Отправлено: 22.01.13 20:46. Заголовок: Период взросления в охранника или как включить агрессию?

Здравствуйте! У меня молодой кобелек 10 месячный (за городом на блок посту), очень интересует когда же все таки он начнет охранять территорию и станет агрессивнее?
На своей территории лает на прходящих людей, но при приближении к нему(заходят мои знакомые но он их никогда невидел) видна какая то неуверенность, как будто бы
он не знает что делать в такой ситуации, как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! Или же все таки нам рановато и с какого возраста все же это наступит? С собаками таже история при прогулке они на него лают со стороны он рычит и бежит к ним но при приближении к ним те собы поняв его размер перестают лаить и он както добреет к ним обнюхивает и отходит, а как отойдет те собы вслед ему гавкают! а далее повторяется!
Когда же и как научить его злобно охранять?

 Отправлено: 28.01.13 04:16. Заголовок: Атман пишет Сбить, с..

Атман пишет

цитата:

Сбить, смять

цитата:

а не схватить и держать.

Так схватить, а не схватиться и держать, а не держаться.

 Отправлено: 28.01.13 07:36. Заголовок: Вот PPN помоему меня..

Вот PPN помоему меня понимает, о чем я.
Я не говорю про то, чтобы хватали за одно место и держали. Я говорю про сам "ХВАТ". Что он должен БЫТЬ. Как таковой. А не щипать.
Азиат идёт в корпус. И именно "перехватывать" он может. Наверное должен.

 Отправлено: 28.01.13 07:45. Заголовок: А по по моему главна..

А по по моему главная задача азиата, задержать, обычно собак делает хват и держит, либо сбивает с ног и тоже держит, но вот что бы рвать...
А может не обучен этому? Да и не надо.

 Отправлено: 28.01.13 15:54. Заголовок: Карима ,Ажалы , так ..

Карима ,Ажалы , так мы об одном и том же говорим - это описание действий сильной, смелой и уверенной в себе собаки.

 Отправлено: 28.01.13 16:09. Заголовок: PPN пишет: это опис..

PPN пишет:

цитата:

это описание действий сильной, смелой и уверенной в себе собаки.

Не знаю может мне действительно повезло с собаками, но из двух взрослых кобелей( не считая сук, с теми другая тактика) с которыми мне довелось общаться оба такие, скорее всего вся суть в воспитании кобеля
Ох уж сколько сил мне понадобилось в период их взросления, постоянный контроль, нервы, напряг( не лаять лишнего, не шваркаться на все живое, НИКОГДА не обижать мелочь, ругать за пустой брех,хвалить за бдительность и т. д и т.п)так я и говорю вырастить нормальную собань это нелегкий труд, а если посадить щена на цепь и ждать когда он будет работать, это пустое время траты.

 Отправлено: 28.01.13 16:38. Заголовок: Карима пишет: выраст..

Карима пишет:

цитата:

вырастить нормальную собань это нелегкий труд

Это точно!

 Отправлено: 28.01.13 17:00. Заголовок: Карима пишет: Ох уж..

Карима пишет:

цитата:

Ох уж сколько сил мне понадобилось в период их взросления, постоянный контроль, нервы, напряг( не лаять лишнего, не шваркаться на все живое, НИКОГДА не обижать мелочь, ругать за пустой брех,хвалить за бдительность и т. д и т.п)так я и говорю вырастить нормальную собань это нелегкий труд,

Как-то страшно звучит, мне видимо с кобелями всегда везло и все само собой получалось. Да воспитываешь, но как то все это легко и не навязчиво. А тут прям адский труд какой-то.

 Отправлено: 28.01.13 21:21. Заголовок: Татьяна пишет: Как-..

Татьяна пишет:

цитата:

Как-то страшно звучит, мне видимо с кобелями всегда везло и все само собой получалось

Ну не знаю. как само собой, а я например и до сих пор держу их под контролем, два кобеля постоянно не прочь отношения выяснить. а в период взросления, постоянно было желание помериться силами с разного рода собами, постоянно приходилось "внушать". что этого делать незззя, на людей тоже пытались быковать, но уже попозже, на выставках держусь всегда подальше от кобелей этой же породы, хоть мои и помалкивают, но понимаю. что ситуации могут быть всякие иногда и не ожидаешь, гавкать от скуки на крыльце тоже начинали и приходилось по ночам вставать и не раз и опять "внушать", что пустобрехов не потерплю, труд конечно не адский, но любую собаку надо воспитывать,само собой даже растение не растет, все поливать да ухаживать надо, а здесь живое существо, с очень сильным характером и никогда не поверю,что само собой растет без определенных усилий, я считаю,сколько вложишь. столько и получишь, это как ребенка воспитать, что в голову вложил, того и жди в дальнейшем.
То ли дело суки и спокойнее и податливее, но характер тоже не сахар хитрююющие, зато приятно. когда видишь результат своей работы и гордишься отличным послушанием своей собаки в любых условиях, а само собой вряд ли это получится.

 Отправлено: 29.01.13 13:47. Заголовок: Карима пишет: поход..

Карима пишет:

цитата:

походить на занятия к опытному инструктору, но не сразу на кс, а просто попробовать занятия с собакой,

Пробовал походить на занятия. У меня была цель первым делом выучить команды: "место", "ко мне" без поводка. "Сидеть", "рядом" он и так неплохо выполняет, причем с удовольствием, т.к. я эти команды подаю раз десять за прогулку, ему не надоедает. А инструктор Больше меня вымотал "правильными поворотами", командой "кругом" в течении часа, с парой перерывов. Я на плацу в армии меньше уставал. Пес выполнял все правильно, но но потом ему надоело, начал порыкивать, хотя все равно исполнял. Я понимаю, что есть определенная последовательность в дрессировке, но может и дрессировщик не совсем прав? Пока молчу, но боюсь устойчивой неприязни собаки к дрессировке. Да и дресс больше смотрел, что бы я правильно движения делал. Мне это напоминает присказку как учили ходить многоножку. То, что мы делали самостоятельно, не задумываясь, стало получаться хуже. У меня точно. Т.к. "кругом" через правое плечо.
Вопрос к опытным. Стоит ли так формализовывать дрессировку? Может поменять инструктора? Есть мнения? Если я изложил все недостаточно полно, чтобы такое мнение у вас сложилось, готов ответить на ваши вопросы.

 Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

Вопрос к опытным. Стоит ли так формализовывать дрессировку? Может поменять инструктора? Есть мнения? Если я изложил все недостаточно полно, чтобы такое мнение у вас сложилось, готов ответить на ваши вопросы.

Конечно не стоит, видимо Вам попался инструктор по служебным собакам, повороты это конечно же хорошо, но абсолютно никчему рабочему азиату. Для Вас главное общий курс дрессировки, сидеть. лежать. стоять да и то для общего развития, если пес у Вас знает все эти команды, то и инструктор Вам ни к чему, оттачивать их до фанатизма с азиатом не имеет смысла, предназначение его в другом, а команды "место" "и ко мне", надо было отработать в щенячьем возрасте, для взрослого азиата. это самые сложные команды, хотя обучаемо, но если ко мне на расстоянии не выполнимо, то лучше ходить с собой на поводке, ведь в свободном полете такая крупная собака, пусть даже управляемая, не очень приветствуется посторонними людьми, многие этого просто не примут.
Лучше поработайте сами с собом"ко мне" очень легко отрабатывется на участке, выходите с вкусняшкои(любимое лакомство) и командой "ко мне" подзываете своего песа(в случае если он не закормлен), а на улице в присутствии раздражителей, можете отпустить его когда команда отработана до совершенства, либо не отпускать с поводка, пока не отработаете до четкости выполнения , и не ждать игнора со стороны собаки

 Отправлено: 29.01.13 15:27. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

Стоит ли так формализовывать дрессировку?

Не стОит. Но дрессы разные попадаются. Собака должна если не удовольствие получать, то хоть отвращения не иметь.

 Отправлено: 29.01.13 15:59. Заголовок: Карима Байбури Шанди..

Карима Байбури Шанди Моему кобельку скоро год., через месяц. Гуляем на поводке. В пампасах пытался спускать с поводка. Увлекается и не всегда обращает внимание на команды, иногда вообще начинает играть в салочки, когда я салю. Приходится на него рычать в прямом смысле, голос стараюсь не повышать, тогда (но не всегда) подходит и сует голову мне между коленей и опускает ее к земле. Вроде все правильно, но нет стабильности. Не хотел пищевую стимуляцию применять.
Второй вопрос. Не хочет в вольер заходить самостоятельно. Только ест там, спит в луже даже зимой. Как обьяснить ему, что это его логово и там безопасно? Про будку даже не говорю, зря две недели потратил на изготовление, даже на нее не хочет запрыгивать.

 Отправлено: 29.01.13 16:08. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

Вроде все правильно, но нет стабильности. Не хотел пищевую стимуляцию применять.

Стабильность будет только после дрессировки. Сначала нужно обучить команде, подом добиться её обсолютного исполнения. Тогда можно говорить о стабильности. И не вижу ничего плохого от применения лакомства.

 Отправлено: 29.01.13 16:21. Заголовок: Женя Ростов пишет в..

Женя Ростов пишет

цитата:

вымотал "правильными поворотами", командой "кругом" в течении часа

Поэтому я и не люблю ОКД.
Я рассуждаю так - "есть четкое ВЫПОЛНЕНИЕ команды, а есть ЧЕТКОЕ выполнение команды".

 Отправлено: 29.01.13 16:25. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

Только ест там, спит в луже даже зимой. Как обьяснить ему, что это его логово и там безопасно? Про будку даже не говорю, зря две недели потратил на изготовление, даже на нее не хочет запрыгивать.

Ничего, придет время и поймет. что будка это не опасно, а даже и удобно.

 Отправлено: 29.01.13 16:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И не вижу ничего плохого от применения лакомства.

Вот именно, почему нет?

 Отправлено: 29.01.13 18:23. Заголовок: Карима пишет: Ничег..

Карима пишет:

цитата:

Ничего, придет время и поймет. что будка это не опасно, а даже и удобно.

Мне кажется, если бы моя сука не показала, "как пользоваться будкой", кобель бы не сунул и носа туда. Он итак, по возможности тусуется под навесом. Он просто по натуре такой. Вот он не хочет ни на будку запрыгивать, ни через забор перепрыгивать. А к слову сказать, с задней части территории забор у нас 80см ))))

 Отправлено: 29.01.13 19:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сначала нужно обучить команде, подом добиться её обсолютного исполнения.

Нет абсолютного исполнения. Исполнение команд в значительной степени варьирует от обстановки. В экстремальной ситуации азиат возьмет управление на себя, ваши команды (даже после ОКД и т.п.) будут бессильны. Помните об этом!

 Отправлено: 29.01.13 20:46. Заголовок: Ажалы пишет: Вот о..

Ажалы пишет:

цитата:

Вот он не хочет ни на будку запрыгивать, ни через забор перепрыгивать. А к слову сказать, с задней части территории забор у нас 80см ))))

Вы уверены, что у него всё в порядке с ножками?
Если в порядке, то я, тож, таких хочу (задолбалась я в эту зиму, чего то, с надстройками заборов, выгулов и проч... )

 Отправлено: 29.01.13 20:50. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

Гуляем на поводке. В пампасах пытался спускать с поводка.

Щенка надо было приучать гулять без поводка, а не почти взрослого.
Женя Ростов пишет:

цитата:

Увлекается и не всегда обращает внимание на команды, иногда вообще начинает играть в салочки, когда я салю.

Не надо играть в догонялки, надо развернуться и начать движение в противоположную сторону, не глядя на собаку. Она догонит, обязательно, а, если продолжите её игнорировать, сама в руки дастся

 Отправлено: 29.01.13 21:05. Заголовок: Атман пишет: Нет аб..

Атман пишет:

цитата:

Нет абсолютного исполнения.

Буду знать теперь. Значит и учить нет смысла...

 Отправлено: 29.01.13 21:30. Заголовок: Отвечу. Обучение ком..

Отвечу. Обучение командам послушания (сидеть, лежать, стоять), как и другим ( рядом, ко мне - прежде всего) совершенно необходимо.

Во-первых, чтобы вы могли управлять и наслаждаться общением с собакой бОльшую часть времени (!)
Во-вторых, чтобы вы не попадали в экстремальные ситуации, если это возможно.
В-третьих, чтобы вы могли выйти из экстремальных ситуаций проще...

 Отправлено: 29.01.13 21:36. Заголовок: Атман пишет: Отвечу..

Атман пишет:

цитата:

Отвечу.

Это мне? Забавно...

 Отправлено: 29.01.13 21:47. Заголовок: Ениш пишет: Она до..

Ениш пишет:

цитата:

Она догонит, обязательно

Проделала как-то подобное с трехмесячным щенком. Угу. Почесался только спустя весьма долгое время, когда мы в подъезд зашли. Причём весьма в неспешной манере. Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда. Так что так и потерять щенка можно. У меня кобель посчитал, что нас терять наверное всё же не стоит, уже годам к полутора. До этого был весьма самодостаточен.

 Отправлено: 29.01.13 21:55. Заголовок: леди пишет: Будучи ..

леди пишет:

цитата:

Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда

Так, это, почти что, дом. Он здесь всё знает.

 Отправлено: 30.01.13 15:53. Заголовок: Ениш пишет: Вы увер..

Ениш пишет:

цитата:

Вы уверены, что у него всё в порядке с ножками? Если в порядке, то я, тож, таких хочу

Ой-ё-ё-ё-ёй)) У нас с ногами, гхм-гхм)) Всё отлично) Вот к чему не придраться.
Я поэтому и говорю. НУ не хочет он))...
Был только случай, он на дровинник запрыгнул, 1.5 метра крыша) Что его заставило это сделать - до сих пор не знаю

 Отправлено: 30.01.13 16:13. Заголовок: Ажалы пишет: НУ не..

Ажалы пишет:

цитата:

НУ не хочет он))

Вот и мой такой же...., но думаю это не навсегда, все-таки забор буду наращивать

 Отправлено: 30.01.13 16:22. Заголовок: леди пишет: Продела..

леди пишет:

цитата:

Проделала как-то подобное с трехмесячным щенком. Угу. Почесался только спустя весьма долгое время, когда мы в подъезд зашли. Причём весьма в неспешной манере. Будучи на расстоянии метров этак за 250 от подъезда. Так что так и потерять щенка можно.

Ениш Раньше так и делал, он бежал следом. Даже в вольер получалось завести без поводка. А теперь не действует. Поумнел.