Отправлено: 07.04.13 20:18. Заголовок: Вопрос новичка

Я понимаю что вопрос дилетанта, но все же спрошу. САО порода не заводская, а создана природой. В природе ведь нет ничего одинакового, соответственно и САО не могут быть одинаковыми. Значит и собаки могут быть разные, в плане и крупные и средние и не высокие и разные по типажу (как и люди). С заводскими породами понятно их такими выводили как в стандартах. Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат. Читаю форум и понимаю что мне нравится не "правильный" азиат. Вот собственно и вопрос, почему же такие азиаты судя по стандарту скажем так не совсем правильные и с каких собак писали стандарт? Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал.

 Отправлено: 08.04.13 11:29. Заголовок: Чакан пишет: Ведь ..

Чакан пишет:

цитата:

Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется. Как то сумбурно написал.

Анатомически правильно пропорционально сложена...все "слишком" только мешает функциональности собаки...например слишком высокие ноги,слишком большой вес,слишком отвислые брыли слюнявость излишняя ит.д.не свойственно породе...что соответственно мешает функциональности собаки...и вес и рост должны быть в пропорции...утежелять искуственным путем породу опасно,если это делают опытные заводчики то учитывая многие факторы риска развития побочных проблем...Короче если Вы серьезно интересуетесь породой то почитайте литературу о САО ,спец.литературу если решили заниматься разведением...писать можно много и долго....

 Отправлено: 08.04.13 11:37. Заголовок: Чакан пишет: с как..

Чакан пишет:

цитата:

с каких собак писали стандарт?

стандарты какой страны Вас интересуют?
Чакан пишет:

цитата:

по логике чем крупнее тем лучше

по какой логике?РаспишИте,плизз.

 Отправлено: 08.04.13 11:48. Заголовок: Дыня пишет: цитат..

Дыня пишет:

цитата:

цитата: по логике чем крупнее тем лучше по какой логике?РаспишИте,плизз.

Ну как же, волкодав... сел на волка - и в лепешку!

 Отправлено: 08.04.13 12:30. Заголовок: Совсем не давно тоже..

Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный, а сейчас когда столкнулся, поменял свое мнение, собака должна быть во первых с железной психикой ну а по экстерьеру написали выше, каждому нравится свой азиат ИМХО!

 Отправлено: 08.04.13 13:07. Заголовок: Вовчик пишет: Совсе..

Вовчик пишет:

цитата:

Совсем не давно тоже думал что азиат должен быть огромный,

А, по началу почти все так считают
Чакан пишет:

цитата:

САО порода не заводская, а создана природой.

Природой созданы виды животных, породы -дело рук человека. Степень воздействия разная, это да.
Чакан пишет:

цитата:

Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой и именно азиат.

пример приведите. Все по разному определяют величину и сырость сложения.

 Отправлено: 08.04.13 14:00. Заголовок: Чакан пишет: Ведь е..

Чакан пишет:

цитата:

Ведь если собака волкодав она должна быть крупной и по логике чем крупнее тем лучше мне кажется.

Волкодав должен быть с соответствующим характером и функционален.Кому-то крупные нравятся,кому-то средние-это уже дело вкуса.Если крупный пес соотвеьствует по психике и работоспособности,то почему нет? Мне вот тоже крупные нравятся.

 Отправлено: 08.04.13 14:10. Заголовок: Аял пишет: Мне вот ..

Аял пишет:

цитата:

Мне вот тоже крупные нравятся.

И мне. Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность.

 Отправлено: 08.04.13 14:17. Заголовок: Ениш пишет: Только,..

Ениш пишет:

цитата:

Только, разные люди по разному определяют эту самую крупность.

На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться.

 Отправлено: 08.04.13 14:21. Заголовок: Аял пишет: На то ес..

Аял пишет:

цитата:

На то есть стандарт,со среднестатистическими показателями,все же от него надо отталкиваться.

Стандарт меняется. Вчера были одни "среднестатистические показатели", сегодня другие, завтра будут третьи. От каких отталкиваться?

 Отправлено: 08.04.13 14:29. Заголовок: Kusaka пишет: От ка..

Kusaka пишет:

цитата:

От каких отталкиваться?

Действующий стандарт-это документ.То,что стандарты меняются-так в жизни все меняется...прогресс знаете ли... И в породах тоже, не все стоит на месте.

 Отправлено: 08.04.13 18:16. Заголовок: По какой логике: тут..

По какой логике: тут рассуждаю как бывший спортсмен "тяжеловес" что бы не говорили, но из практики знаю что в поединке вес, рост, длинна рук, ног имеют большое значение и сопернику из более легкой весовой категории практически невозможно взять верх над соперником из более тяжелой. Может я ошибаюсь пытаясь сравнивать с человеком. Какие собаки нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С. По поводу иронии, что сел и раздавил, мне кажется что собаке с более высоким ростом и весом легче сделать хват и рывок. Опять же проэцирую на людей, человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд.

 Отправлено: 08.04.13 18:35. Заголовок: Вот смотришь на таки..

Вот смотришь на таких собак,какие они красавцы!
ШАРИК-АМИР

Взято click here

 Отправлено: 08.04.13 18:40. Заголовок: литературу можно поч..

адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться. Это опять же мои размышления, возможно не правильные. Чем больше интересуюсь и пытаюсь вникнуть и понять, тем больше вопросов возникает. Я понимаю что большинством форумчан эти вопросы давно изучены и понятны, вот пытаюсь тоже вникнуть и понять)

 Отправлено: 08.04.13 19:18. Заголовок: http://www.aziatport..

http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=18 http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=36 http://karakelle.newcao.ru/labunsky/labunsky1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_1.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ayzenberg_2.html http://karakelle.newcao.ru/stat/ivanova_3.html http://karakelle.newcao.ru/stat/tsd.html

 Отправлено: 08.04.13 19:35. Заголовок: В спорте вес, длина ..

В спорте вес, длина рук и прочее конечно влияют... а вот в уличной драке - увы, большой шкаф громче падает

 Отправлено: 08.04.13 19:39. Заголовок: Функциональнее крепк..

Функциональнее крепко сбитые "середнячки" верткие и активные.
А с эстетической точки зрения - любите что хотите.

 Отправлено: 08.04.13 19:50. Заголовок: http://www.irkcao.ru..

 Отправлено: 08.04.13 20:10. Заголовок: Акира http://jpe.ru..

Акира , Елена полезно нам, новичкам, почитать..

 Отправлено: 08.04.13 20:32. Заголовок: Чакан пишет: Еще м..

Чакан пишет:

цитата:

Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться.

Есть питомники, работающие с, исключительно, кровными туркменскими линиями. Так что -гадать не надо, надо просто посмотреть их поголовье. (скажу по секрету -гигантов - мамонтов там не вырастает)
Чакан пишет:

цитата:

нравятся,примерный типаж Тохмет из А . С.

Вы его видели?
Чакан пишет:

цитата:

Мне вот нравятся крупные, мощные, высокие с немого сыроватой мордой

Он не был высоким. И сыроватым не был (потому что был очень сырым )

 Отправлено: 08.04.13 20:47. Заголовок: насчет уличных драк ..

насчет уличных драк у меня другие наблюдения, но бывают и исключения. Тохмета видел только на фото и где то читал, не помню точно, что рост около 80. Сколько прочитал тем по поводу крупных собак у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный. Сейчас читаю статьи по ссылкам и запутываюсь еще больше. Очень познавательные статьи, спасибо большое!

 Отправлено: 08.04.13 21:03. Заголовок: Чакан пишет: у мен..

Чакан пишет:

цитата:

у меня сложилось мнение что 80см это уже крупный.

Ну, слава богу. Хоть с этим разобрались

 Отправлено: 08.04.13 21:49. Заголовок: Чакан Если бы крупн..

Чакан
Если бы крупные собаки были функциональней собаки среднего размера, отарные собаки были бы крупными. Однако это не так. 70 см средний рост.

 Отправлено: 09.04.13 03:34. Заголовок: Чакан пишет: челове..

Чакан пишет:

цитата:

человек с ростом 2 м. И вес скажем 120кг легко тряханет за шиворот человека 1.7м. ну и весом 70 кг. А вот наоборот вряд.

Ну да, ну да ....., если сумеет ухватить...
Пока 2-х метровый шкаф развернется и размахнется, маленький и юркий нанесет уже серию ударов, дважды оказавшись за спиной и трижды спереди, о которых говорят, - "ураган"...
(тоже имел отношение к восточным единоборствам и боям без правил)
И знаю, как большой "плывет" и в итоге:
nurturan пишет:

цитата:

большой шкаф громче падает

P.S.А если учитывать по критерию выносливости, то при равных условиях крупные "сдуваются" быстрее

 Отправлено: 09.04.13 08:24. Заголовок: Чакан пишет: адис-..

Чакан пишет:

цитата:

адис-аскер, подскажите какую литературу можно почитать по САО? Из того что прочитал на данный момент и какие книги есть дома, это книги Мычко Е. Н. И анатомическое сложение собак, но там на примере н. о. А хочется узнать побольше именно о САО. Еще мне кажется, что на сложение аборигенных собак большое влияние оказывает питание, а из того что я прочитал питание у них аховое и какие они могут быть при более качественном питании остается только догадываться

Ссылки вам уже дали...По поводу питания ...да качественное питание влияет на растущее животное,но что заложено гинетически то и вырастет только при качественном питании соба будет здоровой!Две составляющих успеха выращивания здорового поголовья кач.питание и содержание это важно как и что ест ваш питомец где и как он содержится какие фз.нагрузки получает,насколько правильно социализован и для чего Вы этого питомца содержите?!Здесь уже ответили что значит правильность больших размеров...главное функциональность и здоровье собаки,если при больших размерах удается эти характеристики сохранить то пожалуйста...но слишком большой рост и вес(за 85 см и вес за 90кг)поверьте собе уже не так то просто с этим жить и функционировать продуктивно....Отдельные особи есть и потомство как правило совершенно разное и закрепление при большом росте правильного анатомического сложения не происходит как хотелось бы...

 Отправлено: 09.04.13 08:42. Заголовок: парильщик пишет: по..

парильщик пишет:
по этому вопросу можно спорить долго и каждый останется при своем мнении основываясь на своем опыте, может мне в жизни так везло Если уж проэцировать на собак то тут более подходит боьрба. В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см. Значит и в местах своего исконного обитания были крупные азиаты аборигены, а не только плоды деятельности заводского разведения. После прочтения статей вообще путаница в голове какая то, как писали стандарт, если даже люди посвятившие большую часть жизни изучению собак и знающие породу, склоняются к тому что есть несколько типажей. Да и то что они видели при отарах, как я понял из статей, не так уж часто были породные собаки. А сейчас в темах о породности ссылаются на отарных собак "посмотрите на отарных". Может у кого нибудь есть фото, хорошей породной отарной собаки, именно породной, то каким должен быть азиат близкий к идеалу?

 Отправлено: 09.04.13 08:59. Заголовок: Чакан пишет: каким ..

Чакан пишет:

цитата:

каким должен быть азиат близкий к идеалу?

Вернемся к самому началу: что такое идеал?

 Отправлено: 09.04.13 09:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что такое идеал?

Там выше написали и кличку назвали...
А, при отарах, таких нет, конечно. и никогда не было.

 Отправлено: 09.04.13 10:11. Заголовок: http://inform-cao.ru..

http://inform-cao.ru/article/volkodavy-kotorymi-volki-davyatsya Еще почитайте различия туркменской овчарки и туркменского волкодава http://www.troianski-voin.com/page6.html

 Отправлено: 09.04.13 10:14. Заголовок: Чакан Чакан пишет: ..

Чакан Чакан пишет:

цитата:

В статье Лабунского все таки есть упоминание о крупных азиатах бойцовых кровей, именно бойцовых не отарных, с ростом 81-83см

Такие и сейчас есть

 Отправлено: 09.04.13 10:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:
[quote]`
Вот я и хотел бы понять идеал породности САО (именно аборигенных), понимаю что идеальных нет, но все же. Ведь есть более породные и менее породные животные.

 Отправлено: 09.04.13 10:18. Заголовок: Акира, спасибо! ..

Акира, спасибо!

 Отправлено: 09.04.13 10:18. Заголовок: Чакан Тоже познават..

Чакан Тоже познавательно : http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=2336

 Отправлено: 09.04.13 10:19. Заголовок: Чакан пишет: хотел..

Чакан пишет:

цитата:

хотел бы понять идеал породности САО (именно аборигенных),

Посмотрите подборку фото в разделе "разведение". Там есть на что посмотреть. А выводы Вам придется делать самостоятельно.

 Отправлено: 09.04.13 11:51. Заголовок: Байбури Шанди, С мои..

Байбури Шанди,
С моим нулевым опытом и боюсь не правильные выводы сделать, хотелось бы увидеть хорошую, породную собу глазами опытных заводчиков, несколько примеров бы визуально посмотреть, что бы было от чего отталкиваться.

 Отправлено: 09.04.13 12:04. Заголовок: Чакан посмотрите в э..

Чакан посмотрите в этой теме Олимпийская сборная может быть поможет составить представление

 Отправлено: 09.04.13 12:17. Заголовок: Чакан пишет: С моим..

Чакан пишет:

цитата:

С моим нулевым опытом и боюсь не правильные выводы сделать, хотелось бы увидеть хорошую, породную собу глазами опытных заводчиков, несколько примеров бы визуально посмотреть, что бы было от чего отталкиваться.

Вот в этом то вся и проблемка. У каждого свой взгляд на породную собаку. Кому что больше нравится. В том-то и дело, что собаки из Средней Азии разные. Одному заводчику кажется, что какая-то определенная собака является эталоном, а другой найдет в ней недостатки на свой взгляд и представит другую собаку, на его взгляд, являющуюся эталоном для него, а первый увидит в ней недостатки для себя. Даже длина шерсти оказывает влияние на визуальную оценку собаки. Например, возьмем одну и ту же собаку, и представим ее с короткой шерстью и с длинной. С короткой- видна вся анатомия собаки и недостатки тоже, а более длинная шерсть, эти недостатки может скрыть, хотя опытный эксперт их увидит. Ну, это на мой взгляд, я попыталась объяснить на простом примере.

 Отправлено: 09.04.13 12:45. Заголовок: Аборегенная порода в..

Аборегенная порода всегда будет не одинакова,на основе аборигенных пород в животноводстве,птицеводстве или сабаководстве выводят в дальнейшем породу отвечающую определенным требованиям.обязательно с учетом основных рабочих породных характеристик аборегенных собак,породу консалидируют стремясь закрепить какие то нужные качества сохраняя при этом здоровую анатомию,экстерьер и конечно устойчивую психику,это основа составляющих породы,а кому что нравится это уже в последствии,простой пример вяжут кобелем аборигеном сук уже заводского разведения желая получить например улучшенные раб.качества, анатомическое сложение ит.д. получают желаемое, закрепляют и дальше в разведение пускают потомков наблюдая как идет развитие этого типа относительно действующего стандарта...заводской породе еще надо не один десяток лет чтоб окончательно быть консолидированной по определенным признакам в том числе и рост и вес .....

 Отправлено: 09.04.13 16:27. Заголовок: посмотрел олимпийску..

посмотрел олимпийскую сборную, Никита (сиб. двор) понравился. Какое у него строение? Есть ли в нем сырость?

 Отправлено: 09.04.13 16:34. Заголовок: еще прочитал по одно..

еще прочитал по одной из ссылок старый стандарт породы, там написано что должна быть хорошо развитая подкожная клетчатка, а сейчас как к этому относятся?

 Отправлено: 09.04.13 17:06. Заголовок: Чакан пишет: там на..

Мое мнение, что и сейчас актуально

 Отправлено: 09.04.13 17:14. Заголовок: Чакан пишет: там на..

Чакан пишет:

цитата:

там написано что должна быть хорошо развитая подкожная клетчатка

Вы знаете, что это такое?

 Отправлено: 09.04.13 18:01. Заголовок: Чакан пишет: Никита..

Чакан пишет:

цитата:

Никита (сиб. двор) понравился. Какое у него строение? Есть ли в нем сырость?

Про строение вопрос не поняла. На счёт сырости -конечно, имеется.

 Отправлено: 09.04.13 19:21. Заголовок: клетчатка, если я пр..

клетчатка, если я правильно понимаю, (не знаю как выразится) это подкожный "жир"? Про строение я имел ввиду сырость) значит мне все таки нравятся сыроватые и сырые собаки на данный момент,как будет в будущем не знаю))) читаю статьи по ссылкам (особенно комментарии к стандарту Горохова И.) и складывается мнение, что собаки шоу класса и породные это уже несколько разные собаки.

 Отправлено: 12.04.13 11:45. Заголовок: Интересная все таки ..

Интересная все таки порода САО, стандарт есть, а тем не менее у каждого в голове свой азиат. А когда тогда судьи на выставках оценивают, по тому азиату который у них в голове? В стандарте такие слова как "в меру" "достаточно развито" и т.д. каждый оценивают по своему.

 Отправлено: 12.04.13 11:59. Заголовок: Чакан пишет: В стан..

Чакан пишет:

цитата:

В стандарте такие слова как "в меру" "достаточно развито"

откройте стандарт любой другой породы -встретите эти слова

 Отправлено: 12.04.13 12:49. Заголовок: Ениш пишет: По заво..

Ениш пишет:
По заводским породам более менее понятно, они очень схожи, а с САО Чем больше читаю и пытаюсь вникнуть, тем не понятней, уже тетрадку завел пометки делаю и все равно не хватает ума пока Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов

 Отправлено: 12.04.13 12:52. Заголовок: Чакан пишет: Надо т..

Чакан пишет:

цитата:

Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов

Они Вас поддержат с Вашим идеалом. им тоже такие нравятся.

 Отправлено: 12.04.13 14:34. Заголовок: Чакан пишет: Надо т..

Чакан пишет:

цитата:

Надо туркмена или таджика отлавливать для прояснения некоторых моментов

Вы. извините за вопрос. какой национальности будете?
Если русский, то я к Вам обращусь с вопросами по русской псовой, русской гончей или русско-европейской лайке -Вы должны быть в курсе

 Отправлено: 12.04.13 15:19. Заголовок: Ениш, Должен быть, н..

Ениш, Должен быть, но не в курсе

 Отправлено: 12.04.13 15:26. Заголовок: Прочитал несколько т..

Прочитал несколько тем про аборигенов и получается у многих анатомия отклоняется от "стандарта", но им это ни как не мешало ни при отарах ни в ТИ. Вот меня и мучает вопрос, а с кого писали стандарт и почему решили что именно так должно быть? Глупый наверно вопрос.

 Отправлено: 12.04.13 15:54. Заголовок: Чакан пишет: Вот м..

Чакан пишет:

цитата:

Вот меня и мучает вопрос, а с кого писали стандарт и почему решили что именно так должно быть? Глупый наверно вопрос.

Присоединяюсь. Меня тоже мучает этот вопрос. Видимо, писали с того, кто есть во дворе у того, кто писал стандарт . Не зря давно идут дискуссии насчет того, чтобы собак Средней Азии разделить. На заводских( культурных) и рабочих, и под разные стандарты .Мое мнение, что это было бы правильно . Чакан Еще ссылочек дать?

 Отправлено: 12.04.13 16:22. Заголовок: Акира пишет: Не зря..

Акира пишет:

цитата:

Не зря давно идут дискуссии насчет того, чтобы собак Средней Азии разделить. На заводских( культурных) и рабочих, и под разные стандарты

Это не дискуссии, это, просто разговоры.
Акира пишет:

цитата:

На заводских( культурных) и рабочих

Заводские, чего, работать уже никак не могут? Или Вы имели в виду отарных? Так, заводские, они, тоже разнятся между собой.
Вот тут -
http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001395-000-60-0-1365616589
пост№4892, 13-я минута видео-ролика. послушайте кусочек диалога.
Вообще, на видео туркменские собаки, которых сами туркмены считают культурными и заводскими. А, в том кусочке послушаете, что,по представлению туркменского заводчика, есть аборигенная собака.

 Отправлено: 12.04.13 17:23. Заголовок: Акира, Да, если можн..

Акира, Да, если можно, чем больше инфы, тем лучше!

 Отправлено: 12.04.13 17:30. Заголовок: Чакан пишет: чем бо..

Чакан пишет:

цитата:

чем больше инфы, тем лучше!

Избыток информации бывает вреден.

 Отправлено: 12.04.13 17:52. Заголовок: Ениш пишет: Это не ..

Ениш пишет:

цитата:

Это не дискуссии, это, просто разговоры.

Да ,всего лишь разговоры , а жаль ..Собаки Азии все такие разные, а их под одну линеечку. Кстати, некоторых собак из этого видео, некоторые обозвали бы бендогами или еще как-нибудь .

 Отправлено: 12.04.13 18:41. Заголовок: Акира пишет: Кстат..

Акира пишет:

цитата:

Кстати, некоторых собак из этого видео, некоторые обозвали бы бендогами или еще как-нибудь .

Из этого или из предыдущего?
В этом из общей линейки сильно выбивается только один - на 23-й минуте серый Аждар (зато, он, как никакой другой, отлично вписался бы сейчас в наш САО-компот ). Правда, этот кобель не туркменского происхождения -по легенде, он привезён был с Ирана в Туркмению (а, оттуда, уже, куплен был в Россию Рогальским. потомков у нас, вроде, не оставил. В Туркмении не знаю)

 Отправлено: 12.04.13 18:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Избыток информации бывает вреден.

Кто владеет информацией, тот владеет миром. (У. Черчилль)

 Отправлено: 12.04.13 18:50. Заголовок: Ениш пишет: Из этог..

Ениш пишет:

цитата:

Из этого или из предыдущего? В этом из общей линейки сильно выбивается только один - на 23-й минуте серый Аждар

Из этого. Первый тоже отличается , на мой взгляд

 Отправлено: 12.04.13 19:34. Заголовок: На мой взгляд, вредн..

На мой взгляд, вредна нехватка информации, отсюда догадки, додумывания и т.д.

 Отправлено: 12.04.13 20:47. Заголовок: Чакан пишет: На мой..

Чакан пишет:

цитата:

На мой взгляд, вредна нехватка информации, отсюда догадки, додумывания и т.д.

Поделитесь потом своими выводами от прочитанного, пожалуйста.

 Отправлено: 12.04.13 21:33. Заголовок: http://perrolobos.na..

http://volkodaw.com/biblioteka/ http://www.asiandogs.ru/_old/dogs7.php# http://inform-cao.ru/ http://perrolobos.narod.ru/dressirovka_otechestvennih_volkodavov/

 Отправлено: 12.04.13 21:43. Заголовок: Так я и задаю вопрос..

Так я и задаю вопросы которые появляются. Пока то к чему склоняюсь, это что аборигены и очень много современных сао (в том числе и мои) отличаются. Но я не специалист и может ошибаюсь. И появилась мечта или желание съездить в Туркмению, посмотреть как работают собаки и вообще просто посмотреть и пообщаться.

 Отправлено: 12.04.13 21:52. Заголовок: Чакан . я там выше с..

Чакан . я там выше ссылку ставила на тему "Из архивов".Зайдите,не поленитесь, посмотрите -там много чего есть. Ну, и, в конце два видео-ролика -90-го и 96 года.
Чакан пишет:

цитата:

как работают собаки

На каком поприще? Отарные Вас интересуют или бойцы?

 Отправлено: 12.04.13 23:40. Заголовок: Вот разговор из сосе..

Вот разговор из соседней темы http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002524-000-0-0-1365797943 меня сподвиг перенести обсуждение сюда . Мне кажется, что здесь это будет уместней. Азиатов много и все разные, из разных уголков Средней Азии, так почему же они все подогнаны под один стандарт ? Для примера ,поставлю своих собак. Если захотите пообсуждать, то просьба обсуждать только тип данной собаки, а не ее какие-либо анатомические особенности .

 Отправлено: 12.04.13 23:43. Заголовок: Сука: юный чемпион Б..

Сука: юный чемпион Беларуси, чемпион Беларуси:

 Отправлено: 12.04.13 23:46. Заголовок: Кобель: 2 раза отлич..

Кобель: 2 раза отлично в юниорах , отлично в открытом классе:

 Отправлено: 12.04.13 23:50. Заголовок: Сука: оценка отлично..

Сука: оценка отлично в юниорах:

 Отправлено: 12.04.13 23:58. Заголовок: Сука: открытый класс..

Сука: открытый класс оценка отлично CAC:

 Отправлено: 13.04.13 00:05. Заголовок: Кобель: оценка отлич..

Кобель: оценка отлично открытый класс:

 Отправлено: 13.04.13 00:17. Заголовок: Сука: отлично 2 раза..

Сука: отлично 2 раза в юниорах:

 Отправлено: 13.04.13 00:22. Заголовок: Сука: отлично в юнио..

Сука : отлично в юниорах:

 Отправлено: 13.04.13 00:28. Заголовок: Вот я поставила 7 со..

Вот я поставила 7 собак. Они все разные по типу. Но у всех в родословной написано: САО . Как их можно оценивать по одному шаблону? И у всех оценка, не ниже отлично.

 Отправлено: 13.04.13 07:23. Заголовок: Ениш, больше интерес..

Ениш, больше интересуют отарные, бойцовые наверно не сильно отличаются по выращиванию,содержания и подготовке (в данное время) ведь и там сейчас вряд ли чабаны занимаются боями. Ссылки все читаю, к сожалению видео пока нет возможности посмотреть (за городом инет такой что только мат, видео смотрю когда на работе бываю)

 Отправлено: 13.04.13 07:34. Заголовок: Акира, обсуждать не ..

Акира, обсуждать не берусь, но по фото видно, что разные. Кобель и сука на 5.6 фото понравились, в таком типе.

 Отправлено: 13.04.13 07:45. Заголовок: Акира Чем они разные..

Акира Чем они разные? И ещё возраст собак озвучьте.

 Отправлено: 13.04.13 07:47. Заголовок: И как бЭ в СА они то..

И как бЭ в СА они тоже ВСЕ разные

 Отправлено: 13.04.13 07:50. Заголовок: Ениш пишет: 13-я ми..

Ениш пишет:

цитата:

13-я минута видео-ролика. послушайте кусочек диалога.

Очень познавательно

 Отправлено: 13.04.13 09:15. Заголовок: Лека, вот в чем и во..

Лека, вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один. Взять даже в пример фото Акира. 3 и 6 фото кто более азиатистей (если так можно выразится)? Обе суки САО, а визуально по фото разные типы?

 Отправлено: 13.04.13 10:27. Заголовок: Чакан пишет: вот в..

Чакан пишет:

цитата:

вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один.

и , все под него подходят.
Типы есть в абсолютно всех заводских,изначально, породах. Что ж вы хотите от аборигенных собак огромного региона?
Да. изначально,надо было разделить на несколько пород. не сделали. Теперь поздно и невозможно. Только, на местах, если. На основе, ещё оставшихся незамутнёнными, аборигенах и чистых заводских местного производства. А, наш САО-компот, уж, оставьте в покое -сам понемногу отстоится
Чакан пишет:

цитата:

Взять даже в пример фото Акира.

не совсем корректный пример.
Вот -одна и та же сука . разница в возрасте 6 мес., причём, первые фотки сделаны ,почти в 1,5 года (т.е., уже и не юниорка)

 Отправлено: 13.04.13 10:40. Заголовок: лёка пишет: Чем они..

лёка пишет:

цитата:

Чем они разные?

Ну как же ,разные ведь! Может я чего не вижу, но сколько лет не смотрю ,сходства ну никакого не вижу. Единственно, чисто белый кобель и чисто белая сука -брат и сестра, они в одном типе ,я поставила просто чтобы с другими сравнить. Я не имею ввиду длину шерсти и окрас, а вообще в целом собаку. По голове, по строению корпуса, ног и т. д. У меня есть еще 6 собак, но одна сука привезена из Азии, она без документов, а другие пока еще не были на выставках и их никто не оценивал по стандарту, я думаю, они пока не актуальны здесь. Чакан пишет:

цитата:

Лека, вот в чем и вопрос, собы разные, а стандарт один.

Да, вот в этом вопрос !!! лёка пишет:

цитата:

И ещё возраст собак озвучьте.

А это принципиально? Возраст от 13 мес до 3 лет. Я поэтому и написала, в каком классе выставлялись. Ну пусть некоторые еще не полностью сформированы, но ведь их тип от этого не изменится .

 Отправлено: 13.04.13 10:43. Заголовок: Бедные эксперты ! Ну..

Бедные эксперты ! Нужно в каждой собаке из Азии найти то, что прописано в стандарте. Это же какое воображение должно быть! (Я без иронии).

 Отправлено: 13.04.13 10:47. Заголовок: Ениш Показанная Вам..

Ениш Показанная Вами сука ,с возрастом в типе не изменилась. В каком типе была, в таком и осталась. Конечно, она заматерела, но ее общий вид от этого не изменился.

 Отправлено: 13.04.13 10:57. Заголовок: Акира пишет: Показа..

Акира пишет:

цитата:

Показанная Вами сука ,с возрастом в типе не изменилась.

так, то, естественно, собака то одна. Но, выглядит по разному (а, ежели, мысленно, закрасить, скажем, первый силуэт в чёрный цвет, то, все скажут, что и тип другой ).
А, вот, Вы , ставя собак, как Вам кажется, разнотипных.
Акира пишет:

цитата:

Вот я поставила 7 собак. Они все разные по типу.

Поставили там 3-х (или 4-х) одного типа. Один тип -не значит полное сходство.

 Отправлено: 13.04.13 11:09. Заголовок: Ениш пишет: (а, еж..

Ениш пишет:

цитата:

(а, ежели, мысленно, закрасить, скажем, первый силуэт в чёрный цвет, то, все скажут, что и тип другой ).

Вы считаете ,что окрас визуально меняет взгляд на собаку? Строение черепа и корпуса все равно не изменится .Ениш пишет:

цитата:

Поставили там 3-х (или 4-х) одного типа.

Да ,это которых? Кроме белых, они то да, т.к. однопометники. Мне видится, что разные, может глаз "замылился". Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ? Есть и "новотипные"? Это которые созданы заводским разведением? А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли? Никак не понятно!

 Отправлено: 13.04.13 11:19. Заголовок: Акира пишет: Кстати..

Акира пишет:

цитата:

Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ? Есть и "новотипные"? Это которые созданы заводским разведением? А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли? Никак не понятно!

Да последнее время частенько от некоторых экспертов слышала этот термин...видимо идем к получению породы в новом типе...

 Отправлено: 13.04.13 11:37. Заголовок: Акира пишет: Вы счи..

Акира пишет:

цитата:

Вы считаете ,что окрас визуально меняет взгляд на собаку?

Ага. Очень много людей теряется в определении собак разного окраса
Акира пишет:

цитата:

Мне видится, что разные, может глаз "замылился".

Вам видней. Я оцениваю только фотки.
№№3,6,7 -чем они, по Вашему, сильно различаются между собой? №1 -близко к ним.
Акира пишет:

цитата:

Кстати, о буром кобеле, который с мужчиной, в описании написано "старотипный". Это как понять ?

это надо было спросить эксперта, такое изрёкшего.
Акира пишет:

цитата:

А этот "старотипный", получается аборигенный что-ли?

Аборигенный -это какой? Отарник.,что ли? Вы где-нибудь на фото или видео видели таких при отарах?
У Вашего абсолютно заводской вид.

 Отправлено: 13.04.13 13:08. Заголовок: Ениш пишет: это на..

Ениш пишет:

цитата:

это надо было спросить эксперта, такое изрёкшего.

Да вот, как-то... Ениш пишет:

цитата:

Аборигенный -это какой? Отарник.,что ли? Вы где-нибудь на фото или видео видели таких при отарах? У Вашего абсолютно заводской вид.

Нет, на фотках таких не видела точно, во всяком случае при отарах, по помойкам может такие и ходят, только их никто не фотографирует.

 Отправлено: 13.04.13 14:04. Заголовок: Акира пишет: по по..

Акира пишет:

цитата:

по помойкам может такие и ходят,

Не.. по помойкам, и подавно, не ходят

 Отправлено: 13.04.13 16:57. Заголовок: Ениш, мне тоже кажет..

Ениш, мне тоже кажется тип не изменился, только пошире стала мощь набрала, красивая. Если сравнить ее с фото 6, они в одном типе?

 Отправлено: 23.04.13 14:57. Заголовок: Чакан пишет: Чакан ..

Чакан пишет:

цитата:

Чакан

я тоже большой новичек в этой породе. за все время моего знакомства с САО я поняла, что в этой породе очень большое количество разновидностей: вид головы (клиноподобный, кирпичный, лошадиный), костяка (большой, средний, малый), рост (по стандарту сука от 65см, кобель от 70см). но я поняла только одно - все собаки разные как и люди
П.С. у меня кобель 75см (в холке), приблизительный вес 47-50кг, короткошерстный (возрастом 1,4года) и сука 77см, весом 50-55кг, длинношерстная (возрастом 1год). каждого из них я считаю породным азиатом.
вот и напрашивается вывод - сколько людей, столько и мнений

 Отправлено: 23.04.13 20:37. Заголовок: Чакан пишет: В прир..

Чакан пишет:

цитата:

В природе ведь нет ничего одинакового, соответственно и САО не могут быть одинаковыми.

Посмотрите здесь:click here
Мне кажется, здесь Вы найдете ответы на свои вопросы.

 Отправлено: 26.04.13 18:30. Заголовок: Здравствуйте. Нужен ..

Здравствуйте. Нужен кинолог из Е-ката. Знакомые хотят купить щена азиата, нужна консультация и дрессировки в дальнейшем. Заранее спасибо!

 Отправлено: 28.04.13 08:11. Заголовок: Дворник злой, спасиб..

Дворник злой, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 12.05.13 20:11. Заголовок: Здравствуйте, дайте ..

Здравствуйте, дайте пожалуйста совет. Хочу устроиться работать в питомник(работа включает полный уход за животным).Есть небольшая проблема,некоторые особи очень агрессивны,как найти нужный подход????И с чего лучше начать????До этого момента не приходилось ухаживать и общаться с такими мощными собаками.Собак очень люблю, но чувство самосохранения преобладает меня,когда вижу агрессию в мою сторону, даже когда собака в вольере.Подскажите,желательно профи с опытом.

 Отправлено: 12.05.13 20:30. Заголовок: олеся пишет: чувств..

олеся пишет:

цитата:

чувство самосохранения преобладает меня,когда вижу агрессию в мою сторону, даже когда собака в вольере.

ну это и естественно!
Не волнуйтесь, проводите много времени с собаками,кормите их и говорите с ними, и они к вам привыкнут, спросите у хозяев какая собака что любит а что нет, ну и любите их искренне,их не проведёшь,они всё чувствуют.

 Отправлено: 12.05.13 21:02. Заголовок: олеся пишет: но чув..

олеся пишет:

цитата:

но чувство самосохранения преобладает меня,

не устраивайтесь,бо буде бида

 Отправлено: 12.05.13 21:09. Заголовок: Bakkara пишет: не у..

Bakkara пишет:

цитата:

не устраивайтесь,бо буде бида

Тоже так считаю. Собаки очень чувствуют страх человека.

 Отправлено: 12.05.13 21:52. Заголовок: Bakkara пишет: не у..

Bakkara пишет:

цитата:

не устраивайтесь,бо буде бида

женщине практически не возможно преодолеть такой страх полностью и рано или поздно слабинку дадите , сао в этом плане порода сложная, для такой работы нужен не малый опыт содержания подобных собак,сто раз подумайте,советами вам помочь никто не сможет надо видеть вашу манеру поведения и ошибки.

 Отправлено: 13.05.13 06:50. Заголовок: Bakkara пишет: не у..

Bakkara пишет:

цитата:

не устраивайтесь,бо буде бида

Не согласна, не чувствует страха только дурак, а человек спросил совета, надо просто привыкнуть и никогда не лезть на рожон, пока собака не начнет принимать Вашу заботу.
А вот когда человек панически боится собак, такому нельзя с ними работать, здесь же речь идет о любви к собакам, а трудности в том числе и страх преодолимы.
Думаю что любой владелец сао испытывает страх перед чужой крупной собакой(назову это не страх, а осторожность) и это нормально. Ни один из нас не полезет в вольер к незнакомой собаке, пока та не привыкнет.Есть желание работать значит будете, просто надо учится правильно анализировать ситуацию и преодолевать страхи. Все когда то начинали впервые, начните работу со щенков, научитесь понимать породу и остерегайтесь матерых кобелей и сук, внешность и поведение коих очень обманчива, надо уловить суть каждой собаки, а она очень глубоко запрятана, учитесь на малышах и все придет.

 Отправлено: 13.05.13 08:36. Заголовок: Карима Вы когда ниб..

Карима
Вы когда нибудь работали,дрессировали,подчиняли чужую ОЧЕНЬ АГРЕССИВНУЮ собаку???
Иногда нужна просто банальная физическая сила, да и для того что бы работать на питомнике(чужом) надо свой мозг иметь,а не на форуме
советов спрашивать,а не так,очень хочется,и деньги платят,но страшно и опыта работы нету,а потом вдруг пожрали,а хозяин лечение оплачивай,
и обьяснительные ментам пиши

 Отправлено: 13.05.13 10:00. Заголовок: Карима пишет: Не со..

Карима пишет:

цитата:

Не согласна, не чувствует страха только дурак

Вы знаете, что касается меня, не испытываю страха даже при виде самой злобной собаки. (Насчет "дурака" - не мне судить. ). Возможно, не боюсь потому, что всю жизнь с собаками, можно сказать выросла на собачьей площадке. Но не бояться - не значит лезть нарожон... Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами.

 Отправлено: 13.05.13 11:02. Заголовок: Bakkara пишет: Вы к..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы когда нибудь работали,дрессировали,подчиняли чужую ОЧЕНЬ АГРЕССИВНУЮ собаку???

Работа на питомнике, это далеко не работа дрессировщика, но силу иметь надо плюс силу духа обязательно, здесь я с Вами полностью согласна. Цитадель пишет:

цитата:

не испытываю страха даже при виде самой злобной собаки.

При виде и я не испытываю, но войти в вольер к такой вряд ли захочу с разбегу Цитадель пишет:

цитата:

Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами.

Это главное, но еще и хорошо знать, желательно с детства.

 Отправлено: 13.05.13 11:29. Заголовок: Цитадель пишет: Но ..

Цитадель пишет:

цитата:

Но не бояться - не значит лезть нарожон..

Цитадель пишет:

цитата:

. Собаку надо чувствовать так, как они это умеют. Чувствовать и любить. Мне кажется, это залог успеха в работе с собами.

очень правильные слова!!! А приручить и расположить к себе собаку можно любую,главное терпение ,любовь,спокойствие и ВРЕМЯ!!!!

 Отправлено: 13.05.13 11:41. Заголовок: Карима пишет: но си..

Карима пишет:

цитата:

но силу иметь надо плюс силу духа обязательно,

А вообще,ИМХО,на такие вопросы давать ответы на форуме неправильно,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе,их надо решать в реале,и хорошо думать

 Отправлено: 13.05.13 12:08. Заголовок: Карима пишет назову ..

Карима пишет

цитата:

назову это не страх, а осторожность) и это нормально.

Осторожность, внимательность, а как без этого ...

 Отправлено: 13.05.13 13:04. Заголовок: Lussi пишет: А прир..

Lussi пишет:

цитата:

А приручить и расположить к себе собаку можно любую,главное терпение ,любовь,спокойствие и ВРЕМЯ!!!!

Но это под силу далеко не каждому.
Bakkara пишет:

цитата:

,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе,их надо решать в реале,и хорошо думать

И обязательно нужен опыт общения с подобными породами, иначе проблем не избежать.

 Отправлено: 13.05.13 13:10. Заголовок: Bakkara пишет: А во..

Bakkara пишет:

цитата:

А вообще,ИМХО,на такие вопросы давать ответы на форуме неправильно,для нас это пара предложений,а кому то может быть горе

ирина у пишет:

цитата:

советами вам помочь никто не сможет надо видеть вашу манеру поведения и ошибки.

мир -труд -май