Отправлено: 03.08.12 19:33. Заголовок: Каши в рационе собак

Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.",предлагается заменять сырыми овощами.Вот и наступило на меня смятение...всю жизнь кормила каша+мясо,причем различными крупами,а теперь выходит,что не так...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.Да и на одной клетчатке далеко не уедешь....да и не будут мои одно и тоже каждый день...вот сегодня,например:младшая плохо по жаре кушает,кормлю рано,пыталась творогом угостить.Сырники делала,туда убрала все вит таблетки,замазала медом -она очень долго и задумчиво лизала мед(любит,угощаю иногда ),искала подвох,но не нашла,сжевала...кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение

 Отправлено: 03.08.12 20:01. Заголовок: Тайяш пишет: кто чт..

Тайяш пишет:

цитата:

кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение

Кашами не кормлю...
(Волкодавы каши не едят , шутка))

 Отправлено: 03.08.12 20:06. Заголовок: Тайяш Давал, даю и б..

Тайяш Давал, даю и буду давать собакам кашу пока хватает моих сил кормить азиатов натуралкой. Боле того в период месяцев с 4-х 6-ти до 9-ти стараюсь держать щенков в в состоянии сушеной воблы, а на рубце, обрези и т.д. это весьма хреново получаеться. Как говориться - были бы кости да связки, а мясо нарастет. Вот и думайте едят "волкодавы" кашу или нет.....

 Отправлено: 03.08.12 20:12. Заголовок: Тайяш пишет: да и н..

Тайяш пишет:

цитата:

да и не будут мои одно и тоже каждый день.

Так, зажрались они у Вас, судя по рассказу-
Тайяш пишет:

цитата:

младшая плохо по жаре кушает,

/Мои, не зависимо от возраста , едят, то, что даю
По поводу каш -традиционное кормление в ведомственных питомниках СССР. Нормально. Своих не кормлю, потому как лень котлы ворочать.

 Отправлено: 03.08.12 20:18. Заголовок: Не,я очень за натура..

Не,я очень за натуралку,чередую и овощи,и молочку и каши!Все как у всех...

 Отправлено: 03.08.12 20:21. Заголовок: А что,Ениш,Вы даете ..

А что,Ениш,Вы даете вместо каш?Я иногда хлеб вместо каш.

 Отправлено: 03.08.12 20:22. Заголовок: Тайяш пишет: я очен..

Тайяш пишет:

цитата:

я очень за натуралку

И я обеими руками "ЗА"
Собаке, - собачью еду..., иногда добавляю хлеб(черный)

 Отправлено: 03.08.12 20:26. Заголовок: Тайяш пишет: А что,..

Тайяш пишет:

цитата:

А что,Ениш,Вы даете вместо каш?

Ничего, если мяса достаточно в морозилке.

 Отправлено: 03.08.12 20:27. Заголовок: Мясо, суп из того же..

Мясо, суп из того же мяса с овощами, мясо варёное с кашей иногда, хлеб, могу кашу молочную отдать, если сами не доели, но редко.. Едим 1 раз в сутки.

 Отправлено: 03.08.12 20:33. Заголовок: Ениш пишет: Так, за..

Ениш пишет:

цитата:

Так, зажрались они у Вас, судя по рассказу-

Кормлю мясом, если какой то форс мажор даю хлеб, ну и овощи инога кидаю.

 Отправлено: 03.08.12 20:41. Заголовок: merlins пишет: суп ..

merlins пишет:

цитата:

суп из того же мяса с овощами, мясо варёное

зачем вареное?

 Отправлено: 03.08.12 20:43. Заголовок: Тайяш пишет: .да и ..

Тайяш пишет:

цитата:

.да и не будут мои одно и тоже каждый день...

Зажрамшись, однозначно...
Разнообразие в питании собаки, в его(питании) однообразии...
(Фразу где - то позаимствовал, не моя, но меткая)

 Отправлено: 03.08.12 20:48. Заголовок: Elena пишет: зачем ..

Elena пишет:

цитата:

зачем вареное?

Старий мы стал, зубов мало остался, ещё и режу мелко

 Отправлено: 03.08.12 20:56. Заголовок: merlins пишет: Стар..

merlins пишет:

цитата:

Старий мы стал

понятно

 Отправлено: 03.08.12 21:02. Заголовок: Размочите сухой ком,..

Размочите сухой корм, присмотритесь к влажному. Это та же каша, скатанная в комочки и высушенная в печи.
В идеале мяса побольше, каши поменьше, это ясно. Однако, это вопрос возможностей. Были времена, когда талонные кости мы отдавали собакам всей семьей, но их одних все равно бы не хватило.

 Отправлено: 03.08.12 21:14. Заголовок: Тоже думаю, что всё ..

Тоже думаю, что всё зависит от финансовых возможностей. В идеале в основном мясо, ну а если нет возможности, то уж что есть.. Главное кормить и любить. Знаю заводчицу одну, у неё 12 собак, не САО.. так вот случилась неприятность, денег в обрез, а куда зверьё не выкинешь же.. Кормит манкой, овсянкой и фарш куриный покупает по 30р за кг, уж что там за фарш и из чего - не понятно.. По виду мастика какая-то.. Но ничего.. все живы и сыты.

 Отправлено: 03.08.12 21:49. Заголовок: Мои летом, осенью и ..

Мои летом, осенью и часть зимы, пока хватает - на овощах в основном, с маслом подсолн. или льняным. Из каш - рис, продел гречневый, геркулес, гороховая мука.

 Отправлено: 03.08.12 23:15. Заголовок: мои едят мясо ,сердц..

мои едят мясо ,сердце ,горбушу ,любят сухари ,младшая после мяса (вдоволь всегда) с удовольствием арест любые овощи или фрукты на троих ок 40 кг в неделю получается ,не считая хрящей и маслов , вот в поиске бойни мы сейчас

 Отправлено: 04.08.12 04:38. Заголовок: Основной рацион мяс..

Основной рацион мясо, молочка, а остальное на ваше усмотрение.

 Отправлено: 04.08.12 05:45. Заголовок: Я про каши забыл лет..

Я про каши забыл лет 15 как

А шенков лучше поднимать на хорошем" Стартовом" корме,позже добавляю в рацион малышей фермерский творог с домашним яичком.

И не надо из щенков делать воблу
Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно.

 Отправлено: 04.08.12 06:55. Заголовок: кот пишет: Другое д..

кот пишет:

цитата:

Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно.

Игорь,ты хочешь сказать,что если заводчики кормят натуралкой,значит они экономят?

 Отправлено: 04.08.12 07:16. Заголовок: zardak пишет: Игорь..

zardak пишет:

цитата:

Игорь,ты хочешь сказать,что если заводчики кормят натуралкой

Нет,смотря какой натуралкой если в рационе 70 % мяса,то гуд,а если требуху выдают за мясо,тоди -ой!Требуха это полезная подкормка,не более того

 Отправлено: 04.08.12 07:29. Заголовок: кот пишет: А шенков..

кот пишет:

цитата:

А шенков лучше поднимать на хорошем" Стартовом" корме,позже добавляю в рацион малышей фермерский творог с домашним яичком.

100% согласна, а мяско добавить чуток попозже и не жалея, но мера во всем нужна.
Мои тоже на мясе сидят, ( мы на бойне берем)но и кашку варю два раза в неделю, добавляю туда сливочное масло, надо сказать после мяса собы не отказываются от такой еды, да и овощи едят с удовольствием(правда притушенные) Собаки как ни пишут не гурманы, а разнообразие в еде уважают.

 Отправлено: 04.08.12 07:33. Заголовок: merlins пишет: фар..

merlins пишет:

цитата:

фарш куриный покупает по 30р за кг,

это мясокостные отходы птицефабрик , те что в колбасу добавить не смогли , минус- могут попадаться острые сколы куринных клювов и прочих костей.

 Отправлено: 04.08.12 09:03. Заголовок: кот пишет: натуралк..

кот пишет:

цитата:

натуралкой если в рационе 70 % мяса,то гуд

нет не гуд должно быть сбалансировано, а не одно мясо

 Отправлено: 04.08.12 10:23. Заголовок: Думаю так..Каждый ко..

Думаю так..Каждый кормит в меру своих финансовых возможностей.....Корм сухой хорошо-результат на детках плохо.....Лично я за сушняк...но....не всегда корм таковой как заявленно.....Проверенно....Кормлю 50% кашой на рисе,+мясо,+овощи.(тыква,морковка...) + морковь,помидор,огурцы,сл.перец+зелень.....Это свежачком.....Главное результат.......Собака должна быть веселой,в меру упитанная,и приплод здоровенький.....И САМОЕ главное ,чтобы ее иммунитет противостоял всем прилетающим болячкам....[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 10:46. Заголовок: нам преподавала когд..

цитата:

нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.

Эта врач собаку с кошкой не попутала?
Кошка - строгий хищник, ей в рационе углеводы не нужны, ну и процент белка у собаки и кошки в питании разным должен быть.
Собашкам углеводы надо, а уж в каком они виде даются - сухари из хлеба или каши - дело вкуса и удобства хозяина. У меня собака каши не ест (не приучена с детства и не понимает вообще, что это такое, если дать), зато ест сухари из ржаного черного хлеба. Они лежат в свободном доступе, она подходит и берет, когда хочет (она не пищевик).

кот пишет:

цитата:

Требуха это полезная подкормка,не более того

Почему это? Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты.

Elena пишет:

цитата:

нет не гуд должно быть сбалансировано, а не одно мясо

Ну так 70% - это и не одно мясо.

 Отправлено: 04.08.12 11:23. Заголовок: Варька пишет: Ну т..

Варька пишет:

цитата:

Ну так 70% - это и не одно мясо.

 Отправлено: 04.08.12 12:08. Заголовок: Варька пишет: Как ..

Варька пишет:

цитата:

Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты.

Так и есть...
Волк, когда завалит какое-либо травоядное животное, то в первую очередь выедает желудок(внутренности), а уж потом все остальное, а он парень не глупый...

 Отправлено: 04.08.12 12:30. Заголовок: Волк кушает то самое..

Волк кушает то самое,один раз в месяц......Это как минимум.....А в остальное время что пригодно для пищи.....Не путайте пищу по графику и по мере возможностм.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 13:07. Заголовок: Я своей варю 2 литро..

Я своей варю 2 литровую кастрюлю = суп. набор + овощи ( капуста, морковка, помидоры..т.д. что попадеться) + остальное каша. Выходит где-то 65% мяса на 35% овощи и каша. Сьедаеться «блюдо» в один присест, а сама кастрюля делиться на три раза по кормежке. Иногда кости просто погрызть, побаловать, покупаю. Сух. корма у нас так, для дрессировки или перед выставкой когда подсушить собу надо. И каждый день летом в огород выпускаю, там у нас яблоки, груши, ягоды. Все активно сьедаеться Проблем чтобы отказалась что-то есть вообще не бывает.

 Отправлено: 04.08.12 13:10. Заголовок: Забава пишет: Не пу..

Забава пишет:

цитата:

Не путайте пищу по графику и по мере возможностм.....

А разве речь об этом?
Речь о предпочтениях и полезности с точки зрения волка
парильщик пишет:

цитата:

в первую очередь выедает желудок(внутренности),

 Отправлено: 04.08.12 13:32. Заголовок: Парильщик!......Поле..

Парильщик!......Полезность определяется тягой к тому или иному внутренему органу,по мере востребования.......Выпустите своих собак-они бегом найдут,что им надо!!!....

Еще раз повторяю-хищник ест те самые внутренности когда поймает.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 13:32. Заголовок: кот пишет: Другое д..

кот пишет:

цитата:

Другое дело,что для некоторых заводчиков это накладно,стартовый корм супер премиум класса-самый дорогой,как известно.

Можно подумать натуралка для щенков дешевая. Творог минимум 150 р. кг. мясо около 300 р.кг. (другое маленьким не подходит) молоко по 50 -60 руб. за 1.5. литра. Плюс каши (рис, гречка). После 2-х мес. можно мясо уже попроще, но вот едят они уже гораздо больше. Что выгодней еще вопрос.

 Отправлено: 04.08.12 13:48. Заголовок: Забава пишет: .Поле..

Забава пишет:

цитата:

.Полезность определяется тягой

Так и я об том же
Или поговорить охота? могу скинуть скайп

 Отправлено: 04.08.12 14:21. Заголовок: Варька пишет: Как р..

Варька пишет:

цитата:

Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты.

 Отправлено: 04.08.12 14:36. Заголовок: Пишут: Как раз треб..

Пишут:

цитата:

Как раз требуха собашке максимальную пользу и принесет, а вырезка - это так, почти что для красоты.

Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная,не сильно мытая,а вот вырезка,это протеин.

Татьяна пишет:

цитата:

Можно подумать натуралка для щенков дешевая.

Я уже говорил,натуралка,натуралке рознь.
Для многих натуралка,это каши на костях и остатки со стола,а ещё тоскают из столовых объедки,как поросятам ,тоже натуралка

 Отправлено: 04.08.12 14:58. Заголовок: Я чередую сердце,руб..

Я чередую сердце,рубец,щеки,печенку,а каш конечно же меньше.Но в каждом продукте свои полезные вещества.Вот например кисломолочка убивает в организме препятствует возникновению гнилостных бактерий.Каша кукурузная тоже тормозит поцесс гниения.Я даю весной-летом вдоволь овощей,зеленых частей растений,отруби,ну а зимой кормление поплотнее потому как холодно однако.Собы у меня сами регулируют кол-во пищи .Маленькая творог например перестала еть еще месяц назад,а раньше уминала за обе щеки.Значит она сама знает,что нужно,я так считаю.Я просто спрашивала,что в качестве угеводов,только мясо-это не гуд .И чем разнообразнее пес будет питаться(в смысле не гречка с рубцом на протяжении всей жизни каждый день ),тем лучше организм выделит для себя то,что еу нужно.В природе каши не варят,тоже верно.

 Отправлено: 04.08.12 15:35. Заголовок: кот пишет: Пользу о..

кот пишет:

цитата:

Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная,

В Якутии вон мамонта нашли в вечной мерзлоте, 10000 лет пролежал и ничего, как свежий
Ученые даже пельмени варили, говорят "вкусно"
А субстанция рубца тот же белок(протеин), но качество другое, усвояемость другая...
.

цитата:

И чем разнообразнее пес будет питаться(в смысле не гречка с рубцом на протяжении всей жизни каждый день ),тем лучше

Тайяш, Вы очеловечиваете собаку, она другого мнения ИМХО

 Отправлено: 04.08.12 15:58. Заголовок: Своих кормим только ..

Своих кормим только натуралкой,но про каши давно забыла и в дальний угол отправила..Основа питания сырое мясо:куриные шеи,желудки,сердца,спинки,крылышки,ноги,говядина только или сердце или печень,так же рыба морская,обязательно творог и яйца.Все прям с утра размораживается закидывается по мискам и раздается.Овощи замораживаю,что надо перед этим перетираю,нарезаю,вытаскиваю и тоже в миску.Обычно огурцы,помидоры,капуста,тыква,зелень,морковь.Собакам очень нравится,прям балдеют.Иногда еще сухарики добавляю.
Вот пример на одну харю уходит в день:

ТТТ все здоровы)))

 Отправлено: 04.08.12 17:21. Заголовок: кот пишет: Пользу о..

кот пишет:

цитата:

Пользу она приносит,при условии ,что не мороженная,не сильно мытая,а вот вырезка,это протеин.

Ничего фатального с потрохами при заморозке не приключается. Мыть, конечно, не нужно, а если еще на денек-другой положить в непрохладное место, чтоб "призадумалось" - так и вовсе получается полезная ням-нямочка для собаки. По поводу протеина, тоись по-русскому говоря, белка - так его не обязательно беспременно в вырезке искать надо, но об этом уже тут сказали.

цитата:

Я уже говорил,натуралка,натуралке рознь. Для многих натуралка,это каши на костях и остатки со стола,а ещё тоскают из столовых объедки,как поросятам ,тоже натуралка

Тут я с Вами совершенно согласна, но в данном случае речь не об этом ведь идет.

 Отправлено: 04.08.12 17:39. Заголовок: Да не очеловечиваю с..

Да не очеловечиваю совсем,просто обменные процессы в организме собаки никто не отменял!

 Отправлено: 04.08.12 18:01. Заголовок: Что-то синтезируется..

Что-то синтезируется,что-то получаем из вне.Без фанатизма,но с биологическим уклоном!

 Отправлено: 04.08.12 19:00. Заголовок: Тайяш пишет: просто..

Тайяш пишет:

цитата:

просто обменные процессы в организме собаки никто не отменял!

Абсолютно согласен
Но собака относится к плотоядным, т.е. потребляющая плоть, и все обменные процессы и ЖКТ настроены и устроены у нее на переработку и усвоение ПЛОТИ
А плоть имеет ВСЁ необходимое для жизнедеятельности другой плоти, которая употребила первую,
Но.... если ее не подвергли термообработки, где оная многое теряет,
Заморозка тоже влияет на качество, но в значительно меньшей степени
Недостающие макро и микро вещества, элементы, витамины плотоядное находит в природе, корешки, ягоды фрукты, травку ит.д.(мы это собе даем),
А вареную кашу, овощи и супы навязал собаке человек
Ну и на здоровье, только это не догма в питании собаки... , а нонсенс ИМХО

 Отправлено: 05.08.12 08:55. Заголовок: Варька пишет: По по..

Варька пишет:

цитата:

По поводу протеина, тоись по-русскому говоря, белка - так его не обязательно беспременно в вырезке искать надо, но об этом уже тут сказали.

ja-ja! Протеин поступает и из ткани желудка, только его, желудка, надо больше. В мускульном мясе есть некоторые редкие аминокислоты. Есть возможность - пуркуа бы не па? Однако и брюшина (у мясников - пашина) тоже сойдет.

 Отправлено: 05.08.12 16:12. Заголовок: А кто-нить пробовал ..

А кто-нить пробовал давать собе мозги?Я сеня купила .А еще уважаю бараний ливер!(мы вместе уважаем)

 Отправлено: 05.08.12 18:29. Заголовок: В те самые талонные ..

В те самые талонные времена я купил как-то целый брусок. Когда даем головы, мозги вместе с прочим, но это не в том количестве. Они жирные, поэтому их надо чередовать. И жиры разные бывают, в умеренном количестве мозги даже полезны.

 Отправлено: 05.08.12 22:03. Заголовок: Зимараш пишет: Я св..

Зимараш пишет:

цитата:

Я своей варю 2 литровую кастрюлю = суп. набор + овощи ( капуста, морковка, помидоры..т.д. что попадеться) + остальное каша. Выходит где-то 65% мяса на 35% овощи и каша.

Это как Вы посчитали? Где там в суповом наборе мясо? Или Вы с варёными костями считали?

 Отправлено: 05.08.12 22:19. Заголовок: парильщик пишет: Но..

парильщик пишет:

цитата:

Но собака относится к плотоядным,

Ага, когда то, на заре человечества, именно так и было. Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Когда даем головы, мозги вместе с прочим,

Да, чего там мозгов то -в коровьей голове -смех один Проглотил и не понял, что что-то съел

 Отправлено: 06.08.12 00:59. Заголовок: Ениш пишет: Но, ты..

Ениш пишет:

цитата:

Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной.

а что у них изменилось по сравнению с их плотоядными собратьями - в организме может какие кардинальные изменения?)))))? Что они так резко превратились из плотоядных - в поросят. Я надеюсь, фактами не обделите

 Отправлено: 06.08.12 06:51. Заголовок: sergDin пишет: в ор..

sergDin пишет:

цитата:

в организме может какие кардинальные изменения

судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянии - видимо да

 Отправлено: 06.08.12 07:20. Заголовок: Elena пишет: судя п..

Elena пишет:

цитата:

судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянии - видимо да

Причем не одно поколение.

 Отправлено: 06.08.12 08:16. Заголовок: Ениш пишет: Да, чег..

Ениш пишет:

цитата:

Да, чего там мозгов то -в коровьей голове -смех один

Потому и легко дается. Естественная норма.

 Отправлено: 06.08.12 10:22. Заголовок: Ениш пишет: Но, тыс..

Ениш пишет:

цитата:

Но, тысячелетия проживания собаки бок о бок с человеком не прошли для неё даром. И она из плотоядной стала всеядной.

Вы серьезно думаете, что у собаки сменился генетический код и она подверглась эволюции?
Хотелось бы ссылку

 Отправлено: 06.08.12 10:37. Заголовок: Elena пишет: судя п..

Elena пишет:

цитата:

судя по тому, что некоторые особи кроме сушки уже ничего переваривать не в состоянии

Собака - хищник, которая не имеет нужных ферментов, чтобы переварить сырое мясо -больная собака, в природе такое бы загнулось. Меня интересует, может быть как-то изменился желудок там, зубы, способ питания -отрывать куски и заглатывать, не пережевывая и т.д.?

 Отправлено: 06.08.12 11:23. Заголовок: sergDin пишет: може..

sergDin пишет:

цитата:

может быть как-то изменился желудок там, зубы, способ питания -отрывать куски и заглатывать, не пережевывая

считаете зубы не изменились? сравните зубы нынешних САО с аборигенами

 Отправлено: 06.08.12 11:27. Заголовок: Elena пишет: считае..

Elena пишет:

цитата:

считаете зубы не изменились?

я не знаю, я спрашиваю. И волков видела последний раз в детстве в зоопарке. Но думаю, если из поколения в поколение кормить кашами или сушкой, то да, изменения таки будут, и не в лучшую, согласитесь, сторону. У нас не жвачное животное, не корова, не свинья. собака -хищник плотоядный. Невозможность переваривать сырое мясо - это деградация. Сейчас в какую ветклинику не обратись, все чуть что советуют "специальные корма", ветеринары советуют, не продавцы.

 Отправлено: 06.08.12 11:43. Заголовок: sergDin пишет: вете..

sergDin пишет:

цитата:

ветеринары советуют, не продавцы.

Это одно и то же. Проверьте. Или адресок дадут, или тут же пакетик из кладовочки вынесут.

 Отправлено: 06.08.12 11:54. Заголовок: sergDin ну а чем об..

sergDin
ну а чем объяснить пристрастие собак к сладкому , многие псы за кофетку или сахарок душу продадут.
возможно потому. что псовые как бы это правильно сказать условно-всеядные. В осенний период (когда поспевают всякие фрукты -ягоды) растительная пища у волков составляет больше половины рациона. Волки делают набеги на бахчи и с большим удовольствием пожирают арбузы и дыни.Да и басня "Лиса и виноград" видимо не на пустом месте родилась

 Отправлено: 06.08.12 12:04. Заголовок: Волки еще и мышами п..

Волки еще и мышами питаются...кто там против мышек был :)))

 Отправлено: 06.08.12 12:50. Заголовок: sergDin пишет: а чт..

sergDin пишет:

цитата:

а что у них изменилось по сравнению с их плотоядными собратьями - в организме может какие кардинальные изменения?)))))?

Неужто думаете, что изменения только экстерьера коснулись, не затронув вообще интерьера?
парильщик пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что у собаки сменился генетический код и она подверглась эволюции?

А Вы серьёзно считаете, что это не произошло? (только, разберитесь вначале что есть эволюция, а что видовой ген. код) Человек, значит, эволюционировал, а , его верный спутник нет? А, ведь, образ жизни собаки изменился кардинально (особенно у некоторых пород).
sergDin пишет:

цитата:

Но думаю, если из поколения в поколение кормить кашами или сушкой, то да, изменения таки будут, и не в лучшую, согласитесь, сторону.

Ну, и чего тогда недоумеваете? Назовите, пожалуйста, те породы собак, которые из поколения в поколении питались исключительно свежей убоиной! Много их?

 Отправлено: 06.08.12 13:37. Заголовок: По поводу сушки...ес..

По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д.Перестройка однозначно есть,зубы не такие ,да и все остальное.Но с другой стороны,ведь человек обеспечил собаке полный покой-не надо добывать пищу,нет полуголодного образа жизни,нет временных ограничений(зима-лето-весна-осень),ведь,допустим,начинаем от,едаться весной,даже летом,когда живности много.Да и травки-корешки на родине совсем другие..потому-то и адаптируется организм к тому,что есть на данный момент..ведь даже мы привыкли есть уже химические продукты и даже извлекать пользу! Но конечно же приблизится максимум к родной пище мы им должны дать возможность .

 Отправлено: 06.08.12 14:37. Заголовок: Тайяш пишет: По пов..

Тайяш пишет:

цитата:

По поводу сушки...если не работают челюсти,а при кормлении сушкой,в основном размоченной,челюстям не надо не отрывать,не размалывать пищу.Плюс ферменты,которые не могут переварить уже натуралку,плюс нет почти бактерий,дают даже кисломолочку,чтобы засеять флору.Желудок не растягивается,как при натуралке.и т.д.

А, при поедании каш, сильно трудится собака челюстями? Опять же -растяжение желудка -это зачем? Я, вовсе не за сухой корм. просто не вижу, чем, собственно, каша сублимированная хуже просто каши?

 Отправлено: 06.08.12 14:38. Заголовок: sergDin пишет: Что ..

sergDin пишет:

цитата:

Что они так резко превратились из плотоядных - в поросят.

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет.

Elena пишет:

цитата:

Волки еще и мышами питаются...кто там против мышек был :)))

Наверное, это была я)) Только я была не против мышек, а недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек. Волк-то тоже, небось, не исключительно мышками питается, а ест их среди всего прочего, что добыть удастся.

 Отправлено: 06.08.12 14:48. Заголовок: Варька пишет: Порос..

Варька пишет:

цитата:

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные.

Правильно, они всеядные, такие же, как и медведь. С той разницей, что не могут охотится активно. А, попадись на пути трупик чей-нить или, наткнувшись при копании на мышиное (птичье) гнездо с удовольствием полакомятся.
Варька пишет:

цитата:

И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет

Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали? Нормально они живут и без животного белка в рационе.

 Отправлено: 06.08.12 14:56. Заголовок: Ениш пишет: Где Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

Где Вы таких болезненно-грустных свиней видали?

Сама не видела, рассказывали.

 Отправлено: 06.08.12 14:56. Заголовок: Ениш пишет: А Вы се..

Ениш пишет:

цитата:

А Вы серьёзно считаете, что это не произошло?

Считаю, что генотип не изменился, применительно к САО
Ениш пишет:

цитата:

А, ведь, образ жизни собаки изменился кардинально

А с этим согласен..., появился диванный САО, который не может переварить сырое мясо, которого кормят с подставки, размоченной тюрей, как инвалида и из вет.клиник не вылазят...
Этакий Европейский Азиат, который плодится от доморощенных селекционеров, так как имеет спрос , ну а как известно, деньги не пахнут
До чего довели породу, что собака больна и психически и физически не здорова(хроники)
Простите, накипело..., мне собак жалко...
Алабаю воля нужна, простор, воздух, жизненное неограниченное пространство, движения
А не жизнь в мегаполисе со смогом, в железобетонной коробке, с выгулом по жесткому графику...
Поэтому, что хотели, то и получили, чему удивляться?
Извините не сдержался, за собаку обидно

 Отправлено: 06.08.12 15:02. Заголовок: Варька пишет: Порос..

Варька пишет:

цитата:

Поросята тоже, между прочим, вовсе не травоядные животные. И мясо свинка оченно уважает, и при его отсутствии в рационе грустит и болеет.

Свинья и человек схожи в пищеварительных и не только системах...
Потому все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях

 Отправлено: 06.08.12 15:42. Заголовок: парильщик пишет: пр..

парильщик пишет:

цитата:

применительно к САО

Ну, тогда, давайте по пунктикам -где, когда и чем питается сао у себя на родине. Прям ,таки, круглый год сусликов ловит?
Я, когда то, на ферме работала и наблюдала за дикарями (одичавшие собы,не в первом поколении).жили на болоте,которое начиналось на фермой, человека знали, не боялись, но близко не подходили и в руки не давались. питались тем, что найдут (а, найти было чего в избытке -грызуны, голуби + какой нибудь отход от фермского убоя или падёж). Так вот, эти собачки лаз проделали на комбикормовый склад. И, не только за тем, что бы там крыс-голубей ловить, но и, с удовольствием, откушивали коровий комбикорм. Нравился он им, видно. Или потребность была?

 Отправлено: 06.08.12 15:55. Заголовок: парильщик пишет: вс..

парильщик пишет:

цитата:

все людские вакцины, лекарства испытывают на свиньях

И что? Мыши-кролики для этого менее подходят, а обезьяны дороги.

 Отправлено: 06.08.12 16:23. Заголовок: Варька пишет: недоу..

Варька пишет:

цитата:

недоумевала по поводу организации рациона собаки, составленного из мышек.

ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался

 Отправлено: 06.08.12 16:53. Заголовок: Ениш пишет: обезьян..

Ениш пишет:

цитата:

обезьяны дороги.

Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы..., и не имеют ничего общего

 Отправлено: 06.08.12 17:29. Заголовок: парильщик пишет: Об..

парильщик пишет:

цитата:

Обмен веществ обезьяны и человека не сопоставимы..

Ну, это, смотря какой обезьяны.

 Отправлено: 06.08.12 18:38. Заголовок: В зоопарках или при ..

В зоопарках или при индивидуальном содержании рацион высших обезьян приближен к человеческому.
Обязательно бифштекс и рыба, и у некоторых - грог в осеннюю-зимнюю пору.
А в охотничье- распределительном поведении шимпанзе антропологи ищут черты зарождения человеческого поведения. В частности, обезьяны за мясо не дерутся, делятся. И греются у охотничьих костров, правда дровишек подкинуть никак не догадаются.

 Отправлено: 06.08.12 21:05. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Ра..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Размочите сухой корм, присмотритесь к влажному. Это та же каша, скатанная в комочки и высушенная в печи.

Нет, это совсем не так. Не надо путать сухой корм, в котором содержатся различные добавки: мясокостная мука, соя (шрот), пшеница-рис,жир растительный и животный, витамины, усилители вкуса и запаха, антоксиданты, с обычной вареной кашей, также как и с хлебом (если покупной, то содержит влагоудерживающие добавки, разрыхлители, что совсем не полезно)
Да, и каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. .

 Отправлено: 06.08.12 21:17. Заголовок: idili пишет: также ..

idili пишет:

цитата:

также как и с хлебом (если покупной

А у Вас из русской печи?
Кстати, не весь хлеб с добавками. Его достаточно ещё выпекается по старым технологиям.
То же и с сухими кормами -не все они с антиоксидантами, ароматизаторами и проч.
idili пишет:

цитата:

к примеру, горох.

И что в нём особо полезного?

 Отправлено: 06.08.12 21:40. Заголовок: Тайяш пишет: Вот бы..

Тайяш пишет:

цитата:

Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.

Всегда кормили мясо+ каша. Зимой на диете мясо(говядина)+овощи, что с собакой(при уличном содержании и морозе -30 град.) станет?
По мышкам. Врач , однозначно, знает проблемы заводчиков породистых котов, которые содержатся в замкнутых пространствах, без естественного выгула (в желудке у них клубочки из шерсти, которые они слизали с себя, но из-за хим.питания и отсутствия "дичи" в рационе доставляют проблемы их здоровью). Поэтому для породистых, комнатных котофеев даже спец.таблетки продаются (от шерстяных катышков в желудке, каж-ся так называется). Азиат, который имеет свободный выгул на территории участка, мышек ловит. Мы еще и бараньи шкурки им кидаем.
P.S.
Я даю своим собакам мясо+каши (гречка, рис)+овощи . На непредвиденные случаи держу запас сухача.

 Отправлено: 06.08.12 21:45. Заголовок: Ениш пишет: А у Ва..

Ениш пишет:

цитата:

А у Вас из русской печи?

Нет. Из самой обычной эл.духовки (вода+мука+дрожжи+сахар+соль) . Мы магазинный не едим. Там химия одна.
Про горох не поняла вопроса. Извините.

 Отправлено: 06.08.12 21:52. Заголовок: Ениш пишет: Это как..

Ениш пишет:

цитата:

Это как Вы посчитали?

Это примерно
Ениш пишет:

цитата:

Где там в суповом наборе мясо? Или Вы с варёными костями считали?

С ними и считала, да и суповые наборы тоже с нихилыми кусками мяса порой попадаються. Если знать где искать.

 Отправлено: 06.08.12 22:04. Заголовок: Зимараш пишет: С ни..

Зимараш пишет:

цитата:

С ними и считала,

Т.е. собаки пережёвывают варёные кости?
idili пишет:

цитата:

Про горох не поняла вопроса.

Так, и я тоже не поняла, в связи с чем он был упомянут-
idili пишет:

цитата:

каши разные бывают. С разным соотношением кальция-фосфора, так, к примеру, горох. .

В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного.

 Отправлено: 06.08.12 22:12. Заголовок: Ениш пишет: Т.е. со..

Ениш пишет:

цитата:

Т.е. собаки пережёвывают варёные кости?

за всех собак я говорить не буду, но моя пережевывает так, что остаеться лишь жалкий огрызок и то если кость большая

 Отправлено: 06.08.12 22:17. Заголовок: Вредно это,Зимараш ,..

Вредно это,Зимараш ,ОЧЕНЬ ВРЕДНО.Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки.Сырыми давайте иногда

 Отправлено: 06.08.12 22:23. Заголовок: Ениш пишет: В собач..

Ениш пишет:

цитата:

В собачий рацион сей продукт вводится очень редко. Потому и попросила уточнить -что в нём такого исключительного.

Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций, если верить учебникам, по которым я училась. А про редкость использования гороха, я думаю Вы ошибаетесь, т.к. крупа дешевая, да и в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует.

 Отправлено: 06.08.12 22:40. Заголовок: idili пишет: в реко..

idili пишет:

цитата:

в рекомендованных рационах питания собак служебных пород она присутствует.

Старых? так там и картошка значится. Опять же, с оговоркой -изредка и в небольших количествах
(горох, кстати, тоже так же)
idili пишет:

цитата:

Соотношение фосфора в 4 раза превышает кальций,

В любой крупе фосфора больше, чем кальция. Лень лопатить справочники, но, помнится в овсяной крупе (геркулесе) фосфора тоже много.

 Отправлено: 07.08.12 03:49. Заголовок: idili пишет: Не над..

idili пишет:

цитата:

Не надо путать сухой корм,

Это уже частности, а содержание поста: не надо пугаться традиционной каши. Свеженькое всегда лучше консервов, но и консервы хороши там, где ничего свеженького нет.Ениш пишет:

цитата:

к примеру, горох. И что в нём особо полезного?

Растительный белок. В некоторых ситуациях это выход. От ситуации с отстутсвием мяса и рыбы, до ситуации аллергической реакции на то мясо и ту рыбу, что в наличии.
Из почти любой ситуации можно найти выход. Или хотя бы попытаться. И подготовленные оумы совершают не только открытия, но и вспоминают старые рецепты.

 Отправлено: 07.08.12 06:38. Заголовок: Черукай пишет: Варё..

Черукай пишет:

цитата:

Варёные кости так же хороши для кормления,как и палки

если это сравнение, то как-то не в тему палки собаки распускают на щепки, а не едят...скорее чистят зубы...вареные же кости давать вообще вредно: питательных веществ в них 0 и, к тому же, забивается кишечник вплоть до непроходимости.

 Отправлено: 07.08.12 07:38. Заголовок: Elena ,естественно я..

Elena ,естественно я имела ввиду пищевую ценность варёных костей,сравнивая их с палками...

 Отправлено: 07.08.12 08:05. Заголовок: Черукай по ценности ..

Черукай по ценности согласна

 Отправлено: 07.08.12 13:01. Заголовок: Elena пишет: ВАН то..

Elena пишет:

цитата:

ВАН тоже о таком рационе положительно отзывался

Да в общем-то отрицательно тут отзываться не о чем. Просто собака не нуждается в уже ферментированных углеводах, в отличие от кошки, которая углеводы иначе никак не усвоит, и с этой точки зрения непонятно, зачем устраивать себе, как владельцу, такую "скакалку" с кормлением мышами.

 Отправлено: 07.08.12 14:42. Заголовок: В наше время примене..

В наше время применение каш в рационе человека весьма неоднозначно , наверное эта неоднозначность распространяется и на питание животных, в том числе и собак.

 Отправлено: 07.08.12 20:49. Заголовок: Тайяш пишет: форуме..

Тайяш пишет:

цитата:

форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно."

Тайяш пишет:

цитата:

...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.

Без комментариев!-забудьте всё ЭТО!
Ветеринарные врачи такими фразами не выражаются или так не говорят(ненужное вычеркнуть).
Прочитайте про историю одомашнивания собак.

 Отправлено: 08.08.12 12:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Без ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Без комментариев!-забудьте всё ЭТО! Ветеринарные врачи такими фразами не выражаются или так не говоря

действительно)))) "Настоящие" ветеринарные врачи говорят: а прикупите ка себе мешок корма, и будет вам щщщастье. И лучше прям в нашем магазине при клинике)))) И не вздумайте кормить собаку натуральным мясом - получите белковое отравление

 Отправлено: 08.08.12 14:52. Заголовок: Да,про белковое отра..

Да,про белковое отравление слышали,знаем.Советовали канубу.Я против сушки,однозначно.А это была настоящий ве,просто урок проходил в уютной расслабленной атмосфере!

 Отправлено: 08.08.12 15:23. Заголовок: Сушка удобна, насыпа..

Сушка удобна, насыпал в миску и свободен. Кроме того сушка прекрасно вуалирует проблемы здоровья. правда не всегда. У меня кошечка, подобранная, ни в какую не могла есть мясо, особенно говядину - через раз рвота, как только не экспериментировала. Надоело, и просто перевела ее на якобы "лечебный" корм Ройял Канин влажный корм -проблемы нет, рвоты нет, переваривать-то по сути уже ничего САМОЙ не надо. Только вот проблема от этого никуда не делась.

 Отправлено: 08.08.12 15:38. Заголовок: Вот-вот...мы котов с..

Вот-вот...мы котов своих (3) тоже сушкой кормим,но это только из-за удобства.Но они конечно же не дураки,когда собам мясо режу-приходят,рассаживаются ,такой тихий рэкет,прям сжирают молча и такой взгляд тяжелый !

 Отправлено: 08.08.12 15:43. Заголовок: sergDin пишет: Сушк..

sergDin пишет:

цитата:

Сушка удобна,

Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ! А, то, что сейчас преподносят, как самый правильный корм для питомцев, так это рекламный ход и более ничего.

 Отправлено: 08.08.12 18:41. Заголовок: Ениш пишет: Так, её..

Ениш пишет:

цитата:

Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ!

Ой, я тоже так думала. Но как почитала у нас на кунском форуме заморочки владельцев по поводу "подбора подходящей сушки для питомца"... Сначала они состав на пачке корма читают-изучают-сравнивают, потом начинают "пробовать". И понеслось: ой, на этом корме у нас фееричный дрист... ой, а на этом какашки воняют так, что мухи на лету дохнут... ой, от этого рвота... Потом ценой невероятных усилий - ура! нашелся корм, на котором ни дриста, ни рвоты, и терпимо воняет. Тооока владелец обрадовался, жизнь яркими красками заиграла - нет, блин: зачесалось кошко! Какие-то вещества "накопились", значит, мол... И снова по кругу. Ну, говорю, и трудно же вам живется, люди...

 Отправлено: 08.08.12 19:46. Заголовок: Варька http://jpe.r..

Варька

 Отправлено: 08.08.12 23:14. Заголовок: Это раньше охотники ..

Это раньше охотники собам галеты на охоту пекли для удобства,а сейчас признали лучшим из лучшим!

 Отправлено: 09.08.12 11:40. Заголовок: Варька И понеслось: ..

Варька

цитата:

И понеслось: ой, на этом корме у нас

 Отправлено: 09.08.12 12:09. Заголовок: Прочитав все и не..

Прочитав все и не знаю,что сказать. Сушку брала разных производителей , но получалось только на 1 комление поели и все, а некоторую и в рот не брали. Сушка это для линивых хозяев, да и толку то от нее, посудите сами ( как килька в томате). От некоторых мешков воняет так ,что дышать нечем,а собачки едят им деваться некуда больше ничего не дают. Мясо оно и в африке мясо. Щенки вырощены на натуралке так,что ни какой обвислости,рыхлости нет. Щенки крупные, тяжелые, костистые. И заметте пьт молоко натуральное до пяти шести месяцев, и хоть бы хны.Ни какого поносу. Ветиренары им тоже жить надо вот суют корма , чтоб зароботать. Да собачки и коты на сушке стали жить меньше, чем раньше. Болезни заели.Мясо любое оно всегда полезнее чем любая сушка, вареное или не вареное. Просто многим не подсилу натуральное кормление и и нет времени на приготавление, поэтому и кормят сушкой. В сушке мясо то нет(мясо костная мука, не известно от кого и чего) и всевозможная химия. Вот и судите сами, хорошо это или плохо. Кормить этим своих любимых собачек или нет решать Вам. Хорошая каша да на хорошем коровьем молоке, ни одна собачка не откажется. Магазинное молоко это отрава.

 Отправлено: 09.08.12 14:02. Заголовок: Ениш пишет: Так, её..

Ениш пишет:

цитата:

Так, её для этого и изобрели! Для удобства ВЛАДЕЛЬЦЕВ!

Ага,для удобства! Не для удобства,а для зарабатывания бабла,на отходах производства!!! А вот удобство,правильность и т.д -это уже рекламный и какой угодно ход!

 Отправлено: 09.08.12 14:12. Заголовок: Кстати сейчас в Герм..

Кстати сейчас в Германии корм на рынок пробивают,он состоит из высушенного мяса,без всякой хрени-термически не обработан.И цена приелемая,но там.Если до России дойдет ценник будет раза в два выше...

Я своим даю каши, 300-500 грамм крупы в день,в зависимости от веса,и конституции собаки. Долгое время давал геркулес,потом перешел на рис,с гречкой. Питательных веществ в них больше. Сейчас на лето перешли на макароны,вместо крупы. Собы едет их лучше чем кашу.Смотрел передачу про французский питомник охотничьих собак,они им макароны варят! Решил попробовать.

 Отправлено: 09.08.12 14:57. Заголовок: Не вижу никакого смы..

Не вижу никакого смысла заморачиваться кашами. К счастью, у нас пока достаточно вполне доступного по цене корма, успешно съедаемого сырым. Говяжий желудок, коровьи головы, хребты и головы лосося или форели плюс йогурт из деревенского молока. Кашу варю при неожиданных перебоях с вышеозначенными продуктами, ну и в очень сильные морозы.

 Отправлено: 09.08.12 15:08. Заголовок: oleg19702 пишет: 50..

oleg19702 пишет:

цитата:

500 грамм крупы в день

Плюс мясо? А, его сколько?
oleg19702 пишет:

цитата:

перешли на макароны

 Отправлено: 09.08.12 15:11. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Не ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла заморачиваться кашами

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Кашу варю при неожиданных перебоях с вышеозначенными продуктами, ну и в очень сильные морозы.

я тоже своим даю в сильные морозы, так как собаки все-таки уличные. Но я не варю, а в зоомагазинах покупаю какую-то заваренную типа 5 злаков, просто заливаю кипятком пару горстей, даю остыть, туда сырого мяса, масла и т.д.

 Отправлено: 09.08.12 15:19. Заголовок: Ениш пишет: Плюс мя..

Ениш пишет:

цитата:

Плюс мясо? А, его сколько?

мяса 600-800, чередую с рубцом,его 1000-1200.Все в граммах.

500 крупы это большим,кто больше 80 кг, сукам 350,все по нормам ведомственных питомников. Кроме мяса конечно.

Считаете много? Никто не толстый, кобели даже худоваты,в рабочей кондиции-ребрышки видать!

 Отправлено: 09.08.12 15:34. Заголовок: oleg19702 пишет: Сч..

oleg19702 пишет:

цитата:

Считаете много?

Ага.
oleg19702 пишет:

цитата:

все по нормам ведомственных питомников.

Те нормы на ВЕО (НО) рассчитывались, а они прожорливее азиатов.
oleg19702 пишет:

цитата:

Никто не толстый, кобели даже худоваты

Значит, выход побочного продукта большой

 Отправлено: 09.08.12 17:56. Заголовок: Ениш пишет: Значит,..

Ениш пишет:

цитата:

Значит, выход побочного продукта большой

Может быть,трава высокая-не видать!

 Отправлено: 09.08.12 18:05. Заголовок: 500 наверно я погоря..

500 наверно я погорячился...На пять собак 1,8- 2 кг крупы в день. Сейчас макароны, поменьше-три мерных кружки,по 500 грамм.Итого 1500 кг.
Макароны кстати высший сорт,по деньгам получается так же как рис с гречкой. Но варить удобней. Состав: Мука пшеничная,хлебопекарная высшего сорта,вода питьевая!
Углеводы 71,5 %, Белков 10,4%, Жиров 1,1%. Микро и макроэлементы даже присутствуют,с витаминами РР, ББ,ЖЖ и т.д.!
Я думаю не хуже гречки и риса,для разнообразия-ключевое слово...

 Отправлено: 09.08.12 19:02. Заголовок: Еще не плохо отруби ..

Еще не плохо отруби пшеничные давать. Я мешок открываю и ставлю под навес (в зимний сад). Кому надо подходят, едят. Даже кошаки, не то что азиаты! Но, сейчас на нашем хлебзаводе нет отрубей и до осени не будет (весит объявл.). Ездили на прошлой неделе. Да и комбикорм (курам) сильно подорожал! Очереди из машин на разгрузку не то чтоб нет, ни одной машины вообще нет! А, обычно, в это время , они сутками стоят, что бы зерно разгрузить! Говорят, что засуха... Т.е. осенью подорожает мука, хлебобул. изделия и, соответственно, сухач для животных, ну, а комбикорм потянет за собой цены на мясо, яйца, молоко и т.д.

 Отправлено: 11.08.12 09:49. Заголовок: idili вот те на, с..

[b]idili[/b]
вот те на, странно ,разззе ж у Москве мукомольных предприятий - одно? так же нет , и отруби и комбикорм привозят бесплатно , партия от 5 мешков, мешок в пределах 160-170 рублей, и первый раз слышу что на московских и подмосковных мукомольных заводах нет сырья, непорядок однако

 Отправлено: 11.08.12 12:28. Заголовок: Московская область п..

Московская область пишет:

цитата:

,разззе ж у Москве мукомольных предприятий - одно?

"У Москве" не одно, я в области на комбинат езжу.
Московская область пишет:

цитата:

отруби и комбикорм привозят бесплатно , партия от 5 мешков, мешок в пределах 160-170 рублей

Я, прям, охотно верю, что 200 кг отрубей при общей цене покупки 800 руб. бесплатно доставляют по Москве и области.
А то, что первый раз слышите, то неудивительно, у Вас 200 кг задаром возят.