Отправлено: 26.03.10 17:26. Заголовок: СВЕТЛЫЕ ГЛАЗА...порок или не большой недостаток???(продолжение)(продолжение)

Форумчане,дорогие!!!!!!помогите советом светлые глаза у САО допускаются в разведении???не голубые,а именно светлые...такая проблема,кобель со светлыми глазами,в бебиках и щенках получал "очень перспективно"и занимал в расстановке первые места,перейдя во взрослый класс начал получать "ОЧ.ХОР.",в описании притеньзии были именно к светлым глазам,причём из-за глаз он проигрывал реально менее перспективным кобелям...кобель уже продан,но меня интересует,откуда берутся светлые глаза?стоит ли выбраковывать таких щенков при актировке?и на сколько процентов велика вероятность передачи помету от этого кобеля таких глаз?и вобще стоит ли пускать такого кобеля в разведение???может кто-то из вас сталкивался с этой проблемой заранее благодарю за ответ

А ВОТ И ВИНОВНИК ВОПРОСА...

 Отправлено: 11.07.10 17:05. Заголовок: Ну, про зайца не ска..

Ну, про зайца не скажу, тем более про беляка, у нас его практически нет.
Только вот дураков, палящих по всему, что промелькнуло, везде хватает. Реально черно- белую собаку, если глаза не залиты, трудно спутать со зверем. Да и не охотятся с лайками на зайца, для этого гончие есть. Лайка без голоса гонит, тут и остается стрелять по всему, что промелькнуло.
Буржуи для себя эту проблему давно решили, и я пользуюсь
<\/u><\/a>
Далбаебов с оружьем везде хватает...
Извините за офф

 Отправлено: 11.07.10 18:27. Заголовок: Не гость пишет: отв..

Не гость пишет:

цитата:

отвечают, что при прочих равных все предпочтут темноглазую собаку, значит, всё-таки мало достойных темноглазых собак (?), раз почти поголовно все заводчики готовы вязать собак с пороком по стандарту, а именно светлоглазых

Ну , не все поголовно и тут обсуждались случаи именно предпочтительности кобеля не только по параметрам, но и по наложениям фенотипа,генотипа,желательного происхождения и т.п. Очень много аспектов и ,когда начинаешь искать такого из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик.
Не гость пишет:

цитата:

соглашусь, нет никакой особой агрессивности.

Значит тоже сталкивались или есть такие собаки.

 Отправлено: 11.07.10 18:35. Заголовок: Не гость пишет: И г..

Не гость пишет:

цитата:

И где авангард разведения давно уже стандартной породы

Так в зависимости от стандарта, (а он у нас переписывается довольно часто, трактуется довольно вольно ) то авангард, то арьергард.

 Отправлено: 11.07.10 19:00. Заголовок: Не гость пишет: Да ..

Не гость пишет:

цитата:

Да что Вы!!! Разве так бывает?!!! Какие уродцы?!!! У красивого с красивым могут быть только супер-породные красавцы, а если владелец утверждает обратное - это..он, сцуко неблагодарное, сам его выбрал, сам деньги решил отдать, а потом сам же и ..накосячил в выращивании, воспитании и содержании

Если будем читать более внимательно то увидим что лёка даёт цитаты из статей Так что все вопросы к учёным

 Отправлено: 11.07.10 21:19. Заголовок: zubari пишет: тут о..

zubari пишет:

цитата:

тут обсуждались случаи именно предпочтительности кобеля не только по параметрам, но и по наложениям фенотипа,генотипа,желательного происхождения и т.п.

А мне уже и неудобно напоминать, что подбор пар идет не только по экстерьеру, а вообще-то - есть определенные крови, с которыми работает питомник, есть племенные программы, в которые должна "вписаться" выбранная собака... Ну да ладно... Чего уж по сто пятому кругу...
zubari пишет:

цитата:

из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик.

Это у тебя невелик. А если просто всех темноглазых выбрать, то очень даже велик.

 Отправлено: 12.07.10 07:17. Заголовок: bayaz пишет: Чего ..

bayaz пишет:

цитата:

Чего уж по сто пятому кругу...

bayaz пишет:

цитата:

Это у тебя невелик. А если просто всех темноглазых выбрать, то очень даже велик

 Отправлено: 12.07.10 07:47. Заголовок: nurturan, Боголюбско..

nurturan, Боголюбского упоминала в свете, выссказывания Лёки, что никто в начале прошлого века не изучал собак СА. А так да, про глаза имеенно, у него нет информации.

 Отправлено: 12.07.10 18:25. Заголовок: zubari пишет: ,когд..

zubari пишет:

цитата:

,когда начинаешь искать такого из вдруг огромного количества кобелей выбор остаётся совсем невелик.

считается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей, и этим сукам всё труднее подбирать равных по достоинствам кобелей
В самом деле, почему акцент именно на кобелях? Светлоглазых сук мало? Их не вяжут?

zubari пишет:

цитата:

Значит тоже сталкивались или есть такие собаки

да, и в эстетике они явно проигрывают темноглазым.

zubari пишет:

цитата:

Так в зависимости от стандарта, (а он у нас переписывается довольно часто, трактуется довольно вольно ) то авангард, то арьергард.

 Отправлено: 12.07.10 21:34. Заголовок: Elena пишет: nurtur..

Elena пишет:

цитата:

nurturan, Боголюбского упоминала в свете, выссказывания Лёки, что никто в начале прошлого века не изучал собак СА. А так да, про глаза имеенно, у него нет информации.

Леночка, я не поняла что ты сказала....


А вы говорите больше тема никому не интересна.....
Не гость пишет:

цитата:

Светлоглазых сук мало? Их не вяжут?

Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим..... а может и нет...

 Отправлено: 12.07.10 21:53. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: тол..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное

Конечно. Главное - породное поведение и яркий породный тип, сильный характер, крепкое физическое здоровье, отличный аппарат движения, присущий породе обмен веществ - вот это, как минимум, важнее. По крайней мере некоторым. И это личное дело каждого заводчика. То есть - если Вам важнее цвет глаз, Вы и стройте свои плем.программы, исходя из этого, никто ведь не запрещает - вот так и декларируйте, что, дескать, самое для вас важное - чтобы глазки были красивого цвета, и - это реально Ваше личное дело. Но если кто-то в приоритет ставит другие признаки и ведет отбор первоначально по иным критериям - они имеют на это такое же право, как и Вы. А время рассудит кто был прав.

 Отправлено: 12.07.10 22:37. Заголовок: Не гость пишет: счи..

Не гость пишет:

цитата:

считается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей,

Ну тогда почти все породы деградировали. Давно.
Не гость пишет:

цитата:

в эстетике они явно проигрывают темноглазым.

цитата:

Требование толпы поддерживают и критики: это верно, так и должно быть по законам эстетики! Критик, впрочем, - тот же поэт, только в сердце его нет таких страданий., а на устах -- музыки. Оттого, по-моему, лучше быть пастухом, понятым своим стадом, чем поэтом, ложно понятым людьми! Серен Кьеркегор. Афоризмы эстетика

 Отправлено: 12.07.10 22:40. Заголовок: Не гость А зарегестр..

Не гость А зарегестрироваться или под старым ником выйти... никак?

 Отправлено: 12.07.10 22:49. Заголовок: лёка :sm98: Не види..

лёка Не видишь,что я тут умничаю, а ты ники всё выясняешь.

 Отправлено: 12.07.10 22:52. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari Стою в уголке и не отсвечиваю

 Отправлено: 12.07.10 22:56. Заголовок: zubari пишет: а ты ..

zubari пишет:

цитата:

а ты ники всё выясняешь.

А это кто-то из бывших?

 Отправлено: 12.07.10 22:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это кто-то из бывших?

Ну раз "Не гость", видимо уже был. Наверное.

лёка

 Отправлено: 12.07.10 23:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это кто-то из бывших?

По тому как пишет из ныне здравствующих, но боящихся потому ныкающихся

 Отправлено: 12.07.10 23:29. Заголовок: лёка пишет: но боящ..

лёка пишет:

цитата:

но боящихся потому ныкающихся

Ну всё. Довели людей..... Может его обидел кто?

 Отправлено: 13.07.10 02:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну всё. Довели людей..... Может его обидел кто?

Дык если б обидили вообще бы не вышел Тута что то другое

 Отправлено: 13.07.10 07:07. Заголовок: ОльгаКЧР, Оль, ну эт..

ОльгаКЧР, Оль, ну это...я своими словами :))...краткое содержание предыдущих серий :)))
Лёка написала, что в начале прошлого века некому было вообще заниматься изучением собак, не то что на глаза внимание обращать...на что я привела пример, что все-таки были такие люди... в начале прошлого века изучением собак СА занимался Боголюский.
Nurturan перечитала его статьи и про глаза не нашла...у него действительно не отражено про глаза. :)))

 Отправлено: 13.07.10 07:18. Заголовок: Elena понятно... ht..

Elena понятно...

 Отправлено: 13.07.10 07:49. Заголовок: ОльгаКЧР http://jpe..

ОльгаКЧР

 Отправлено: 13.07.10 10:04. Заголовок: Не гость пишет: чит..

Не гость пишет:

цитата:

читается, что деградация породы началась, если среди её представителей хороших сук гораздо больше чем кобелей

Кем считается? Я вот наоборот читала, что такое положение вещей есть норма во всех популяциях животных, в том числе у собак. Если почитать статьи по породам, то везде увидим, что заводчики сетуют на недостаток классных кобелей при большом количестве высококачественных сук.

 Отправлено: 13.07.10 10:22. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Вяж..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим..... а может и нет...

Ольга вот вы попробуйте получить высококлассное животное - породное, с великолепной психикой, отличными крупными зубами с широкой линейкой и правильным прикусом, породной головой, корпусное, с отличным костяком и с великолепным аппаратом движение, ах да и темноглазое к тому же. Забыла добавить -крупное по размерам, ибо в СТАНДАРТЕ написанно-предпочтительно более высокий рост. Вот тогда вы поймёте, что в жизни всё гораздо сложнее, чем в теории. И если всё остальное получилось ( хотя бы большинство пунктов, включая конечно психику) и только глаза светлые-это всё равно здОрово. Потому что животных без недостатков не бывает, а светлые глаза-это ничтожный недостаток не портящий рабочих качеств собаки, по сравнению , наример, с плохими зубами или кривыми ногами или мелкой узкой грудной клеткой. А если подойти с эстетической точки зрения, то наример, красивые линии головы всегда будут оценены выше, чем оттенок цвета глаз. Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его.

 Отправлено: 13.07.10 10:39. Заголовок: Сукам в плем.развед..

Сукам в плем.разведении прощается больше, чем кобелям, оно и понятно. Но может быть и это сыграло свою роль в том, что
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Не гость пишет: цитата: Светлоглазых сук мало? Их не вяжут? Вяжут , направо и налево... только это вот оказывается и не так важно, главное всё остальное , а глаза...да ну их, потом исправим.....

кол-во высококлассных сук больше, чем кол-во высококлассных кобелей.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его.

 Отправлено: 13.07.10 10:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ольга вот вы попробуйте получить высококлассное животное - породное, с великолепной психикой, отличными крупными зубами с широкой линейкой и правильным прикусом, породной головой, корпусное, с отличным костяком и с великолепным аппаратом движение, ах да и темноглазое к тому же.

Я пробую, и понимаю, что получить такое животное это не так просто, это идеал, к которму все мы стремимся Критерий светлых глаз у меня тоже не стоит на первом месте. Не по этому критерию я веду своё разведение, но его не исключаю...
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А если подойти с эстетической точки зрения, то например, красивые линии головы всегда будут оценены выше, чем оттенок цвета глаз. Естественно , из двух равных производителей, заводчик всегда выберет с тёмными глазами, но если светлоглазый лучше по качеству ( включающее в себя анатомию,характер, подходящее происхождение-вот как много факторов) темноглазого, то нормальный заводчик всегда предпочтёт его.

Это однозначно!!!

А двадцать листов этой темы было посвящено немного другому... Я давно перестала спорить, потому как не имею никакой базы знаний по этому вопросу и именно поэтому перестала утверждать что-либо...Я хотела узнать мнения большинства форумчан по этому вопросу...

 Отправлено: 13.07.10 10:57. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Не ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Не по этому критерию я веду своё разведение, но его не исключаю...

Так его никто не исключает, просто стоит он не на первом месте.

 Отправлено: 13.07.10 11:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так его никто не исключает, просто стоит он не на первом месте.

Конечно. И на разные лады мы все это повторяли уже много-много раз. Но все-таки, видно, не зря.

 Отправлено: 13.07.10 11:22. Заголовок: Ничего себе http://j..

Ничего себе вот это задала я вопросик в своё время... еле еле до конца дочитала Конечно извлекла для себя много нового и не мало лишнего ну не могу понять чего вы все спорите?Я уже давно поняла(ещё на первой или второй стр.),что цвет глаз ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА и каждый заводчик выбирает для себя сам!!!!!!!!!И что вязать со светлоглазым кобелём не желательно,НО если очень хочется и нужно что-то получить из его экстерьера например,ТО вполне допустимо!!!!!!!!И что на выставках всё зависит не то СТАНДАРТА в первую очередь,а от ЛИЧНОГО мнения эксперта!!!!!!!Ну и фиг тогда с ними с этими светлыми глазами

bayaz пишет:

цитата:

Чего уж по сто пятому кругу...

поддерживаю
Не гость пишет:

цитата:

В самом деле, почему акцент именно на кобелях?

наверное этот акцент связан со стартпостом так как я изначально интересовалась именно кобелём и его светлыми глазами!!!!

 Отправлено: 15.07.10 12:43. Заголовок: PS: ГЛАЗА: Глаза не..

PS:
ГЛАЗА: Глаза небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны. Веки толстые, умеренно сухие, допустимо наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства.