Здравствуйте, уважаемые владельцы САО. Помогите, пожалуйста, советом. У нас с семьей (мама, муж, я и метиска спаниеля 9-ти лет) планируется переезд в частный дом на дачу. Улица у нас охраняется слабо. Именно на нашей улице круглогодично проживающих соседей нет, но в округе в радиусе 2 км круглогодично проживают порядка 30-40 семей. Переезд на дачу в дачный домик планируется уже в мае, до июня-августа будет идти постройка дома. Следующую зиму уже будем жить в доме. участок у нас большой, почти 20 соток. С боков участка есть соседи, но и одни и вторые ездят летом редко, раз в две-три недели. У одних соседей маленький ребенок, девочка 4-5 лет. У вторых соседей дочь подросток и, возможно, будет маленькая собачка (был той-терьер, но в прошлом году в городе его сбила машину, думаем, что соседка снова заведет собачку). За участком находиться ручеек и небольшая лесополоса, за которой тоже есть соседи, но мы их за все 26 лет владения дачей даже не видели и не общались с ними. Перед участком идет дачная дорога садового общества, метра 2-3 в ширину, за ней соседка, пожилая женщина, ездит тоже крайне редко, без детей и животных, одна. Рядом с ней, тоже напротив нашего участка, семейная пара с мальчиком 3-4 лет. Ездят летом часто, практически каждые выходные и бывают в будние дни. От дороги участок огорожен забором высотой около 1 м. С боков и сзади заборов нет совсем. На участок часто выходят кабаны и летом, и зимой. Бывают зимой олени, козы, иногда в общество, но не на наш участок конкретно, выходят тигры. Летом общество довольно оживленное, через нашу улицу люди ходят с автобусной остановки до своих участков в соседних сообществах. Простите за сбивчивость мысли, волнуюсь, стараюсь правильно объяснить свои мысли. Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом. Остановили свой выбор именно на этой породе. И здесь возникает ряд проблем. для решения которых и хочу обратиться к вам за советом. 1. Много где читала, что содержание САО требует наличие забора по периметру высотой 2 метра, чтобы собака не могла перепрыгнуть. С забором возникает ряд проблем. 1) Не уверена, что до осени-зимы будет возможность его установить (финансовая) 2) даже если мы установим забор по периметру, он с боков и с задней части участка будет сетчатый. Сетка металическая (в нашем городе подобные ставит компания СМУ-25). Т.к. законодательные нормы установки заборов на дачных участках требуют именно такой вид забора от соседей, чтобы участки "проветривались". Со стороны дороги забор хотим ставить комбинированный, т.е. сплошной, но ворота и калитка сетчатые (алюминиевая решетка), т.к. не хотим смотреть из дома на глухой забор. В связи со всем вышеизложенным есть ряд вопросов, которые никак не могу решить: 1. Позволителен ли в принципе такой вид забор при содержании САО? Ведь по сетке легко можно взобраться на верх забора и перепрыгнуть. Или можно поставить что-то ограждающее наверху, не позволяющее собаке, даже при влезании на забор перепрыгнуть через него? 2. Не будет ли собака все, что видит за сеткой забора, считать своей территорией? Я боюсь, что непонимание собаки, где четко своя территория, где соседская, может "свести ее с ума". Вижу - моя территория - почему ходят чужие? 3. Возможно ли содержание собаки первый 1-1,5 на участке без забора? Например, можно принять соседей, как членов своей стаи. На ночь можно забирать собаку в дом. Помогите, пожалуйста, советом. Опыта содержания собак крайне мало. В детстве сопливом была дворняжка-девочка, но я ей совсем не занималась. Потом был кабелек дворняга, им занималась мама, но не дрессировала. Сейчас у меня первая собака, метис спаниеля, сука 9-ти лет. Собака досталась мне последней с выводка, была рождена со множеством патологий (мать сука не подпускала ее к соскам). Собака не прошла период социализации в собачьей-щенячьей стае, что вызвало осложнения при общении с другими собаками в дальнейшей жизни. Нас с мужем слушается, знает команды "сидеть", "лежать", "ко мне", "голос", "место". Сложнее с командами "фу" и "нельзя". Очень активно, что вызывает проблемы при коррекции ее поведения, т.к. в городе с ней сложно гулять: наш двор практически не чиститься от снега, страшно выходить, плюс я страдаю боязнью соседей (мне просто крайне не приятны люди, проживающие в нашем многоквартирном доме), поэтому на улицу совсем не выхожу. С собакой гуляет муж. Был опыт коррекции ее поведения в условиях дачи, слушалась лучше, т.к. энергии на пререкания было меньше. Считаю, что после переезда на дачу она будет более спокойна и счастлива. Это я к тому, чтобы описать вам, какой опыт общения с собаками у меня есть. Основная проблема в том, что мы не можем определиться, когда именно завести САО: до постройки дома и забора, т. е. осенью-зимой, или уже в мае-июне. Простите, за очень большое сообщение.
Твердая рука -это распрастраненное выражение)) подразумевает и первое и второе, но физ силу в хорошем смысле, а не только надубасить собу)) хотя и для наказания за серьезную проступки,напр покусы, требуеться и физ сила и сила духа и характера,..но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось((
Отправлено: 15.02.13 14:12. Заголовок: Как вариант в данном..
Как вариант в данном случае приобрести уже подрошенную года 2 суку, воспитанную, с очень спокойным характером, миролюбивую, адекватную,.. но не щенка, тем более кобеля. В возрасте 2 х лет как правило уже можно охарактеризовать устойчивые поведенческие качества собаки-суки, кобели попозже немного развиваються.
Пост N: 1786
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 15.02.13 21:11. Заголовок: Эльвира пишет: в д..
Эльвира пишет:
цитата:
в данном случае приобрести уже подрошенную года 2 суку,
вот уж от выращенной другим собаки точно не будешь знать чего ждать. Эльвира пишет:
цитата:
но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось((
Ну так девушка пишет что ей в сельской местности легчает и она справляется со всей нагрузкой , и собака берется в семью , где с ней могут гулять все члены семьи , и множество примеров когда САО владелецы весьма хрупкого сложения.
Любителю вырастить и отдрессировать САО для пасторальных велосипедных прогулок возможно. Если только на необитаемом острове. Много нестыковок в постах автора темы, манера письма и грамотность заставляют усомниться в наличии заявленного образования ))) Но если даже я и ошибаюсь, если такой человек Фрю существует, САО ему заводить плиз не надо. Собачек жалко.
требуеться и физ сила и сила духа и характера,..но в данном случае- например пешая прогулка с собакой в течении хотя бы часа для этой девушки с ее состоянием здоровья((...большая нагрузка,еще и соба пока научиться рядом ходить...как бы у нее вместо ожидаемого улучшения здоровья на природе ухудшение б не началось((
Скажем так: не будь у меня этих моих собачек, давно бы окочурилась.
Прочитав про то,что Вы хотите от собаки и про Ваши проблемы, Вам нужен не территориал,а собака нацеленная на общение с человеком,т.е собака в большей степени телохранитель и компаньон,чем охранник территории. Вашим желаниям больше отвечает порода ВЕО,поищите хорошую,крепкую восточницу.
В первую очередь мне нужна собака для охраны! Если при этом будет возможно с ее поведением ездить с ней на выставки - хорошо. Если возможности не будет - значит будет чисто охранная. Но первое, что требуется от собаки - охрана территории и задержка вора при необходимости. Защита жизни и мущества хозяев. Это первое, что нужно от пса!
Эльвира пишет:
цитата:
Слабым, немощным и больным людям я бы не советовала заводить серьезную крупную собаку, сао- не терапевт, а охрано сторожевая псина, злобность и агрессивность также присутствуют, це не душки-матрешки,пока вы его воспитаете и доведете до ума так сказать очень много сил и здоровья потребуеться, да и в дальнейщем также, рассчитывайте имено по своим силах, а не на мужа надейтесь,быковать начнет в первую очередь вас куснет, и ответственность немалая возлагаеться по содержанию таких собак.Требуеться твердая рука, а не только сюсюканье.Елена Фрю вы уверены, что и загородом не сляжете лежкой на месяца?
В плане психотерапии. Возможно, я поняла не верно принципы воспитания любой собаки (охранной, выставочной, породной, беспородной). Как я понимаю, для воспитания уравновешенной шавки и уравновешенного охранного пса, главное, чтобы человек был уверен в себе, уверен в своих поступках, в своей способности контролировать ситуацию и пр. Человек должен уметь контролировать собаку. Для меня это может стать хорошей психотерапией: возможность контролировать собаку, умение контролировать собаку, понимать ее, облегчит тот факт, что я не понимаю своего организма. Уверена, что за городом лежкой не слягу. Проблемы начинаются только в городе, в квартире, в 4-х стенах. Здесь зимой и погулять негде: двор во льду, леса все вырубили, центр испортили до такой степени, что даже видеть не хочется когда-то любимые бульвары. На даче выполняю крайне тяжулу работу: в начале весны 2012 года сама перетаскала тележкой около 2-х тонн плодородной земли. Ни в один раз, конечно, по по приезду, порядка 3-4-х выходных этим занималась. Копаю, окучиваю картошку, пашу с помощью мотокультиватора, прочистка и пробивка борозд дренажа, заготовка и рубка двров, таскание ведер с водой на полив, покос травы с помощью мотокосы и многое другое.
мадам Брошкина пишет:
цитата:
вот уж от выращенной другим собаки точно не будешь знать чего ждать.
Мне вот тоже так кажется.
Лейла пишет:
цитата:
Любителю вырастить и отдрессировать САО для пасторальных велосипедных прогулок возможно.
Здравствуйте, уважаемые владельцы САО. Помогите, пожалуйста, советом. У нас с семьей (мама, муж, я и метиска спаниеля 9-ти лет) планируется переезд в частный дом на дачу. Улица у нас охраняется слабо. Именно на нашей улице круглогодично проживающих соседей нет, но в округе в радиусе 2 км круглогодично проживают порядка 30-40 семей. Переезд на дачу в дачный домик планируется уже в мае, до июня-августа будет идти постройка дома. Следующую зиму уже будем жить в доме. участок у нас большой, почти 20 соток. С боков участка есть соседи, но и одни и вторые ездят летом редко, раз в две-три недели. У одних соседей маленький ребенок, девочка 4-5 лет. У вторых соседей дочь подросток и, возможно, будет маленькая собачка (был той-терьер, но в прошлом году в городе его сбила машину, думаем, что соседка снова заведет собачку). За участком находиться ручеек и небольшая лесополоса, за которой тоже есть соседи, но мы их за все 26 лет владения дачей даже не видели и не общались с ними. Перед участком идет дачная дорога садового общества, метра 2-3 в ширину, за ней соседка, пожилая женщина, ездит тоже крайне редко, без детей и животных, одна. Рядом с ней, тоже напротив нашего участка, семейная пара с мальчиком 3-4 лет. Ездят летом часто, практически каждые выходные и бывают в будние дни. От дороги участок огорожен забором высотой около 1 м. С боков и сзади заборов нет совсем. На участок часто выходят кабаны и летом, и зимой. Бывают зимой олени, козы, иногда в общество, но не на наш участок конкретно, выходят тигры. Летом общество довольно оживленное, через нашу улицу люди ходят с автобусной остановки до своих участков в соседних сообществах. Простите за сбивчивость мысли, волнуюсь, стараюсь правильно объяснить свои мысли. Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом.
Лейла пишет:
цитата:
манера письма и грамотность заставляют усомниться в наличии заявленного образования
Манера агрессивно отзываться на просьбы людей, не сведующих в дрессировке собак, но желающих разобраться в аспектах данного занятия, заставляет усомниться в способности испытвать любовь, тем более к животным. ;)
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Скажем так: не будь у меня этих моих собачек, давно бы окочурилась.
Спасибо за поддержку. ;)
Лейла пишет:
цитата:
Для этого нужна любовь к жизни, а не к своим болезням.
Была бы любовь к болезням, и речи бы не шло о переезде.
Отправлено: 16.02.13 07:42. Заголовок: Елена Фрю пишет: В ..
Елена Фрю пишет:
цитата:
В первую очередь мне нужна собака для охраны! Если при этом будет возможно с ее поведением ездить с ней на выставки - хорошо. Если возможности не будет - значит будет чисто охранная. Но первое, что требуется от собаки - охрана территории и задержка вора при необходимости. Защита жизни и мущества хозяев. Это первое, что нужно от пса!
Елена,не обижайтесь, Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям. Это отличная охрана и имущества и территории, контакт со всеми членами семьи, компаньон на грядках и прогулках, при задержании работа с перехватом и против нескольких фигурантов,ВЕО крупнее НО, ВЕО от обученных родителей легко поддается дрессировке. Она недоверчива к чужим,но легко адаптируется к обстановке,т.е. четко будет знать-Это соседи,но все равно чужие. Т.Е швыряния по забору не будет. Посмотрите тему о помощи питомнику ВЕО,здесь на форуме. Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий. У меня сейчас и у самой два помета САО, и я бы могла пиарить Вам своих щенков. Но я честно высказала Вам свое мнение. А насчет здоровья -не обижайтесь на форумчан. Главное это воля и желание быть и жить.
Елена,не обижайтесь, Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям.
Я не обижаюсь. :) Скажите, а ВЕО проблем с ногами не испытывает? Просто последнее время какая-то тенденция с овчарками (не знаю точно, ВЕО или НО) по ногам. С кем не познакомимся, у кого овчарки, все жалуются на то, что слабеют задние лапы, либо шишки на лапах появляются. Они такие же умные, как САО? Тоже запоминают на всю жизнь? Не потребуется ли ВЕО ежеминутное внимание со стороны хозяев? Про САО пишут, что они более самодостаточные, работают тогда, когда это нужно, не ищут для себя занятий постоянно. В покое способны просто лежать часами и спать. Овчарки, насколько я знаю, все же порода служебная, которой больше, чем САО, необходимо собственное дело, которым она занята постоянно. Мы поэтому именно САО и выбрали. Думаете, мы ошиблись?
Пост N: 16920
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 16.02.13 09:36. Заголовок: Елена Фрю пишет: П..
Елена Фрю пишет:
цитата:
Про САО пишут, что они более самодостаточные, работают тогда, когда это нужно, не ищут для себя занятий постоянно. В покое способны просто лежать часами и спать.
Не правильно пишут. С любой собакой надо заниматься и уделять ей внимание и чем этого внимания будет больше, тем будет лучше контакт хозяина и собаки. Елена Фрю пишет:
цитата:
Овчарки, насколько я знаю, все же порода служебная, которой больше, чем САО, необходимо собственное дело, которым она занята постоянно.
ВЕО дрессируется намного легче и как первая крупная собака идеально вам подходит. льдинка пишет:
цитата:
Просто ВЕО отвечает всем Вашим требованиям. Это отличная охрана и имущества и территории, контакт со всеми членами семьи, компаньон на грядках и прогулках, при задержании работа с перехватом и против нескольких фигурантов,ВЕО крупнее НО, ВЕО от обученных родителей легко поддается дрессировке. Она недоверчива к чужим,но легко адаптируется к обстановке,т.е. четко будет знать-Это соседи,но все равно чужие. Т.Е швыряния по забору не будет.
По конечностям проблем больше у НО. ВЕО в этом плане более здоровы, хотя проблемы с задними конечностями сейчас встречаются у всех крупных пород собак. Смотрите на родителей щенка. Если у них с ногами все в порядке, то вероятность проблем по ногам у щенка уменьшается.
Отправлено: 16.02.13 09:44. Заголовок: Елена Фрю и правда ..
Елена Фрю и правда берите лучше ВЕО, у меня раньше были и немцы и востари,умные собаки,САО все же для более опытных владельцев,и не только сао лежат и спят)))) возможно подрощенную собу брать лучше для опытных и тем кто хотя бы несколько лет держит сао.. я бы лично сразу подрошенную взяла, т к щена достаточно хлопотно выращивать и неизвестно что там с него полезет в дальнейшем и по характеру и по здоровью,,покупать щенка надо в проверенных , хорошо зарекомендовавщих себя питомниках,... ну а взрослую собаку сразу видно , и поведение заводчик вполне достоверно описать может, не думаю, что заведомо людоеда как ласкового пупсика описывать станет. Мне здесь на форуме на доске обьявлений продаж многие взрослые собаки очень нравяться и щеночки лапочки, аж слюнки текут, ах, ах
По конечностям проблем больше у НО. ВЕО в этом плане более здоровы, хотя проблемы с задними конечностями сейчас встречаются у всех крупных пород собак. Смотрите на родителей щенка. Если у них с ногами все в порядке, то вероятность проблем по ногам у щенка уменьшается.
Такие же собаки, как и все остальные. Проблем не больше, не меньше. А учитывая, что поголовье восстанавливалось с прилитием НО, тем более.
Отправлено: 16.02.13 11:29. Заголовок: ВЕО ,НО конечно боле..
ВЕО ,НО конечно более управляемы и завязанны на владельце и кстати более охотно согласятся быть с Вами у грядки и не променять Вас на самоволку,если нет забора.Но вот насчёт охраны территории...далеко не все овчарки готовы охранять территорию без спец обучения с фигурантом.Будет у Вас возможность приглашать дрессов домой,для обучения собаки?
Будет у Вас возможность приглашать дрессов домой,для обучения собаки?
Мы с семьей уже так поняли, что без этого не обойтись. Поэтому, конечно, будем. Это обязательно! Вообще, мы решили и готовы к тому, что собака любой породы помимо правильного воспитания должна обязательно пройти дрессировку: послушание и курс охранной службы (не знаю, как правильно называется). Т.е. тот курс, где именно отрабатываются ситуации по задержанию, удерживанию. Мы так поняли, что без собаки нам не обойтись, а собаке, дабы дать нам именно то, что мы от нее хотим, не обойтись без 1) правильного воспитания, 2) курсов по дрессировки послушания и наработки охранных качеств. Я вот сейчас даже подумываю в нашем городе пройти кинологические курсы, говорят, у нас недавно открылись.
На самом деле, хорошая ВЕО - вполне разумный выбор.
Почему-то ВЕО не совсем понравились. В щенячьем возрасте, наверное (поправьте, если не права), любая порода будет игривой и требующей большого внимания. К этому я готова. Но вот во взрослом... Взрослые воспитанные алабаи спокойны, выглядят флегматичными, но в то же время способны к решительным действиям. ВЕО, напротив, постоянно в напряжении, ищут, чем себя занять. Мне кажется, тут именно дело в истории породы. Все таки алабаи, несколько тысяч лет, изначальное применение - охрана стада. Т.е. пришел на пастбище с хозяином, лег, смотришь за обстановкой, но в то же время постоянно на чеку. ВЕО и НО созданы немного для другого. Это постоянная работа: взять след, обнюхать сумки, выследить нарушителя границы, партизана. Они какие-то более дерганные, что ли. Вы меня, уважаемые форумчане, поправьте, если я не права в вышеизложенном. Просто когда смотришь на алабая и на ВЕО складывается такое впечатление.
Отправлено: 16.02.13 12:20. Заголовок: Елена Фрю пишет: вы..
Елена Фрю пишет:
цитата:
выследить нарушителя границы, партизана.
Неужели, партизаны не все еще вымерли? ВЕО- да, более подвижная собака, но легче обучается. По сравнению с НО- гораздо спокойней. Раз решили брать САО- берите.
Отправлено: 16.02.13 13:06. Заголовок: Елена Фрю пишет: Я ..
Елена Фрю пишет:
цитата:
Я вижу, что занятия с собаками: дрессировка, обучение, выставки, тренируют не только собаку, но и хозяина. Как спорт. Думаю, что мне это необходимо, чтобы отвлечься от своих проблем со здоровьем, в чем-то себя вытренировать, воспитать характер свой.
Все у Вас получится. Верьте и любите, и маленький "живчик" вырастет в смышленую собаку, Вам на радость.
Елена Фрю пишет:
цитата:
Как я понимаю, для воспитания уравновешенной шавки и уравновешенного охранного пса, главное, чтобы человек был уверен в себе, уверен в своих поступках, в своей способности контролировать ситуацию и пр.
Да, и быть последовательным в своих требованиях и правилах жизни для щенка в вашей семье. Четко разделять что плохо, что хорошо, что можно, чего нельзя сегодня, завтра, всегда. Обязательно посмотрите родителей щенка, поговорите с породниками в вашем городе о плюсах и минусах тех кровных линий, которые присутствуют в родословной щенка. Чтобы не было сюрпризов с генетикой.
Отправлено: 16.02.13 16:24. Заголовок: льдинка пишет: Но е..
льдинка пишет:
цитата:
Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий.
Просто интересно почему? Что за дискриминация постоянная. Почитав тему прогулок поняла, что мои с бойцовыми кровями и проверенный на ТИ ведут себя на улице по отношению к собакам намного спокойней. Не охранять как и охранять могут в равной степени как те, так и другие. Так почему такие советы именно про бойцовые крови?
Отправлено: 16.02.13 18:15. Заголовок: Татьяна пишет: льди..
Татьяна пишет:
цитата:
льдинка пишет: цитата: Но если хотите все таки САО, то берите от собак не бойцовских линий.
Просто интересно почему?
Да, и не берите азиатов, если в роду у них были реальные приотарные волкодавы, которые волков брали! Так и рыщут их потомки в поисках волков... А не найдя, давят всё, что на пути попадётся. Еще не берите настоящих аборигенных туркменских алабаев! Это в Туркмении люди живут без заборов, а их собы четко понимают границы собственных участков и не бузят на чужих территориях. Но, если их прямой потомок попадёт к Вам, то он не применет сенька пишет:
Отправлено: 16.02.13 19:11. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..
Татьяна пишет:
цитата:
Просто интересно почему? Что за дискриминация постоянная. Почитав тему прогулок поняла, что мои с бойцовыми кровями и проверенный на ТИ ведут себя на улице по отношению к собакам намного спокойней. Не охранять как и охранять могут в равной степени как те, так и другие. Так почему такие советы именно про бойцовые крови?
Никакой дискриминации, человек не сталкивался с САО,значит нет опыта воспитания агрессивной к другим собакам особи. У меня не одуванчики, есть и по человеку работающие ,был и дерущийся,ушедший а радугу Фродо. И все имеют Т-1,у Булата КС-1. Так что без обид,пожалуйста...
Никакой дискриминации, человек не сталкивался с САО,значит нет опыта воспитания агрессивной к другим собакам особи. У меня не одуванчики, есть и по человеку работающие ,был и дерущийся,ушедший а радугу Фродо. И все имеют Т-1,у Булата КС-1. Так что без обид,пожалуйста...
Никаких обид. Читая темы как люди чуть ли не к дереву привязываются, как они падают и их собаки тащат по земле и это все из-за собак, птичек и т.д., при чем здесь бойцовые крови. При этом чемпионы по тестам прекрасно уживаются с кобелями во дворе. Не объективно как-то. У меня коляха дралась со всеми кобелями (и сукам то же доставалось), при этом на человека шел с удовольствием. Мне всего 14 было ничего справилась не без эксцесов, но все таки.
Отправлено: 16.02.13 20:56. Заголовок: Так она же и не спра..
Так она же и не спрашивает какого САО взять, странно как то... просто сао хочет ,вроде бы ,да и все. Окрасы и те разные у сао, не говоря уж про крови и тд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Решение переезжать твердое, многие люди в соседних обществах живут круглый год. Вот только оставаться зимой без собаки немного страшновато. Мама предлагает все же до зимы обзавестись охранным другом. Остановили свой выбор именно на этой породе. И здесь возникает ряд проблем. для решения которых и хочу обратиться к вам за советом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
