кобели с "киевской стенки"...бабышовские... тьма
Все собаки НОРМАЛЬНЫЕ. Ни одного "людоеда"
У нас-то откуда у собак всё это дерьмо лезет?

 Отправлено: 26.05.12 10:30. Заголовок: fanat пишет: У нас-..

fanat пишет:

цитата:

У нас-то откуда у собак всё это дерьмо лезет?

Идея самодрессируемости собак - раз. Намеренная растравка, без предварительного обучения слушаться хозяина - два. Неправильное поведение окружающих - три.
В СА люди тоже на рожон не лезут, поэтому в массе собаки и не кусаются. А если вдруг укусит - то однозначно неадекват и кандидат на приём свинцовой пилюли.
А у нас люди вечером резко подлетают попросить сигаретку у человека, идущего с собакой. И тут уже без умения управлять собакой не обойтись. Мой запросто проходит через толпу, вообще не реагируя на окружающих, но на пустой улице, когда кто-то намеренно и напролом прёт ко мне - очень даже реагирует. Днём настороженностью, а ночью может и швырнуться.

 Отправлено: 26.05.12 10:36. Заголовок: леди! Вы своего учил..

леди!
Вы своего учили? Или у него такое поведение от предков?

 Отправлено: 26.05.12 10:48. Заголовок: Не, не учили. Сдержи..

Не, кидаться не учили. Сдерживали. Уже сильно большенького на фигуранта попробовали - не шибко злой оказался. Точнее шибко социализированный. Зато после фигуранта стал лучше оценивать, когда стоит понты кидать, а когда заведомо никакой опасности и можно спокойно кусты нюхать.

 Отправлено: 26.05.12 10:50. Заголовок: fanat пишет: от пре..

fanat пишет:

цитата:

от предков?

От предков передаётся психика, а поведению щенки обучаются у взрослых собак. Если таковых нет - приходится человеку самому объяснять, что хорошо, а что плохо.

 Отправлено: 26.05.12 11:08. Заголовок: Совершенно верно, не..

Совершенно верно, не стоит думать, что медлительность азиатов-людей - расовый признак. Это культура разрешения конфликтов через шутку, через возможность разойтись. Кровную месть никто не отменял, но от кровников горами не загородиться. Лучше не доводить... Собаки знают своих аульных, но и те ходят с палками. И панически боятся пришлых собак, независимо от размера. Пришлые - это наши, так что вот такого панибратства, как у городских европеоидов, за городов не встречал.
А определенное число нападений азиатов или того, что в ауле считается азиатом, на своих хозяев имеется. Получает пулю в сердцах, но получает и за кражу из под носа скота. Полное отсутствие системы в массе.

 Отправлено: 26.05.12 11:15. Заголовок: леди пишет: Мой зап..

леди пишет:

цитата:

Мой запросто проходит через толпу, вообще не реагируя на окружающих, но на пустой улице, когда кто-то намеренно и напролом прёт ко мне - очень даже реагирует. Днём настороженностью, а ночью может и швырнуться.

Вот у меня точь в точь также.

Но интересует другое. Как собака себя ведет на стоянке. Вот например, вы, собака и еще несколько человек, знакомые-незнакомые(для пса), ставите лагерь посреди леса. Азиат должен охранять весь лагерь от чужих, считая тех, кто с вами -своими(у некоторых про таких собак мнение "проститутка"), или правильно, если собака будет охранять любой котелок, костер, поленницу ото всех, кроме лично вас, хозяина?
Интересует не то. как у вас, у меня или кого-то еще. А как правильно??? Как практично -я и так знаю, в силу этого и воспитываю. Но именно как присуще породе?