Отправлено: 15.02.13 11:15. Заголовок: Содержание САО в стаях.

Очень много вопросов: как создать? как содержать? как кормит? + и - стайного содержания.
Форумчане делитесь опытом, у кого еще собаки живут в стаях.
Думаю многим интересно.

 Отправлено: 15.02.13 13:34. Заголовок: И мне интересно http..

И мне интересно

 Отправлено: 15.02.13 13:45. Заголовок: так вроде темка была..

так вроде темка была....
вообще плюсов больше, чем минусов. Один и не решаемый минус- это драки, бывает что и со смертельным исходом.

Оксана

 Отправлено: 15.02.13 14:11. Заголовок: Ну у меня вопрос наз..

Ну у меня вопрос назрел такой. Как определять иерархию? Ждать пока сами разберутся или все же поддерживать статус более старшей собаки? В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать,естественно если соба этого заслуживает.)А кого первым на прогулку? Хоть порядок и установлен(для удобства).Но вот не согласная у меня старшая сука,что ее потом выгуливают.Однажды открыла носом 2 калитки(выгуля и на улицу) и довольная ,виляющая догнала меня с коблом. (2 раза такое было с одним я гуляла-первый раз подумала,что это я опростоволосилась,закрыть забыла).Я возмутилась,кобель тоже и ее за шкирняк потрепал и вместе довели обратно).А второй раз с другим,но тут я уже точно знала,что она сама открыла.И были мы далече от дома.Вот натреслась то(стая же,а впереди куча двориков хозяйских,с которыми сука где дружит,а где рвет).А кобл приучен к равнодушному поведению,а у нее учится!Хорошо в кармане недоуздок был,пристегнула на кобла и к ее ошейнику.Так и дошли до дома(коблу не понравилось,что она его тягала!).Дома навалял.Но домой с командами шли(руки у меня тряслись тогда,хорошо улица пустая была,пока я ее подзывала и ухватила).Прогулка оказалась короткой для двоих.

 Отправлено: 15.02.13 14:34. Заголовок: ДархаН пишет: Как ..

ДархаН пишет:

цитата:

Как определять иерархию? Ждать пока сами разберутся или все же поддерживать статус более старшей собаки?

человеку неподвластно, как мне кажется, установить вожака в собачьей стае. Только сами собаки могут его определить, или вернее, он сам быстро определится.
ДархаН пишет:

цитата:

В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать,естественно если соба этого заслуживает.

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется
ДархаН пишет:

цитата:

А кого первым на прогулку?

а вот если первым на прогулку повели младшего по статусу, по пришествии домой, соба гарантировано получит по ушам от более сильных. От жабы видимо

Оксана

 Отправлено: 15.02.13 14:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: к..

Алтын Таш пишет:

цитата:

как мне кажется, установить вожака в собачьей стае.

Это я не собираюсь делать насильно.Просто в некоторых отношениях собачьих не совсем понятно,кто верховодит.Вот наблюдаю,наблюдаю.Не однозначно все с одной парой кобель-сука. Самый младший-гуляет последняя!Да и самой легче.

 Отправлено: 15.02.13 15:12. Заголовок: Алтын Таш пишет: че..

Алтын Таш пишет:

цитата:

человеку неподвластно, как мне кажется, установить вожака в собачьей стае

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе. Это важно даже не для вожака. Он всегда будет с Вами когда захочет. Это важнее для субдоминанта, роль которого очень важна в стае.
Алтын Таш пишет:

цитата:

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется

Наверное, да. Но укрепляется-это точно.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Один и не решаемый минус- это драки

У меня есть еще один. Суки вяжутся только со своим кобелем. А состав стаи подобрался сейчас такой, что драки прекратились.

 Отправлено: 15.02.13 15:18. Заголовок: ДархаН пишет: В лит..

ДархаН пишет:

цитата:

В литературе прочла,что хозяин все же должен статус лидера поддерживать у старшей собы(первой кормить,больше благ давать

у нас так в принципе и было...жили в стае два кобеля и две суки ...старшего всегда выделяли...вкусняшки ему первому...кормили первого...
но вот малышу год исполнился и старого моментально сдвинул с *трона*...и что бы я для себя не выделяла у мелкого на это своя точка зрения и теперь гуляют по очереди...

 Отправлено: 15.02.13 15:24. Заголовок: E26 пишет: Суки вя..

E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем.

Может от статуса суки зависит? У себя на территории сука подчиняемая.а на чужой -фору дает.

 Отправлено: 15.02.13 15:44. Заголовок: E26 пишет: Суки вя..

E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем.

а иногда бывает и наоборот,что своих коблов не принимают на роль мужа.

 Отправлено: 15.02.13 15:45. Заголовок: Ну начну пожалуй. ht..

Ну начну пожалуй.
У меня стая 4 коблеля и 4 суки. Содержание в стае 24 часа в сутки. Едят вместе, вместе спят, вместе работают. В течку суки убираются..
Территория большая, 6 га, заборов нет. Маленький загон для кормления и отдыха, примерно соток 6.
Есть четкая иерархия на вожака, его "правую руку", всех остальных и также есть "пограничник".

Вожака воспитывали с 45 дней, именно как вожака. Только ему разрешенно заходить в дом(остальные ждут когда их туда приведут на смотрины для гостей), первым ест, все почесушки первому ему, прогулки просто так только с ним(что не исключает возможность взять еще кого -нибудь). Находясь в загоне ему первому уделяю максимум внимания, и только после этого подзываю остальных. Вкусняшки опять же сначала вожаку.
При возникновении каких либо ссор вообще никогда не вмешиваюсь.

Ну вот как то так
И несколько фоточек. Постараюсь еще наснимать.
Завтрак

После завтрака, коллективный "домыв мисок"

Три кобеля

Коллективный отдых


Патруль территории




Засекли чужака

 Отправлено: 15.02.13 15:52. Заголовок: ДархаН пишет: Как о..

ДархаН пишет:

цитата:

Как определять иерархию?

Никак, вожаком станет собака сильная духом.

Алтын Таш пишет:

цитата:

От моего отношения к той или иной собаке ее статусность не меняется

Можно только провоцировать драки. Можно только поддерживать вожака сознательно выделяя его перед другими собаками.
E26 пишет:

цитата:

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе. Это важно даже не для вожака. Он всегда будет с Вами когда захочет. Это важнее для субдоминанта, роль которого очень важна в стае.

Верно

E26 пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет:  цитата: Один и не решаемый минус- это драки У меня есть еще один. Суки вяжутся только со своим кобелем. А состав стаи подобрался сейчас такой, что драки прекратились.

Не знаю, у меня суки и с чужаками вязались. Причем совершенно спокойно.

 Отправлено: 15.02.13 15:53. Заголовок: E26 Расскажите про с..

E26 Расскажите про свою стаю, поделитесь опытом

 Отправлено: 15.02.13 16:17. Заголовок: ДархаН пишет: Может..

ДархаН пишет:

цитата:

Может от статуса суки зависит? У себя на территории сука подчиняемая.а на чужой -фору дает.

Не вяжется ни одна из трех.

 Отправлено: 15.02.13 16:28. Заголовок: E26 пишет: Но подде..

E26 пишет:

цитата:

Но поддержть авторитет вожака можно. Это несложно. Выделять, приближать к себе.

согласна
E26 пишет:

цитата:

Суки вяжутся только со своим кобелем

вы имеете в виду свою территорию? Или выездные вязки?
vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет

вот это здорово!

 Отправлено: 15.02.13 16:28. Заголовок: vitus+ пишет: Расск..

vitus+ пишет:

цитата:

Расскажите про свою стаю, поделитесь опытом

У Вас -то опыта побольше моего будет. Да и для обстоятельного рассказа надо с мыслями собраться. А для этого нужно время. Но тему поддержу по возможности.

 Отправлено: 15.02.13 16:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ил..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Или выездные вязки?

Именно...

 Отправлено: 15.02.13 18:14. Заголовок: vitus+ пишет: Терри..

vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет. Маленький загон для кормления и отдыха, примерно соток 6.

думаю, что это ключевое отсюда и все поделено так как должно быть
а когда просто двор да еще и пара собак претендующих на лидерство, то...и начинаются всякие разборки

 Отправлено: 15.02.13 18:37. Заголовок: Elena пишет: думаю,..

Elena пишет:

цитата:

думаю, что это ключевое

да, я тоже так думаю На территории в 3 сотки три кобеля бы так мирно не сосуществовали

 Отправлено: 15.02.13 18:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: тр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

три кобеля бы так мирно не сосуществовали

Честно говоря, тоже сомневаюсь в "мужской дружбе".

 Отправлено: 15.02.13 19:37. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..

vitus+ пишет:

цитата:

У меня стая 4 коблеля и 4 суки. Содержание в стае 24 часа в сутки. Едят вместе, вместе спят, вместе работают

мечтааааа...№2

vitus+ пишет:

цитата:

Территория большая, 6 га, заборов нет

№1
т.е они постоянно гуляют на 6-ти га, или только в Вашем присутствии ??? а за территорию не выходят, например преследуя чужака??? а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....
А вообще, хотя бы гектар был, тоже бы так содержал собак.

 Отправлено: 16.02.13 07:24. Заголовок: vitus+ пишет: Три к..

vitus+ пишет:

цитата:

Три кобеля

vitus+ пишет:

цитата:

Завтрак

Как же я Вам завидую У меня кобл очень привередлив в еде,но если сука вдруг найдет старую кость,которая ему на фиг не нужна---драка обеспечена,если сука на чужого гавкнет первая--драка обеспечена,две суки вместе-драка обеспечена Я уже устала от обрабатывания ран,поэтому содержатся в разных вольерах,только на прогулки попарно,и только в этом случае кобель позволяет суке висеть у себя на загривке.

 Отправлено: 16.02.13 07:40. Заголовок: vitus+ ,замечательны..

vitus+ ,замечательный опыт! Конечно,не каждому получится на ТАКОЙ территории собак содержать,но тем интересней Ваши наблюдения
И всё-рано не факт,что только территория влияет на здоровую стаю.Полно примеров,когда размеры вольного выпаса огромны,а собаки по вольерам.А есть когда свои шесть соток,а собаки живут счастливо и вольно.

 Отправлено: 18.02.13 20:54. Заголовок: Nik M пишет: т.е он..

Nik M пишет:

цитата:

т.е они постоянно гуляют на 6-ти га, или только в Вашем присутствии ??? а за территорию не выходят, например преследуя чужака??? а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....

Нет в нашем "колхозе" понятия - просто гуляют.

Зимнее расписание: три собаки на блоках по периметру(ночное дежурство) и одна возле дома на цепи(ночное дежурство), утром эти собаки возвращаются на отдых в загон. Три собаки ходят в егерьский обход, три раза в день. Одна собака постоянно находится при доме. Каждый день собаки меняются, то есть если сегодня эта собака сидит на периметре, завтра идет в обход территории.

Летнее расписание: Одна собака при доме постоянно, две собаки на периметре( где пасутся козы). Три собаки охраняют стадо( коровы и овцы), две собаки сопровождают лошадей. Собаки также меняются.

То бишь собаки постоянно находятся под наблюдением ( моим, пастуха , егеря) Максимум оставляла собак на 2 часа без присмотра, по команде "охраняй", оставила на них лошадей.


Что касается чужаков, то сначала идет активное облаивание уже на подходе, далее зависит от поведения нарушителей от стада и лошадей не уходили никогда, за два года что работают. Гонят с лаем до границ(причем явно установленных ими самими) или идут в атаку при попытках чужаков подойти поближе( правда было такое всего один раз, пьяного порвали, пытался коз увести)

Nik M пишет:

цитата:

а если течная сука, чужая, невдалеке пробежит....

А нет у нас таких, все собаки деревенские, на цепях и в вольерах сидят.

 Отправлено: 19.02.13 08:35. Заголовок: vitus+ Любаша, отлич..

vitus+ Любаша, отличные условия для соб! Всем бы так... (мечты,мечты)

 Отправлено: 21.02.13 18:49. Заголовок: На сегодняшний день,..

На сегодняшний день, в моей стае на свободном выгуле внутри 15 соток приусадебного участка, живут 4 собаки, пятая в вольере. Кобель 2 года, 2 суки по 15 месяцев, щен 4,5 месяца. Либо эти 2 суки в вольере, третья с кобелем и щеном. Проблем не было примерно, пока сукам по году не исполнилось, точнее, пока серьезные раны не стали наносить друг другу. Иерархия у них очень сложная и интересная. Так, например, до определенного момента, кобель всегда решал конфликты, отвешивая зачинщику и жертве. Потом простозабил на это дело. Просто зевая смотрит на свару. У сук тоже интерсно: назовем их условно 1, 2 и 3. Так вот, 1 доминирует над 3, 2 над 1, 3 над 2. Периодически, кобель проводит "политзанятия" оставляя на видном месте лакомство, прячется как кот за углом и ждет "поклевки" ну и задает трепку достаточно жесткую. По охране территории: суки поочередно облаивают все вокруг, я привык уже не просыпаться по ночам на их лай, но когда слышу голос кобеля, сразу подскакиваю и вылетаю на улицу, в общем всегда по делу.

 Отправлено: 21.02.13 19:27. Заголовок: Maxxim пишет: Перио..

Maxxim пишет:

цитата:

Периодически, кобель проводит "политзанятия" оставляя на видном месте лакомство, прячется как кот за углом и ждет "поклевки" ну и задает трепку достаточно жесткую.

а не пробовали не давать никакого лакомства? чтобы не провоцировать
У нас так сука старшая кобеля научила на свою голову теперь кормим раздельно и никаких лакомств совместных, дабы не провоцировать

 Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Elena нет, а зачем? ..

Elena нет, а зачем? Травм он не наносит, собственное эго поднимает, а кормить их еще по раздельности - это слишком. Сколько тогда времени на пятерых должно уходить?

 Отправлено: 21.02.13 19:47. Заголовок: Maxxim пишет: Скол..

Maxxim пишет:

цитата:

Сколько тогда времени на пятерых должно уходить?

Немного. Примерно 20мин на 13 штук.

 Отправлено: 21.02.13 19:57. Заголовок: Байбури Шанди это ко..

Байбури Шанди это когда они сидят по отдельности, а в стае: отловить, изолировать, дождаться пока отбирать нечего будет, расслабиться, моргнуть и следующую кормить? Да еще и 2 раза в день, минимум час на все про все уйдет. Проще сразу грозным голосом удерживая их на почтительном расстоянии миски выставить и повернуться спиной и досчитав до трех, повернуться за пустыми мисками

 Отправлено: 21.02.13 20:03. Заголовок: Maxxim пишет: это к..

Maxxim пишет:

цитата:

это когда они сидят по отдельности, а в стае

В стае я не могу себе представить... для нас- нереально.