Отправлено: 27.01.13 09:52. Заголовок: 995ilnur пишет: а и..
995ilnur пишет:
цитата:
а именно к примеру натравите показывая свою злость и ненависть к чужим псам и людям и поощрайте это !
Просто"5 баллов", Вы вообще в себе находитесь? Помнится в лихие 90-е бандюки для своих собак бомжей ловили, правда большинство из них на погостах теперь (бандюков). Не стоит так поступать ни с людьми, ни с собаками, кто его знает, как потом аукнется.
Отправлено: 27.01.13 10:05. Заголовок: zar В первую очередь..
zar В первую очередь напишите, что у Вашей собаки с послушанием (УГС например), насколько хорошо она выполняет Ваши команды? Если хорошо и четко, можно пригласить дрессировщика или сходить на площадку, там Вам помогут. Из опыта. Росла в деревне собачка (азиат). Люди строили дом и собачку тискали все, кто хотел. Дом достроили, а собачка (2 года) всем улыбается и хвостиком машет (ну не понимает она, почему до двух лет можно было со всеми дружить, и почему теперь эти люди стали плохими и от них надо дом охранять). Вывод - плохая собачка. Предложил заводчик обратиться к дрессировщику, обратились. Но дрессировщик плохой совсем был, сначала захотел денег наварить и научить собачку простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя", а собачка то и так умная-преумная, и без дрессировщика все знает! Пригласили другого, а он не отличался щепетильностью, и на первом же занятии собачка включилась, а потом еще дрессировщик и второго фигуранта привел...Итог. Несколько человек в деревне серьезно перекусаны, и теперь сделаны правильные выводы, но какой ценой? Это пример из жизни, причем таких примеров (под копирку) много. Делайте выводы.
Отправлено: 27.01.13 10:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: 1..
Ber Aladga пишет:
цитата:
1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". 2. Извращенное понимание сути САО, ее рабочих качеств. 995ilnur нужно, чтобы его щенок (пока еще адекватный) швырялся на все живое якобы защищая хозяина и территорию. Для чего нужна такая агрессивность на охране они объяснить внятно не могут, так должно быть и все тут. Зачем и как должна работать нормальная сторожевая собака даже не заморочиваются понять.
Полностью согласна
Ber Aladga пишет:
цитата:
пригласи фигуранта, проверь, поработай.
Ключевое
Ber Aladga пишет:
цитата:
Одно дело "добрый", другое дело трус. Находятся умники, которые советуют травить щенка на все, что движется (при этом оправдывают свои действия воспитанием серьезной собаки). Результат не заставляет себя долго ждать. И первым, кто пострадает будет или ребенок владельца, или он сам, или совершенно ни в чем не повинный человек. А потом появится тема "как справиться с агрессией" или "заберите, а то усыплю". Или, хуже того, "алабай порвал ребенка", "собака-убийца" и тему подобное.
Но об этом владельцы "добрых" собак думать не хотят, им нужны монстры.
Отправлено: 27.01.13 10:14. Заголовок: А автор темы так и н..
А автор темы так и не появился боле , опять кто то проверяет форумчан на вшивость. И у меня даже сложилось мнение, что этот кто то просто вышел под другим ником, не решив проблемы.
Отправлено: 27.01.13 16:57. Заголовок: Карима пишет А автор..
Карима пишет
цитата:
А автор темы так и не появился боле
Может еще появится. zar пишет
цитата:
что делать если алабаю 2 года а он добрый
1. Что значит "добрый", кто как понимает? 2. В 2 года уже должно быть видно основу поведения? 3. Алабай, т.е. САО - каким должен быть: добрым, т.е. уравновешенным и спокойным или уверенным в себе или же добрым, в смысле радостным, облизывающим всех; или злым, т.е. кусающим людей , кусающим у себя дома, или везде, везде, где он с хозом или просто везде или когда хоз сказал, если не пьяный и в своем уме, или когда на хоза конкретно напали, когда хоз так решил, что напали или пес так подумал - так каким же должен быть алабай, т.е САО?
Отправлено: 27.01.13 20:12. Заголовок: ДЖАНА пишет что у В..
ДЖАНА пишет
цитата:
что у Вашей собаки с послушанием (УГС например), насколько хорошо она выполняет Ваши команды?
УГС - управляемая городская собака правильно?
цитата:
в деревне собачка (азиат).
Если в деревне - это цепь и высокий забор, я правильно понимаю?
цитата:
Но дрессировщик плохой совсем был, сначала захотел денег наварить и научить собачку простым командам "Сидеть", "Стоять", "Рядом", "Ко мне", "Нельзя",
Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Зовет чел дресса, чтоб проверить пса, а дресс начинает грузить и умничать про ОКД . Вот у меня бы первая мысль - бабла срубить побольше хочет.
цитата:
Пригласили другого, а он не отличался щепетильностью, и на первом же занятии собачка включилась, а потом еще дрессировщик и второго фигуранта привел...
И что не правильно?
цитата:
Итог. Несколько человек в деревне серьезно перекусаны,
Они пытались проникнуть на охраняемую территорию? Если да, то что не так?
цитата:
теперь сделаны правильные выводы,
Какие ? Что пса нужно крепче привязывать, что за кусающейся и вообще за собакой, темболее крупной, нужно лучше следить? Есть определенные правила выгула и меры безопасности. Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник. Что сложного?
Отправлено: 27.01.13 22:18. Заголовок: Ber Aladga пишет: 9..
Ber Aladga пишет:
цитата:
995ilnur - образец владельца крупной сторожевой собаки, благодаря которым служебных собак объявляют опасными, и создают проекты Законов, запрещающих владение такими собаками частным лицам. Не хочу ставить диагнозы, но: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага".
Браво! Страшно, когда больные на голову особи заводят азиатов. (((((
Отправлено: 27.01.13 23:02. Заголовок: PPN пишет: Если в д..
PPN пишет:
цитата:
Если в деревне - это цепь и высокий забор, я правильно понимаю?
Нет, не правильно. Помимо цепи существуют еще вольеры и свободный выгул на своем участке. PPN пишет:
цитата:
Они пытались проникнуть на охраняемую территорию? Если да, то что не так?
Нет, уважаемый, они были покусаны во время прогулок по деревне и окрестностям. PPN пишет:
цитата:
Вот у меня бы первая мысль - бабла срубить побольше хочет.
Что Вам сказать, видимо по себе людей не судят.
PPN пишет:
цитата:
Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д. Зовет чел дресса, чтоб проверить пса, а дресс начинает грузить и умничать про ОКД .
Я про чела не писала, это уже Ваша баечка, но если хотите чисто конкретно , прочитайте еще раз и постарайтесь типа понять о чем именно написано.
Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник. Что сложного?
Для этого собаку еще и приучать надо ходить на поводке и носить намордник А зачем это надо, если она и так умная? А потом такой правильный владелец (который Вам очень понравился) на пузе летит за собакой по дороге и собака сдирая намордник жрет человека, который - представляете, имеет право ходить по улице
Отправлено: 28.01.13 04:42. Заголовок: ДЖАНА пишет и свобод..
ДЖАНА пишет
цитата:
и свободный выгул на своем участке.
Без высокого забора? А-а, наушники на собе с радиопередатчиком, чтобы команды хоза слышала всегда и громкоговоритель на крыше и видеонаблюдение и все управляется компьютером, да? Я не фантазер, просто это: PPN пишет
цитата:
Сидит у какого-то чела на цепи за высоким забором азиат, люди знакомые и незнакомые ходят по дорожкам на расстоянии от собаки, пес до них не достает, а когда хозы уходят, то песу на блок там или как еще отпускают и он тот проход перекрывает и интересно челу, как его охранник будет охранять - это естественное желание не загруженного всякими премудростями человека. Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д.
Это не "байка", а обычная реальность. Не всем нужны показательные выступления и восхваления грамотного инструктора, кому-то нужна просто большая собака, которая сторожит дом, а за ворота ее выводит тот, кто может удержать и для этого есть поводок, намордник и другая сторона улицы, а дальше все зависит от ответственности самого человека и , если он дурак, то никакие "настоящие дрессировщики" не помогут. Практически любая собака может выйти из-под контроля, даже самая отдрессированная - все зависит от раздражителя и таланта провокатора.
Отправлено: 28.01.13 05:02. Заголовок: Ber Aladga пишет: 95..
Ber Aladga пишет:
цитата:
95ilnur - образец владельца крупной сторожевой собаки, благодаря которым служебных собак объявляют опасными, и создают проекты Законов, запрещающих владение такими собаками частным лицам. Не хочу ставить диагнозы, но: 1. Комплекс неполноценности, который человек пытается компенсировать страшной для окружающих собакой. Пример, с каким восторгом 995ilnur сам описывает как его щенок "победил врага". 2. Извращенное понимание сути САО, ее рабочих качеств. 995ilnur нужно, чтобы его щенок (пока еще адекватный) швырялся на все живое якобы защищая хозяина и территорию. Для чего нужна такая агрессивность на охране они объяснить внятно не могут, так должно быть и все тут. Зачем и как должна работать нормальная сторожевая собака даже не заморочиваются понять.
К сожалению, таких "владельцев" становится все больше. Вот и появляются темы "у меня пес добрый". А зачем псу напрягаться, если за него хозяин работает, охраняет и "кидается". Ну пригласи фигуранта, проверь, поработай. Одно дело "добрый", другое дело трус. Находятся умники, которые советуют травить щенка на все, что движется (при этом оправдывают свои действия воспитанием серьезной собаки). Результат не заставляет себя долго ждать. И первым, кто пострадает будет или ребенок владельца, или он сам, или совершенно ни в чем не повинный человек. А потом появится тема "как справиться с агрессией" или "заберите, а то усыплю". Или, хуже того, "алабай порвал ребенка", "собака-убийца" и тему подобное.
Но об этом владельцы "добрых" собак думать не хотят, им нужны монстры.
Отправлено: 28.01.13 05:13. Заголовок: ДЖАНА пишет по себе ..
ДЖАНА пишет
цитата:
по себе людей не судят.
Обоснуйте, уважаемая.
цитата:
А Вы у настоящих дрессировщиков спросите, будут ли они травить неуправляемую собаку, про профессиональную этику вообще хоть что-то слышали?
Прихожу я со своим кобелем к "настоящему дрессировщику" и говорю, что мне надо отработать недоверие к чужому, а мне - без курса ОКД никаких кусачек, злить нельзя, я пытаюсь еще раз объяснить, что мне не надо злить собаку, мне нужно недоверие, но меня не понимают или делают вид что не понимают. Прихожу к другим, работают по спортивной методе, подход одинаковый ко всем - занятий 10-15 как минимум, но тряпкой по морде своему псу на привязи я и сам бить могу и даже рукав пихать, мне нужно определенные моменты отработать, то с чем посторонний неспециалист не справится. В итоге упираюсь в одно и то же - сначала походите к нам подольше (этак тыщ на пять), а там посмотрим... Как я должен это воспринимать? Диплом ОКД мне не нужен, в соревнованиях я не участвую, пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо...
Отправлено: 28.01.13 08:33. Заголовок: По сути Азиат-это со..
По сути Азиат-это собака умная.Она все делает то,что хочет хозяин.А уж чего хочет хозяин-это зависит от хозяина.Если со щенячества одобряется необоснованная агрессия на людей,на животных и т.д.,то щенок повзрослев станет монстром... Мы сами воспитываем своих собак,они очень восприимчивы к нашим желаниям. Если я не хочу иметь во дворе монстра,его у меня не получится сделать. Я,вообще-то придерживаюсь совета старых собаководов:Не позволяй щенку делать того,чего не хочешь,чтобы делала взрослая собака. Если у щенка, с возрастом, появляется агрессия(а агрессия появится в возрасте ,у кого в 3 месяца,у кого позже,надо просто уловить этот момент),направьте ее в нужное русло,одобрив, или загасите запретом.Банальное воспитание-это сделает щенка собакой,которая нужна во дворе. zar пишет:
цитата:
добрый
Значит так воспитали. Тепрь надо корректировать взгляд собаки на определенные объекты.Это сможет сделать опытный дресс или сам хозяин под руководством дресса.Если собака умная и адекватная все получится. Это мой взгяд на проблему.
Тот кто привык сам разводить, во всех разводчиков и видит.
PPN пишет:
цитата:
пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо...
Не стоит тянуть одеяло на себя, или тема о Вас? Я описала конкретный случай, собака не управляемая, хозяева с ней не справляются. Вы читаете то, что Вам хочется? Мне повезло, я знаю настоящих дрессировщиков, а не в кавычках. PPN пишет:
цитата:
Без высокого забора?
Вы читать умеете? ДЖАНА пишет:
цитата:
А потом такой правильный владелец (который Вам очень понравился) на пузе летит за собакой по дороге и собака сдирая намордник жрет человека, который - представляете, имеет право ходить по улице
Отправлено: 28.01.13 10:06. Заголовок: А для тех, кто не пр..
А для тех, кто не привык заморачиваться, скажу пример из своей жизни. Приходят ко мне люди заниматься. Учу я людей ездить верхом. Так вот есть школа, по которой учат тысячелетиями, а есть не заморочивающиеся, которые хотят сразу в поля, я таких отправляю к таким же "тренерам", как и они. Потом они падают, увечатся и тащат "тренеров" в суд - теперь все умные стали.
Если кому-то мало разборок по телевидению на тему злобных собак и покусанных детей - флаг в руки. Умные учатся на чужих ошибках.
Отправлено: 28.01.13 16:34. Заголовок: ДЖАНА пишет Тот кто ..
ДЖАНА пишет
цитата:
Тот кто привык сам разводить, во всех разводчиков и видит.
Не находите, что это необоснованное оскорбление, или Вам здесь все дозволено?
цитата:
или тема о Вас?
Нет, не обо мне.
цитата:
скажу пример из своей жизни.
Так понимаю, тема о Вас.
цитата:
Мне повезло, я знаю настоящих дрессировщиков, а не в кавычках.
Автору темы предлагаете переехать к вам? Эта тема, может и не о конкретной собаке, потому как конкретики нет вообще, но тема нужная, потому как многие задаются таким вопросом, а Вы слишком все идиализируете, не всем нужно вот такое: click here Это замечательно, это красиво, но в основном в частном секторе нужен сторож, понимаете, в городской квартире уже не столько сторож, сколько управляемая собака, понимаете. А вся ответственность за безопасность окружающих ложится только на владельца. Хорошо отдрессированная собака, четко выполняющая команды, тем более выполнит команду "взять" и возмет кого угодно, даже слабого и беззащитного, потому как хоз так сказал.
Отправлено: 28.01.13 17:37. Заголовок: PPN пишет: Не наход..
PPN пишет:
цитата:
Не находите, что это необоснованное оскорбление, или Вам здесь все дозволено?
А Вы не находите, что писать о человеке, которого не знаете, о желании развести на деньги, это ничего? Если бы он хотел, то не уехал бы, а стал драконить собаку, по-моему это очевидно. Я очень сдержанный человек и хорошо представляю, что значит все дозволенно. Вы с самого начала трактуете написанное мной, так как Вам угодно и в довольно уничижительной манере. Вы позволяете себе в уничижительной манере писать даже не о том, на что Вы ссылки делаете, а о ДЖАНА пишет:
Видимо и это весьма сложно для обычного владельца? Представляете, не все люди такие талантливые, как Вы, и не все могут научить свою собаку даже элементарному. Это Вы себе представить можете? Так вот для таких людей нужен тот, кто поможет им в том, чтобы элементарно научить собаку слушаться. Вы знаете тех, кто делает это бесплатно? Вопрос: почему дрессировщик должен делать это бесплатно?
PPN пишет:
цитата:
Автору темы предлагаете переехать к вам?
А Вы в курсе, где живет автор темы? Ко мне не надо, я не гостеприимная PPN пишет:
цитата:
Это замечательно, это красиво, но в основном в частном секторе нужен сторож, понимаете, в городской квартире уже не столько сторож, сколько управляемая собака, понимаете.
Понимаю, но этот сторож должен быть управляем, если владелец хочет с ним ходить гулять за пределы своего участка, хотя по-моему глубокому убеждению, и не только для этого. Внутри забора еще и дети бывает живут, а рассказы о людях, которые, чтобы покормить собаку палку в руки берут тоже бывают. PPN пишет:
Отправлено: 28.01.13 17:51. Заголовок: PPN А вообще Вы пони..
PPN А вообще Вы понимаете меру своей ответственности перед людьми, читающими форум? Вы понимаете, что человек мог завести собаку в первый раз и просто не знать, как с ней общаться? Не видели, когда собаку дарят дедам на дачу, и живут деды с собакой параллельно. Они ее кормят, она вроде лает. Но со щенка зубы им показывает и рычит, а они отходят, чего с ней связываться, а собака растет - мина замедленного действия. Как можно так рассуждать? Сыну моей знакомой располосовал лицо взрослый ротвейлер, чужой, на улице. Хорошо, что это не мой и не Ваш ребенок. Так вот я бы владельцу ноги вырвала, а не собаке. Это владелец - урод, водил на поводке собаку, которая швырялась без повода. Это он, имея такую собаку не воспитал ее, а пострадал ребенок. Надо думать не только о своем Я, но и о том, что вокруг тоже люди.
Прихожу я со своим кобелем к "настоящему дрессировщику" и говорю, что мне надо отработать недоверие к чужому, а мне - без курса ОКД никаких кусачек, злить нельзя, я пытаюсь еще раз объяснить, что мне не надо злить собаку, мне нужно недоверие, но меня не понимают или делают вид что не понимают. Прихожу к другим, работают по спортивной методе, подход одинаковый ко всем - занятий 10-15 как минимум, но тряпкой по морде своему псу на привязи я и сам бить могу и даже рукав пихать, мне нужно определенные моменты отработать, то с чем посторонний неспециалист не справится. В итоге упираюсь в одно и то же - сначала походите к нам подольше (этак тыщ на пять), а там посмотрим... Как я должен это воспринимать? Диплом ОКД мне не нужен, в соревнованиях я не участвую, пес мною управляем, физически я с ним справляюсь, вожу только на поводке и в наморднике - что еще надо...
А вот интересно, а если Ваш кобель в процессе "обучения недоверию" таки достанет фигуранта или сорвется и кого другого достанет - Вы его снимать и отлавливать чисто физически будете или он все-таки команды послушки знать должен? Я абсолютно не фанат ОКД и прочих дрессур но мне как-то понятно, что собака к моменту натаскивания на агрессию должна быть как минимум управляемая и знать запрещающие команды. Иначе любой дресс будет рисковать как минимум здоровьем
Отправлено: 28.01.13 18:29. Заголовок: ДЖАНА пишет Это вла..
ДЖАНА пишет
цитата:
Это владелец - урод, водил на поводке собаку, которая швырялась без повода.
PPN пишет
цитата:
А вся ответственность за безопасность окружающих ложится только на владельца.
Теперь дальше ДЖАНА пишет
цитата:
Вы понимаете, что человек мог завести собаку в первый раз и просто не знать, как с ней общаться?
PPN пишет
цитата:
Есть определенные правила выгула и меры безопасности. Собака, независимо от размера и породы, во время выгула в черте населенного пункта должна быть на поводке , на агрессивную собаку одевается намордник.
цитата:
кому-то нужна просто большая собака, которая сторожит дом, а за ворота ее выводит тот, кто может удержать
цитата:
Все правила соблюдены: таблички предупреждающие, замок на ворота (калитку) и т.д.
Я посмел не поддержать Ваше мнение? Я посмел сказать свое?
цитата:
PPN А вообще Вы понимаете меру своей ответственности перед людьми, читающими форум?
Здесь каждый высказывает свое мнение, рассказывает о личном опыте и примерах других, а не дает руководство к действию. Или я че то не так понимаю? Куда ни пойдешь - в "стрелку" попадешь!
А кто сказал недоверчивую Можно привести совершенно добрейшего, по мнению хозов кобеля, а ему понравится рвать и кусать и он в раж войдет... И потом я не пишу про лично Вашу собаку - это в смысле управляемости. Мой пост был в отношении вопроса почему дрессы про курс послушания все спрашивают и его наличие изначально требуют.
Отправлено: 28.01.13 18:56. Заголовок: alina13 пишет про ку..
alina13 пишет
цитата:
про курс послушания все спрашивают и его наличие изначально требуют.
Понимаете, о чем я? Требуют наличие курса, а не управляемость собаки. Нужно наличие диплома или у определенного инструктора заниматься, тогда соба автоматически становится управляемой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, опять кто то проверяет форумчан на вшивость. 
, прочитайте еще раз и постарайтесь типа понять о чем именно написано.
ДЖАНА пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
