Отправлено: 20.02.13 14:12. Заголовок: Отказ от сухого корма.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, были ли у вас случаи отказа от сухого корма щенком 3,5мес. Аппетит хороший: творог с кефиром, рубец, говядину, овощи кушает все очень хорошо,ттт, но вот ставлю миску с сухим кормом отворачивается и уходит.Начала сухой корм размачивать водой - ест его только с рук (но это же не дело). Может у кого было подобное - поделитесь. Кормим Роялом. Поведение не изменилось - бегает, играет, веселая.

 Отправлено: 20.02.13 14:17. Заголовок: Людмилка пишет: Ап..

Людмилка пишет:

цитата:

Аппетит хороший: творог с кефиром, рубец, говядину, овощи кушает все очень хорошо,ттт, но вот ставлю миску с сухим кормом отворачивается и уходит.

если бы мне каждый день подавали свежеприготовленные вкусные блюда, я бы тоже отказалась от пельменей. Нормальная собака у Вас, умная.

 Отправлено: 20.02.13 14:20. Заголовок: Но ведь маленькая он..

Но ведь маленькая она еще, вдруг на натуралке что-то "упущу", меньше витаминов получит?

 Отправлено: 20.02.13 14:31. Заголовок: тогда убирайте натур..

тогда убирайте натуралку и ничего кроме корма не предлагайте. Никуда не денется, будет есть, как миленький.

 Отправлено: 20.02.13 15:06. Заголовок: Людмилка пишет: ме..

Людмилка пишет:

цитата:

меньше витаминов получит?

Сырая натуралка полностью обеспечивает потребность в витаминах, ферментах и микроэлементов
Мой на натуралке рос ,как на дрожжах , активным , здоровым парнем

 Отправлено: 20.02.13 15:11. Заголовок: Как раньше жили без ..

Как раньше жили без сушки и синтезированных витаминов?
Людмилка , а, вы в курсе,что совмещать качественный сухой корм с белковыми натур. продуктами не рекомендовано?

 Отправлено: 20.02.13 15:15. Заголовок: fanat

Какой маленький, но уже какой умный щенок!
Кстати... на сухой корм даже глупые мухи не садятся.
И даже если кормить только теми натур.продуктами, о коих написано в стартпосте, то больше вообще ничего не нужно. Точно не промахнетесь!
Вашему щеночку пожелаю быть таким же умным и здоровым! А Вам, пореже пичкать умничку всякой гадостью.

 Отправлено: 20.02.13 15:16. Заголовок: Ениш, я не поклонник..

Ениш, я не поклонник сушки ни дорогой, ни дешевой...но (может быть я и не права)...не ближе ли сушка к углеводам, мне кажется, что там кроме дешевых крупп и отходов свекольной промышленности ничего нет?

 Отправлено: 20.02.13 15:17. Заголовок: Ениш пишет: совмеща..

Ениш пишет:

цитата:

совмещать качественный сухой корм с белковыми натур. продуктами не рекомендовано

я это слышала, но прочитав форум, поняла, что многие так делают.

 Отправлено: 20.02.13 15:18. Заголовок: fanat пишет: Вашему..

fanat пишет:

цитата:

Вашему щеночку пожелаю быть таким же умным и здоровым!

спасибо большое!

 Отправлено: 20.02.13 15:18. Заголовок: а еще я думала, что ..

а еще я думала, что это может быть связано со сменой зубов???

 Отправлено: 20.02.13 15:23. Заголовок: Людмилка пишет: а е..

Людмилка пишет:

цитата:

а еще я думала, что это может быть связано со сменой зубов???

Нет это не связано !
Кстати у меня 2 мес отказались от сухого корма САМИ когда стала кормить натуралкой

 Отправлено: 20.02.13 15:27. Заголовок: кОля33 пишет: у мен..

кОля33 пишет:

цитата:

у меня 2 мес отказались от сухого корма САМИ когда стала кормить натуралкой

хоть я не одинока в этом.

 Отправлено: 20.02.13 15:38. Заголовок: Sharhin пишет: мне ..

Sharhin пишет:

цитата:

мне кажется, что там кроме дешевых крупп и отходов свекольной промышленности ничего нет?

Вам кажется. Вполне нормально на сухом корме собаки и вырастают и живут.

 Отправлено: 20.02.13 15:43. Заголовок: Если давать много на..

Если давать много натуралки- мясо, рыба, молоч продукты, то конечно щен есть не будет сухой корм, ему и той пищи хватит, у меня предыдущая собака как села на натуралку с детства так до старости есть сухой корм отказывалась((((

 Отправлено: 20.02.13 15:49. Заголовок: Ениш, а вы чем корми..

Ениш, а вы чем кормите своих собак?

 Отправлено: 20.02.13 16:31. Заголовок: Не предлагайте ей вк..

Не предлагайте ей вкусности всяческие и аппетит проснётся
Смело кормите кормом (супер премиум)проверенно с года 94- 95.

Блин,я уже эту фразу доношу на форуме, раз 20 наверно.

 Отправлено: 20.02.13 16:43. Заголовок: кот пишет: аппетит ..

кот пишет:

цитата:

аппетит проснётся

а через сколько примерно он проснется?

 Отправлено: 20.02.13 16:53. Заголовок: У моего помета в 8 щ..

У моего помета в 8 щенков не проснулся Плюнула и стала кормить натуралкой . Теперь буду умней Натуралку давать не буду .

 Отправлено: 20.02.13 16:56. Заголовок: Людмилка да не мороч..

Людмилка да не морочте голову...кормите тем кормом, что собаки едят, они лучше знают а смешивать не надо

 Отправлено: 20.02.13 16:57. Заголовок: Людмилка пишет: а ч..

Людмилка пишет:

цитата:

а через сколько примерно он проснется?

Пропустите пару кормлений,скажем утром накормите след. кормление вечером(если это щенок)
Если подросток,можно и больше сделать паузу.

Ещё вариант-.Поставьте корм ,отказ ,убрали. Пару уроков и всё в порядке

 Отправлено: 20.02.13 17:58. Заголовок: Людмилка пишет: а ч..

Людмилка пишет:

цитата:

а через сколько примерно он проснется?

Вам это надо? Добиться не трудно...
Но если есть материальная возможность и время, лучше натуралки НИЧЕГО НЕТ
Попробуйте питаться супами в пакетах, борщи варить на бульонных кубиках и жить на поливитаминах

 Отправлено: 20.02.13 18:22. Заголовок: парильщик пишет: Н..

парильщик пишет:

цитата:

Но если есть материальная возможность и время, лучше натуралки НИЧЕГО НЕТ

А вы в курсе сколько стоит мешок супер премиум корма?
Лучше хорошего корма ничего нет,а вот если вам ваш бюджет не позволяет его покупать ,переходите на натуралку,покупайте аптечные весы и по крупицам балансируйте его.Бог в помощь!

Хорошая натуралка,это 80 % мяса,не дохлятины,не желудка,А МЯСА!
Вот тогда я соглашусь и только двумя руками за натуралку.

 Отправлено: 20.02.13 18:30. Заголовок: кот пишет: это 80 %..

кот пишет:

цитата:

это 80 % мяса,не дохлятины,не желудка,А МЯСА!

Ну-ну...
Блажен, кто верует...
Собаку не обманешь, самый неподкупный эксперт...
Она знает, где истинное мясо...

 Отправлено: 20.02.13 18:35. Заголовок: кот пишет: А вы в к..

кот пишет:

цитата:

А вы в курсе сколько стоит мешок супер премиум корма?

Насушите мясо натурального, что бы получился мешок сухого и посчитайте во сколько это обойдется
Думаю цена вас удивит
кот пишет:

цитата:

,а вот если вам ваш бюджет не позволяет его покупать

Забавное умозаключение

 Отправлено: 20.02.13 18:37. Заголовок: кот пишет: Хорошая ..

кот пишет:

цитата:

Хорошая натуралка,это 80 % мяса,не дохлятины,не желудка,А МЯСА!

А есть ли такой корм с таким процентом содержания мяса?

 Отправлено: 20.02.13 18:50. Заголовок: кот Вы извините слов..

кот Вы извините слова не перепутали?Что по- Вашему дороже- сушка или натуралка?

 Отправлено: 20.02.13 18:52. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А есть ли такой корм с таким процентом содержания мяса?

посчитайте сколько бы он стоил....
Скрытый текст

наверное 15-ти килограмовый мешок стоил бы 8-9т.р., если не больше...

 Отправлено: 20.02.13 19:09. Заголовок: Что бы вырастить щен..

Что бы вырастить щенка азиата до 9-ти месяцев(фаза активного роста) натуралкой, где мясо, рыба(лососевых), творог, яйца и др., что поглощается с завидным аппетитом не единожды в день, необходимы затраты не сравнимые с сушкой
Кто утверждает обратное, тот никогда не кормил щенков натуралкой и не имеет об этом никакого представления
Вы уж извините , ув. Кот

 Отправлено: 20.02.13 19:22. Заголовок: Лейла пишет: кот В..

Лейла пишет:

цитата:

кот Вы извините слова не перепутали?Что по- Вашему дороже- сушка или натуралка?

Смотря какая натуралка,если это каши с намёком на мясные продукты,то конечно сушка.

Из личных наблюдений,щенков на хорошем корме проще и эффективней поднимать,я уже писал об этом много раз.
И внешний вид у них намного приятней,развиваются без рахита;здоровая ,блестящая шерсть и в глазах блеск антрацита
Я свой выбор сделал давно и ни капли не сожалею.
Все западные питомники - на кормах ,или у них собаки хуже?
Я не хочу навязывать своё мнение,но может, мои выводы и помогу кому-нибудь вырастить щенков без проблем,с любым костяком ,весом и т.д.
Кто сомневается,зайдите в мою тему и посмотрите в какой форме наши собаки.
А спорить не хочу,времени жалко.

 Отправлено: 20.02.13 19:32. Заголовок: парильщик пишет: Чт..

парильщик пишет:

цитата:

Что бы вырастить щенка азиата до 9-ти месяцев(фаза активного роста) натуралкой, где мясо, рыба(лососевых), творог, яйца и др., что поглощается с завидным аппетитом не единожды в день, необходимы затраты не сравнимые с сушкой Кто утверждает обратное, тот никогда не кормил щенков натуралкой и не имеет об этом никакого представления

Уважаемый,я кормлю собак с 85 года,когда ещё сухого и в помине не было.
А вы?

рыба(лососевых),
Ну блин ...вы даёте

 Отправлено: 20.02.13 19:38. Заголовок: кот пишет: Ну блин ..

кот пишет:

цитата:

Ну блин ...вы даёте

Даю..., мне это в радость и собе тоже
кот пишет:

цитата:

Уважаемый,я кормлю собак с 85 года,когда ещё сухого и в помине не было.

А вот в те года, как раз натуралка была дешевле сушки(импортной), так что Вы и в тот раз не прогадали

 Отправлено: 20.02.13 19:38. Заголовок: кот пишет: Ну блин ..

кот пишет:

цитата:

Ну блин ...вы даёте

конечно даем - горбушу

 Отправлено: 20.02.13 19:41. Заголовок: кот пишет: Хорошая ..

кот пишет:

цитата:

Хорошая натуралка,это 80 % мяса,не дохлятины,не желудка,А МЯСА!

В чём отличие дохлятины и МЯСА?
И, ещё -Вы свято верите, что в собачий корм вложено отборное мясо барашков, пасшихся на альпийских лугах?
Людмилка пишет:

цитата:

Ениш, а вы чем кормите своих собак?

Всем. Только каши не варю -муторно мне очень и силы, уж, не те -котлы трёхведёрные ворочать. вместо них -сухой корм эконом класса,с которым отлично сочетаеюся и мясо и рубец. Иногда, при мясных перебоях, собаки сидят только на сухом корме -не худеют, не страдают, от еды не отказываются, выглядят прилично.

 Отправлено: 20.02.13 19:42. Заголовок: кот пишет: когда ещ..

кот пишет:

цитата:

когда ещё сухого и в помине не было

аааа теперь понятно, почему Вы под натуралкой каши понимаете

 Отправлено: 20.02.13 19:45. Заголовок: Ениш пишет: И, ещё ..

Ениш пишет:

цитата:

И, ещё -Вы свято верите, что в собачий корм вложено отборное мясо барашков, пасшихся на альпийских лугах?

Не верю,но я вижу каков результат
Ещё раз повторяю,я не против натуралки,только она должна быть качественной и сбалансированной,а то что я вижу чаще всего ,нормальным кормлением не назовёшь

 Отправлено: 20.02.13 19:47. Заголовок: Elena пишет: аааа т..

Elena пишет:

цитата:

аааа теперь понятно, почему Вы под натуралкой каши понимаете

Да нет ,не поэтому,см. пост выше.

 Отправлено: 20.02.13 19:57. Заголовок: кот пишет: я не про..

кот пишет:

цитата:

я не против натуралки,только она должна быть качественной

Тогда почему у Вас вызывает удивление и смех рыба лососевых пород в рационе(горбуша,кета)?

 Отправлено: 20.02.13 20:12. Заголовок: парильщик пишет: Чт..

парильщик пишет:

цитата:

Что бы вырастить щенка азиата до 9-ти месяцев(фаза активного роста) натуралкой, где мясо, рыба(лососевых), творог, яйца и др., что поглощается с завидным аппетитом не единожды в день, необходимы затраты не сравнимые с сушкой Кто утверждает обратное, тот никогда не кормил щенков натуралкой и не имеет об этом никакого представления Вы уж извините

А вот я не соглашусь.
Сушка дороже однозначно. Я растила и так, и так. Разница есть. Заметная. Больше натуралкой не кормлю
P.S. Речь понятно о сушке супер-премиум типа Рояла. Про фигню типа Чаппи , Наша Марка и прочее речь не идет

 Отправлено: 20.02.13 20:17. Заголовок: Красная рыбка конэшн..

Красная рыбка конэшна оч хорошо)) только вареная , а не сырая, сырая красная рыба опасна заражением гельминтами, особенно описторхозом-мелкие глисты грыжущие печень, очень трудно излечимое заболевание человек также заболевает-начинает худеть и желтеть, надо или варить или как мин 7 суток солить в крутом рассоле, перед употреблением вымачивать, магазинную слабосоленую я лично не ем,сама делаю как положено.Видела людей на Дальнем Востоке больных именно описторхозом, увлекавшихся свежей красной рыбой слабого посола.(((

 Отправлено: 20.02.13 20:17. Заголовок: кот никто и не соби..

кот никто и не собирался спорить . Просто почитайте внимательно первый пост автора темы- там имеется ввиду мясо творог и тд, а не каша.
alina13 а это зависит от места проживания . У нас гораздо дороже кормить приличной натуралкой.

 Отправлено: 20.02.13 20:18. Заголовок: парильщик пишет: То..

парильщик пишет:

цитата:

Тогда почему у Вас вызывает удивление и смех рыба лососевых пород в рационе(горбуша,кета)?

Вы можете себе это позволить,а большинство нет Да и лишнее это

 Отправлено: 20.02.13 20:28. Заголовок: Эльвира пишет: .Вид..

Эльвира пишет:

цитата:

.Видела людей на Дальнем Востоке больных именно описторхозом,

Зачем так далеко?Эпицентр в Сибири .Мы здесь все описторхозные ,маломощные .Смотрим друг на друга и пугаемся .Описторхозом заражен речной бассейн Сибири,в которой нет красной рыбы(я не видела).А на Дальнем Востоке,где у меня живет родная сестра,в красной рыбке живет другие разные червячки,которые поедаются с не меньшим удовольствием,чем здесь описторхи .

 Отправлено: 20.02.13 20:29. Заголовок: Лейла пишет: У нас..

Лейла пишет:

цитата:

У нас гораздо дороже кормить приличной натуралкой.

Если брать обрезь с бойни,то и в Москве натуралкой дешевле! Я брала на 4х соб. на 4-5 тыс на месяц,+ крупы,яйцо,кефир,творог тыс на 3 .Сейчас перешла на сушняк потихоньку,скрепя сердце,себя просто жалко стало. От натуралки полностью отказываться не хочу. На сушняке ДОРОЖЕ!!!!!!!!! Спорить бесмысленно! (не ЧАПИ и тд.)
Глупый разговор про балансировку! Вы себе тоже калории считаете вместе с микроэлементами? А детям своим,когда растите до 3 лет? Просто рацион должен быть разнообразным ! Не может в сушке быть все. Плюс лишь в том,что когда много собак-это удобно и быстро,и что корм подвергается термической обработке-нет заглистованности и частично в результате этого инактивируется АБ и гормоны,чем повышают продуктивность в животноводстве ,и лучше чем баланда .

 Отправлено: 20.02.13 20:31. Заголовок: кот пишет: Вы может..

кот пишет:

цитата:

Вы можете себе это позволить,а большинство нет

1 кг. горбуши стоит 86 руб (вчера видела), а свежемороженая скумбрия там же -112. Чего не позволить себе купить красную рыбинку собачке?

 Отправлено: 20.02.13 20:32. Заголовок: Лейла пишет: а это ..

Лейла пишет:

цитата:

а это зависит от места проживания . У нас гораздо дороже кормить приличной натуралкой.

Согласна. У нас точно натуралка порядком дешевле. Но качество
Куча молокозаводов, а творог и молокопродукты "обнять и долго плакать". Травятся все регулярно
А сырое мясо "поймать" с антибиотиками или стафилококком это вообще запросто
Причем на экспорт идет офигенного качества продукция, а своим, как я понимаю, отходы производства

 Отправлено: 20.02.13 20:39. Заголовок: alina13 пишет: а с..

alina13 пишет:

цитата:

а своим, как я понимаю, отходы производства

Получается у вас вынужденный переход на сушку .Но согласитесь гораздо приятнее,когда ваша собака жует кусищще мяса,а не хрустит "пуговицами".

 Отправлено: 20.02.13 20:43. Заголовок: Арктика пишет: жует..

Арктика пишет:

цитата:

жует кусищще мяса

Неа. Моим, кстати, дашь мясо - и будет оно валяться неделю на территории. Будут играть, закапывать, а есть не станут

 Отправлено: 20.02.13 20:44. Заголовок: alina13 пишет: Сушк..

alina13 пишет:

цитата:

Сушка дороже однозначно

цитата:

Беларусь, Брест

У Вас вполне возможно...
Ну не доверяю я сушке........
Я натурист, сам питаюсь натурпродуктом и парня буду так кормить

 Отправлено: 20.02.13 20:47. Заголовок: парильщик пишет: Ну..

парильщик пишет:

цитата:

Ну не доверяю я сушке........

Понимаю. Я тож с большим трудом подобрала своим то, что подходит. А сейчас вижу, что качество испортилось и подыскиваю новые варианты. Но кондиция собак на сушке мне нравится однозначно больше, чем на натуралке. ИМХО.

 Отправлено: 20.02.13 20:48. Заголовок: alina13 пишет: , да..

alina13 пишет:

цитата:

, дашь мясо - и будет оно валяться неделю на территории.

Из области фантастики. Что вы сделали с собаками,что они не едят мясо ?Шучу.По-моему это говорит только о качестве вашего мяса .У нас тоже опасно покупать даже говядину,т.к. выращена она на гормонах(чтоб побыстрее).И очень часты после такого мяса аллергии,экземы и пр.

 Отправлено: 20.02.13 20:52. Заголовок: Арктика пишет: Из о..

Арктика пишет:

цитата:

Из области фантастики. Что вы сделали с собаками,что они не едят мясо

Ничего фантастического,просто очень лакомый кусочек заныкивают и хотят продлить удовольствие!

 Отправлено: 20.02.13 21:00. Заголовок: ДархаН Или кусочек с..

ДархаН Или кусочек слишком свежий.не настоялся еще .

 Отправлено: 20.02.13 21:09. Заголовок: Арктика пишет: У на..

Арктика пишет:

цитата:

У нас тоже опасно покупать даже говядину,т.к. выращена она на гормонах(чтоб побыстрее).И очень часты после такого мяса аллергии,экземы и пр.

Вот и тут то же самое. Поэтому я давно перевела всех на сушку.

 Отправлено: 20.02.13 21:23. Заголовок: И в красной рыбе тож..

И в красной рыбе тоже они есть,,,а речную рыбу слабой соли вообще никому есть нельзя,
у нас красная рыба стоит 140, также и треска с пикшей,а путасу и сельдь свежемороженная по 80, может в каком то районе на рынках и дешевле ,но в нашем такие цены плюс минус 10-20 руб.
Я когда жила на Крайнем Севере в пос Тикси -побережье Северного Ледовитого океана , Якутия, так вот рыбка там в Лене чудо какая вкусненькая водилась- муксун и омуль, ах,ах. В мороз -40 повесиш ее за форточку дней на 15 ,чтоб промерзла качественно,затем делала строганину- берешь промерзщую как камень омуля или муксуна и строгаешь его ножом, потом эти пластинки макаешь в томатный соус с чесночком и она тает во рту-вкуснятина страшная))) собакам своим давала целиком)) Но перед вымораживанием этой рыбы смотришь тушки на наличие на шкуре красных точек-дырочек,если разрезать на этом месте -то будет капсула с горошину с гельминтом личинкой. Таких рыб даже не варили ,сразу выбрасывали,ни людям ни животным есть такую зараженную нельзя.

 Отправлено: 20.02.13 21:24. Заголовок: Арктика пишет: У на..

Арктика пишет:

цитата:

У нас тоже опасно покупать даже говядину,т.к. выращена она на гормонах

У Вас, это в Томске?
И говядина отечественная?
Ой, не смешите мои тапочки
alina13 пишет:

цитата:

Поэтому я давно перевела всех на сушку.

А, в сушке то что? Не мясо, совсем что ли? Если мясо -то. почему там нет "химии"?

 Отправлено: 20.02.13 21:29. Заголовок: Ениш пишет: А, в су..

Ениш пишет:

цитата:

А, в сушке то что? Не мясо, совсем что ли? Если мясо -то. почему там нет "химии"?

Судя по постам там особенное мясо и вообще нет никакой химии в корме.

 Отправлено: 20.02.13 21:49. Заголовок: Ениш пишет: почему ..

Ениш пишет:

цитата:

почему там нет "химии"?

Потому что сушка качественная
В нормальном сухом корме качество на уровне, а вот мясо на рынке и в магазинах сейчас просто лотерея
Татьяна пишет:

цитата:

и вообще нет никакой химии в корме.

Может и есть, но не такая дрянь как в натуралке. Сужу по своим собакам.

 Отправлено: 20.02.13 22:12. Заголовок: alina13 пишет: Пото..

alina13 пишет:

цитата:

Потому что сушка качественная

Но,она же из мяса? Опять спрошу -для производства сухого собачьего корма специально откормочники работают? Или, всё таки, летят туда рожки-ножки-сбой-требуха (т.е. отходы пищевой промышленности) в сублимированном виде?
alina13 пишет:

цитата:

мясо на рынке и в магазинах сейчас просто лотерея

То, что на рынках -тоже гормонами напичканное? Не думала, что в республике Беларусь такие продвинутые (а. главное, обеспеченные материально) фермеры.
Не... у нас в столичном регионе России всё нормуль -какие, на фиг гормоны.. на комбикорм у хозяйств,подчас, средств не хватает...

 Отправлено: 20.02.13 23:10. Заголовок: Ениш пишет: для про..

Ениш пишет:

цитата:

для производства сухого собачьего корма специально откормочники работают?

Для кормов супер-премиум и работают. И сырье из-за границы привозят, а не местные отходы сбагривают
Ениш пишет:

цитата:

То, что на рынках -тоже гормонами напичканное? Не думала, что в республике Беларусь такие продвинутые (а. главное, обеспеченные материально) фермеры.

А как же)))) Кстати фермеров здесь практически нет, а вот колхозы (!!!) есть
На хороший корм им тратится западло, хорошее воруется домой - свою скотину кормить, а вот на укольчики, чтобы искусственно нагнать нужную кондицию это завсегда. Благо Евросоюз под рукой - шо хошь привезут
Хотя про кондицию говорить сложно - у меня по дороге на работу как раз мясокомбинат и я почти каждый день вижу машины с коровами, которых везут на убой - это голые кости и шкура

 Отправлено: 20.02.13 23:24. Заголовок: alina13 пишет: Для ..

alina13 пишет:

цитата:

Для кормов супер-премиум и работают.

Смешно..
alina13 пишет:

цитата:

у меня по дороге на работу как раз мясокомбинат и я почти каждый день вижу машины с коровами, которых везут на убой - это голые кости и шкура

Это молочный скот. И, вообще -выбраковку из основного стада не откармливают. И, в виде мяса на прилавки эта говядина не поступает -она идёт на производство дорогих сырокопчёных и вяленых колбас (не получаются они из молодого мяса) На откормочники ставят бычков тех же молочных пород (потому как, со времён СССР других в стране не было). Привесы у молочных ,естественно, ниже, чем у специализированных мясных. И, чем там не обкалывай -толку не будет, ежели недостаток кормов. Нету таких волшебных гормончиков, что бы -ширнул и враз Шварцнегер.

 Отправлено: 20.02.13 23:34. Заголовок: fanat

Ей-ей, как будто в параллельный мир попал.
Или многих так развеселили соседние темы, что и тут решили приколоться?
Бизнес на сушке - всего лишь бизнес и к заботе о животных не имеет никакого отношения. А имеет единственную цель - построение пирамиды опустошающией карманы определенной категории граждан.(в частности доверчивых азиатоводов).
И в зависимости от кол-ва средств вбухивающихся в рекламму, заказную прессу, службу безопасности и пр. происходит и разделение кормов на различные ценовые категории. Т.е. больше траты - дороже корм.
А вобще тема "сушки" избита и бесперспектиана. Уроком ясен пень может пойти только "начинающим". Остальным уже "хоть кол на голве теши". Отлаженное производство! Чистый холодный рассчет!
Кстати о производстве...
Вот спецом для "начинающих" поцитирую малость с ресурса, где не оставили камня на камне от позиций сухозащитников. (опять же пвторю с чрезвычайно низким КПД) Ну так для т.с. "ознакомления"...
"Не скажу, за 100%-ть рецептуры и техпроцесса, но исходя из пищевого производства для человеков предположу следующее: (постараюсь поменьше использовать техническую ткрминологию)
Самые главные на пищ. производстве - менеджеры (закупка,продажа), потом технологи, ну и кнут с рабами.
Технологи подают рецептуру: Белки, жиры, углеводы. Менеджер на телефоне ищет че подешевле, не забывая себе процентик или откатик.
1) Белок! Мясо? С ума сошел? Дорого! Тухляк? Можно, но все-одно дорого! Ой пиля! Есть же перья!!! (куриное, гусиное, лебяжье- не принципиально. Куриное дешевше.). Опять же кальцый для милых собачек. Не охота, но надо поли и аминокислоты. можно синтетические.
2)Жиры. Пережареное масло из грилей ресторанов. Оптимально! но где ж столько взять? А если попробовать добавлять помалу отработку тех.масел? опа! пошло!!! Куплю дорого отработку веретенки!
3) Углеводы. Сено! Ну одним сеном собаку не накормишь. Надо зерно. Бегом в порт! чистить трюмы сухогрузов, перевозящих пшеничку. На дне годика три погниет-самое оно! Говорят ВОНИЩА!!! Но бабки не пахнут
.-- Технолог!!! Ком цу мир!!! Вот тебе игридиенты, японское оборудование.
--- Из этого продукты нельзя делать!!!
---Те бабки платят!!! Пшол!! Арбайтен махт фрай!!!
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС:
1)Перо рубится и пермалывается в муку. пропоционально добавляется ГМО- соевый текстурат.
2)Масла, вода, ароматизаторы мяса, усилители вкуса антиоксиданты. (ну это понятно)
3)Чтоб не расслаивалось стабилизаторы. Гуар, ксантан,- дорого. Кукурузный ГМО-крахмал. гуд!!
4)В гомогенизатор!!! для смешения на молекулярном уровне.
Режем на колбаски, эструдируем.. и Все!!! По пакетам!!! Не!!!
Как продать ЭТО! Тут в процесс вступила Зина...Т.е Менеджер по продаже. "Царь и бох", кот. кормит всех этих технологов, кнутов и грузчиков.
Реклама.... Газеты, телевизоры, приемники, холодильники и утюги из которых: Лошки!!! Ау, Ау-у. Покупаем, покупаем, 125-й мешок бесплатно!!! А еще Мы-Благодетель!!! Спонсирую лошков организующих выставки, в которых участвуют опять же кто? Правильно! Лошки!!! Еще чуть-чуть и круговорот лошка в природе.
А еще ветклиники, аптеки.Лечебные корма!! На мешке надо написать: мед, мумие женьшень, чудо-корешки и чудо-вершки.
-ПРИЯТНОГО АПЕТИТА Дер апетит комт бай эссен."

 Отправлено: 20.02.13 23:42. Заголовок: А что перо это разве..

А что перо это разве белок? что то какие то кошмарики Фанат вы описали

 Отправлено: 20.02.13 23:50. Заголовок: fanat

Эльвира!
Перо? Белок!
А Вы думали жир?
Это не кошмарики. Это производство! Производство чего -ниб. съестного.
(по большому блату и исключительно для Вас могу дать рецептуру пельменей. Без использования... мяса и муки)

 Отправлено: 21.02.13 00:13. Заголовок: fanat Ну уж совсем с..

fanat Ну уж совсем сгустил краски! Конечно потраха идут,кости,жим свекольный и еще какой.Везде остатки с производства,вторичные...

 Отправлено: 21.02.13 06:07. Заголовок: fanat http://jpe.ru..

fanat забыли про вкусовые наполнители..
у нас мясо по 30р. ( с бойни беру тушами, вынужденный забой), рубец по 15р., горбуша в магазине 59-78р/кг, (спасибо Ивану- помог затариться по 33р/кг), творог, кефир с магазина - 30-36р., отруби уже не помню, греча с магазина. Дешевле получается, чем сушка премиум-класса и полезней. Хотя сушку раз в неделю даю, чтоб не забыли.( ездим на выставку на несколько дней - сушка).

 Отправлено: 21.02.13 06:30. Заголовок: ДархаН пишет: Ну уж..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну уж совсем сгустил краски

Ну может чуть-чуть...
А в принципе и в основе все реально...
Удивляет наивность(а порой невежество) сторонников сушки и с каким маниакальным упорством они ее отстаивают и рекламируют
И искренне думают, что мы от бедности кормим натуралкой

 Отправлено: 21.02.13 09:06. Заголовок: Эльвира пишет: сыра..

Эльвира пишет:

цитата:

сырая красная рыба опасна заражением гельминтами, особенно описторхозом-мелкие глисты грыжущие печень, очень трудно излечимое заболевание

Чё правда сырой нельзя кормить? А я всю зиму филеем горбуши кормил собак.........
Я думал это тока в речной рыбе эта гадость?

 Отправлено: 21.02.13 09:20. Заголовок: Дело не в деньгах, п..

Дело не в деньгах, просто хочу, что бы у моей собаки был полноценный рацион, что бы она не нуждалась ни в чем. обрезь - у меня нет возможности покупать, точнее я просто не знаю где. Беру говядину на рынке, творог домашний тоже покупаю на рынке у одного продавца, яйца домашние привозят из деревни. А вот рыбу все-таки надо варить? еще не разу не давали.

 Отправлено: 21.02.13 09:21. Заголовок: fanat

Дархан
Тут хоть сгущай, хоть растворяй- БЕСПОЛЕЗНО!
Бо если даже все люди узнают, что в "кубике Магги" кроме ложки соли, щепотки мальтодекстрина и капли олеорезина больше нет нихрена, желающих жрать на второе "магги на второе" практически не уменьшится.
Лень! Лень-матушка! Она - "рулевой" всей этой армады.(ну как же... кинул и готово!) А вовсе не меркатильные соображения.
А дальше... басни про "сбалансированность" "нормируемость" "усвояемость" и прочая езда по ушам, желающих все это услышать потребителей.

 Отправлено: 21.02.13 09:25. Заголовок: Людмилка пишет: Апп..

Людмилка пишет:

цитата:

Аппетит хороший: творог с кефиром, рубец, говядину, овощи кушает все очень хорошо,ттт, но вот ставлю миску с сухим кормом отворачивается и уходит.

Вай, какой умный щенок!

 Отправлено: 21.02.13 09:33. Заголовок: кот пишет: Не предл..

кот пишет:

цитата:

Не предлагайте ей вкусности всяческие и аппетит проснётся

Ага, по схеме:
Понедельник. Кот подходит к миске и про себя :о гречка, гречка,гречка, гречка!!!! всё съедает.
Вторник, та же картина : ага, гречка.
Среда, та же картина: хм ,гречка.
Четверг, та же картина: гречка.
Пятница та же картина: фу, гречка. отворачивается и уходит.
Субота, та же картина: хм, пусто.
Воскресенье, та же картина: пусто!
Понедельник.: о гречка, гречка,гречка, гречка!!!!!!

 Отправлено: 21.02.13 10:07. Заголовок: Нельзя сырой никакой..

Нельзя сырой никакой ни речной, ни морской кормить,если не хотите набор страшенных гельминтов включая цепней у собачки.
Красная рыба не каждая тушка заражена описторхозом,но если в данной рыбине не попались описторхи, то есть набор др гельминтов.
Когда я в 80-х годах приобретала своего первого азиата, то владелец суки кормил и мать и весь помет подросший.. сырой рыбой путасу.Я как узнала то сразу передумала у такого "заводчика" брать щенка,но один мне оч понравился- бело рыжий красавчик и я купила.Стала гнать глистов и чего только не полезло с бедного щена и цепень огуречный и аскариды и помельче глисты-анкистоломы вроде называються-короче груглые черви нематоды.Я самая первая взяла щенка и быстренько взялась травить с него всю живность, когда сказала хозу суки то просто махнул на все, решил , что сочиняю, в итоге почти весь помет у него подох, остались в живых мой щен и еще 2 щенка которых купили после меня сразу и успели провести дегильментацию.

 Отправлено: 21.02.13 10:08. Заголовок: Кошачья двуустка (оп..

Кошачья двуустка (описторхис фелинеус).
Заражение человека или животных происходит при употреблении в пищу сырой или вяленой рыбы: язя, плотвы, леща и др. Двуустка паразитирует в печени и кишечнике человека, собаки, кошки. Изменения в печени характеризуются желтухой, гепатитом, образованием желчных камней, циррозом. С целью профилактики не рекомендуется употреблять в пищу сырую или провяленную рыбу.

 Отправлено: 21.02.13 10:10. Заголовок: Дипилидиум , анкилос..

Дипилидиум , анкилостомы и аскариды уж точно не от рыбы .

 Отправлено: 21.02.13 10:12. Заголовок: описторхис как Вы и ..

описторхис как Вы и написали , обитает в белой рыбе .

 Отправлено: 21.02.13 10:16. Заголовок: Эльвира пишет: не р..

Эльвира пишет:

цитата:

не рекомендуется употреблять в пищу сырую или провяленную рыбу.

спасибо!

 Отправлено: 21.02.13 10:18. Заголовок: леди пишет: Вай, ка..

леди пишет:

цитата:

Вай, какой умный щенок!

Дюже умный

я просто не пойму - как это может произойти в один день???

 Отправлено: 21.02.13 10:25. Заголовок: наташа пишет: опист..

наташа пишет:

цитата:

описторхис как Вы и написали , обитает в белой рыбе

Красная не при чем.И живет он под чешуей,а не в рыбе.И не у хищников(в смысле у щуки и пр. их нет).Так что горбуша безопасная вполне.
И двуустка и описторхи по-моему из разных опер .
Людмилка пишет:

цитата:

как это может произойти в один день???

Растет .У меня вестиха так за одну неделю поумнела.До полугода дома все лужи были,а 6 мес. потекла и за неделю такая вумная стала ,больше ни-ни .А вы мешок корма не новый случайно открыли?

 Отправлено: 21.02.13 10:27. Заголовок: Эльвира пишет: Крас..

Эльвира пишет:

цитата:

Красная рыба не каждая тушка заражена описторхозом,но если в данной рыбине не попались описторхи, то есть набор др гельминтов

По моему ерунда какая то.....

 Отправлено: 21.02.13 10:31. Заголовок: Папа Хоттаба пишет: ..

Папа Хоттаба пишет:

цитата:

По моему ерунда какая то.....

Конечно ерунда .Всех паразитов с перепугу в кучу свалила и еще и причину заражения назвала- рыб .
Я даже Забава вспомнила...

 Отправлено: 21.02.13 10:33. Заголовок: В лососевых может бы..

В лососевых может быть дифилоботриум , а в сельди и путассу - анизакиды (спирали , все наверное видели )

 Отправлено: 21.02.13 10:36. Заголовок: fanat совершенно со..

fanat совершенно согласна !
Но мне хочется понять, каким таким волшебным образом на сушке вырастают поколения совершенно замечательных собак? Собаководы Европы крайне редко замораживаются натур кормлением. Ну как?
Неужели "не смотря ни на что" они все- таки вырастают?
Наверное, все- таки сказывается на продолжительности жизни и здоровье. Интересно, есть ли статистика, исследования?

 Отправлено: 21.02.13 10:40. Заголовок: Ну вот по боксёрам -..

Ну вот по боксёрам - раньше жили по 13-15 лет , да был рак у старых , но немного .
Сейчас - 8 лет- рак , общее одряхление - очень часто .

 Отправлено: 21.02.13 10:55. Заголовок: наташа пишет: Ну во..

наташа пишет:

цитата:

Ну вот по боксёрам - раньше жили по 13-15 лет

Раньше это когда?

 Отправлено: 21.02.13 11:02. Заголовок: Раньше- это 80-е и н..

Раньше- это 80-е и начало 90-х . Тогда я стала боксёрами интересоваться и тогда первая моя боксёрша появилась , общались боксеристы друг с другом , в курсе были у кого во сколько помер питомец .

 Отправлено: 21.02.13 11:09. Заголовок: Ага, в кучу свалила)..

Ага, в кучу свалила))) до сих пор помню эти кучи глистов, и шевелящиеся семечки огуречные. А уж аскарид и школьник отличит от др видов. Хотите так хоть сами ешьте сырую рыбу, дело ваше, в суши барах также часто заражение происходит от сырой рыбы, пример -был такой популярный и красивый певец Данко( по телеку смотрела интервью с ним), сейчас он вообще пропал с экранов, так вот заработал себе хронь глистную инвазию именно с суши баров, рассказывал и предупреждал - не хавайте народ сырую рыбу! А сам весь желтый, череп как то обтянулся, стал плохо выглядеть .
Арктика сама вы Забава.. для гельминтов))) не надо так афишировать свою неосведомленность.

И про красную рыбу точные сведения-знакомый был , так вот очень сильно заболел описторхозом, так и сказали ему врачи , что с красн рыбы, которую он свежевыловленную просто солил чуть чуть и вкушал, вот и итог данных явств(((

 Отправлено: 21.02.13 11:13. Заголовок: Да ешьте и свинину с..

Да ешьте и свинину сырую и печень , и рыбу сырую, ешьте сырое все))) , дело ваше, умный учиться на ошибках других, неумный на собственных, только вот ошибки по степени тяжести разные бывают, как ни печально.

 Отправлено: 21.02.13 11:32. Заголовок: Эльвира пишет: до ..

Эльвира пишет:

цитата:

до сих пор помню эти кучи глистов, и шевелящиеся семечки огуречные

И вы четко разделяли кто из них описторх,кто двуустка и кто аскарид .Или они сами представлялись, предъявляли документ и рассказывали о местах заражения ?
Эльвира пишет:

цитата:

Хотите так хоть сами ешьте сырую рыбу,

Эльвира пишет:

цитата:

Да ешьте и свинину сырую и печень

Эльвира пишет:

цитата:

и рыбу сырую, ешьте сырое все))) , дело ваше,

Эльвира пишет:

цитата:

не надо так афишировать свою неосведомленность.

Я ничего не афиширую,никакими знаниями не хвалюсь.Чаще всего пишу слова "по-моему" или "мне кажется".И не кричу так явно о своих фобиях,как вы .

 Отправлено: 21.02.13 11:40. Заголовок: Не надо ,Арктика, пе..

Не надо ,Арктика, передергивать. Я не писала, что у своего щенка увидела двуусток и т п мельчайщих гельминтов, читайте внимательно. А пишу потому что по рыбе все знаю, мать всю жизнь проработала на рыбзаводах на руковод.должностях- насмотрелась по горло на рыбу и все знает по данной продукции, и бабка шеф поваром в ресторанах пахала, так вообще ненавидела всю рыбу, т к часто зараженная и опастность отравления- недоварили или чуть постояла подтухла и т п. Доски и ножи для разделки рыбы всегда должны быть отдельные,мыть горячей водой отдельными щетками с мылом, для мяса тоже, для полуфабрикатов, для готовых блюд, для салатов и т д.

 Отправлено: 21.02.13 11:51. Заголовок: Эльвира пишет: Доск..

Эльвира пишет:

цитата:

Доски и ножи для разделки рыбы всегда должны быть отдельные,мыть горячей водой отдельными щетками с мылом, для мяса тоже, для полуфабрикатов, для готовых блюд, для салатов

Ага.Еще из дома опасно выходить.И по аналогии от собак можно заразиться паразитами тоже .
Да знают про это .Только не истерят и не пытаются запугать весь форум правдами и неправдами.

 Отправлено: 21.02.13 12:00. Заголовок: Людмилка пишет: я п..

Людмилка пишет:

цитата:

я просто не пойму - как это может произойти в один день???

Как вариант - корм был подпорчен, запах не понравился.

 Отправлено: 21.02.13 12:24. Заголовок: Людмилка , Поведен..

Людмилка ,

цитата:

Поведение не изменилось - бегает, играет, веселая.

У нас есть молодой кобель. После лечения дирофиляриоза пострадала печень. Тоже поведение не изменилось. Активный, жизнерадостный. Но, от сухого корма отказался напрочь и водночасье. Хотя, в еде не переборчив. Перешёл на натуральное питание ( ). Особенно нравится ему кисломолочка. Могу предположить, что животное способно самостоятельно определить: что ему нужно, а что - нет; что - полезно, а что - не очень... Особенно, когда здоровье немного ослаблено.

Людмилка , покажите свою собаку ветеринару (на всякий случай...).

 Отправлено: 21.02.13 12:36. Заголовок: Арктика пишет: А вы..

Арктика пишет:

цитата:

А вы мешок корма не новый случайно открыли?

да нет, уже половину съела.

 Отправлено: 21.02.13 12:41. Заголовок: Арктика пишет: Аг..

Арктика пишет:

цитата:

Ага.Еще из дома опасно выходить.И по аналогии от собак можно заразиться паразитами тоже . Да знают про это .Только не истерят и не пытаются запугать весь форум правдами и неправдами.

ну вот опять придумываете, никого я не запугиваю и не истерю, многие люди просто не знают , что нельзя собак кормить сырой рыбой и самим есть, вот и предупредила об опасности, представляющей непосредственную угрозу здоровью.
От собак вы не заразитесь, если будете соблюдать правила гигиены. И никакой неправды я не писала, не надо ля ля

 Отправлено: 21.02.13 12:43. Заголовок: леди пишет: Как вар..

леди пишет:

цитата:

Как вариант - корм был подпорчен, запах не понравился.

мы вчера купили Хиллс для щенков, но все равно не ест.

 Отправлено: 21.02.13 12:47. Заголовок: слобожане пишет: по..

слобожане пишет:

цитата:

покажите свою собаку ветеринару (на всякий случай...).

мы в самый первый день поехали в клинику, сдали биохимию, тесты на инфекции. Все хорошо, только немного поднят уровень холестерина и белка, но как нам сказал ветеринар - не значительно.

 Отправлено: 21.02.13 12:53. Заголовок: Людмилка пишет: мы ..

Людмилка пишет:

цитата:

мы вчера купили Хиллс для щенков, но все равно не ест.

А это щенок уже понял, что без этой хрени вполне можно обойтись!

 Отправлено: 21.02.13 13:26. Заголовок: Я свою первую суку н..

Я свою первую суку начинала кормить сушняком.Не знала толком как и чего в первые дни.Потом периодически мяско,творожок,кефирчик с яичком.Разницу она поняла.Но так как дети были маленькие(и им сложно было обьяснить сколько щенку положить в миску,пока я была на работе,приходилось довольствоваться сушняком.Тоже отказывалась от сушки.Даже думали не заболела ли!!!Кусочек мяска предложили,тут же схомячила с аппетитом.Хитраяяяяя!Стала постарше,переехали в деревню и перешли на натуралку в подростках и так несколько лет . Когда у нее были щенки,она сама накинулась на сушку.Ела с аппетитом сушняк+ натуралка. Сейчас опять у нее к сушке появился интерес(мясо заныкивает,провоцирует драки с другими). Они сами регулируют,что нравится кушать.

 Отправлено: 21.02.13 13:32. Заголовок: fanat

Эльвира!
Это - что-то!
Даже от смых-самых врунишек-охотников не слыхал, что б значит медведь или волк кошеварили на опушке, избавляясь от ненавистных гельминтов.
Иль у них в бероге припасены пару блоков азинокса?
Задумайтесь, хоть на минуточку, что кушают утром на завтрак медведи, волки или какие-ниб. рыси. Хотя там и понятия такого нет, как "завтрак". Т.е.когда споймал, тогда и завтрак.
Правильно в соседней теме кто-то резюмировал: "такие" "там" не могли не только вырасти, но и родиться.

Лейла
Вот именно "вопреки"
Ну правдивую-то статистику и результаты исследований Вам никто в жизни не покажет. Бизнес!
Ведь нет лобби производителей натуралки. И никому это кроме любителей это не нужно. А когда видишь, что все предостережения "как об стену горох", то и пускай "а Васька слушает, да ест" сушку.
Впрочем... вот еще цитатка:
"Во всем пром. животноводстве при применении гидролизных аминокислот(синт. белок) животные забиваются в определенном возрасте, потому как дольше жить не могут по изношенности. Куры в 1 год........ Продукция фуфло. Во всем мире есть разделение на пром. продукцию и органическую. Кормят сух. кормами собак которые не напрягаются, вышел погулял, все. Обычно они слабые, их периодически подлечивают. Хорошо на этом зарабатывают производители сух. кормов и аптекари. Большинство народа в мире кормит своих животных сух. кормами, но это публика ленивая".

 Отправлено: 21.02.13 13:39. Заголовок: fanat пишет: припас..

fanat пишет:

цитата:

припасены пару блоков азинокса?

а может они какую-нибудь глистогонную траву потребляют...пижму там или что-то похожее на семя тыквы лопают?

 Отправлено: 21.02.13 13:51. Заголовок: сенька пишет: семя..

сенька пишет:

цитата:

семя тыквы лопают?

кстати, семя тыквы и чеснок давленый регулярно даю своим собакам и курам.
Эльвира а про рыбу МОРСКУЮ Вы кажется напрасно жути нагнали. Во-первых в морской намного меньше всякой гадости, во-вторых не свежую, а перемороженую покупаем. Рыбой кормлю раза два три в неделю, глистогоню раз в квартал - не замечал пока никаких глистов.ттт

 Отправлено: 21.02.13 13:52. Заголовок: fanat и медведи пог..

fanat и медведи погибают от сильной глистной инвазии, дикие звери в природе знают лечебные травы и едят их

 Отправлено: 21.02.13 13:54. Заголовок: Nik M пишет: Рыбой ..

Nik M пишет:

цитата:

Рыбой кормлю раза два три в неделю

Nik M пишет:

цитата:

глистогоню раз в квартал

 Отправлено: 21.02.13 13:58. Заголовок: Не так давно, в вет...

Не так давно, в вет.станции, встретил знакомого егеря. Они по лицензии отстреливали кабана. так он говорит, что мясо кабана и медведя только через вет.врача ( вначале анализ делают, кабана на африканскую чуму, а медведя тоже на какие-то паразиты)..

 Отправлено: 21.02.13 14:01. Заголовок: Людмилка У Вас для д..

Людмилка У Вас для девчоночки Вашей такой богатый, полезный и вкусный рацион, что нафига ей эта сушка?
Мясо, творог (кисломолочка) , овощи это ж самое то

 Отправлено: 21.02.13 14:03. Заголовок: Nik M пишет: что мя..

Nik M пишет:

цитата:

что мясо кабана и медведя только через вет.врача

Это да.

Я даю рыбу морскую собакам. И горбушу, и мойву, и скумбрию. Не часто, но даю. Вот от речной рыбы можно подцепить гадов всяких..