Отправлено: 15.02.13 11:15. Заголовок: Содержание САО в стаях.

Очень много вопросов: как создать? как содержать? как кормит? + и - стайного содержания.
Форумчане делитесь опытом, у кого еще собаки живут в стаях.
Думаю многим интересно.

 Отправлено: 15.02.13 13:34. Заголовок: И мне интересно http..

И мне интересно

 Отправлено: 15.02.13 13:45. Заголовок: так вроде темка была..

так вроде темка была....
вообще плюсов больше, чем минусов. Один и не решаемый минус- это драки, бывает что и со смертельным исходом.

Оксана

 Отправлено: 15.02.13 14:11. Заголовок: Ну у меня вопрос наз..

Ну у меня вопрос назрел такой. Как определять иерархию? Ждать пока сами разберутся или все же поддерживать статус более старшей собаки? В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать,естественно если соба этого заслуживает.)А кого первым на прогулку? Хоть порядок и установлен(для удобства).Но вот не согласная у меня старшая сука,что ее потом выгуливают.Однажды открыла носом 2 калитки(выгуля и на улицу) и довольная ,виляющая догнала меня с коблом. (2 раза такое было с одним я гуляла-первый раз подумала,что это я опростоволосилась,закрыть забыла).Я возмутилась,кобель тоже и ее за шкирняк потрепал и вместе довели обратно).А второй раз с другим,но тут я уже точно знала,что она сама открыла.И были мы далече от дома.Вот натреслась то(стая же,а впереди куча двориков хозяйских,с которыми сука где дружит,а где рвет).А кобл приучен к равнодушному поведению,а у нее учится!Хорошо в кармане недоуздок был,пристегнула на кобла и к ее ошейнику.Так и дошли до дома(коблу не понравилось,что она его тягала!).Дома навалял.Но домой с командами шли(руки у меня тряслись тогда,хорошо улица пустая была,пока я ее подзывала и ухватила).Прогулка оказалась короткой для двоих.

 Отправлено: 15.02.13 14:34. Заголовок: ДархаН пишет: Как ..

ДархаН пишет:

цитата:

Как определять иерархию? Ждать пока сами разберутся или все же поддерживать статус более старшей собаки?

человеку неподвластно, как мне кажется, установить вожака в собачьей стае. Только сами собаки могут его определить, или вернее, он сам быстро определится.
ДархаН пишет:

цитата:

В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать,естественно если соба этого заслуживает.

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется
ДархаН пишет:

цитата:

А кого первым на прогулку?

а вот если первым на прогулку повели младшего по статусу, по пришествии домой, соба гарантировано получит по ушам от более сильных. От жабы видимо

Оксана

 Отправлено: 15.02.13 14:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: к..

Алтын Таш пишет:

цитата:

как мне кажется, установить вожака в собачьей стае.

Это я не собираюсь делать насильно.Просто в некоторых отношениях собачьих не совсем понятно,кто верховодит.Вот наблюдаю,наблюдаю.Не однозначно все с одной парой кобель-сука. Самый младший-гуляет последняя!Да и самой легче.

 Отправлено: 15.02.13 15:12. Заголовок: Алтын Таш пишет: че..

Алтын Таш пишет:

цитата:

человеку неподвластно, как мне кажется, установить вожака в собачьей стае

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе. Это важно даже не для вожака. Он всегда будет с Вами когда захочет. Это важнее для субдоминанта, роль которого очень важна в стае.
Алтын Таш пишет:

цитата:

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется

Наверное, да. Но укрепляется-это точно.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Один и не решаемый минус- это драки

У меня есть еще один. Суки вяжутся только со своим кобелем. А состав стаи подобрался сейчас такой, что драки прекратились.

 Отправлено: 15.02.13 15:18. Заголовок: ДархаН пишет: В лит..

ДархаН пишет:

цитата:

В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать

у нас так в принципе и было...жили в стае два кобеля и две суки ...старшего всегда выделяли...вкусняшки ему первому...кормили первого...
но вот малышу год исполнился и старого моментально сдвинул с *трона*...и что бы я для себя не выделяла у мелкого на это своя точка зрения и теперь гуляют по очереди...

 Отправлено: 15.02.13 15:24. Заголовок: E26 пишет: Суки вя..

E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем.

Может от статуса суки зависит? У себя на территории сука подчиняемая.а на чужой -фору дает.

 Отправлено: 15.02.13 15:44. Заголовок: E26 пишет: Суки вя..

E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем.

а иногда бывает и наоборот,что своих коблов не принимают на роль мужа.

 Отправлено: 15.02.13 15:45. Заголовок: Ну начну пожалуй. ht..

Ну начну пожалуй.
У меня стая 4 коблеля и 4 суки. Содержание в стае 24 часа в сутки. Едят вместе, вместе спят, вместе работают. В течку суки убираются..
Территория большая, 6 га, заборов нет. Маленький загон для кормления и отдыха, примерно соток 6.
Есть четкая иерархия на вожака, его "правую руку", всех остальных и также есть "пограничник".

Вожака воспитывали с 45 дней, именно как вожака. Только ему разрешенно заходить в дом(остальные ждут когда их туда приведут на смотрины для гостей), первым ест, все почесушки первому ему, прогулки просто так только с ним(что не исключает возможность взять еще кого -нибудь). Находясь в загоне ему первому уделяю максимум внимания, и только после этого подзываю остальных. Вкусняшки опять же сначала вожаку.
При возникновении каких либо ссор вообще никогда не вмешиваюсь.

Ну вот как то так
И несколько фоточек. Постараюсь еще наснимать.
Завтрак

После завтрака, коллективный "домыв мисок"

Три кобеля

Коллективный отдых


Патруль территории




Засекли чужака

 Отправлено: 15.02.13 15:52. Заголовок: ДархаН пишет: Как о..

ДархаН пишет:

цитата:

Как определять иерархию?

Никак, вожаком станет собака сильная духом.

Алтын Таш пишет:

цитата:

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется

Можно только провоцировать драки. Можно только поддерживать вожака сознательно выделяя его перед другими собаками.
E26 пишет:

цитата:

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе. Это важно даже не для вожака. Он всегда будет с Вами когда захочет. Это важнее для субдоминанта, роль которого очень важна в стае.

Верно

E26 пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет:  цитата: Один и не решаемый минус- это драки У меня есть еще один. Суки вяжутся только со своим кобелем. А состав стаи подобрался сейчас такой, что драки прекратились.

Не знаю, у меня суки и с чужаками вязались. Причем совершенно спокойно.

 Отправлено: 15.02.13 15:53. Заголовок: E26 Расскажите про с..

E26 Расскажите про свою стаю, поделитесь опытом

 Отправлено: 15.02.13 16:17. Заголовок: ДархаН пишет: Может..

ДархаН пишет:

цитата:

Может от статуса суки зависит? У себя на территории сука подчиняемая.а на чужой -фору дает.

Не вяжется ни одна из трех.

 Отправлено: 15.02.13 16:28. Заголовок: E26 пишет: Но подде..

E26 пишет:

цитата:

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе.

согласна
E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем

вы имеете в виду свою территорию? Или выездные вязки?
vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет

вот это здорово!

 Отправлено: 15.02.13 16:28. Заголовок: vitus+ пишет: Расск..

vitus+ пишет:

цитата:

Расскажите про свою стаю, поделитесь опытом

У Вас -то опыта побольше моего будет. Да и для обстоятельного рассказа надо с мыслями собраться. А для этого нужно время. Но тему поддержу по возможности.

 Отправлено: 15.02.13 16:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ил..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Или выездные вязки?

Именно...

 Отправлено: 15.02.13 18:14. Заголовок: vitus+ пишет: Терри..

vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет. Маленький загон для кормления и отдыха, примерно соток 6.

думаю, что это ключевое отсюда и все поделено так как должно быть
а когда просто двор да еще и пара собак претендующих на лидерство, то...и начинаются всякие разборки

 Отправлено: 15.02.13 18:37. Заголовок: Elena пишет: думаю,..

Elena пишет:

цитата:

думаю, что это ключевое

да, я тоже так думаю На территории в 3 сотки три кобеля бы так мирно не сосуществовали

 Отправлено: 15.02.13 18:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: тр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

три кобеля бы так мирно не сосуществовали

Честно говоря, тоже сомневаюсь в "мужской дружбе".

 Отправлено: 15.02.13 19:37. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..

vitus+ пишет:

цитата:

У меня стая 4 коблеля и 4 суки. Содержание в стае 24 часа в сутки. Едят вместе, вместе спят, вместе работают

мечтааааа...№2

vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет

№1
т.е они постоянно гуляют на 6-ти га, или только в Вашем присутствии ??? а за территорию не выходят, например преследуя чужака??? а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....
А вообще, хотя бы гектар был, тоже бы так содержал собак.

 Отправлено: 16.02.13 07:24. Заголовок: vitus+ пишет: Три к..

vitus+ пишет:

цитата:

Три кобеля

vitus+ пишет:

цитата:

Завтрак

Как же я Вам завидую У меня кобл очень привередлив в еде,но если сука вдруг найдет старую кость,которая ему на фиг не нужна---драка обеспечена,если сука на чужого гавкнет первая--драка обеспечена,две суки вместе-драка обеспечена Я уже устала от обрабатывания ран,поэтому содержатся в разных вольерах,только на прогулки попарно,и только в этом случае кобель позволяет суке висеть у себя на загривке.

 Отправлено: 16.02.13 07:40. Заголовок: vitus+ ,замечательны..

vitus+ ,замечательный опыт! Конечно,не каждому получится на ТАКОЙ территории собак содержать,но тем интересней Ваши наблюдения
И всё-рано не факт,что только территория влияет на здоровую стаю.Полно примеров,когда размеры вольного выпаса огромны,а собаки по вольерам.А есть когда свои шесть соток,а собаки живут счастливо и вольно.

 Отправлено: 18.02.13 20:54. Заголовок: Nik M пишет: т.е он..

Nik M пишет:

цитата:

т.е они постоянно гуляют на 6-ти га, или только в Вашем присутствии ??? а за территорию не выходят, например преследуя чужака??? а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....

Нет в нашем "колхозе" понятия - просто гуляют.

Зимнее расписание: три собаки на блоках по периметру(ночное дежурство) и одна возле дома на цепи(ночное дежурство), утром эти собаки возвращаются на отдых в загон. Три собаки ходят в егерьский обход, три раза в день. Одна собака постоянно находится при доме. Каждый день собаки меняются, то есть если сегодня эта собака сидит на периметре, завтра идет в обход территории.

Летнее расписание: Одна собака при доме постоянно, две собаки на периметре( где пасутся козы). Три собаки охраняют стадо( коровы и овцы), две собаки сопровождают лошадей. Собаки также меняются.

То бишь собаки постоянно находятся под наблюдением ( моим, пастуха , егеря) Максимум оставляла собак на 2 часа без присмотра, по команде "охраняй", оставила на них лошадей.


Что касается чужаков, то сначала идет активное облаивание уже на подходе, далее зависит от поведения нарушителей от стада и лошадей не уходили никогда, за два года что работают. Гонят с лаем до границ(причем явно установленных ими самими) или идут в атаку при попытках чужаков подойти поближе( правда было такое всего один раз, пьяного порвали, пытался коз увести)

Nik M пишет:

цитата:

а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....

А нет у нас таких, все собаки деревенские, на цепях и в вольерах сидят.

 Отправлено: 19.02.13 08:35. Заголовок: vitus+ Любаша, отлич..

vitus+ Любаша, отличные условия для соб! Всем бы так... (мечты,мечты)

 Отправлено: 21.02.13 18:49. Заголовок: На сегодняшний день,..

На сегодняшний день, в моей стае на свободном выгуле внутри 15 соток приусадебного участка, живут 4 собаки, пятая в вольере. Кобель 2 года, 2 суки по 15 месяцев, щен 4,5 месяца. Либо эти 2 суки в вольере, третья с кобелем и щеном. Проблем не было примерно, пока сукам по году не исполнилось, точнее, пока серьезные раны не стали наносить друг другу. Иерархия у них очень сложная и интересная. Так, например, до определенного момента, кобель всегда решал конфликты, отвешивая зачинщику и жертве. Потом простозабил на это дело. Просто зевая смотрит на свару. У сук тоже интерсно: назовем их условно 1, 2 и 3. Так вот, 1 доминирует над 3, 2 над 1, 3 над 2. Периодически, кобель проводит "политзанятия" оставляя на видном месте лакомство, прячется как кот за углом и ждет "поклевки" ну и задает трепку достаточно жесткую. По охране территории: суки поочередно облаивают все вокруг, я привык уже не просыпаться по ночам на их лай, но когда слышу голос кобеля, сразу подскакиваю и вылетаю на улицу, в общем всегда по делу.

 Отправлено: 21.02.13 19:27. Заголовок: Maxxim пишет: Перио..

Maxxim пишет:

цитата:

Периодически, кобель проводит "политзанятия" оставляя на видном месте лакомство, прячется как кот за углом и ждет "поклевки" ну и задает трепку достаточно жесткую.

а не пробовали не давать никакого лакомства? чтобы не провоцировать
У нас так сука старшая кобеля научила на свою голову теперь кормим раздельно и никаких лакомств совместных, дабы не провоцировать

 Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Elena нет, а зачем? ..

Elena нет, а зачем? Травм он не наносит, собственное эго поднимает, а кормить их еще по раздельности - это слишком. Сколько тогда времени на пятерых должно уходить?

 Отправлено: 21.02.13 19:47. Заголовок: Maxxim пишет: Скол..

Maxxim пишет:

цитата:

Сколько тогда времени на пятерых должно уходить?

Немного. Примерно 20мин на 13 штук.

 Отправлено: 21.02.13 19:57. Заголовок: Байбури Шанди это ко..

Байбури Шанди это когда они сидят по отдельности, а в стае: отловить, изолировать, дождаться пока отбирать нечего будет, расслабиться, моргнуть и следующую кормить? Да еще и 2 раза в день, минимум час на все про все уйдет. Проще сразу грозным голосом удерживая их на почтительном расстоянии миски выставить и повернуться спиной и досчитав до трех, повернуться за пустыми мисками

 Отправлено: 21.02.13 20:03. Заголовок: Maxxim пишет: это к..

Maxxim пишет:

цитата:

это когда они сидят по отдельности, а в стае

В стае я не могу себе представить... для нас- нереально.

 Отправлено: 21.02.13 20:09. Заголовок: Байбури Шанди на сам..

Байбури Шанди на самом деле, синхронное кормление в стае, наименее травмоопасное занятие. Они так поглощены поглощением содержимого своих мисок в этот момент, что ничего происходящее вокруг их не волнует. Ну и не мерзнуть долго. Чашки выставил, до трех досчитал, убрал. Ну иногда конечно приходится оргвыводы делать, но пока малоупитанными их никто еще не назвал.

 Отправлено: 21.02.13 20:09. Заголовок: У меня любой из кобе..

У меня любой из кобелей + сука + щенок(сука 4,5 мес) тоже вместе кормятся(ставлю миски 2-3 шага друг от друга). Вторую суку отсажу от щенков, тоже попытаюсь вместе с ними кормить, а вот двух кобелей вместе не отпустишь

 Отправлено: 21.02.13 20:33. Заголовок: Maxxim пишет: Травм..

Maxxim пишет:

цитата:

Травм он не наносит

ааа ну тогда Вам легче...зато наносят дырки..оно мне тоже не надо и к тому же сука...подраться не дура
Maxxim пишет:

цитата:

а кормить их еще по раздельности - это слишком. Сколько тогда времени на пятерых должно уходить?

а чего там слишком и зачем отлавливать? команда "место" и все бегут по своим вольерам и ждут свою миску...пять минут раздать миски

 Отправлено: 21.02.13 20:36. Заголовок: У нас собаки находят..

У нас собаки находятся в вальерах а что касается прогулки то выпускаю три когда четыри собаки и они дружно ведут себя в сю прогулку. На прогулку беру всего один поводок а бывает и вовсе без поводка. Идя с прогулки собаки сами дойдя до дома расходятся по своим вальерам астаётся только закрыть. Что касается щенко они и вовсе находятся в хоз дворе для овец и 1.5мес. и 3-х мес. и 5мес. вобщем все калибры и едят вместе и спят и к овцам с детства привыкают.Некоторые наши питомцы уже охотно помогают пасти овец причем и овцы привыкли что на пасбище рятом с ними находятся собаки.В ночное время собаки охраняют двор по парно.ВОТ КАКТО ТАК.

 Отправлено: 21.02.13 20:39. Заголовок: ПРОГУЛКА http://f2.s..

ПРОГУЛКА

 Отправлено: 21.02.13 20:42. Заголовок: Maxxim пишет: на са..

Maxxim пишет:

цитата:

на самом деле, синхронное кормление в стае, наименее травмоопасное занятие.

Я не могу себе представить своих собак всех в одной стае. И еще хуже представляю, как синхронно расставить 13 мисок.

 Отправлено: 21.02.13 21:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И еще хуже представляю, как синхронно расставить 13 мисок.

да даже 5 я пока последнюю поставлю - первый уже все всосет и к соседу полезет и усё

 Отправлено: 22.02.13 06:29. Заголовок: Байбури Шанди Это т..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

13 мисок.

Это техника, не более. 13-это, конечно, многовато. Надо на 2 стаи разбивать. А для настоящей стаи достаточно 2 мисок. Персональные только вожаку и изгою(если таковой имеется). Остальным большое общее корыто.

 Отправлено: 22.02.13 13:56. Заголовок: Nik M пишет: У меня..

Nik M пишет:

цитата:

У меня любой из кобелей + сука + щенок(сука 4,5 мес) тоже вместе кормятся

у меня кобель 13мес, и сука 9,5мес. подскажите пожалуйста, если я кормлю их в разных комнатах, это плохо?
п.с. с породой САО познакомилась год назад, очень интересно как ведут себя другие собаки. У меня кобель раньше подпускал суку к тарелке, а сейчас, если он видит, что она ест - забирает еду ( но всегда, мельком проверяет, покормила ли я ее или нет)

 Отправлено: 22.02.13 14:05. Заголовок: E26 пишет: Остальны..

E26 пишет:

цитата:

Остальным большое общее корыто.

И тот кто лопает быстро, в скором времени в поросенка новогоднего превратиться, а кто медленно, костями загремит

 Отправлено: 22.02.13 14:10. Заголовок: Мои едят рядом, 1,5 ..

Мои едят рядом, 1,5 метра расстояние. Никто ни у кого не отбирает. За сукой в принципе не успеешь, как пылесос ест. А к кобелю она соваться не рискует. Я этот процесс давно не контролирую, знаю, что эксцессов не случиться.

 Отправлено: 22.02.13 14:25. Заголовок: Madlen пишет: к коб..

Madlen пишет:

цитата:

к кобелю она соваться не рискует

у меня сука постоянно кобеля провоцирует, вчера не подпускала кобла к его тарелке (как только увидела, что я ее поддерживать не буду отступила), наверное еще не установили иерархию. но вот как понять кого поддерживать суку или кобеля (они оба хотят быть лидерами, сука коблу пока уступает, но что будет дальше? )?

 Отправлено: 22.02.13 14:40. Заголовок: Бахо Шай-Сеп , у вас..

Бахо Шай-Сеп , у вас оба молодые еще. Мой кобель на год старше суки, поэтому без разговоров, кобель главный. А к кормежке я их приучила, каждому своя миска.
Насчет поддерживать кого, порядок поддерживать и ваши правила, как вы решили, так и должо быть и нарушителя наказывать.

 Отправлено: 22.02.13 14:49. Заголовок: Madlen, спасибо. что..

Madlen, спасибо.
что молодые, это правда, но хочется же чтобы все устаканилось, и как можно быстрее

 Отправлено: 22.02.13 15:07. Заголовок: Madlen пишет: кто л..

Madlen пишет:

цитата:

кто лопает быстро

Не в этом суть. Более высокоранговые сами никогда не будут жрать взахлеб, а другим не дадут. Через некоторое время начинают есть в одном ритме. И даже берут еду по очереди.

 Отправлено: 22.02.13 15:31. Заголовок: E26 пишет: Более в..

E26 пишет:

цитата:

Более высокоранговые сами никогда не будут жрать взахлеб, а другим не дадут.

Привычка жрать взахлеб не от ранга зависит.

 Отправлено: 22.02.13 17:37. Заголовок: Madlen пишет: Привы..

Madlen пишет:

цитата:

Привычка жрать взахлеб не от ранга зависит.

А от чего?

 Отправлено: 22.02.13 17:41. Заголовок: Madlen пишет: не от..

Madlen пишет:

цитата:

не от ранга зависит

От него, родимого. Жрут взахлеб неуверенные в себе собаки. А вдруг кто-то отнимет. Такие редко бывают наверху иерархии.

 Отправлено: 22.02.13 18:05. Заголовок: Бахо Шай-Сеп пишет: ..

Бахо Шай-Сеп пишет:

цитата:

сука коблу пока уступает,

вот пусть так и будет,зачем ещё придумывать что-то?

 Отправлено: 22.02.13 21:39. Заголовок: а у меня 2 кавказюхи..

а у меня 2 кавказюхи суки и азиатка сука вместе гуляют + кобель, и кормлю вместе, каждый знает кто в очереди следующий, деруться редко, младшая кавказюха периодически пробует со старшей отношения выяснить, азиатка их разводит по местам. с тремя кобелями ходим только гулять вместе, на территории они дружить не хотят.

 Отправлено: 22.02.13 21:58. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/O..

 Отправлено: 22.02.13 21:59. Заголовок: fanat

E26
Можно и не жрать взахлеб и другим не давать. Даже будь это корыто вполдвора.
Нормальный кобель ляжет возле своей миски и корыто одним глазом будет стеречь.
Впрочем может какому-ниб. "Табаки" и даст вылизать свою пустую миску.

 Отправлено: 23.02.13 13:49. Заголовок: Мои так вообще споко..

Мои так вообще спокойные к еде, миски с сушкой стоят рядом, всегда с дневной порцией корма,все не сьедают,хоть и раздельные, но кто у кого хочет там и ест,хотя каждый знает свою, а натуралку-мясо, творог и т п сьедают каждый из своей подчистую, но не деруться и друг у друга не отбирают, сука более жадная)) , а кобель очень добрый мальчик -и натуралку ей уступает, если не доест, и косточки из жил отдает, прям из пасти может у него забрать,хоть и рядом еще валяються, они у них и как игрушки и как еда для погрызть ,))) сука хитрая, любит когда пацан кость новую размусолит с одного конца и тогда у него забирает, а он бедный новую начинает))))

 Отправлено: 23.02.13 15:47. Заголовок: fanat пишет: Можно ..

fanat пишет:

цитата:

Можно и не жрать взахлеб и другим не давать... Нормальный кобель

Бывает. Пока не насытится сам. Но привыкают, меняются. И от этого, полагаю, не становятся менее нормальными. Мой, зная что мне не нравится его поведение, первое время просто съедал свою порцию и уходил с места кормежки. За что я ему глубоко благодарен. Потом привык и перестал уходить.

 Отправлено: 23.02.13 16:23. Заголовок: Anna пишет: Скажи..

Anna пишет:
[quote]`
Скажите ,а беленький малышь с персиковыми ушками такой милашка ,это азиатик?

 Отправлено: 23.02.13 19:08. Заголовок: Anna http://jpe.ru/..

Anna дружная стая..