Отправлено: 03.08.12 19:33. Заголовок: Каши в рационе собак

Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.",предлагается заменять сырыми овощами.Вот и наступило на меня смятение...всю жизнь кормила каша+мясо,причем различными крупами,а теперь выходит,что не так...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.Да и на одной клетчатке далеко не уедешь....да и не будут мои одно и тоже каждый день...вот сегодня,например:младшая плохо по жаре кушает,кормлю рано,пыталась творогом угостить.Сырники делала,туда убрала все вит таблетки,замазала медом -она очень долго и задумчиво лизала мед(любит,угощаю иногда ),искала подвох,но не нашла,сжевала...кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение

 Отправлено: 06.08.12 13:37. Заголовок: По поводу сушки...ес..

По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д.Перестройка однозначно есть,зубы не такие ,да и все остальное.Но с другой стороны,ведь человек обеспечил собаке полный покой-не надо добывать пищу,нет полуголодного образа жизни,нет временных ограничений(зима-лето-весна-осень),ведь,допустим,начинаем от,едаться весной,даже летом,когда живности много.Да и травки-корешки на родине совсем другие..потому-то и адаптируется организм к тому,что есть на данный момент..ведь даже мы привыкли есть уже химические продукты и даже извлекать пользу! Но конечно же приблизится максимум к родной пище мы им должны дать возможность .

 Отправлено: 06.08.12 14:37. Заголовок: Тайяш пишет: По пов..

Тайяш пишет:

цитата:

По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д.

А, при поедании каш, сильно трудится собака челюстями? Опять же -растяжение желудка -это зачем? Я, вовсе не за сухой корм. просто не вижу, чем, собственно, каша сублимированная хуже просто каши?

 Отправлено: 06.08.12 14:38. Заголовок: sergDin пишет: Что ..

sergDin пишет:

цитата:

Что они так резко превратились из плотоядных - в поросят.

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет.

Elena пишет:

цитата:

Волки еще и мышами питаются...кто там против мышек был :)))

Наверное, это была я)) Только я была не против мышек, а недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек. Волк-то тоже, небось, не исключительно мышками питается, а ест их среди всего прочего, что добыть удастся.

 Отправлено: 06.08.12 14:48. Заголовок: Варька пишет: Порос..

Варька пишет:

цитата:

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные.

Правильно, они всеядные, такие же, как и медведь. С той разницей, что не могут охотится активно. А, попадись на пути трупик чей-нить или, наткнувшись при копании на мышиное (птичье) гнездо с удовольствием полакомятся.
Варька пишет:

цитата:

И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет

Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали? Нормально они живут и без животного белка в рационе.

 Отправлено: 06.08.12 14:56. Заголовок: Ениш пишет: Где Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали?

Сама не видела, рассказывали.

 Отправлено: 06.08.12 14:56. Заголовок: Ениш пишет: А Вы се..

Ениш пишет:

цитата:

А Вы серьёзно считаете, что это не произошло?

Считаю, что генотип не изменился, применительно к САО
Ениш пишет:

цитата:

А, ведь, образ жизни собаки изменился кардинально

А с этим согласен..., появился диванный САО, который не может переварить сырое мясо, которого кормят с подставки, размоченной тюрей, как инвалида и из вет.клиник не вылазят...
Этакий Европейский Азиат, который плодится от доморощенных селекционеров, так как имеет спрос , ну а как известно, деньги не пахнут
До чего довели породу, что собака больна и психически и физически не здорова(хроники)
Простите, накипело..., мне собак жалко...
Алабаю воля нужна, простор, воздух, жизненное неограниченное пространство, движения
А не жизнь в мегаполисе со смогом, в железобетонной коробке, с выгулом по жесткому графику...
Поэтому, что хотели, то и получили, чему удивляться?
Извините не сдержался, за собаку обидно

 Отправлено: 06.08.12 15:02. Заголовок: Варька пишет: Порос..

Варька пишет:

цитата:

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет.

Свинья и человек схожи в пищеварительных и не только системах...
Потому все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях

 Отправлено: 06.08.12 15:42. Заголовок: парильщик пишет: пр..

парильщик пишет:

цитата:

применительно к САО

Ну, тогда, давайте по пунктикам -где, когда и чем питается сао у себя на родине. Прям ,таки, круглый год сусликов ловит?
Я, когда то, на ферме работала и наблюдала за дикарями (одичавшие собы,не в первом поколении).жили на болоте,которое начиналось на фермой, человека знали, не боялись, но близко не подходили и в руки не давались. питались тем, что найдут (а, найти было чего в избытке -грызуны, голуби + какой нибудь отход от фермского убоя или падёж). Так вот, эти собачки лаз проделали на комбикормовый склад. И, не только за тем, что бы там крыс-голубей ловить, но и, с удовольствием, откушивали коровий комбикорм. Нравился он им, видно. Или потребность была?

 Отправлено: 06.08.12 15:55. Заголовок: парильщик пишет: вс..

парильщик пишет:

цитата:

все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях

И что? Мыши-кролики для этого менее подходят, а обезьяны дороги.

 Отправлено: 06.08.12 16:23. Заголовок: Варька пишет: недоу..

Варька пишет:

цитата:

недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек.

ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался

 Отправлено: 06.08.12 16:53. Заголовок: Ениш пишет: обезьян..

Ениш пишет:

цитата:

обезьяны дороги.

Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы..., и не имеют ничего общего

 Отправлено: 06.08.12 17:29. Заголовок: парильщик пишет: Об..

парильщик пишет:

цитата:

Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы..

Ну, это, смотря какой обезьяны.

 Отправлено: 06.08.12 18:38. Заголовок: В зоопарках или при ..

В зоопарках или при индивидуальном содержании рацион высших обезьян приближен к человеческому.
Обязательно бифштекс и рыба, и у некоторых - грог в осеннюю-зимнюю пору.
А в охотничье- распределительном поведении шимпанзе антропологи ищут черты зарождения человеческого поведения. В частности, обезьяны за мясо не дерутся, делятся. И греются у охотничьих костров, правда дровишек подкинуть никак не догадаются.

 Отправлено: 06.08.12 21:05. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Ра..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Размочите сухой корм, присмотритесь к влажному. Это та же каша, скатанная в комочки и высушенная в печи.

Нет, это совсем не так. Не надо путать сухой корм, в котором содержатся различные добавки: мясокостная мука, соя (шрот), пшеница-рис,жир растительный и животный, витамины, усилители вкуса и запаха, антоксиданты, с обычной вареной кашей, также как и с хлебом (если покупной, то содержит влагоудерживающие добавки, разрыхлители, что совсем не полезно)
Да, и каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. .

 Отправлено: 06.08.12 21:17. Заголовок: idili пишет: также ..

idili пишет:

цитата:

также как и с хлебом (если покупной

А у Вас из русской печи?
Кстати, не весь хлеб с добавками. Его достаточно ещё выпекается по старым технологиям.
То же и с сухими кормами -не все они с антиоксидантами, ароматизаторами и проч.
idili пишет:

цитата:

к примеру, горох.

И что в нём особо полезного?

 Отправлено: 06.08.12 21:40. Заголовок: Тайяш пишет: Вот бы..

Тайяш пишет:

цитата:

Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.

Всегда кормили мясо+ каша. Зимой на диете мясо(говядина)+овощи, что с собакой(при уличном содержании и морозе -30 град.) станет?
По мышкам. Врач , однозначно, знает проблемы заводчиков породистых котов, которые содержатся в замкнутых пространствах, без естественного выгула (в желудке у них клубочки из шерсти, которые они слизали с себя, но из-за хим.питания и отсутствия "дичи" в рационе доставляют проблемы их здоровью). Поэтому для породистых, комнатных котофеев даже спец.таблетки продаются (от шерстяных катышков в желудке, каж-ся так называется). Азиат, который имеет свободный выгул на территории участка, мышек ловит. Мы еще и бараньи шкурки им кидаем.
P.S.
Я даю своим собакам мясо+каши (гречка, рис)+овощи . На непредвиденные случаи держу запас сухача.

 Отправлено: 06.08.12 21:45. Заголовок: Ениш пишет: А у Ва..

Ениш пишет:

цитата:

А у Вас из русской печи?

Нет. Из самой обычной эл.духовки (вода+мука+дрожжи+сахар+соль) . Мы магазинный не едим. Там химия одна.
Про горох не поняла вопроса. Извините.

 Отправлено: 06.08.12 21:52. Заголовок: Ениш пишет: Это как..

Ениш пишет:

цитата:

Это как Вы посчитали?

Это примерно
Ениш пишет:

цитата:

Где там в суповом наборе мясо? Или Вы с варёными костями считали?

С ними и считала, да и суповые наборы тоже с нихилыми кусками мяса порой попадаються. Если знать где искать.

 Отправлено: 06.08.12 22:04. Заголовок: Зимараш пишет: С ни..

Зимараш пишет:

цитата:

С ними и считала,

Т.е. собаки пережёвывают варёные кости?
idili пишет:

цитата:

Про горох не поняла вопроса.

Так, и я тоже не поняла, в связи с чем он был упомянут-
idili пишет:

цитата:

каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. .

В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного.

 Отправлено: 06.08.12 22:12. Заголовок: Ениш пишет: Т.е. со..

Ениш пишет:

цитата:

Т.е. собаки пережёвывают варёные кости?

за всех собак я говорить не буду, но моя пережевывает так, что остаеться лишь жалкий огрызок и то если кость большая

 Отправлено: 06.08.12 22:17. Заголовок: Вредно это,Зимараш ,..

Вредно это,Зимараш ,ОЧЕНЬ ВРЕДНО.Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки.Сырыми давайте иногда

 Отправлено: 06.08.12 22:23. Заголовок: Ениш пишет: В собач..

Ениш пишет:

цитата:

В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного.

Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций, если верить учебникам, по которым я училась. А про редкость использования гороха, я думаю Вы ошибаетесь, т.к. крупа дешевая, да и в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует.

 Отправлено: 06.08.12 22:40. Заголовок: idili пишет: в реко..

idili пишет:

цитата:

в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует.

Старых? так там и картошка значится. Опять же, с оговоркой -изредка и в небольших количествах
(горох, кстати, тоже так же)
idili пишет:

цитата:

Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций,

В любой крупе фосфора больше, чем кальция. Лень лопатить справочники, но, помнится в овсяной крупе (геркулесе) фосфора тоже много.

 Отправлено: 07.08.12 03:49. Заголовок: idili пишет: Не над..

idili пишет:

цитата:

Не надо путать сухой корм,

Это уже частности, а содержание поста: не надо пугаться традиционной каши. Свеженькое всегда лучше консервов, но и консервы хороши там, где ничего свеженького нет.Ениш пишет:

цитата:

к примеру, горох. И что в нём особо полезного?

Растительный белок. В некоторых ситуациях это выход. От ситуации с отстутсвием мяса и рыбы, до ситуации аллергической реакции на то мясо и ту рыбу, что в наличии.
Из почти любой ситуации можно найти выход. Или хотя бы попытаться. И подготовленные оумы совершают не только открытия, но и вспоминают старые рецепты.

 Отправлено: 07.08.12 06:38. Заголовок: Черукай пишет: Варё..

Черукай пишет:

цитата:

Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки

если это сравнение, то как-то не в тему палки собаки распускают на щепки, а не едят...скорее чистят зубы...вареные же кости давать вообще вредно: питательных веществ в них 0 и, к тому же, забивается кишечник вплоть до непроходимости.

 Отправлено: 07.08.12 07:38. Заголовок: Elena ,естественно я..

Elena ,естественно я имела ввиду пищевую ценность варёных костей,сравнивая их с палками...

 Отправлено: 07.08.12 08:05. Заголовок: Черукай по ценности ..

Черукай по ценности согласна

 Отправлено: 07.08.12 13:01. Заголовок: Elena пишет: ВАН то..

Elena пишет:

цитата:

ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался

Да в общем-то отрицательно тут отзываться не о чем. Просто собака не нуждается в уже ферментированных углеводах, в отличие от кошки, которая углеводы иначе никак не усвоит, и с этой точки зрения непонятно, зачем устраивать себе, как владельцу, такую "скакалку" с кормлением мышами.

 Отправлено: 07.08.12 14:42. Заголовок: В наше время примене..

В наше время применение каш в рационе человека весьма неоднозначно , наверное эта неоднозначность распространяется и на питание животных, в том числе и собак.

 Отправлено: 07.08.12 20:49. Заголовок: Тайяш пишет: форуме..

Тайяш пишет:

цитата:

форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно."

Тайяш пишет:

цитата:

...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.

Без комментариев!-забудьте всё ЭТО!
Ветеринарные врачи такими фразами не выражаются или так не говорят(ненужное вычеркнуть).
Прочитайте про историю одомашнивания собак.