Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.06.13 22:53. Заголовок: ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ?
Родились щенки -из 9 -ти у 7 ми куцые хвостики , купировать не надо . Как это расценить ? Сука вывозная из отары из Таджикистана , кобель украинского разведения , бойцовых линий , первые роды .
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.06.13 23:08. Заголовок: Doctor пишет: ВРОЖД..
Doctor пишет: цитата: | ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ? |
| Один из родителей такой, скорее всего.. У суки хвостик прощупайте. Наверняка определите по кончику -резаный он или куций. По нынешнему стандарту -плем.брак.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16296
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 07.06.13 07:29. Заголовок: Ениш пишет: По ныне..
Ениш пишет: цитата: | По нынешнему стандарту -плем.брак. |
|
а в комментариях уточнено, что только цитата: | Полное отсутствие хвостового отдела позвоночника, когда хвост представлен только кожаным мешочком, является дисквалифицирующим пороком. |
|
правда это видимо мало кто читал
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1871
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 07.06.13 12:05. Заголовок: Ениш пишет: Один из..
Ениш пишет: цитата: | Один из родителей такой, скорее всего.. |
|
7 из 9 - так что, возможно, и оба куцие.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:07. Заголовок: Elena пишет: а в ко..
Elena пишет: цитата: | а в комментариях уточнено, |
| Некоторые эксперты ныне хвосты щупают (и, не только подозрительные, а, все подряд). Но, это, конечно, единицы, так что, пока купируем хвосты -живём спокойно.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:48. Заголовок: У я туркмен рождение..
У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией. Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 30025
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: У..
Ber Aladga пишет: цитата: | У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:38. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..
Ber Aladga пишет: цитата: | Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет. |
| Зачем "сцеплять" летальные гены? Вроде, и одного вполне достаточно, коли он летальный И, зачем противопоставлять азиатских собак другим? Можно подумать, что велись какие то работы в генетике по этой породе.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16302
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:53. Заголовок: Ениш пишет: зачем п..
Ениш пишет: цитата: | зачем противопоставлять азиатских собак другим? |
| куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16303
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:57. Заголовок: Ениш пишет: Некотор..
Ениш пишет: цитата: | Некоторые эксперты ныне хвосты щупают |
|
аха щупают а если не уверены, то просто с ринга отправляют
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 21:07. Заголовок: Elena пишет: куцехв..
Elena пишет: цитата: | куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют |
| Ну, это, смотря какие породы. Шиперке и корги (пемброк), бобтейль, ну, ещё несколько, наверное, наберётся. Для всех остальных -куций хвост или хвост с заломами -дисквалификация, однозначно. Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например)
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16309
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 07.06.13 21:21. Заголовок: Ениш пишет: Куцехво..
Ениш пишет: цитата: | Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например) |
|
я понимаю, что разными но их же разделили как-то почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги?
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 21:35. Заголовок: Elena пишет: почему..
Elena пишет: цитата: | почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги? |
| А, чего, похожи? А, серьёзно -потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ (кстати, во второй группе,вроде, нет ни одной породы (исключая бульдогов) с разрешённой куцехвостостью. для САО ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать. )
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 16082
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:15. Заголовок: Ениш пишет: ФЦИ-фун..
Ениш пишет: цитата: | ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать. |
|
И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются. |
| Так, не все ж, щупают
|
|
|
|
| Серая тень
|
Пост N: 746
Откуда: Беларусь, Молодечно
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:36. Заголовок: У нас родился куцехв..
У нас родился куцехвостый щенок, 1 из 8, девочка. С виду нормальная, кушала хорошо, там где хвостик, просто было все гладенько, как у мишек игрушечных. "Ну и ладно"- подумала я : "найдется и ей хозяин". А на следующий день... ,заметила ,что у нее животик очень раздут. А там попки нет, совсем .
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:39. Заголовок: Акира пишет: . А та..
Акира пишет: цитата: | . А там попки нет, совсем |
|
Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия.
|
|
|
|
| Серая тень
|
Пост N: 747
Откуда: Беларусь, Молодечно
|
|
Отправлено: 07.06.13 23:44. Заголовок: ДархаН пишет: Отсут..
ДархаН пишет: цитата: | Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия. |
|
Да
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 15:41. Заголовок: ДархаН пишет: Отсут..
ДархаН пишет: цитата: | Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия. |
| Но это же не куцехвостость, а гораздо хуже. Во-первых. Во-вторых, я понимаю диктат FCI в разведении собак иностранных для России пород, в разведении отечественных (а азиатов можно относить именно к отечественным помятуя о недавнем прошлом) же диктат FCI не подкрепленный серьезными аргументами странен. И до каких пор российская селекция будет оглядываться на Запад? Свое все плохое? Стыдно, господа, не ценить и не уважать национальное достояние, не отстаивать его уникальность и право на существование. И так уже дожились, что самыми правильными тибетскими догами (мастифами) считаются пс британского происхождения, а не тибетского. Скоро и САО постигнет та же участь? И вы будете лишь продолжать сетовать, не пытаясь отстоять свое родное? Во истину, нет пророка в своем отечестве.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 17:16. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..
Ber Aladga пишет: цитата: | И вы будете лишь продолжать сетовать, |
| Это Вы кому?
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.13 07:18. Заголовок: Ко всем здесь присут..
Ко всем здесь присутствующим, многие из которых зациклены на вставочной деятельности. И именно в силу этой зацикленности вынуждены втискивать своих псов в новый стандарт (способы самые разнообразные), а по прошествии очень небольшого времени сетовать на форумах о низком качестве азиатов вообще и конкретных особей в частности. Но самое плохое в ситуации то, что собаководство полностью и окончательно подчинено законам коммерции. И качество поголовья конкретных пород определяется не хозяйственными потребностями и целесообразностью, а исключительно модой и рыночным спросом. Именно поэтому и возникают темы про куцехвостость, шестипалость, гигантизм и прочее. Ениш, если Вы восприняли мой пост на свой счет или обиделись за своих знакомых, то зря. А может быть и нет... Зависит от точки зрения. Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ. Но пока таких аргументов нет, то и следовать традициям FCI применительно к отечественным породам не правильно. Оговорюсь, что речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника). Впрочем, умолкаю. Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие. А негатив мне не нужен.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.13 10:23. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..
Ber Aladga пишет: цитата: | Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ. |
| Во первых , повторюсь -механизмы действия мутантных генов у собак одинаковы для всех пород, в коих эти гены присутствуют. во вторых -никто не исследовал генетические причины куцехвостости у САО, по наблюдениям это доминантный ген, такой же, как у большинства дворняжек, бобтейлей, шиперов, корги. Больше всего литературы найдёте, наверное, по корги -если не лень,почитайте. Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии. В гомозиготе -щенок, либо, не рождается вовсе, либо , родившись, не живёт (как в случае Акира ) Гетерозиготы же, ничем по здоровью не отличаются от хвостатых своих собратьев. В третьих -Ber Aladga пишет: цитата: | речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника). |
| Это действие одного и того же гена -от немного укороченного хвоста до полного его отсутствия. И заломы туда же (если они не носят характер сбоя эмбрионального развития) В четвёртых,опять же, повторюсь -это не позиция РКФ ( она то, как раз пыталась узаконить куцехвостось у САО.( правда попытки были вялыми и сломленными практически сразу ) В пятых -РКФ не единственная. Работать можно и в другой общественной кинологической организации, если Вам противна позиция головной. Ber Aladga пишет: цитата: | Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие. |
| Да, бросьте. Снимите корону оппозиционера и венец мученика. Тут критиканов и без вас полным-полно (и я в том числе).
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.13 21:03. Заголовок: Ениш пишет: Ничего ..
Ениш пишет: цитата: | Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии. |
| Не совсем понятно, если "ничего страшного в куцем хвосте нет", то почему это всё таки "уродство"? Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством, пусть даже ген, отвечающий за это достоинство в гетерозиготном состоянии.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.13 22:02. Заголовок: Ber Aladga У туркмен..
Ber Aladga цитата: | У туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией. |
| Ениш цитата: | потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.13 23:38. Заголовок: АВС пишет: Азиатск..
АВС пишет: цитата: | Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством |
|
Это байка некоторых жителей Средней Азии! Достаточно просто разложить в таблице по законам Менделя 2х гетерозиготных особей и все станет понятно! Если предположить ,что" куцехвостость"такой породный признак,то таких собак оставляли себе и естественно спаривали между собой,чтоб опять вдвойне получить "породную"! Aa x Aa = AA : 2 Aa : aa ,т.е. в помете из 8 щенков 2 щенка с нормальными хвостами, 4 щенка куцехв.,и 2 щенка не здоровы и гибнут в первые сутки. Какому пастуху нужны эти проблемы? Если еще предположить,что погибнут в результате других причин в период роста щенки.Сколько на выходе останется? Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме!
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16322
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 10.06.13 06:22. Заголовок: ДархаН пишет: это в..
ДархаН пишет: цитата: | это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах |
|
давай еще раз поконкретней в чем выражается проблема и в каких других органах проявляется?
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 16324
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 10.06.13 12:31. Заголовок: Кстати, коржисты дел..
Кстати, коржисты делают тесты на ген к/х...интересно можно ли и для нашей породы воспользоваться этими тестами? или это только, если механизм наследования выявлен?
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.13 18:16. Заголовок: ДархаН пишет: Да и ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 9906
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 10.06.13 18:37. Заголовок: Света К. пишет: у н..
Света К. пишет: цитата: | у неё что значить есть проблемы?? |
|
Палка о двух концах-может есть, может нет
|
|
|
|
| Янезаводчица
|
Пост N: 267
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:59. Заголовок: лёка пишет: Палка о..
лёка пишет: цитата: | Палка о двух концах-может есть, может нет |
|
Так и с НЕ куцым хвостом то же самое: может есть какие проблемы, может -нет
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.13 22:54. Заголовок: Благодарю за внимани..
Благодарю за внимание к моему вопросу , было интересно и познавательно .
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|