Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?
Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру. Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:07. Заголовок: Не представляю свою ..
Не представляю свою любимую собаку в ситуации "упал-отжался!" Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет... Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...
|
|
|
БАБУШКА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Откуда: томск
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:18. Заголовок: Думаю что можно и дл..
Думаю что можно и для города даже нужно.Но 10-15 раз выполнять одну команду высонув язык от радости что с ним так общаются азиат не захочет.Хан Джамбул всегда сумку с хлебом из магазина /1 остановка/ носил ванну с дровами к дверям подтаскивал а палочку никак только поиграшки -отбирашки
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:14. Заголовок: У меня только одна а..
У меня только одна азиатка отдрессирована моим мужем(царствие ему небесное) так,что с ней одной я могу отправиться куда угодно,вот и сейчас я с прооперированной ногой не могу гулять с собаками долго,а плохо управляемые вообще сидят по выгулам,а с ней - пожалуйста! И это так приятно и удобно,я несказанно благодарна своему мужу,что когда то в ее собачьей молодости он научил ее самым необходимым командам - сидеть,лежать,ко мне,рядом. Эти такие простые команды выпоняются безупречно даже в возрасте 10 лет.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:25. Заголовок: А у меня не получает..
А у меня не получается свою до конца выдрессировать(до полного подчинения)как я люблю....Как то была у меня московская сторожевая,упрямаяяяя!!!!!!!И все равно я добилась своего и к 2годам она меня с полуслова понимала иногда даже взгляда было достаточно.А вот эта ссученция в некоторых ситуациях становится глухой и слепой
|
|
|
кОля33
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3017
Откуда: Россия , Калуга
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:49. Заголовок: Знаете мое ИМХО я сч..
Знаете мое ИМХО я считаю азиату нужна дрессура но не такая как немцу .(упал отжался) У меня сука отдессированна и я знаю при команде СТОЯТЬ! она остановиться и будет стоять где бы ее эта команда не застала . Но я не буду требовать от нее как от немчика преданно заглядывать в глаза. Мне достаточно того что она знает Если сказали стоять значит стоять ! Если ко мне то значит нужно подойти но я не злоупотребляю командами и даю их только в крайнем случае . К примеру если вижу на горизонте собаку или кошку . Но я знаю человека который превратил своего азиата в немчика считаю , это недопустимо! Азиат гордая собака которой свойственно принятие решения самостоятельно , а не тупо выполнять команды
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:01. Заголовок: Оль, вот и я о том ж..
Оль, вот и я о том же! Если я принесла домой продукты, а сразу нет возможности убрать(ну ту же требуху, пока это она оттает, чтоб ее по порциям расфасовать), мне никаких команд не надо, она ляжет рядом, и никого близко не подпустит, или вот, когда переехали в домик, забор был так себе, я несколько раз отогнала приемного немца от дыры, потом это делала она, сама! Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8641
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:01. Заголовок: Ю-ю пишет: Она пони..
Ю-ю пишет: цитата: | Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет... |
|
вы скорее всего искренне заблуждаетесь , что можете рассчитывать во всем Ю-ю пишет: цитата: | Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака... |
|
а какая тогда?машина не слушающаяся руля или реагирующая через раз управляема ?все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец.Ю-ю пишет: цитата: | Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную... |
|
на вас и немец посмотрит не менее выразительно, просто все отвыкли от нормальных немцев и стали привыкать к истерикам и показушным собачкам. а управляемый азиат очень удобная собака, очень приятно, когда тебя не таскают на поводке, стоят когда надо и возвращаются и если надо упадут и отожмутся, не теряя при этом породной гордости и пр качеств
|
|
|
адис-аскер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 819
Откуда: Россия, г Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:13. Заголовок: Послушание оно везде..
Послушание оно везде послушание...даже при отарах собаки должны слушаться чабана...минимум необходимых команд для послушания у чабана всегда есть!Ну а собы живущие среди людей и подавно должны слушать хозяина....просто не нужно фанатизма в дрессировке чтоб не убивать в азиате породные охранные характеристики....но управлять собственной собакой необходимо!
|
|
|
кОля33
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3018
Откуда: Россия , Калуга
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:19. Заголовок: Приведу Вот такой по..
Приведу Вот такой пост цитата: | Недавно был случай. Муж гулял с Окатавой в километре от дома (участка). Вдруг она срывается и с лаем летит в сторону дома (раньше если и убегала, то молча). Причем, как потом выяснилось, кротчайшей дорогой (по которой обычно не гуляем). Когда муж подошел к дому, то увидел, что Окатава лежит напртив калитки ,а на участке сосед с канистрами (пришел водички набрать) Да. муж, когда уходил, оставил на участке Шелли. Вот она и залаяла, когда он вошел на участок. Как Окатава поняла, что кто-то проник на участок? Ведь , когда мы гуляем, наши остальные собаки часто лают. Мы гуляем с Окатавой отдельно. Девочки не дружат. Плохо, что удрала. Сейчас (зимой) мы гуляем свободно, т.к. людей нет. Только 3 соседа, которых она знает. Но вот этого(который пришел за водой) не любит. Я приезжаю на выходные и занимаюсь послушкой. На поводке все выволняет (длинный - 10 метров). В свободном режиме выполняет без раздражителей. Так вот когда муж подошел - выражение у Окатавы было :"папа, я задержала нарушителя, где ты ходишь? Нас грабят. Она была довольна собой и пошла мужу навстречу. Знаю, что плохо, что убежала, но все же пытаюсь найти ей оправдание. Муж говорит : " Я не ожидал, что собака так может почувствовать. Охранница, блин." Может это баловство и просто совпадение. Надо было наказать? |
| Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:20. Заголовок: У меня были другие п..
У меня были другие породы и беспородные тоже, азиат, это та собака, на которой я отдыхаю душой! Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) Команды тоже все знает, но несколько раз одну и ту же команду выполнять не будет. Скрытый текст читаю посты и понимаю - как нам повезло друг с другом
|
|
|
|
адис-аскер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 820
Откуда: Россия, г Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: кОля33 пишет: Вопро..
кОля33 пишет: цитата: | Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ? |
|
С точки зрения породных характеристик- правильно,но с точки зрения ОКД непослушание,не подчинение командам хозяина...Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....
|
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8642
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: Ю-ю пишет: выгулива..
Ю-ю пишет: цитата: | выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) |
|
и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается
|
|
|
кОля33
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3019
Откуда: Россия , Калуга
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:34. Заголовок: адис-аскер пишет: С..
адис-аскер пишет: цитата: | С точки зрения породных характеристик- правильно |
| Вы бы к примеру в данной ситуации как поступили? Наказали бы или нет?
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8643
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:35. Заголовок: адис-аскер пишет: Н..
адис-аскер пишет: цитата: | Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая.... |
|
этого мы знать не можем))) поэтому и судить трудно, что точно двигало собакой и где она побывала до дома, были такие ситуации с дворней- когда помельче были удерут, нашкодят у соседей или где еще, домой приходишь - типа они все это время дом сторожили и ведь все по делу удирали на шум, шорох, а их дрессировать было честно лень, на поводке все равно они не ходили.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:37. Заголовок: У меня был колли, ко..
У меня был колли, которому доставляло удовольствие и за палочкой стописят раз сбегать и любую команду выполнить с видом - "ну как, молодец я, да?" Но оставить его наедине с едой было нельзя - воришка был и попрошайка. А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук. И всю стаю держит в ежовых рукавицах. Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.
|
|
|
адис-аскер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 821
Откуда: Россия, г Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:39. Заголовок: Если собака полный а..
Если собака полный адекват,нет излишней агрессии,она держит всех нарушителей границ в поле зрения и предупреждает а не атакует без разбору, то это абсолютно правильное поведение и я бы не наказывала,потому что это азиат а не немец...немца бы наказала,немец мог бы и дров наламать в данной ситуации....(не в обиду сказано немецким овчаркам,просто поведение собак разное)
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8644
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:40. Заголовок: кОля33 пишет: Нака..
кОля33 пишет: нет тк поздно уже наказывать, собака сбежала и чем-то занялась другим , просто время банально упущено. к тому же владелец сам явно оправдал побег и не сердился на собаку
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:45. Заголовок: ирина у пишет: и че..
ирина у пишет: цитата: | и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается |
| Легко, люди ее вообще не интересуют, если ведут себя предсказуемо, но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8645
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:51. Заголовок: Ю-ю пишет: если вед..
Ю-ю пишет: цитата: | если ведут себя предсказуемо |
|
тоесть если не предсказуемо ведут- командой вы тоже остановить сможете? тогда это все-таки уже приличная дрессировка по городу рядом без поводка тогда о чем был все-таки спор? большинство пресловутых немцев на такое не способны в реальных условиях,а не на стадионе.
|
|
|
Ruhanya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 730
Откуда: Україна, Київ
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:52. Заголовок: Ю-ю пишет: но она н..
Ю-ю пишет: цитата: | но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения. |
| Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок. Да - у служебника другой уровень мотивации, но самая степенная овчарка забъет на хозяина, при его полном попустительстве и отсутствии требований.
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8646
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:54. Заголовок: Ruhanya пишет: Так..
Ruhanya пишет: цитата: | Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок. |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 23:57. Заголовок: Ruhanya пишет: Так ..
Ruhanya пишет: цитата: | Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят" |
| Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?
|
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 8647
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 20.06.13 00:02. Заголовок: Ю-ю пишет: Должен л..
Ю-ю пишет: цитата: | Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? |
|
да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет. в городе бывает масса ситуаций когда для собаки просто жизненно необходимым может оказаться такое послушание. а хозяин сам уже учится думать должен как управлять собакой именно этой породы и когда надавить,а когда дать слабинку, "чтобы это не сказалось на породном характере". не они пришли к нам в города,а мы их притащили в социум.так что,, не патология и не идеал,а норма для жизни в городе и в обществе, для другой жизни - нормы другие)))
|
|
|
Ruhanya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: Україна, Київ
|
|
Отправлено: 20.06.13 00:19. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот об..
Ю-ю пишет: цитата: | Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? |
| Конечно он должен выполнять команды хозяина! Должен еще как, он тоже собака, соответственно подчиняется ровно тем же законам собачьего социума, что и другие собаки и едва ли старший кобель станет размышлять "а должен ли младший подчиняться". Но мне лично в голову и не пришло бы пойти с азиатом ИПО (на пример) сдавать - эта идея провальна изначально. Хотя азиат конечно сможет осилить программу ИПО, просто выполять все команды будет медленнее. В общем считаю в принципе сравнение работы немца при послушаниии и азиата не корректным, никто ведь не думает как доберман где-то в степи с отарой справится... К тому же выполнять команды от любви к хозяину может и азиат, и немец может их выполнять исключительно боясь пинка.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 01:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Она у ме..
Ю-ю пишет: цитата: | Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются) |
| Оленька, не в обиду, но ведь у тебя есть и другая собака. И я помню рассказ, как она тебя уронила на прогулке... Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки? Я говорю не о муштре, а о банальном послушании, далеко не все собаки, даже САО, имеют такое врождённое благородство, как твоя старшая девочка
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2892
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 20.06.13 03:45. Заголовок: ирина у http://jpe...
ирина у
|
|
|
AvroraTan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2893
Откуда: Наша Раша, Красноярск
|
|
Отправлено: 20.06.13 04:53. Заголовок: И еще такой момент. ..
И еще такой момент. Невоспитанных САО я видела туеву хучу. А вот того самого мифического, как вы выражаетесь "вышколенного" азиата - ни одного. Ну чтоб аки робот был. Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат? Про немцев и их "генетическое послушание". Иной раз складывается ощущение, что люди Мухтара пересмотрели. Ибо думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять. Типа все заложено, знай себе сиди и командуй.
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1415
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:04. Заголовок: Ю-ю пишет Должен ли ..
Ю-ю пишет цитата: | Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут? |
| Если того требует обстановка. Если это принципиально , в качестве репетиции допустим, хоз кормит, поит, содержит, "боец" должен выполнить приказ, поставленную задачу, иначе "трибунал" .
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:16. Заголовок: Dar пишет: ведь у т..
Dar пишет: цитата: | ведь у тебя есть и другая собака |
| Есть, но она еще ребенок. Dar пишет: цитата: | Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки |
| Я не отрицаю необходимость воспитания. Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям.
|
|
|
PPN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1416
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:19. Заголовок: Ю-ю пишет Она понима..
Ю-ю пишет цитата: | Она понимает меня с полумысли, |
| Аналогично , у меня такой же пес. И никто на форуме не понимал, как это я растравливаю на себя свою собаку (азиата), а вот поэтому самому, что с полумысли понимает, но люди этого не понимают.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|